Форум » Упрощённое приобретение гражданства РФ (консультации) » Это есть наш последний и решительный бой...ПОдаю заявление о ВНЖ » Ответить
Это есть наш последний и решительный бой...ПОдаю заявление о ВНЖ
Игорь: Людмила пишет: Отправлено: 19.09.07 18:56. Заголовок: Re: Без удостоверения личности жить ведь нельзя! цитата: сейчас можно требовать просто оформления Вида на жительство, поскольку есть факт постоянного проживания, "отсутствие" какого-либо гражданства, кроме бывшего СССР.... Личность установлена. Будет удостоверение личности (ВНЖ), значит можно оформлять приобретение гражданства в упрощённом порядке немедленно. Посмотрите последнее постановление Правительства о паспорте СССР )статю мою почтите "Паспорт СССР - это ВИД на жительство". Поскольку Ваш паспорт утерян, но есть решение суда про Ваш паспорт, об установлении факта проживания с 1997 года, справка об утере, проживание законное, требуйте ВИД на житиельство. Открывайте новую тему (на своё имя, в конце, концов), Ваша уже закрылась ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Итак, Мартыненко Игорь, 1973г.р.,место рождения г.Ташкент(УзССР,СССР) Прибыл в РФ(СССР) в 1990г. ,обучался 90-97гг.в г.Москва,затем проживал на съемных площадях,работал по трудовым соглашениям в г.Москва Решением Суда(Преображенского г.Москвы) на 6.02.92г. "постоянно" не проживал. Высшие судебные инстанции поддержали это решение. Прокуратура не нашла(не утрудилась поискать) нарушений при принятии судебного постановления. Тем же решением суда "постоянное проживание" на территории РФ установлено с 1997г.(но у меня нет регистраций) В январе 2002г. паспорт утерян. --------- С темой о "паспорте как удостоверении личности" ознакомился. На письмо президенту, ФМС РФ(а именно Утяцкий) ответило, что РнВП в любом случае надо оформлять. Людмила Андреевна же указывает,что ФМС должно выдавать ВНЖ для ЛБГ сразу, Вопрос такой "с чего начать вновь бодаться с доблестным ФМС"? Счас нахожусь у отца в г.Анапа.
Людмила: Да, это самое письмо.
Игорь: Во второй день семинара, 6 декабря 2005 года, было заслушано выступление Начальника Контрольно-методического отдела Управления организации визовой и регистрационной работы ФМС России Монагоровой Натальи Алексеевны на темы: Законодательство о правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации Вопрос: В настоящее время сложилась, на наш взгляд, положительная практика при обращениях иностранных граждан и лиц без гражданства в паспортно-визовые органы по вопросу получения вида на жительства. Если эти граждане прибыли в РФ до 22.05.2002г. и проживают в течение года и по настоящее время, но не имеют регистрации, ПВС рекомендуют им предоставить судебное решение об установлении факта постоянного проживания, после чего принимают документы для получения вида на жительство. Часто в суде встает вопрос о том, что установление данного факта не порождает правовых последствий, и необходимости в этом нет. Существует ли нормативный документ, которым определена необходимость установления факта проживания в РФ на 22.05.2002г. для получения вида на жительство? Ответ: В соответствии с пунктом 2 Инструкции об организации деятельности органов внутренних дел РФ по оформлению и выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства вида на жительство, утвержденной Приказом МВД РФ от 14.04.2003г. № 250, граждане государств – участников СНГ и лица без гражданства, ранее состоявшие в гражданстве СССР, прибывшие в РФ до вступления в силу ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в РФ» в порядке, не требующем получения визы, и по состоянию на 22 мая 2002 года имеющие разрешение на временное проживание на территории РФ не менее одного года в виде отметки о регистрации по месту жительства в документе, удостоверяющем личность, либо в виде документа, подтверждающего факт регистрации по месту жительства, подают заявление о выдаче вида на жительство в орган внутренних дел по месту жительства. В связи с этим копия вступившего в законную силу решения судебной инстанции о признании факта постоянного, не менее одного года, проживания иностранного гражданина на территории РФ по состоянию на 22 мая 2002 года однозначно рассматривается органами внутренних дел в качестве документа, подтверждающего факт регистрации иностранного гражданина по месту жительства. риторический вопрос- почему на местах видят только слово "прописка" и юр.значения судебное решение для начальничков из отделов фмс не имеет
sss: Потому что это был краткий период в МВД когда Гербановский разрешил считать установление факта проживания в суде равнозначным регистрации по месту жительства. Теперь нет ни Гербановского в ФМС, ни ГПВУ при МВД. ФМС от этого с такой же легкостью отреклось как отрекается от всех ранее выданных паспортов, мол якобы совсем другой организацией ПВС МВД они были выданы, а не ФМС. Так что можно забыть эту старую информацию. Органы у нас давно действуют по понятиям. И могут свои понятия хоть сто раз на дню менять. Так что нет смысла разбираться в их интервью и прочих неопубликованных распоряжениях.
Игорь: 17 декабря 2009 года. 11-00 Мартыненко И.В. о неправомерных действиях должностных лиц. Судья Стрыгина Ю.Ю.(та же судья что рассматривала дело об адм.штрафе, но это конечно же никак ни влияет на данное дело) пс или просто "в молчанку" в заседании- "все указано в заявлении"
Людмила: Требуем паспорт? Говорить то, что в заявлении.
Игорь: ПРОШУ : – Признать неправомерными отказ отдела УФМС России по Краснодарскому краю в г.Анапа в оформлении мне ВИДа на жительство и предложение получить разрешение на временное проживание в РФ; – Обязать отдел УФМС России по Краснодарскому краю в г.Анапа принять у меня документы на упрощённое приобретение гражданства РФ, а также оформить мне ВИД на ЖИТЕЛЬСТВО для ЛИЦА без ГРАЖДАНСТВА. (УТОЧНЕННЫЕ требования) ПРОШУ СУД: – Признать неправомерными отказ отдела УФМС России по Краснодарскому краю в г. Анапа в оформлении мне гражданства РФ и предложение получить разрешение на временное проживание в РФ; – Обязать отдел УФМС России по Краснодарскому краю в г. Анапа оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации на основании ст.13.ч.1 Закона о гражданстве РФ; - Оформить мне удостоверение личности - ВИД на ЖИТЕЛЬСТВО для ЛИЦА без ГРАЖДАНСТВА Решение суда по последнему требованию, в случае его удовлетворения, прошу обратить к немедленному исполнению. ПС вроде Жуйкова заявление о юр.фактах вы говорили ранее в этой теме, может какие судебные решения? правовые основания к заявлению я приложил.
Людмила: Судебные решения по Ильгаму в Питере, - и все про 6 февраля (в порядке 254). И по Зухре можно показать (по факту) И решение по Юрию в Зеленограде. Можно предложить на предварительном заседании, если оно будет - для сведения, не для приобщения к делу. То, что можно подавать заявление о нарушении права, а оно рассматривается по правилам искового производства - объясните. И установить факт проживания по документам - как доказательство в этом процессе. И не забудьте про то, что спустя год можно заново обращаться в полномоный орган, и ничто им не мешает рассмотреть вопрос по Закону, не ссылаясь на решение Преображенскогго суда в Москве!!!!!, где в аналогичной ситуации вынесено иное решение.!? В решении в Вашем написано, "что не убыл, но суд вот только так может установить факт..." Бросить бы всё и сесть написать про этот бордель в стране с гражданством и ФМС...
Игорь: Людмила пишет: не забудьте про то, что спустя год можно заново обращаться в полномоный орган, и ничто им не мешает рассмотреть вопрос по Закону, не ссылаясь на решение Преображенскогго суда в Москве!!!!!, а где такое прописано? потому как фмс "прикрывшись" этим решением констатирует типа "вот видите суд установил" а мы как бы не причем... пс ([ваша цитата - повлекшая уточненное заявление) Про установлениё факта, имеющего юридическое значение: "В то же время решения по делам особого производства не преграждают возбуждения в суде спора о праве, т.е. исключительность их носит более ограниченный характер." как это перевести на понятный русский и использовать в заседании
Людмила: Вы же не судились с ФМС, они не были ответчиками. Между Вами не было спора. Вот теперь вы можете доказывать ИМ, что признаны Законом россиянином. И все доказательства могут рассматриваться в споре с НИМИ и устанавливаться факты, поскольку ФМС не был стороной в московском процессе. Я так понимаю то, что прочитала. И мне так нравится. Пусть, кто может (суд или ФМС), опровергает. По поводу обращения туда же - в полномочный орган по вопросу гражданства - про это написано в Положении или в регламенте, или даже в Законе - я указывала, ищите.
Игорь: Здравствуйте,Людмила Андреевна! Людмила пишет: По поводу обращения туда же - в полномочный орган по вопросу гражданства - про это написано в Положении или в регламенте, или даже в Законе - я указывала, ищите. по поводу этого- Сергей подсказал, что имелась ввиду статья 36 действующего закона о гражданстве. Но я не обращался с заявлением по поводу гражданства и не получал(соответственно) никаких "решений" о гражданстве - там же говорится о повторном обращении(как я понимаю эту статью) Возник вопрос - как сию статью в моем деле использовать в заседании? по подготовке(что взять с собой) ранее советовали Людмила пишет: Судебные решения по Ильгаму в Питере, - и все про 6 февраля (в порядке 254). И по Зухре можно показать (по факту) И решение по Юрию в Зеленограде. Можно предложить на предварительном заседании, если оно будет - для сведения, не для приобщения к делу. Людмила пишет: Надо запастись ещё письмом Жуйкова - к суду, и всякими доводами. Жуйкова письмо есть,решения Зухры,Ильгама,Юрки(от октября- частично удовлетворено), Сергея решение захвачу. насчет доводов не знаю- что посоветуете по моему делу. Хотелось бы конечно расшифровать(что бы заучить или записать на крайний случай) смыслы пар фраз Людмила пишет: То, что можно подавать заявление о нарушении права, а оно рассматривается по правилам искового производства - объясните. то есть данное мое(вами составленное) заявление как то должно быть по-другому оформлено (или как то рассматриваться)? Судье объяснять надо? я не понимаю(честно- глуп, да и отчасти нервничаю...) Ну и основное, как говориться "опять 25" Людмила пишет: Про установлениё факта, имеющего юридическое значение: "В то же время решения по делам особого производства не преграждают возбуждения в суде спора о праве, т.е. исключительность их носит более ограниченный характер." как вы поясняли- "неустановление" мною юр.факта в Москве не было СПОРОМ с ФМС. И сейчас я (с вашей помощью) буду судиться уже по ИСКУ(заявлению) к ФМС - то есть оспаривать "нарушение моего права на гражданство РФ по признанию". Конечно главный аргумент у фмс- юр.факт и думаю "козырь", думаю как это объснить судье доходчиво... Извините, за многословность, но если найдете время.
Людмила: Игорь пишет: Но я не обращался с заявлением по поводу гражданства и не получал(соответственно) никаких "решений" о гражданстве - там же говорится о повторном обращении(как я понимаю эту статью- Как это? А с какого перепугу пошёл устанавливать факт? А если до суда (по факту) не обращался в ФМС, тем более... Первый раз обратился - и получил отказ. У Вас не иск , а заявление, но спор о праве - нарушенном - с порядке ст 254. Рассматривается по правилам искового производства (с некоторыми отличиями) Не морочьте голову себе и мне. И думать самому тоже "Не обращался..." - Ещё лучше. Значит, и отказа по вопросу гражданства не было.
Игорь: я обращался в фмс(2004г. где-то)- с целью получения "документов", но они послали меня "личность" установить и посоветовали "юр.факт" установить- типа говорят "по-быстренькому" установите и тогда "документ" мы вам дадим- а иначе, ну никак не можем. вобщем поймали меня с этим фактом "юридическим", а насчет заявления о гражданстве(ничего такого не заполнял,ибо верил что я "по признанию" гражданин)- как я понимаю это процедура с анкетами , фотографиями... если возникнут вопросы Людмила Андреевна разрешите побеспокоить во время "перерыва(на звонок)".
Людмила: Это должен быть официальный отказ полномочного органа. Ну, забожалось Вам установить факт, но, как показывает практика, их эти "факты" мало интересуют с некоторых пор. Так то и рещшение суда можете судье показать. Вот, мол установлено, что не выезжал после выписки из общежития, но постоянная регистрация появилась только в 1997 году. А постоянно проживаю со дня приезда. И отец - россянин по рождению (или как? Или что?) Соображайте... Ну и звоните.
Игорь: вобщем не появились фмс в заседание. перенос на 13.01.2010- судья говорит что если и тогда неявка будет то рассмотрит без них. решение же приобщено к заявлению.(?) постоянной регистрации как раз с 97г. и нет и не было (если не считать "регистрации" которые делал знакомый товарищ- с целью "безпроблемного" доезда до работы во времена терактов, да и те утеряны с паспортом)(?) отец мой(умер этим летом) родился в Ташкенте в 1945г. а вот его родители- мать вроде 1920г.- родилась по метрике в Казахстане, отец 1915г.-старинную метрику видел Киргизия написано (но метрика ветхая и в связи всяческими усыновлениями - стоит не то отчество,потом-в течение жизни дали другое да с именем как то непонятно написано). Не позвонил ввиду "отсутствия" информации.(из суда) пс так как мне сказать то правильно, чтобы судья в ходе заседания(или по представленным документам) попытался установить "постоянство" проживания?(несмотря на юр.ф.) да еще судья отчего то спросила- а что вам типа после дела о штрафе(она его отменяла) так ничего и не дали(в смысле дакумента)?
Людмила: "Да, ничего не дали, а ВНЖ обязаны дать без проблем." Я и не помню, что заседание д.б. сегодня. С утра ушла в суд, там мобильники выключены. Вы все тут думаете, что у меня одно - лично Ваше дело, и я с ним в голове и ношусь ... ВАши родители - россияне по рождению, соответственно, Вы на дату рождения - россиянин и более НИКТО.
Игорь: "Да, ничего не дали, а ВНЖ обязаны дать без проблем." да это было бы здорово- может зайти в фмс поспрашивать у кого, просто обрыдли эти тупые морды "профессионалов-юристов", да и к тому же без указания сверху- врядли кто либо будет проявлять инициативу. Людмила пишет: Вы все тут думаете, что у меня одно - лично Ваше дело, и я с ним в голове и ношусь ... это уж точно сформулировано... а это опять загадка- Людмила пишет: ВАши родители - россияне по рождению, соответственно, Вы на дату рождения - россиянин и более НИКТО. мои мать и отец- рождены в Ташкенте. Насчет родителей матери- я не знаю как они попали в Ташкент, родители отца - написал ранее. отчего такой вывод в "цитате"
Людмила: Игорь пишет: мои мать и отец- рождены в Ташкенте. - отец рождён от россиян. Вас "рожал", будучи россиянином, Ну, и этого достаточно.
Игорь: Людмила пишет: Вас "рожал", будучи россиянином, Ну, и этого достаточно. да вроде все просто- вот доказуемо ли?(в суде в смысле)
Игорь: как и ожидалось не дала положительных результатов. Как писал вчера... я думал вызывают по депутатскому запросу от Москальковой-Емельянова, но мне около часа тетя поясняла(причем удивительно приветливо) что фмс признало меня ЛБГ, теперь надо "установить личность", ну а далее как обычно - рнвп,...(говорит за 4 месяца мы вам оформим-типа сейчас народу мало) и в конце(я все же начал задумываться- для чего все же пригласили?) типа совет "не терять нервов, времени и денег на суд" - типа все равно проиграете. еще добавила- пусть Людмила Андреевна не обижается, но "ваш юрист в заявлении написала БРЕД"(типа она читала). конечно, я не стал поддерживать данную точку зрения (к тому же- что же не пришли в суд? ждали указаний сверху? а сейчас резко "поумнели") ну такая вот как мне показалась "подготовка к суду от анапского фмс".(письмо - кем, когда и на каких основаниях я стал ЛБГ -мне на руки не дали)
Людмила: "Формально - я ЛБГ, так как нет документа о гражданстве. Проживание в стране на 6 февраля имеется, оно было постоянным, сть право на признание, и, согласно Конвенции ООН о безгражданстве, закон предоставил такую возможность." А по поводу РнВП - БРЕД! Хотя бы потому, что есть решение о постоянном проживании. И проживание законное Установление личности - тоже БРЕД. Кого же они проверяли на ЛБГ??? Неизвестное им лицо? Если "проиграете", зачем же ОНИ беспокоятся, уговаривают? В основание добавите если я ещё не добавляла: "Я - законно и постоянно проживающий, и потому-то получение РнВП мне не требуется. В пояснение: Пока суд, да дело, мне обязаны выдать ВНЖ для ЛБГ, а далее - в зависимости от исхода дела в первой и второй инстанции. Отказ в этой просьбе и в требовании - нарушение административных норм (ст. 19.15 КоАП) и гражданских прав - свобода передвижения, права на труд, на лечение, образование и даже на ... всё остальное."
Игорь: если вернуться к теме последнего посещения фмс Игорь пишет: ну такая вот как мне показалась "подготовка к суду от анапского фмс".(письмо - кем, когда и на каких основаниях я стал ЛБГ -мне на руки не дали) то я вспомнил, что фамилия была указана Буров А.А.(видима начальник большой,хотя на сайте фмс буров в.в.?) А тетя мне предложила такую вот бумагу заполнить http://s53.radikal.ru/i139/1001/b7/7ede1c62efff.jpg так что "такой переезд в рф" ПС кстати, хотел отписать гневное письмо Москальковой- за то, что меня игнорируют, оказалось что до нее мое письмо не дошло. А ответил Емельянов(как уже ранее писал). Так что даже написав кому то в адрес- нет никакой уверенности, что ответит адресат.О как!
Людмила: А кто заполнял этот бланк? ВЫ??? ВЫ давно законно и постоянно проживаете в РФ. РнВП Вам не нужно.
Игорь: дала тетя из фмс- она же и вкратце объясняла что и как заполнять,(прямо так заботливо- это тут надо писать, это там...) типа образец... но я ничего не собирался заполнять. да и здесь у них еще фирма при фмс рулит- типа "заполнение анкеты на компьютере за деньги" (но не госуслуга- а так как бы "помощь", год назад 400 рублей была цена)
Людмила: Ну, тогда и нечего меня пугать...
Игорь: сегодня иду в суд Кроме как "поддерживаю заявление" и ваших рекомендаций поста 8711 в моей теме, я хотел бы уточнить- стоит ли вступать в дискуссии с представителем фмс, или ограничиться ответом - "что все написано в заявлении" И еще к Людмиле Андреевне вопрос- что-нибудь еще может посоветуете, или этого будет достаточно. Ну вобщем как обычно- нервозность,все ж бой видима "последний"... спасибо.
Людмила: Суд установил Вашу личость, когда устанавливал факт проживания. И штрафовали (пытались) именно Вашу личность. Вопросы можете задавать ФМС в ответ на их бредни. Если я не проживал в РФ , то где же я проживал? -Там, где прописан. А где по-Вашему я "прописан". Я ведь НИГДЕ не прописан. .. Вам надо РнВП... Мне - Получать РнВП? А отказать сможете? ....? - Рассмотрим заявление А если у меня обнаружатся болезни? -Нет А выдворить из страны можете ( обратиться в суд)? -Нет А на каком основании я буду проживать? Я же по-Вашему сейчас проживаю незаконно и "непостоянно" Судья сама начнёт задавать подобные вопросы (подхватит).
Игорь: если успеете до 10.45 ответьте- стоит ли в начале или по ходу заседания указать на вызов в фмс 26.12.09г. с ихними комментариями что "ходить по судам- трата времени,денег на адвокатов,нервов", типа мы вам побыстрому все оформим "как нам надо", и про то, что "ваш адвокат написал бредовое заявление" пс если что я вам перезвоню(из суда наверно)если что судья поменяет отношение ко мне(к закону конечно )
Людмила: Ничего не указывать и не рассказывать. А просто задать вопрос (если сами не предложат " как надо") - Что Вы имеете под этим в виду - как Вы мне предлагаете оформить?
Игорь: Людмила пишет: Ничего не указывать и не рассказывать. А просто задать вопрос (если сами не предложат " как надо") - Что Вы имеете под этим в виду - как Вы мне предлагаете оформить? ----------------------- НЕ УДОВЛЕТВОРЕНО!можно получить на 5й день решение. за 10 минут были заданы 2 "козырных" вопроса- про 6 февраля 1992г. и про 2 июля 2002г. ФМС сказало типа мы не видим ничего, что помогло бы мне претендовать на гражданство и единственный выход как товарищ пояснил судье- что 26 декабря 2009г. мне разъяснили как фмс мыслит дальнейший процесс. установить личность,сдать анализы в новороссийске, заполнить приведенную в теме анкету...- ну вобщем так и никак иначе. предложение посмотреть судье аналогичные решения оказались проигнорированы. ну вобщем 10 минутное шоу - где я клоуна сыграл. вобщем прописка-прописка-прописка... и ничего более пс сегодня после заседания пытался вам по мтс дозвониться но либо переадресация, либо еще что-то не так...
Людмила: Обжалуем.
полная версия страницы