Форум » Упрощённое приобретение гражданства РФ (консультации) » От заявления о получении РНВП до отказа в гражданстве РФ » Ответить
От заявления о получении РНВП до отказа в гражданстве РФ
astranova: Здравствуйте! Прошло 2 месяца и 9 дней со дня сдачи документов на РНВП, но ответа от УФМС пока нету, обещали 2 месяца +/- 1 неделя на извещение. На той неделе написала письмо с просьбой сообщить решение, отправлила заказным письмом. Там посмотрим. Что рекомендуете ещё предпринять? Ещё ВАЖНЫЙ вопрос: инспектор предупредила меня, что в случае положительного вердикта мне анулируют немецкую визу (в данный момент на 1,5 года) и поставят печать - РВП в РФ на 3 года. Как мне потом вернуться в Германию без визы?? Мне осталось учиться там в институте около года. Это правомерно? Если есть опыт, прошу напишите, как из такой ситуации выйти. Спасибо за поддержку!
Ответов - 78, стр:
1 2 3 All
Людмила: astranova пишет: анулируют немецкую визу - Как это??? А разве ОНИ выдавали эту визу? А на кокам основании имеют право аннулировать??? Вы выезжаете на учёбу, а не на проживание. Может, грозятся аннулировать РнВП, если более 6 мес. будете отсуствовать....
astranova: Здравствуйте! В том то и дело, что не они, а получила я её в Германии. Поняла я всё правильно, а на моё удивление сотрудница УФМС ответила, что предупредила меня, чтоб не было неприятно и неожиданно, когда это произойдёт. И что визу потом мне придётся в России оформлять, т.к. я буду иметь РНВП... Просто какой то замкнутый круг. Да тут ещё и не понятно, продлят ли закон для упрощённого порядка подачи на гражданство, или шансов нету? Заранее благодарна всем Вам!
Людмила: Пусть офоррмят РнВП, потом посмотрим, что предпримут. Упрощённое приобретение - по ст. 14 никто не отменял. А по п.4 ст. 14 продлили ещё на год.
MaximB: Т.е. вы получали не немецкую визу, а русскую? Ее аннулируют, конечно. Если это виза в Германию, то аннулировать ее не могут.
astranova: Замечательно, спасибо! Это меня очень радует - продление действия закона. К тому же пришёл положительный ответ по вопросу РнвП! Нужно оформлять.Надеюсь, поправок никаких не внесли? А вот с немецкой визой как быть? Не могу экспериментировать и потом смотреть. Они советовали немецкую визу в России оформлять, что занимает 1-2 месяца. Под угрозой будет мой диплом!
Людмила: astranova пишет: Они советовали немецкую визу в России оформлять, что занимает 1-2 месяца. - Советовали? Не грозились "аннулировать"? Вы разве оформляли визу не в немецком посольстве? Я ничего не понимаю: "немецкая" виза - это что - оформлена немцами или для поездки в Германию? Или виза в Россию оформлена в Германии в нашем посольстве? Напишите внятно "Визу на въезд (куда) - оформила в .... сроком на ...." И всё равно, я не смогу ответить на вопрос об аннулировании визы.
astranova: Ясно, поэтому обращаюсь за советом к тем, кто имел похожую ситуацию. Я гражданка Украины, имеющая право на временное проживание в Германии (в форме визы в паспорте на 2 года), которое получила в Германии. Её, эту визу, должны будут аннулировать, как только я оформлю РнВП в РФ. Возможно подскажете, какими законами руководствуются сотрудники УФМС, когда совершают такие действия? Думаю, такая проблема интересует многих.
Людмила: astranova пишет: Я гражданка Украины, имеющая право на временное проживание в Германии (в форме визы в паспорте на 2 года - Значит, у Вас что-то типа вида на жительство. Или просто виза двухлетняя в связи с учёбой. Как можно её "аннулировать"??? Вот если украинский паспорт поменяете на российский, тогда понятно - нужна новая виза - уже для россиянки. astranova пишет: какими законами руководствуются сотрудники УФМС, когда совершают такие действия? - А вот это Вам должны сказать в ФМС..... поскольку это они совершают (угрожают совершить) такие действия.Думаю, такая проблема интересует многих. - Займитесь, узнайте, потому что пока что эта проблема интересует Вас.
astranova: Спвсибо. Надеюсь, Вы правы. А правда, что: 1. после получения извещения о положительном решении на рнвп в РФ, необходимо зарегистрироваться в 7-дневный срок? 2. если больше чем 6 мес. не находишься в РФ, могут лишить права на ВП? Если приезжать каждые 5 месяцев на неделю-вторую, этого можно избежать? Если действие статьи 14 п.4 продлили, я хотела бы в феврале сьездить оформить печать в паспорте для рнвп и подать на гражданство. Не придётся в новрм году снова процедуру подачи на рнвп повторять? Извините, если наивные вопросы задаю, уж часто абсурд наблюдаю и хотелось бы обезопаситься. Хороших выходных!
Людмила: Хороших выходных! - Ну спасиииибо!!! Непонятно, зачем Вам РнВП, если не будете жить в РФ. Если для гражданства, то срочно подавайте документы, а не в феврале. Выезжайте на учёбу, РнВП не должны аннулировать (временный выезд, а не на проживание. Украинский паспорт изъять не имеют права. Виза в нём останется, потом (в Германии) поставите эту визу и в российский паспорт.
astranova: Извините, но почему срочно подавать? Проблема в том, что в Январе сессия. Неужели с нового года всё опять сначала по новой делать?
Людмила: Ну соображайте сами, вам виднее ваши проблемы и ситуации.
astranova: Понятно. Моё решение зависит напрямую и от необходимости спешить или нет. То есть объязательные сроки получения штампа о РНВП в паспорте и регистрации существуют или нет? Я ведь могла бы быть и в отпуске 2 месяца и т.п. Значит ли рнвп, что с момента получения уведомления об положительном решении время (исчисление 3-х лет) пошло? Осталось всего чуть-чуть :-)
Людмила: Не занималась этим вопросом, да и Вы, как видно, не очень интересовались им. Я наизусть не знаю всех порядков. Но, если исходить из здравого смысла, то три года начинают течь с момента оформления этого разрешения на Ваше имя. Но с течением времени меняется ситуация, так что какой-то срок должен существовать для получения заявителем разрешения и оформления своего права проживат (например, медицинские справки устаревают через определённое время), у кого-то судимость может появиться.
sss: astranova пишет: Моё решение зависит напрямую и от необходимости спешить или нет Если получили РнВП, то не тяните с подачей документов на гражданство, тем более что по части 4 ст 14 там и документов то кот наплакал. Вам наджо спешить чтобы до исполения года после получения РнВП получить гражданство. Потому что если не успеете до года проживания по РнВП стать гражданкой РФ Вас заставят встать на налоговый учет, подтверждать свои доходы в РФ и прочий сбор бумаг, непредоставление которых грозит ануляцией РнВП. Так что мобилизуйтесь и не тяните с подачей документов на гражданство не так уж это и сложно.
astranova: Огромное спасибо, поеду как можно быстрее - в моих же интересах. Только подозреваю, что из-за праздников выходных предстоит немало. Придётся переждать новый год. Всего-то осталось. С уважением
astranova: Развитие событий следующее: ровно через 6 месяцев я обратилась к инспектору, принявшую заявление с просьбой сообщить мне решение, на что мне было сказано, что нужно прийти через пару дней, т.к. она поедет в управление и там всё узнает. Потом меня кормили завтраками ещё 2 раза и только через 2 недели мне посоветовали самой сходить к начальству, рассматривающему дело. Там мне сообщили, что решение принято и мне в гражданстве отказано на основании того, что нотариус, печать которого мне поставили в бюро переводов на переводе св-ва о рождении, не подтвердил факта заверения данного документа. А значит, мною были поданы поддельные документы как с заявлением на гражданство, так и с заявлением на рвп. Следовательно в гражданстве отказано, а рвп будет подано на аннуляцию. Посоветовали опротестовать решение, т.к. не видят злого умысла и верят, что меня обманули в бюро переводов, которому уже и след простыл, как я узнала позже. Сказали, что получу решение в письменном виде и оно находится где-то в канцелярии. Прошёл месяц, а письменного ответа до сих пор нет. Без него не могу ничего предпринять. Но как только придёт, буду обращаться к юристу, т.к. я на Украине и маленький ребёнок. Вот только сроки бы не пропустить! А как анулируют рвп и выдворят, если я и так не в РФ нахожусь теперь, или без меня произойдёт и меня не ивпустят снова в страну. Тогда как мне попасть на возможное судебное заседание? Кажется видела подобную историю здесь в форуме, но не могу найти снова. ЧТо подскажете ещё делать? Спасибо!
astranova: ЧТо подскажете ещё делать? Неужели не найдётся никого с советом/ ответом? Я надеялась, что дождусь ответа от ФМС, но вот уже 6 месяцев и 2 недели прошло, а письма нет. Оно заказным путём приходит или? Спасибо заранее!!!
sss: Узнавайте в областном или что-то там УФМС региона? Они обязаны в течении месяца после принятия решения или в отказе оповестить заявителя о принятом решении. То есть если через 7 месяцев нет ничего можно смело идти в прокуратуру или суд. Факт подачи Вами заведомо ложных сведений или заведомо подложных документов они еще должны доказать.
astranova: Простите, я ошиблась - прошло уже 7,5 месяцев. Т.е. идти в суд или прокуратуру Петербурга с чем? Иском, жалобой? На кого подавать? На инспектора, принявшего документы или на управление? Прошу Вас помочь, т.к. совсем не разбираюсь в судебной практике! И может ли за меня это делать уполномоченное лицо? И ещё раз: в каком виде присылают уведомление?? Благодарю Вас!
sss: На управление (УФМС по СПБ и ЛО) потому что он принимают решение о приеме или отказе в гражданство РФ. Подается заявление о неправомерных действиях (бездействии) должностного лица. Посмотрите в судебной практике только такие заявления в суд и подаем. Может любое лицо за Вас это делать, если оформите ему нотариальную доверенность на ведение дела в суде. Адвокат же (то есть тот кто имеет адвокатские корочки) не нуждается даже в оформлении нотариальной доверенности.
Людмила: Адвокат по ордеру присутствует в суде, но без доверенности (на представителя) не может подавать заявление от имени клиента, то есть подписывать его, менять требования, и пр. процедуры....
astranova: Новости в форме письменного решения УФМС об отказе после моей жалобы, отправленной с уведомлением и описью вложенного после 2-х месяцев ожидания: Отказано на основании: 1) подложных документов (фальш. подпись нотариуса из бюро переводов); 2) на том основании, что я на момент подачи заявления училась в ФРГ и ранее получала там паспорт, хоть и не состояла там на консульском учёте на момент подачи на РВП и на гражданство. Согласно ФМС поэтому я прибыла не из государства, бывшего в составе СССР, что противоречит пункту 4 ст 14. ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ ЭТО ПРАВОМЕРНО? Думаю подавать в суд. В КАКОЙ СРОК НУЖНО ПОДАТЬ ИСК? Как считаете, шансы на успех есть?? СПАСИБО!
astranova:
sss: В суд подают в течении 3 месяцев с момента когда Вам стало известно о нарушении Ваших прав. Аргументировать своими словами, что тут еще посоветуешь? Если у Вас есть трудности в этом, то обратитесь к адвокату. Основания отказа описаны в статье 16 Закона о гражданстве. В принципе там и есть пункт "в" про подложные документы или заведомо ложные сведения. УФМС в суде должно доказать, что Вы были в курсе подлога или заведомости ложных сведений. Обращайтесь к адвокату тут такое дело, что без хорошей юр. подготовки в суде делать нечего.
astranova: Это прибытие из другой страны в РФ. Как здесь быть? Неужели они правы и заявляющий не вправе даже временно пребывать в другой стране перед подачей на гражданство? Может былиуже подобные истории, успешно завершившиеся? Как считаете?
sss: Ну а как они определили из какой страны Вы прибыли? Небось по штампу в загранпаспорте? Такой судебной практики у нас пока не было.
astranova: Хоть и получала я его в Берлине, но было это в 2006 г. С тех пор на конс. учёте не стою, временный учёт истёк автоматически. А какая процедура подачи в суд. И с чего начинать, если и рвп будут аннулировать? В страну т.е. Россию меня пустят?
sss: Обратитесь к адвокату. Перессказывать ГПК нет времени и возможности.
astranova: Да конечно, сегодня же позвоню. Спасибо!
Людмила: Что Вы получали в Берлине - какой паспорт??? Подпись нотариуса - липовая, а печать и штамп? А перевод подлинный? То есть - правильный? А какие же ложные сведения Вами представлены??? Вы - прибывшая из СССР, потому как проживаете вообще где? Если хотите здесь консультироваться, то не надо мимоходом. Документ - отказ надо не пересказывать, а показать.
astranova: Простите за возможные неточности. Оригинал отказа получу скорее всего сегодня вечером, т.к. я не в РФ и получен он был по доверенности. Но содержание примерно такое как описано выше. В Берлине я получала паспорт гражданки Украины, т.к. старый истёк, а я училась в ФРГ и временно стояла на конс. учёте. Насчёт штампа нотариуса не знаю, но подложный документ потому, что нотариус не подтвердил его заверения, хоть мне это известно не было, т.к. перевод и заверение делали в бюро переводов, которого уже не существует. Постоянная прописка у меня на Украине у родителей, но училась я на момент подачи заявления на гр-во РФ в ФРГ, соотвтственно оттуда и приезжала прямо в Россию, чтоб по окончанию института уехать с ребёнком в Питер к мужу и не думать о легализации и разрешениях на работу. Вот и непонятно, откуда я прибыла и где проживаю?? Что принимается во внимание? Регистрация или место пребывания?? Адвокату я пока только отправила все документы для ознакомления и позже проконсультируюсь. Если дойдёт до суда, а решения не будет до августа, то мне нужно будет являться в ФМС чтобы подтвердить, на какие средства я живу и т.п? И как с аннуляцией рвп быть - инспектор говорил, что это неизбежно. На каких правах в России я буду после такого решения, если буду его опротестовывать? Как и до этого, или?? Пршу разьясните хоть сто-нибудь, т.к. не уверена, что мой адвокат будет во всём этом компетентен.
Людмила: Ну уж нет. Адвокат, как считает нужным, так и поступит. Что толку консультировать Вас.... Конечно, Вы прибыли из Украины, а не из ФРГ и не с Кипра, гда проводили, например, отпуск. Обжалуйте в суд анулирование РнВП, отказ в приёме в гражданство, поскольку никаких подложных сведений, дающих право на получение РнВП, не представляли. Пока будет судебное разбирательство, РнВП не считается анулированным. Издеваются...
astranova: Уважаемая ...! УФМС России по СПБ и Ленобласти информирует, что на основании заключения УФМС России от .... года Ваше заявление о приёме в гражданство РФ в упрощённом порядке в соответствии с частью 4 статьи 14 Федерального закона РФ от 31.05.2002 года № 62-Ф3 "О гражданстве РФ", отклонено, так как Вы при обращении с заявлением о приёме в гражданство РФ предоставили документы: нотариально заверенный переводд свидетельства о рождении на имя ... от ... года, зарегистрированный в реестре за № ..., нотариальное удостоверение копии, которой осуществил нотариус ... Согласно ответу, представленному нотариусом ..., указанный выше документ им не удостоверялся подпись на представленном документе выполнена другим лицом. Так же Вы представили н/з копию нац. паспорта гр. Украины №..., выданного ...года Посольством Украины в ФРГ, что не может являться основанием приобретения гражданства РФ в соответствии с частью 4 статьи 14 Федерального Закона РФ от 31.05.2002 года № 62-Ф3 "О гражданстве РФ", так как Вы прибыли на территорию РФ с территории страны, не входившей в состав СССР. хххххххххххххххххх Теперь вопрос: это решение-отказ или просто отклонение заявления, т.е. непринятие документов??
sss: Здрасьте Вам! Вы заявление и приложенные к нему документы на гражданство РФ подавали? Если да, то Вам должны были выдать справку о приеме документов на гражданство и следовательно этот ответ ничто иное как отказ (см. ст. 16 Закона).
Людмила: Это отказ в рассмотрении докумнтов, то есть фактичски по существу оно не рассматривалось. По ИХ мнению Вы не подходите по п.4.ст.14 ( но они неправы!) и, что тоже существенно, Вы якобы предоставили подложные документы. Надо обжаловать отказ в рассмотрении документов. И параллельно заново подавайте документы!
astranova: Кто-нибудь, подскажите пожалуйста, есть ли в Питере компетентные адвокаты по вопросам гражданства РФ?? Тот, с кем я имела консультацию, гарантировал мне проиграш в суде и не хочет вникать в суть дела, хотя иск написать не отказывается (за 20-25 тыс. минимальный взнос)! Утверждает что отказ законный - с таким адвокатом я обречена на поражение. Помогите, срок через неделю истекает! Жёлтые страницы уже обзвонили - никто про эту область и слышать не хочет. Спасибо заранее!!
Людмила: astranova пишет: хотя иск написать не отказывается (за 20-25 тыс. минимальный взнос)! - Ничё себе... Откуда и докуда осталось одна неделя? Перезаверьте перевод и копию свидетелства о рождении срочно. И кто будет подавать заявление, если Вас в Питере нет? Муж?
astranova: см. ниже
astranova: 18.05 проходит месяц со дня вынесения решения (отправления ответа из ФМС), хотя получили его на почте 24.04.09. Перевод и копию перевода св-ва о рождении я давно сделала новую и перезаверила в проверенном бюро. Вот заявление (иск) и должен подавать адвокат, которого ищу. Или подпись поставлю я, а принесёт в суд родственник. А вот по-новому собирать и подавать документы на гражданство мне больше не поднять за такой короткий срок, да и если рвп под вопросом, то снова будет повод отказать. Я уверена, что действие статьи по упрощённой схеме закона о гражданстве РФ продлят ещё не раз. sss пишет: цитата: Обращайтесь к адвокату тут такое дело, что без хорошей юр. подготовки в суде делать нечего. Согласна - адвокат нужен, чтобы повысить шанс успешного завершения процесса. И чтобы без меня производились действия уполномоченным мною лицом. Подскажите, к кому обратиться??
Людмила: Не подскажу адвокатов - не знаю. Подать заявление в суд - это отправить по почте заявление пока что с Вашей подписью и дать в заявлении адрес для переписки. Никто не будет делать экспертизу Вашей подписи. Кому-нибудь пришлИте заверенную доверенность на представителя от Вас. Он будет затем вести переписку от Вашего имени и ходить в суд, если понадобится. Если ответ получили 24-го апреля, то месяц отчсчитывается с этого дня. Почему - месяц - так написано в решении об отказе рассматривать док-ты на гражданство? Можно документ посмотреть в оригинале?
astranova: Про месячный срок мне сказала адвокат. Выше писали, что на опротестование даётся 3 месяца. А в отказавшей инстанции здесь УФМС опротестовывать не нужно? Документ я передала дословно.
Людмила: Анулирование РнВП из письма не видно, есть отказ рассматривать конкретно заявление о приобретении гражданства "на основании заключения от 20.02.2009г." Заявление "отклонено" по двум причинам - поддельные документы и вообще нет права воспользоваться п.4 ст.14. 1. Напишите в месячный срок жалобу в ФМС России (Директору) и просьбу принять документы, заверенные должным образом и рассмотреть их в порядке п.4.ст.14, потому что - Перевод действителен, все документы действительные, ложный сведений не представляли, о том, что перевод заверен не нотариусом, не были осведомлены. - Проживали и прибыли из Украины, временно пребывали в Германии в связи с учёбой и считаете неправомерным отказ в праве воспользоваться п.4 ст.14. 2.А в трёхмесячный срок подайте заявление в суд с теми же аргументами. Если документы можно перезаверить, то вторая причина - как бы неустранимая. Поэтому надо обжаловать отказ в суд.
astranova: И второй адвокат не берётся за дело ввиду его неперспективности. Говорит: вьезжать в страну и прибывать это одно и то же и максимум что можно сделать, это потребовать мотивированное решение. А что это? такое подавать в суд чтобы получить мотивированное решение? Зачем это нужно? Жалобу в ФМС я отправила, жду ответ, но надежды никакой. А где можно найти уточнение-определение того, что понимать под условием "прибывшие из государств...)? Может есть объяснение терминологии?
Людмила: astranova пишет: "прибывшие из государств...)? Может есть объяснение терминологии? - Какой терминологии? какая страна вашего проживания? Ну можно приехать в РФ через Украину - Вашу родину, страну Вашего гражданства. п.4 ст.14 - для граждан бывшего СССР, проживающих в в СНГ. Вы в Германии учитесь, а не проживаете, имеете разрешение проживать - само-собой... У Вас есть иной выход, кроме как обжаловать возврат документов = отказ в их рассмотрении? Вот и действуйте соответственно. А сколько лет замужем? Запутались, намудрили. Живёте в Германии, имеете РнВП в России...
astranova: Здравствуйте, ответьте пожалуйста, есть ли смысл давить на ФМС принять решение в связи с тем, что прошло уже несколько дней с того дня, когда прошло 6 месяцев с момента подачи ходатайства о гр-ве РФ? За день до этого срока инспектор сказала, что решение не принято и насколько она знает, существуют "вопросы", но сказать больше ничего не может. А когда решение будет принято, оно должно быть подписано начальством, и это может продлиться, т.к. я у них не одна. Стоит ли настаивать на ускорение процесса или подавать в суд или они ещё не переступили законные рамки?? Спасибо огромное за любые ответы или личный опыт в подобных ситуациях!
sss: Должны в течении месяца со дня принятия решения Вас оповестить. Если срок прошел, а решение не принято можете жаловаться в прокуратуру или суд. Чтобы понять переступили ли они рамки надо знать по какой статье Закона Вы подавали документы. Для разных оснований приобретения гражданства РФ существуют различные сроки для принятия решения полномочным органом.
astranova: По статье 14 п. 4. как гражданка бывшей республики СССР Украины. Значит у них всего 7 месяцев на обработку документов и извещение? Я где-то 3 недели назад отправила письмо с уведомлением на имя инспектора, принявшего моё ходатайство. Ответа тоже пока не было. Ждать долго не могу. И в конфликт вступать не хочется... Как быть? Обьязательно писать на имя начальника УФМС? Спасибо!
sss: Справку когда сдавали документы получили? Если нет, то разговор о пропуске срока можно забыть. Чем докажете что сдавали именно такого числа. А бояться бессмысленно и увы в конфликт вступать приходится иначе своих прав не отстоять. На имя начальника с копией в областную УФМС, так как именно там принимают решение о Вашем приеме в гражданство, а потом оповещают районных. И запомните что по части 4 статьи 14 подается заявление, а не ходатайство.
Людмила: astranova пишет: За день до этого срока инспектор сказала, что решение не принято и насколько она знает, существуют "вопросы", но сказать больше ничего не может. - Наверняка документы уже лежат в районе. Или их вернули давно из-за каких то "ошибок" при принятии документов. И эти ошибки хотят повесить на Вас. Либо документы в область вообще не отправляли после прохождения проверки в органах. После проверки в органах и согласования папка с документами приходит в район, откуда её должны направить в область для вынесения решения. "Вопросы", возможно, возникли в районе в конце года, когда п.4 перестал действовать, и ещё его не продлили. Соответственно, Вы должны были бы подавать документы заново, а действие пункта закончилось... А его взяли и продлили, так что теперь ... А папка валялась.... Но надо потерпеть и скоро всё узнаете.
astranova: У меня нет оснований для такого рода домыслов. Справка о сдаче документов конечно же есть. Людмила пишет: Но надо потерпеть и скоро всё узнаете. Я понимаю Вас так, что предпринимать пока ничего не стоит, в чём собственно и состоял вопрос. Спасибо за ответы!
astranova: В результате обьединения разных тем всё смешалось. Кроме меня, наверное, никто не поймёт. Вы были правы - на мою первую жалобу ответили, что заявление на гражданство не подлежит рассмотрению, т.к. не имею оснований подавать по ст.14 п.4, но ведь приняли же документы!! Ещё извинились, что сроки не выдерживали, обещали устроить проверки в отделе дабы предотвращать в будущем такие недоработки. Я имела в виду, что есть же определение основных понятий в законах, напр. кто такой иностранец или мигрант и т.п. (например в №115-ФЗ). А где найти, что такое "прибытие"? А если приехать из Германии на пароме через Эстонию?? Буду прибывшая из государства, бывшего в составе СССР? В Украину муж ехать не хочет, понимаю его.
astranova: Ураа! РнвП аннулировать не должны - там отсутствует подложный документ, т.к. свидетельство о рождении в перечень документов не входит.
Людмила: Я вообще все Ваши темы хотела объединить. Потому что вдруг сообщаетее о "развитии событий". Какие события... astranova пишет: Кроме меня, наверное, никто не поймёт. - кроме Вас, меня и Сергея, никто тут не обязан читать. Так что не беспокойтесь. А кто читает, тот поймёт.
astranova: Прошло 1,5 месяца, а ответа нету, поэтому на днях был подан иск в суд. Жду назначения срока разбирательства. Вот такой статус. А этот случай как продвигается? Въезд из Чехии Буду следить...
astranova: но их, как было красиво сказано русским классиком Ф.И. Тютчевым про Россию, "умом не понять, в них нужно только верить." Представитель ФМС ничего, кроме ссылки на закон и якобы там прописанной предпосылки прибытия из гос-ва входящего в состав СССР, добавить не мог. Мой адвокат настаиваел на суде, что читать закон нужно так: 4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, -1. прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо -2. получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке...". Т.е. либо прибывшие... И зарегистрированные; ЛИБО получившие РВП или ВНЖ (как единственное и самостоятельное условие). Советую всем настаивать на такой трактовке, т.к. статья 14 п.4 написана двусмысленно и необходимо проводить филологическую экспертизу с тем, чтобы разложить предложение на составляющие и определить, какое из подчинённых предложений к какому относится. Но легче попытаться понять дух закона, т.е., что мог иметь в виду законодатель, когда писал эту статью. И в этом мы с судьёй были пока в консенсусе. Заседание перенесено на середину сентября, ФМС настаивает на своём. Бой продолжается.
Людмила: Ничего нового для нас адвокат тут не прочитал. : ИЛИ - ИЛИ. Регистрация на 1 июля 2002г. приравнивается и к РнВП и к ВнЖ.
astranova: Да, но она утверждает, что условие прибытия из государств бывшего СССР ставится только в сочетании с регистрацией в 2002 году, а при РнВП достаточно одного только этого факта. ФМС же говорит, что все - как те, что имели ВНЖ или Рнвп так и те, что были зарегистрированы по м.ж. по состоянию на 1.07.2002г., должны были прибыть из государств бывшего СССР. Вот и вся разница. А доказать судье, что прибывать и въезжать это не одно и то же практически невозможно, хотя пытаться тоже нужно.
Людмила: Почитайте пункт нескоько раз - поможет. Этот пункт только для граждан бывшего СССР. И "1 июля 2002г.", РнВП, ВнЖ - наличие любого из них подходит под п.4 ст.14. При этом и гражданство должно быть республики СНГ. Прибытие означает не из поездки транзитом через СНГ, а то, что СНГ является и местом жительства. Иначе любой иностранец мог бы воспользоваться этим пунктом - пожить в гостях в СНГ и заехать в Россию за гражданством, получить РнВп и ...
astranova: Само собой должно быть гражданство СССР. А проблема у меня была в том, что, несморя на наличие гражданства Украины и регистрации по МЖ, я в РФ въехала из ФРГ. Этот факт по мнению адвоката не имеет значения, поскольку достаточно быть гражданином СССР и иметь РнВП в РФ, чтобы воспользоваться ст. 14 п. 4.
Людмила: Где было Ваше постоянное место жительства? в ФРГ? Нет, Вы там учились. В Украине? Да. Только в этом суть проблемы и только об этом спор. Статья для: Бывших граждан СССР, въехавших в РФ из СНГ. Я не видела иностранных граждан дальнего зарубежья, которые могли бы воспользоваться этим пунктом, но по буквальному смыслу пункта, если они ранее были гр. СССР, являясь сейчас, допустим, французами, но проживали в СНГ, то переехав в РФ до 1 июля 2002г, имея в РФ "прописку по МЖ" (или РНВП, или ВНЖ), могут воспользоваться этим пунктом. Вы имели (и имеете) "прописку" в Украине?
astranova: Ну конечно же имела и имею постоянную "прописку" или регистрацию в Украине, справку об этом предоставила в суде. Думаю, есть шанс на победу. Как Вы думаете, может быть дать текст статьи 14 п.4 Закона "о гражданстве РФ" на экспертизу в отношении понимания отдельных условий и оснований получения гражданства? Если есть смысл, то где это можно было бы сделать??
Людмила: astranova пишет: может быть дать текст статьи 14 п.4 Закона "о гражданстве РФ" на экспертизу в отношении понимания отдельных условий и оснований получения гражданства?- Судья - лучший эксперт в понимании статей закона. Вы же, имея РнВП, имели право выехать в Украину - на родину , не более чем на 6 мес. (таково условие действительности РнВП, иначе аннулируется), вернуться и подать документы на гражданство? И откуда Вы были бы "прибывшая", если пока что там - Ваша страна постоянного проживания. Тогда документы приняли бы? Вот такой вопрос должен задать им суд после того как Вы объясните ситуацию - что не было времени разъезжать (не было и средств), а подать заявление с документами, как они считают, надо было до 1 июля 2009г. И Вы подали заявление с документами, значит, как минимум, желание, указанное в п.4, выразили. Поэтому приобретаете (так гласит пункт) гр-во РФ в упрощённом порядке в любое время, даже после этой даты (вот Вам "экспертиза" этого пункта) - если подадите документы и докажете, что выразили желание до этой даты. А Вы в суде это и доказываете. Так что в суде можете объяснять, что если это слово "прибывшие" трактовать так, как ОНИ, то ехавшие через СНГ даже иностранцы (бывшие граждане СССР), например, из Европы (где они постоянно и живут), могут претендовать на п.4, если имеют РнВП. Но это грубая ошибка. Вы где-нибудь писали, что "я прибыла из ФРГ"? "Я выразила желание - направила документы, теперь съезжу к родственникам, приеду и, согласно этому пункту, у меня всё равно обязаны принять документы - разве нет? Мы же не лишены права свободы передвижения, в связи с семейными обстоятельствами, учёбой, лечением, туризмом и пр.... Если бы этот пункт имел ТАКОЙ буквальный смысл, то я бы съездила домой для выполнения ТАКОЙ формальности, показала бы проездной билет." Короче, ФМС всегда найдёт повод отказать в законом праве на приобретение российского гражданства.
astranova: Второе заседание состоялось, мой иск был удовлетворён! Осталось надеятся, что обжалован не будет. На это у ФМС 10 дней? Поэтому моя радость пока держится в рамках. А в каком порядке судебные издержки или мои траты на адвоката можно востребовать с УФМС? Подлежат вообще компенсации? Ведь если они совершают ошибки, то и расплачиваться должны за это тоже они...
sss: Подлежат компенсации конечно. Сохраняйте все квитанции о Ваших издержках и потом как решение вступит в законную силу подладите ИСК о возмещении материального ущерба и причинения морального вреда. Мат. ущерб доказывается всякими справочками-чеками о понесенных расходах на представителя, поездки в суд, ну и все прочее что связано былло с рассмотрением дела. Моральный вред доказать сложнее, но тоже надо. Мол от переживаний ухудшилось здоровье, переносила невыносимые страдания -- вот копия заключения медика. Ну и все это посчитаете моралка+материалка и предъявите сумму. Есть тут выкрутасы от УФМС мол оно не является ответчиком по возмещению ущерба причиненного государством и мол надо подавать иск к минфину. Тут Вам скорее всего опять понадобится помощь специалиста в таких делах. Возможно должно быть 2 ответчика УФМС и Мифин, а возможно только один. Я лично не знаю. Может Людмила Андреевна подскажет.
Людмила: Затраты на представителя - это судебные издержки, надо было в заседании заявлять ходатайство о компенсации улуг представителя.
astranova: Там ничего нового, но например такие аргументы: раз ребёнок родился за границей, значит и мама проживает за границей. Нужно и возможно ли как-нибуть реагировать на обжалование до судебного заседания? Буду бороться до конца!
Людмила: Короткое возражение можно подать. Посмотрите, как пишем в ответ на их бред.
astranova: Cуд во второй инстанции проигран. Но надеюсь, в решении отразится только причина отказа "якобы" подложные документы, т.к. прибытие из не гос.ва СССР судья назвал полной чепухой. Что делать? Ведь формально они правы: ненадлежащим образом оформленные документы являются причиной для отказа в приёме в гражданство РФ или возврата документов. А по сути ведь данные не были сфальсифицированы! К тому же ФМС не предоставлял письменного подтверждения того, что нотариальная копия заверена "не надлежащим образом", т.е. подложная. Может они это и вовсе придумали? Сейчас уже поздно требовать документального подтверждения? Спасибо!
Людмила: Решение, наверное, изменено?
astranova: Решение будет составлено в течении 2-х недель, так пообещали в суде. Поэтому жду с нетерпением и надеюсь, что оно будет изменено и один из аспектов жалобы ФМС будет отклонён.
astranova: Надежды оправдались, теперь правда суд отменил решение районного суда о предоставлении мне гражданства РФ, но удовлетворил жалобу УФМС только по одному из пунктов: заявление о принятии отклонено правомерно в связи с подачей подложных документов. ВОт и всё, хоть лбом о стенку, не интересует, что не заведомо, что не было злого умысла, что не в моих интересах, что перевод корректный и т.д.. Не знаю, что добавить к защите. Что теперь делать? Говорят жалобу в надзорную инстанцию, но не перспективно. А потом что, сдаться? Какая дальнейшая процедура обжалования согласно законодательству РФ? И какая последняя инстанция? В Страсбургский суд подавать есть основания? Слышала, там тысячи заявлений из РФ лежат, а кто-то их поддерживает, финансирует! Не хочется сдаваться на пол пути. Помогите разобраться,
sss: Именно в Страсбург и есть основания, потому что в РФ даже КС заодно с судами общей юрисдикции Они посовещались и решили, что нарушений нет Только вот незадача число обращений в ЕСПЧ растет год от года и РФ платит за свой "беспристрастный" и "справедливый" суд
astranova: является основанием для подачи в ЕС (пункт 8). Где можно почитать, каков порядок?
astranova:
sss: Тут нет специалистов по подаче жалоб в ЕСПЧ. Ищите через интернет у кого есть стабильная практика по этому вопросу. Многие правозащитные организации помогают в этом. О качестве их помощи правда я не берусь судить.
astranova: А как узнать, существовало ли уже по моему или сопоставимому вопросу судебное заседание у кого-нибудь другого и какое было принято решение?
astranova: Вот что узнали мы, сунувшись в суд с запросом о предоставлении копий документов: Ответ нотариуса о том, что ему неизвестны указанные переводчики, как и опред. цифры реестра, был отправлен в УФМС по факсу. При этом их запроса, как и копии спорного и якобы подложного документа в деле суда нету, т.е. непонятно, насколько этот ответ относится к моему заявлению о принятии в гражданство РФ. Насколько факс-документ может использоваться в суде как доказательство? Имеет ли вообще юридическую силу?
полная версия страницы