Форум » Пенсии, пособия, споры с работодателем, гос.органами(консультации) » Возмещение пенсии по потере кормильца » Ответить
Возмещение пенсии по потере кормильца
frank1: Добрый день. Подскажите, что делать в сложившейся ситуации. Я с 13 лет получаю пенсию по потере кормильца. В 2004 году подавал документы н продление, так как поступил в государственный университет, на платное отделение. Однако в 2007 году я по ошибке ректората был отчислен из университета. После всех разбирательства в ректорате, мне сообщили, что я отчислен неправомерно и предложили восстановить, но с потерей года. Я отказался забрал документы и перевелся в другой государственный ВУЗ на очно-заочное отделение. Продолжал получать пенсию, но вчера мне позвонил участковый и сообщил, что я неправомерно присваивал денежный средства с момента с дневной формы обучения и теперь должен компенсировать эту сумму пенсионому фонду. Дайте, пожалуйста, совет как правильно поступить в данной ситуации.
Ответов - 41, стр:
1 2 All
Людмила: А при чём тут участковый? Что ли заведено уголовное дело, или идёт проверка? И кто установил, что незаконно получал?, где документ? Песионный фонд должен предъявить или требование или предложение о добровольной выплате, или решение суда. А откуда у участкового сведения? Может суд уже был? и Вас ищет судебный пристав? Чего-то не договариваете. Получите спраку из ВУЗа, что Вас ошибочно исключили, и Вы перевелись после восстановления (чтобы не терять год) в другой ВУЗ. Очно-заочное, это не очное? Заочники не получают пенсию - в этом дело. Справку первую в пенсионный фонд приносили? А об отчислении? А о продолжении учёбы справки требовали ежегодно? Наверное на запрос пенсионного фонда первый ВУЗ ответил, что такого студента у них НЕТ.
frank1: На днях позвонил участковый и начал распрашивать учусь ли в том Вузе из которого я был отчислен. Я сообщил что учусь уже в другом Вузе на вечернем отделении. Посл этого он мне сказал что нужно приехать в отделение и написать объяснение по какой причине я не уведомил пенсионный фонд об отчислении из Вуза. Суда насколько я понимаю никакого не было, потому что деньги из ПФ я получаю до сих пор.. О продолжении учебы справку ни разу не запрашивали Насколько я понимаю, мне нужно будет возмещать ту часть пенсии, которую я получал после отчисления с очной формы обучения?
Людмила: Пока ничего не отчисляйте. А что - работа у Вас была? Много зарабатывали? Обучение вечером платное? Напишите, что не требовали справок,а отчисление было незаконным, было долгое выяснение...
frank1: Да естествено после отчисления начал работать, зарплата была маленькая Да, сейчас также учусь в государственном Вузе, обучение платное
Людмила: Ну вот и основания для продолжения получения пенсии. Посмотрите, как пойдёт дело. Если уголовное не откроют (сеорее всего), то пенсионный отдел будет просить Вашего согласия на удержание пенсии, либо обратится в суд. А суд решит по справедливости и по Закону. В худшем случае - если пенсия подлежит возврату, то только за вечернее отделение. Это - если "переплата"- по Вашей вине - в результате обмана с Вашей стороны. Если из-за оплошности работников отдела, то - спрос с них.
frank1: То есть самому в ПФ фонд идти не нужно? Участковый сказал, ято я должен самостоятельно обратиться в ПФ и узнать у них какую сумму я должен компенсировать.. А разве при обучении на вечернем отделении полагается пенсия?
Людмила: Я не смотрела Закон, но вроде не полагается. Но ведь я обращаю Ваше внимание на то, что деньги уже выплачены, потрачены. Получены они Вами не в результате осознанного обмана, в связи с с тем, что не было соответствующего предупреждения Вам. То, что отчислены, надо было бы сообщить, но если бы отчисление состоялось окончательно, но Вы вроде восстановлены и переведены в другой ВУЗ, где не оказалось дневного места. А то, что учитесь фактически очно, и есть оправдание и вина если и есть, то не Ваша. Пенсионный фонд должен Вам прислать бумажку. А просить у ниж сведения о Вашей задолженности - это фактически согласие погасить долг. Так что можете выяснить вопрос по телефону или устно поговорить: какие, мол, проблемы?
Frank: Людмила пишет: А просить у ниж сведения о Вашей задолженности - это фактически согласие погасить долг. Так что можете выяснить вопрос по телефону или устно поговорить: какие, мол, проблемы? В пятницу прислали извещение обратиться в УСЗН. Позвонил им по телефону, говорят так и так с Вас кругленькая сумма к возмещению. Сегодня поеду к ним, что посоветуете. Соглашаться на возврат всей суммы?
Людмила: Нет, не соглашаться. Они имеют право взыскать сумму (только за последние три года и если не прошли три года), но в том случае, если Вы обманули их, представив ложные сведения - из текущей пенсии. Послушайте, что скажут и в ответ: "А у меня нет денег, я их потратил на существование." А сейчас пенсия начисляется? Пусть подают в суд, а Вы - встречный иске о продлжении выплаты (или о незаконности прекращения выплаты пенсии)
Frank: Людмила пишет: Нет, не соглашаться. Они имеют право взыскать сумму (только за последние три года и если не прошли три года), но в том случае, если Вы обманули их, представив ложные сведения - из текущей пенсии. Послушайте, что скажут и в ответ: "А у меня нет денег, я их потратил на существование." А сейчас пенсия начисляется? Пусть подают в суд, а Вы - встречный иске о продлжении выплаты (или о незаконности прекращения выплаты пенсии) Но по закону я же не имел права получать пенсию после отчисления с очной формы обучения, а веревелся я на вечернее отделение и не будет ли квалифицироваться тот факт, что я не сообщил об отчислении из вуза как обман. мошеничество и т.п. Насколько я понимаю начислять пенсию прекратили, еще не проверял счет, но студенческий проездной уже заблокировали. Читал пенсионное законодательство. но нигде не нашел данных об обязанностях самого УСЗн запрашивать факт обучния в Вузе на ежегодной основе Получается, что мне в свою защиту нечего сказать
Людмила: В любом случае надо защищаться. Вы ведь были отчислены по ошибке, пытались восстановиться, Вас даже восстановили предложили восстановиться, но потерять год - сколько это времени заняло? Пусть подают в суд. Суд может уменьшить сумму взыскания (если вообще не осовободит от этой обязанности) Обмана как такового не было, тем более, мошенничества. А справку об учёбе обычно требуют каждый сентябрь. Вас предупреждали о регулярном опредоставлении справок? ПОдписку брали? Посмотрите, как узнали, что Вы уже якобы не студент? И "отчислен" или "переведён"? А учёба на очно-заочном - - почти очная, так и будете пояснять в суде. И время тяжёлое, кругом нужны деньги, а у Вас их нет - Вы сирота.
frank1: Вас предупреждали о регулярном опредоставлении справок? ПОдписку брали? Да, когда я ходил к участковому, мне показали документ с моей подписью о том, что я обязуюсь в случае трудоустройства или прекращения учебы на дневном отделении сообщиь в УСЗН. Узнали о том, что отчислен, позвонив в институт. Формуулировка же не изменилась вне зависимости от разбирательств, так как я забрал документы и ушел в другой Вуз на вечернее отделение. А в первом вузе причина осталась прежней - отчислен за академическую неуспеваемость. Складывается ощущение, что если дело дойдет до суда, шансы мой на положительный исход близки к нулю, поэтому и думаю, что безболезненее для себя будет возвратить сумму, хотя она очень большая..Да и наличие судимости как то не очень радует (правда непонятно какое это будет судопроизводсто административное или уголовное)
Людмила: Ну постарайтесь раздобыть в первом ВУЗе справку, что отчислен ошибочно, что не было неуспеваемости, что предложили восстановить с пропуском года. Это раз. Второе - на работу устроились не сразу, так как хлопотали по поводу незаконного отчисления. И на дневное уже устроиться было трудно. И Вы "почти" на очном отделении..., стипендии не имеете, обучение платное, заработка нет (кризис)... Никакой судимости не будет, то есть это дело не уголовное, а гражданское. Будет иск в суд о взыскании с Вас переплаты, которую они насчитали. Вы как ответчик, оспорите сам факт вины и размер суммы - как я выше поясняю. Суд может уменьшить сумму.
frank1: Людмила, я сегодня должен подъехать в райнное УСЗН. То есть мне нужно выслушать их предложение и отказаться от возмещения суммы переплаты?
Людмила: Да конечно, денег то нет. И я не виноват. Подавайте в суд, я объясню, что меня неправильно отчислии, а покая выяснял, я не работал, а когда они поняли ошибку, уже я не мог попасть на дневной факультет, а мне скорее надо заканчивать ВУЗ и работать. Вобщем, я виноват, наверное, но не один... Узнаете, прекратили выплату. Справку об учбе захватите, покажите. Не подписывайте обязательство. Извещение о решении фонда взыскать - пожалуйста, само решение - тоже пусть дадут.
frank1: Людмила, спасибо за поддержку и советы. Надеюсь все закончится благополучно.
frank1: К сожалению, хорошего конца пока не видно. Я обратился в УСЗН подписал обязательство погасить задолженность, а сегодня был в отделе дознания, завели уголовное дело по статье мошенничество, при этом говорят со всем соглашаться, мол на суде приговорят к выплате штрафа, как быть?
Людмила: А покажите постановление о возбуждении уголовного!!! Пишите жалобу в суд о незаконном возбуждении уголовного дела, в порядке ст.124 (или 125?) УПК РФ, найдите его, почитайте, составьте жалобу - рассмотрят в три дня. Если Вы подписали соглашение - никаких уголовных. Пишите объяснение, как я Вам наметила: никакого умысла не было, в ВУЗ поступили не фиктивно, а по-настоящему, исключили незконно, пока боролись. время шло. И подписано соглашение,поскольку не собирались присваивать то, что Вам, как оказалось, не положено.
frank1: Людмила, если я правильно понимаю, то что я не уведомил УСЗН об исключении их института исользовал денежные средства для оплаты обучения в другом Вузе, но когда мне сообщили о том, что деньги мною получены неправомерно и я добровольно согласился их вернуть - не может быть классифицировано как мошенничество?
Людмила: вообще не уверена, что если Вы учитесь в платном институте, пусть вечернем, то Вам не положена пенсия на время учёбы. А что можно учиться вечером, днём заработать столько, чтобы жить без пенсии, при этом на вечерний перешли по вине самого ВУЗа? Считаю, что нет состава преступления, потому как умысла не было, поддельных документов не представили, и работу не могли найти столь быстро (я так думаю-?), чтобы оплачивать другой ВУЗ. Использовали деньги, которыми завладели обманным путём, или злоупотребив доверием??? Как обманули, чьё доверие? Забыли, замешкались, не совсем поняли. Подписали обязательство, е исполнили - умышленно, или случайно, = это граждансткое дело. Нарушили дотовор типа. Пусть не прикапываются. Я не поняла, с чем ВЫ должны соглашаться у дознавателя (это не следователь!), какой штраф по суду? Ст.159 1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -... - чьим имуществом конкретно завладели? Кого обманули? Имеет (если) место причинение материального ущерба гос.казне (пенсионному фонду)- гражданская ответственность наступает, не более. Когда вас вызывает дознаватель, требуйте пригласить адвоката, потому что Вас уже считают подозреваемым и более того - виновным. Почитайте кодекс и уголовный, и процессуальный. Состав преступления (в УПК), умышденное пр-е (в УК). Пригодится.
frank1: Людмила, а где можно найти положение по Управлению соц защито населения. Нигде не могу найти информации об ответственности сотрудников, которые не запрашивали справки из института, а сейчас по всей видимости у них была проверка откуда все и началось.. И еще, если я правильно понимаю, непредоставление справки об отчислении является бездействием с моей стороны, или нарушением обязательства которое я давал, но откуда появилась уголовная ответственность в моем деле мне непонятно?
frank1: Добрый день, людмила. Советовался со многими юристами и все сходятся во мнении, что единственная возможность избежать уголовной ответственности это подписать мировое соглашение и предоставить ходатайство о прекращении дела от потерпевшего.
Людмила: Юристам надо показывать документы, а Вы на словах говорите о возбуждении уголовного дела. Есть постановление? Вам предъявлено обвинение? Вы его подписали? Адвокат у Вас есть на допросе? Есть обвинительное заключение?... и пр. Обязательство и есть мировое соглашение. Выплатить обязались в рассрочку? или просто "выплатить"? Ходатайство пусть напишет потерпевший, если именно они просили возбудить и признаны потерпевшими (уже!?!) -поскольу у них есть соглашение. Вы признали свою задолженность. Далее - гражданские отношения, как и ранее. Что - я не видела предъявления задолженности по пенсии? - гражданское дело - между собой, или через суд. А уже после вынесения решения суда - за злостное уклонение от исполнения - можно и уг. отв. поиметь. Хлопочите дальше в пенсионном, они могут занять такую позицию - погашайте сразу, иначе уголовное! И,о-Вашему они будут правы? А где взять?... Уговаривайте написать об отзыве заявления и прекращении дела (если действительно возбуждено). Кстати, Вы предупреждались о том, что за непредоставление сведений - уголовная ответственность? Спросите ещё нескольких юристов. а ещё умысел должен быть, и какова общественная опасность вашего деяния, если не было обмана при обстоятельствах, которые Вы описали.
frank1: Уголовное дело действительно возбуждено, т.к. когда я был у следователя я ознакомился с материалами по этому делу. Адвоката на допросе не было, и никто о нем не заикался. Дело было возбуждено не по заявлению УСЗН, а в ходе какой-то проверки. Людмила, возможно ли с Вами связаться по телефону?
Людмила: В ходе проверки - в пенсионном фонде! Значит, есть от них заявление. А что я по телефону другое скажу? Напишите в личку, если есть секрет.
Sergej: frank1 скажите и как разрешилась ваша проблема
lexx: Че закончилась ваша история,автор?
Людмила: Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения: 1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное; 2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности; 3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки; 4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности. ----------------------------- Умники возбуждают уголовное дело, изображая (воображая) мошенничество, чтобы всё-таки взыскать эти деньги.
OliverSykes: Столкнулся с подобной проблемой, отчислили из универа. Но пенсию уже выплатили за прошлый год. И продолжают выплачивать за этот.Мать говорит что пенсию надо вернуть. Я предлагаю ей восстановиться на коммерцию. Вот спорим кто прав из нас.
Томи: Людмила Здравствуйте.Такая же проблема,меня отчислили из ВУЗа,я восстановилась потеряв год.Имею ли я право дальше получать алименты?
Людмила: Томи- Какие алименты, от кого?
Светляк: Людмила, здравствуйте! Подскажите пожалуйста, у меня похожая ситуация : получаю пенсию по потере кормильца, училась сначала на очном отделении, но с этого сентября перевелась на заочное и стала работать в связи с трудной материальной ситуацией в семье. Когда оформляла пенсию, мне в ПФ сказали, что если не буду приносить справки из университета - платить не будут ( пенсия была полностью с городскими надбавками и надбавкой до прожиточнг. Миним. В москве) я также подписала бумажку, что в случае чего, как порядочный гражданин должна вернуть средства. Справку из универа я приносить не стала еще весной, думала как они сказала - раз не принесла, значит пенсию отменят. Но сейчас месяц ноябрь уже, а я до сих пор получаю пенсию, правда совсем минимальную, без всех надбавок. Вот думаю, а вдруг у меня потребуют тоже вернуть деньги какие? Но у меня их нет, я вряд ли что смогу выплатить, тем более скйчас еще жду ребенка, буду матерью одиночкой. Подскажите, как быть??
Людмила: Светляк пишет: Справку из универа я приносить не стала еще весной, думала как они сказали...- Долго думали... Если думали, что "раз не принесла, значит прекратят", то надо было не тратить, а сразу нести справку или заявление, что перевелись на заочное отделение... я вряд ли что смогу выплатить, тем более сейчас еще жду ребенка, буду матерью одиночкой. - А вот одиночкой быть не надо. У нас в области, например, отменили повышенное пособие для одиночек, предпочли многодетные семьи поощрять. Потому что одиночки живут с мужьями, не регистрируясь. Можно ведь получить алименты, если жить вместе не собираетесь. Даже если ОН женат. При этом я лично считаю, что государство должно поощрять любое плановое рождение детей (кроме семьи алкоголиков и наркоманов) и их содержание поддерживать. Но, увы, закон у нас не такой, и надо его учитывать, и не создавать себе сложности. Я и за то, чтобы поддерживать любое образование (как очное, так и заочное) детей, потерявших кормильца. Но приходится жить в те условиях, которые нам создают. По одёжке протягивать ножки... Можно женщинам бастовать - никого не рожать, и пусть страна вымрет. В итоге: получите пособие как мать одиночка, а из пособия будут удерживать "незаконно" полученную пенсию
Светляк: Так, и как мне быть сейчас? Пойти в ПФ и уточнить, должна я получать таки пенсию или нет? И если нет, то с какого времени? С сентября, когда я перевелась или раньше? И ксть ли вероятность, что я могу оспорить выплату, обоснуя тем, что меня никто не предупреждал сообщать об изменениях в обучении и тому подобном? И в любом случае, надбавки все с меня сняли, может так и должно все быть?
Людмила: Светляк пишет: Пойти в ПФ и уточнить, должна я получать таки пенсию или нет? - Ага - уточнить... Раньше надо было уточнять. Пойти и сказать, что ушла на заочное отделение, вот справка. [img]Но прошу пенсию выплачивать, так как нуждаюсь в средствах. Пенсию Вам прекратят выплачивать, а потом ждите предложения возместить ущерб. Может будут пугать уголовным преследованием. Далее - по обстоятельствам.
Светляк: Уголовным преследованием? А на каких основаниях, позвольте поинтересоваться? Я же не нарочно пенсию получала, к тому же, я была уверена что ПФ сам должен заботиться о том, верная ои у них информация содержится! Или у них бизнес такой - сначала давать, а потом мы еще и виноваты?!
Людмила: Почитайте всю тему. Присвоение гос. средств, обман...
Светляк: То есть Вы мне не можете толком подсказать, как быть в ситуации, я правильно поняла? Ну что ж,пойду в ПФ и буду бороться за свои права. Спасибо за ответы.
Людмила: Объяснила - бестолково?:Пойти и сказать, что ушла на заочное отделение, вот справка. Но прошу пенсию выплачивать, так как нуждаюсь в средствах. Пенсию Вам прекратят выплачивать, а потом ждите предложения возместить ущерб. Могу добавить: если не пойдёте, то когда пришлют очередную выплату, получИте и верните, куда скажут (№ счёта) и больше не тратьте.
Зарема: Добрый день. Я бы хотела спросить насчет пенсии сына по потере кормильца. Когда он только начал учиться, он подал справку в ПФ. В той справке говорилось, что учеба продлится 3 года, но через год он перешел на другой факультет. Там уже учиться 4 года. 3 года прошло, пенсию не начисляли два месяца. Он принес другую справку о продлении учебы, ему сказали , что за те 2 месяца пенсию не начислять. Правильно ли это7 Подскажите. пожалуйста.
Admin: Напишите заявление о выплате пенсии за два месяца, представьте справку о том, что был студентом в эти два месяца, пусть откажут письменно. Попробуйте пожаловаться прокурору, вдруг поможет.
полная версия страницы