Форум » Упрощённое приобретение гражданства РФ (консультации) » ггражданство РФ. где справедливость найти? » Ответить

ггражданство РФ. где справедливость найти?

Александрова Л.: Здравствуйте! Меня зовут Любовь Анатольевна. Я являюсь гражданкой Республики Казахстан. В июне 2006 г. приехала в РФ для создания семьи с гражданином РФ (Сергеем). Зарегистрировалась по месту пребывания. Вышла замуж, забеременела. Стала оформлять гражданство, документы ФМС не принимали ссылаясь на то, что у меня скоро закончится срок пребывания. Я им предоставила справку, что находилась в гинекологическом отделении в стационаре (на сохрнении беременности) и раньше обратиться не могла физически, но ФМС все-равно. Документы принимать не стали. Срок регистрации истек.Обратилась в Прокуратуру, где мне письменно рекомендовали обратиться в суд. В суде действия ФМС незаконными не признали, в удовлетворении требований о приеме в гражданство ОТКАЗАЛ суд. Отказ мотивирован тем, что в упрощенном(регистрационном) порядке в гражданство принимаются не все граждане, а только те, кто прибыл на постоянное жительство. А у меня видетели временная регистрация. Адвокат пропустил срок для обжалования решения суда. Я тогда написала заявление в суд на восстановление процессуального срока для подачи кассационной жалобы. Срок НЕ ВОССТАНОВИЛИ, так как я не смогла доказать, что срок был пропущен по уважительной причине. ТЕПЕРЬ я обратилась в суд с заявлением об установлении факта постоянного проживания на территории РФ с 2006 г. ФМС на подготовке дела возражали, мотивируя тем, что законодатель дал возможность легализовать проживание только тем гражданам, которые проживают в России до 01.07.2002 г. и что, если суд решением установит такой факт, то ФМС все-равно не будет меня регистрировать по месу пребывания и тем более документы на гражданство не примут. Скажите пожалуйста, в данном случае какой-нибудь выход есть? ФМС правы?

Ответов - 16

sss: Вам надо было подавать на гражданство по соглашению 4-х республик. Все было бы быстрее чем судиться и устанавливать какие-то факты, которые Вам ничего не дадут. Гражданство по соглашению 4-х всего за 3 месяца дают. Вам достаточно иметь листок убытия из Казахстана или печать в загран паспорте Казахстана на ПМЖ. Сейчас регистрации нет -- достаточно встать на миграционный учет по миграционной карте. Конечно понимаю что тогда были другие требования и с Вами наверняка поступали незаконно, но возможно легче выехать и снова въехать в РФ, муж Вас поставит на миграц учет отослав заявление по почте и после подадите документы на гражданство по соглашению 4-х республик.

Людмила: sss пишет: Отказ мотивирован тем, что в упрощенном (регистрационном) порядке в гражданство принимаются не все граждане, а только те, кто прибыл на постоянное жительство. А у меня видетели временная регистрация. Так и у тех, кто прибыл на ПМЖ оформляется временная регистрация на три месяца.Срок НЕ ВОССТАНОВИЛИ, так как я не смогла доказать, что срок был пропущен по уважительной причине. - Надо было обжаловать и это определение в касационную инстанцию. Там и восстановили бы. Полтора года прошло?.... Попробуйте оформить убытие на ПМЖ через казахское посольство. Выезжать сложно, да и зачем "разбивать" семью... Кроме того, возьмите справку, что Вам нельзя ездить туда-сюда, Вы ведь лежали на сохранении в стационаре, а не бегали по театрам. Срок пребывания мог быть продлён. Установить факт постоянства проживания не удастся. Будет установлено, что приехали, вышли замуж и фактически порвали связь с родиной (покинули её). Надо попробовать обратиться с заявлением о разрешении остаться на постоянное проживание с мужем и с ребёнком, который вот-вот ..... - просить оформить РнВП (или уже есть ребёнок???) - без "обязательного" выезда и въезда ( кому он нужен...), поскольку изменились условия, в связи с которыми въехали в страну (вышли замуж, есть грудной ребёнок). То есть надо получить статус выехавшего на ПМЖ гражданина Казахстана.

Александрова Л.: У меня есть листок убытие, штамп на ПМЖ в Россию тоже есть. Саким образом статус выехавшего у меня есть. Второй раз с заявлением о восстановлении срока на кассационное обжалование я обратиться не вправе. Муж-гражданин РФ, ребенку 8 месяцев, родился здесь в России. Повторюсь: Для того, чтобы оформить регистрацию без выезда за миграционной картой, я обратилась с заявлением в суд об установлении факта постоянного проживания на территории РФ. ФМС на подготовке дела возражали, мотивируя тем, что законодатель дал возможность легализовать проживание только тем гражданам, которые проживают в России до 01.07.2002 г. и что, если суд решением установит такой факт, то ФМС все-равно не будет меня регистрировать по месу пребывания и тем более документы на гражданство не примут. Законны ли мои требования? или ФМС правы, что установить такой факт можно только тем, кто проживал до 2002 года? Законны ли возражения ФМС в моём случае? ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИ МНЕ ВЫЕЗЖАТЬ за миграционной картой? Можно ли продлить регистрацию, которая давно закончилась? на основании какого закона, чтобы убедить суд, что я имею право на продление? Помогите мне, пожалуйства. Я уже не знаю, что делать.


Людмила: Александрова Л. пишет: я обратилась с заявлением в суд об установлении факта постоянного проживания на территории РФ. ФМС на подготовке дела возражали - А я повторюсь, что это не получится (и нет в этом необходимости - Вас направляют по ложному пути), потому что Вы хоть и прожили более 6 месяцев, но не считаетесь постоянно проживаюшей. Вы прибыли на ПМЖ - это факт, успели подать документы, но отказали в их принятии - незаконно, теперь не можете выехать, так как ребёнок грудной, и потому, что уже покинули Казахстан навсегда. Отказ мотивирован тем, что в упрощенном (регистрационном) порядке в гражданство принимаются не все граждане, а только те, кто прибыл на постоянное жительство. - это незаконный отказ, поскольку у Вас ведь есть штамп на ПМЖ (почему не показали его???. А какая регистрация, не важно. Регистрация и могла быть только временная. А кого регистрируют постоянно??? С РНВП регистрируют на три года (или нагод, а потом продлевают). Не успели обжаловать в кассационном порядке, но можно обжаловать в порядке надзора. А можно снова обратиться в ФМС - просить принять документы на упрощённое приобретение (в порядке регистрации по Соглашению), указать, что уже ребёнок здесь родился - он гражданин РФ, Вы его оставить не можете. Ну пусть выдворяют - это можно далать только через суд - уже примеры были позорные... Обратитесь в комитет по беженцам (ссылка наверху) - просИте убежище на территории РФ... Поднимайте шум....А что делать??? Если некоторые судьи не понимают, что такое прибытие на ПМЖ?! И, наверное, ВЫ живёте в Молскве? То-то и оно...

sss: Морочат Вам голову! Вы должныв были подавать по соглашению 4-х республик а Вам талдычат про условия по статье 14 часть 4 нашего внутреннего Закона. Разберитесь сами! Вот документы которые подают граждане Казахастана у которых есть муж гражданин РФ проживающий в РФ по Соглашению 4-х республик. Приобретение гражданства Российской Федерации на основании международных договоров Российской Федерации 22.1. При подаче заявления о приобретении гражданства Российской Федерации на основании международных договоров Российской Федерации об упрощенном порядке приобретения гражданства Российской Федерации лицами, прибывшими на постоянное жительство на территорию Российской Федерации, представляются документы, установленные соответствующими международными договорами Российской Федерации, а также документы, подтверждающие переезд указанных лиц на постоянное жительство на территорию Российской Федерации: миграционная карта с отметкой о регистрации по месту пребывания в Российской Федерации, либо талон о регистрации по месту пребывания в Российской Федерации к паспорту иностранного гражданина, либо разрешение на временное проживание, либо вид на жительство в Российской Федерации; подтверждение о выезде на постоянное жительство на территорию Российской Федерации с территории иностранного государства (отметка в паспорте иностранного гражданина или листок убытия к документу, удостоверяющему личность иностранного гражданина). См. Соглашение между Республикой Беларусь, Республикой Казахстан, Кыргызской Республикой и Российской Федерацией об упрощенном порядке приобретения гражданства (Москва, 26 февраля 1999 г.) Статья 2 1. Для приобретения гражданства одной Стороны гражданин другой Стороны представляет в соответствующие органы другой Стороны следующие документы: заявление по форме, согласованной компетентными органами Сторон; паспорт или иной документ, удостоверяющий личность и подтверждающий принадлежность лица к гражданству одной из Сторон; нотариально заверенные копии свидетельства о рождении и о браке; документ, подтверждающий наличие одного из условий, предусмотренных в пункте 1 статьи 1 настоящего Соглашения. Список документов (Составлено на основе требований Соглашения и опроса людей кто подавал на гражданство по Соглашению) 1. Заявление о приобретении гражданства РФ (бланки выдаются по месту регистрации и подачи заявления); 2. Паспорт или иной документ, удостоверяющий личность и подтверждающий принадлежность лица к гражданству Казахстана ; 3. Нотариально заверенный перевод паспорта Казахстана . Делается в бюро переводов, стоимость порядка 500 руб.; 4. Нотариально заверенные копии свидетельства о рождении и браке. 5. Миграционная карта с отметкой о регистрации по месту пребывания в РФ, (точнее теперь отрывная часть уведомления о постановке на миграционный учет по месту пребывания в Российской Федерации к паспорту иностранного гражданина). Оригинал документа останется у вас, поэтому нужно сделать ксерокопию; 6. Так как Вы замужем за гражданином РФ, то видимо еще паспорт РФ мужа (копия). Почитать Соглашение тут http://praktika.borda.ru/?1-12-60-00000019-000-0-0-107961425 2 После 15 января 2007 года регистрацию заменили миграционным учетом и стало все еще проще и теперь пункт 22.1 Положения звучит так "22.1. При подаче заявления о приобретении гражданства Российской Федерации на основании международных договоров Российской Федерации об упрощенном порядке приобретения гражданства Российской Федерации лицами, прибывшими на постоянное жительство на территорию Российской Федерации, представляются документы, установленные соответствующими международными договорами Российской Федерации, а также документы, подтверждающие переезд указанных лиц на постоянное жительство на территорию Российской Федерации: миграционная карта и отрывная часть бланка уведомления о прибытии иностранного гражданина или лица без гражданства в место пребывания, либо разрешение на временное проживание, либо вид на жительство в Российской Федерации; подтверждение о выезде на постоянное жительство на территорию Российской Федерации с территории иностранного государства (отметка в паспорте иностранного гражданина или листок убытия к документу, удостоверяющему личность иностранного гражданина)." Так что никаких регистраций на 1 июля 2002 года Вам не нужно. Вас сбивают с толку. Читайте Соглашение и пытайтесь это объяснить судье, что должно применяться соглашение так как это международный документ а следовательно по Конституции по нему должен быть прием в гражданство, а не по внутреннему Закону о гражданстве.

Людмила: Так ей и отказали именно по Соглашениею, поскольку была временная регистрация, а не постоянная, дескать это не есть постоянное проживание (новая волна пошла - получайте, мол ВНЖ). А сначала не брали документы, так как мало срока осталось - трёхмесячная регистрация заканчивалась. А теперь никакой регистрации нет - значит, "нелегалка" при грудном ребёнке и при родном муже .

sss: Не согласен. Никакой постоянной регистрации не требовалось ни тогда, ни тем более сейчас. В старом варианте пункта 22.1 Положения так и было написано "регистрация по месту пребывания", а она для ИГ только на 90 дней и делалась. Сейчас (с 15 января 2007 года) просто отрывная часть бланка-уведомления о постановке на миграционный учет и все на теже 90 дней. Скорее всего обычная тупость УФМС-ников, которые про Соглашение не знают. В Москве вот летом до такой тупости дошли, что мол есть приказ УФМС Москвы не принимать документы по соглашению, мол его (Соглашение) отменили. На самом же деле как всегда не могут разобраться даже в своих внутренних приказах. Из умственно отсталых что-ли в УФМС набирают

sss: Александрова Л. пишет: В суде действия ФМС незаконными не признали, в удовлетворении требований о приеме в гражданство ОТКАЗАЛ суд. Отказ мотивирован тем, что в упрощенном(регистрационном) порядке в гражданство принимаются не все граждане, а только те, кто прибыл на постоянное жительство. А у меня видетели временная регистрация Чтобы нам с Людмилой Андреевной не гадать на кофейной гуще опубликуйте пожалуйста решение суда. Пока все весьма туманно.

Людмила: И никто у НИХ не тупой. Говорю же - "новая волна" - притворяются..., что раньше ошибались. В 2003 году мы "размочили" Соглашение, но не нравится чиновникам такая простота, надо её прикрыть. Вот и изощряются, выдумывают - постоянное проживание - значит получай ВНЖ и постоянную прописку. Поэтому и продлевают п.4 ст. 14, который только якобы и является упрощённым приобретением. Все остальные - через ВНЖ

sss: Это не так. Потому что подают даже в Москве по Соглашению и получают за 3 месяца. Это инициатива отдельных тупых уродов или взяточников.

Александрова Л.: Спасибо Вам огромное за участие в моей судьбе. Тогда вопрос поставлю так. Можно ли мне продлить или оформить новую регистрацию без выезда из России? Есть ли закон в котором сказано, что устанавливать факт постоянного проживания можно только лицам, которые фактически живут до 01.07.2002 г.? Адвокат пропустил срок для обжалования. В восстановлении срока впервый раз отказали, так как суд посчитал причины пропуска не уважительными. Я подала второй раз заявление о восстановлении срока. Адвокат сказал, что надо отказаться от этого заявления, так как дважды обращаться нельзя с одним и тем же заявлением и я написала отказ. После этого подала заявление об установлении факта постоянного проживания. Сейчас я найду то злополучное решение суда, которым мне отказано было в признании действий (бездействий) ФМС незаконными и вышлю ВАМ.

sss: Продлить пребывание (встать на миграционный учет) можно в УФМС -- так по Закону. Но проблема не в Законе а в том, что УФМС знать ничего не хочет об уважительных причинах -- у них на все один ответ раз 90 дней прошло выезжай из РФ и въезжай снова (не хотят брать на себя ответственность по продлению пребывания свыше 90 дней). Нет никакого Закона обязывающего устанавливать факт постоянного проживания ни на какую дату. Так что я бы Вам советовал забыть эти глупости про устанговление юр факта -- потратите только время и деньги (никакого правового значения установление факта вашего проживания не будет иметь. это единственное что действительно правда в словах УФМС). Лучше опубликуйте решение суда, а обжаловать его можно в порядке надзора раз кассацию пропустили и Вам не восстанавливают срок -- странно что адвокат этого не знает.

Людмила: Никакой надзор "не пробить". Нужно продлит регистрацию. И подавать документы по Соглашению. НО если подано заявление об установлении факта и адвокат что-то обещает (надеется). то пусть рассматривают. В суде надо рассказывать про то, как заболела, не смогла продлить регистрацию (а при подаче документов она и не была спросроченной, их просто не приняли под надуманным предлогом, это - между нами говоря). В итоге в РОССИИ мне беременность сохранили, а теперь!!! не принимают документы по Соглашению из-за отсутствия регистрации, в то время как я выехала на ПМЖ и живу с семьёй. Установление факта мне необходимо для оформления регистрациибез миграционной карты, то есть без выезда. Кстати, мы установили факт проживания пенсионерке участнице ВОВ через два месяца после её прибытия, но это было сделано для того, чтобы не рассматривать жалобу на ПВС, в котором не хотели принимать документы по п.5 ст. 14, а требовали получить ВИД на жительство. Судьи не любят удовлетворять жалобы против МВД. А фактически это заявление всё равно звучит как жалоба.

sss: То что надзор не пробить это просто позор нашей судебной системы! В первой инстанции принимают не основаннное на Законе и подзаконных актах судебное решение, а уважаемая вторая инстанция даже не желает вникать в доводы надзорной жалобы. И это правовое общество?

Людмила: sss пишет: То что надзор не пробить это просто позор нашей судебной системы! - .Лично я выигрывала в надзоре в Калужском областном суде (но после мирового - 1 инстанция и 2-й -апелляционной в районном) и в Краснодарском краевом - после кассации в краевом). Что касается Мосгорсуда, то он может испортить законное решение первой инстанции. А к судьям ВС РФ - просто не пробиться. Так что оценивай шансы. Выиррывать надо в первой инстанции, во всяком случае необходимо тщательно формулировать иск, основания и иметь доказательства. Тогда есть надежда выиграть в кассации, притом окончательно.

Людмила: Александрова Л. пишет: В восстановлении срока впервый раз отказали, так как суд посчитал причины пропуска не уважительными. Я подала второй раз заявление о восстановлении срока. Адвокат сказал, что надо отказаться от этого заявления, так как дважды обращаться нельзя с одним и тем же заявлением и я написала отказ. - Отказ в восстановлении срока можно обжаловать частной жалобой. А отказываться от заяления зачем? Ну пусть бы не было оно принято. А вот удовлетворить его могли - ДА! Ещё непонятно, кто заявлял во второй (первый) раз - Вы, или адвокат. Это - не одно и то же заявление. Если у него не было уважительной причины, то у Вас она была. Кроме того, если в заявлении указаны новые основания - иная причина пропуска срока (или иное лицо подаёт, у которого ЕСТЬ причина - понадеялась на адвоката, не имела на руках решения или др.,), то можно такое заявление рассмотреть и удовлетворить. А в третьих, почему адвокат пропустил срок для обжалования??? На кого работает? Странно... К чему отказываться от заявления, которое не будет принято судом - кому оно вредит. Что за страсть - писать в суд отказы от своего заявления??? Пусть суд откажет. Как правило, суд всегда восстанавливает срок при самом малом поводе - чтобы дать стороне возможность доступа к правосудию - это так принято сейчас в судах. Во всяком случае, во второй инстанции всегда восстаналивают, так как туда приходите с более вескими доводами. Вам "запороли" первое заявление на ФМС и надо как-то его возобновить - под новым гарниром. Я выше уже посоветовала это сделать - новые справки представите о ребёнке. роды в россии, свидетельство о браке и штамп на ПМЖ. получИте отказ, и снова в суд. Но у Вас адвокат, а Вы при нём, делаете, как велит...., но спрашиваете совета у меня.....



полная версия страницы