Форум » Упрощённое приобретение гражданства РФ (консультации) » Получение гражданства по вкладышу к паспорту. Род.в 1978 в Севастополе, а паспорт - Украины. » Ответить
Получение гражданства по вкладышу к паспорту. Род.в 1978 в Севастополе, а паспорт - Украины.
Mark: Являюсь гражданином Украины. Хочу получить гражданство РФ по упрощенной форме. Родился в Севастополе в 1978 году. В 1994 получил паспорт СССР со штампом Украина. А в 1996 г получил в войсковой части вкладыш к паспорту - что я являюсь гражданином РФ на основании статьи 19 закона РСФСР "О гражданстве РСФСР" от 28 ноября 1991 года. Паспорт номер которого указан во вкладыше в 2000 забрали и обменяли на новый паспорт - украинский. Возможно ли по этому вкладышу получить гражданство РФ в упрощенной форме?
Ответов - 36, стр:
1 2 All
Людмила: Где живёте? Кто были родители (гражданство, или место их рождения) на момент выдачи паспорта СССР? В связи с чем выдали вкладыш о гражданстве РФ? Вкладыш выдан российским органом? Кто паспорт забрал - обменял? И почему на украинский? Вкладыш содержит пункт статьи 19? Вкладыш (российский) к паспорту СССР означает признание в 1996 году или оформление гражданства РФ - по достижению совершеннолетия. Если после приняли гражданство Украины, то российское гражданство Вами не утрачено.
Mark: Сейчас живу в подмосковье. Получено разрешение на работу как иностранному гражданину. Выдана пластиковая карточка на год. Родитель - мать (мать в разводе с отцом) была гражданином Украины, но она тоже получила такой вкладыш вместе со мной. Вкладыш был выдан в связи с моим желанием поступить в военное училище РФ. Выдан в войсковой части РФ в Севастополе. Паспорт пришлось обменять на украинский из-за проблем с выдачей иностранного паспорта для выезда за рубеж на учебу. Вкладыш содержит фразу, что я являюсь гражданином РФ на основании статьи 19 закона РСФСР "О гражданстве РСФСР" от 28 ноября 1991 года.
Людмила: "Тёмная" история. Чтобы поступить в Российское училище, выдали вкладыш гражданина РФ и матери - тоже.... Вам было 18 лет. А заслужили вкладыш раньше - по матери. В 1996 году - если мать представила сведения о том, что она, или кто-то из её родственников по прямой восходящей линии - россиянин по рождению, то ей полагался вкладыш на основании ст. 18, "а". Вы не ответили, где родились родители. А это важно. То, что ставили штамп Украины в паспорт СССР - не в счёт. Признали... А вкладыш РФ "заслужили" раньше. Если у Вас нет проблем и Вы их не хотите, то получайте РнВП (работа есть, разрешение есть, доходы имеются) Если мать и Вы законно получили вкладыши, то требуйте оформления паспортов РФ.
Mark: Вкладыш был выдан на основании того, что дедушка служил в советской армии, потом в российской в г. Севастополе. Штаб Флота РФ ходотайствовал о выдаче гражданства РФ нашей семье. Все получили вкладыши. Мама, бабушка, дедушка и я. Все мои родственники родились на территории РСФСР (краснодарский край и курская область) кроме меня, я родился в Севастополе (хотя считался и считается городом русской славы). Об отце сведений нет. От кого требовать оформления паспортов РФ? Как получить РнВП если я не родился в РСФСР? Мать живет в Севастополе. Самые близкие родственники бабушкин брат и дедушкины родственники живут в России.
Людмила: Прямо как на допросе у врагов.... Прошу ведь постоянно , предупреждаю в объявлении, что требуется сообщить для получения консультации по гражданству. Ответите или нет? в каком году и где родилась мать, её родители - дед, который имел заслуги перед Россией? Статья 19: (помимо прочего): 3. Обстоятельствами, облегчающими прием в гражданство Российской Федерации, то есть дающими право на сокращение вплоть до снятия требований части второй настоящей статьи, являются: а) состояние в гражданстве бывшего СССР в прошлом; б) ...... .......г) наличие заслуг перед народами, объединениями в Российской Федерации, в возрождении Российской Федерации, в осуществлении общечеловеческих идеалов и ценностей; Ваши дедушка и мать - граждане РФ по рождению, поскольку родились на территории России (возможно, даже в Крыму, когда он был в РСФСР). Другие родственники (их братья, сёстры) - не в счёт Вы хоть и родились в Севастополе, но мама - россиянка, вот ей и дали вкладыш, соответственно и Вам в тот период он полагался, как её родному сыну. Вам всем должны были выдать вкладыши как гражданам по рождению. Статья указана во вкладыше неверно - как будто вы приобретали гражданство как заслуженные иностранцы, но при этом не указан пункт статьи. В войсковой части не очень грамотные паспортисты были, видимо.... Может, хотели указать ст. 13? Описка? Территории российской ВЧ - Россия вроде бы. Пишите заявление в местный ТП УФМС России, сообщите что Вы гражданин России на основании ст.14 старого закона и ст 12 - нового закона, - в связи с чем вам и был выдан вкладыш в 1996 году. А паспорт Украины был выдан уже после этого, так украинско гражданство - вторично, и не лишило Вас гражданства российского. Почитайте решение суда: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000029-000-0-0-1141491171 Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации 1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. 2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения. Статья 14. Гражданство детей, родители которых являются гражданами Российской Федерации Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации 1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. 2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства. Покопайтесь, разберитесь с законом и действуйте.
Mark: мать - 1956 год, Краснодарский край, город Геленджик. Дед - 1928 год, Курская область, село Михельполье. Бабушка 1933 год, Геленджик. Дед участник ВОВ, служил на новой земле. Участвовал в испытаниях ядерного оружия. Имеет медали. Скажите, пожалуйста, где можно прочитать статьи ст.14 старого закона и ст. 12 - нового закона.
sss: Mark пишет: Скажите, пожалуйста, где можно прочитать статьи ст.14 старого закона и ст. 12 - нового закона. Еще не вредно статью 25 Закона 1991 года почитать. На сайте ФМС РФ Закон 1991 года здесь http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=272&cid=4&ucid=0 И действующий Закон от 2002 года здесь http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=275&cid=4&ucid=0
Людмила: Статью 14 я выше процитировала, статья 12 (из нового ) - такая же.
Людмила: Марк - гражданин России, так как Севастополь был российским городом до 31 декабря 1991 года!!! Отсюда и вкладыш! http://kro-krim.narod.ru/ZAKON/sewastop.htm Марк, ауууу!
Граждане РСФСР: Людмила пишет: Марк - гражданин России, так как Севастополь был российским городом до 31 декабря 1991 года!!! Отсюда и вкладыш! Почему только до 31.12.1991г. ? Постановление было подписано от 1993 года!!! http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%D09313307 Статус --- действующий Номер госрегистрации --- Р9313307 Дата принятия --- 09.07.1993 Вид акта --- ПОСТАНОВЛЕНИЕ Номер акта --- 5359-I Органы, принявшие акт ---- ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РФ
Людмила: Граждане РСФСР пишет: Почему только до 31.12.1991г. ? Постановление было подписано от 1993 года!!! - Потому что статус определён только на декабрь 1991 года, то есть до этой даты.. Далее - статус города республики Украина. Он сохранял статус российского города, несмотря на то, что Крым был отдан Укр.СССР, но до даты отделения республики от СССР. Потому там выдают паспорта Украины, а не России. А подписать это документ можно было любой датой. Документ - действующий, но не статус. Слабоваты некоторые в чтении юр. текстов. Тренируйтесь.
Граждане РСФСР: Людмила пишет: Слабоваты некоторые в чтении юр. текстов. Тренируйтесь. Стараюсь. Но вопрос остаётся всё-равно спорным и не только о статусе Севастополя, но и о Крыме. Ссылки смотрели, которые я выложил? Там юр. обоснование незаконной передачи Крыма Украине. Договор будут пересматривать в 2007 году или продлять (он на десять лет подписан).
Людмила: Граждане РСФСР пишет: Но вопрос остаётся всё-равно спорным и не только о статусе Севастополя, но и о Крыме. - Я бы удивилась, если бы Вы согласились. А Вы ещё и на весь Крым "замахнулись". Весь Крым с 1992 года и на сегодняшний день, вместе с Севастополем - территория Украина. Это юр. факт
Граждане РСФСР: Людмила пишет: Весь Крым с 1992 года и на сегодняшний день, вместе с Севастополем - территория Украина. Это юр. факт Тоже спорный вопрос. Просто пока, т.е. до поры, до времени, не поднимают этот вопрос, лишь изредка огрызаются. Договор "О дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Россией" от 31 мая 1997 года был заключён сроком на десять лет. Россия может инициировать пересмотр "Большого договора" по Крыму, если Украина вступит в НАТО. Деление СССР ещё продолжается и не закончено. Вопрос о продлении договора будет решаться в 2008 году, осенью, поскольку договор должен продлеваться на следующий срок в 2009 году. Поэтому вопрос ещё "сырой"! А если весной продолжиться буча с перевыборами на Украине, то Крым сам отделится, принимая во внимание, что практически все крымчане сыты по-уши украинской демократией, украинизацией и НАТОй. Так что, Людмила Андреевна, у нас с Вами ещё всё впереди, просмотр "кино" по сценарию "Киев - Москва - Крым". А вот тут "настроение крымчан", почитайте (это самая маленькая толика) и обратите внимание на колличестве проголосовавших компьютерных систем (голосовалка по ip на один вопрос - только один раз): http://president.yandex.ru/question.xml?id=137907 http://president.yandex.ru/question.xml?id=138881 http://president.yandex.ru/question.xml?id=159509 http://president.yandex.ru/question.xml?id=180775 http://president.yandex.ru/question.xml?id=140715 http://president.yandex.ru/question.xml?id=138219 http://president.yandex.ru/question.xml?id=148946 ........... http://president.yandex.ru/theme.xml?id=146
Людмила: Граждане РСФСР пишет: Так что, Людмила Андреевна, у нас с Вами ещё всё впереди, просмотр "кино" по сценарию "Киев - Москва - Крым". Кончайте "спорные" вопросы. Договор России с Украиной 1997 года - на фига он нам? Севастополь - был российским городом в СССР!!! А теперь нет СССР - с 31 декабря 1991 года. Что тут не ясно? Марку гражданство надо формлять сейчас - по рождению в Севастополе в российском городе. По поводу Крыма споры - в "Дискуссии"!
Граждане РСФСР: Людмила пишет: По поводу Крыма споры - в "Дискуссии"! Спорить совсем не будем, и дискутировать тоже. Зачем?! Гражданство РФ - Марку и Aleolу!!!
Mark: Послали меня с этим постановлением !!! так как по пункту 4 необходимо было закрепить статус севастополя в конституции РФ, чего как сказали в ФМС сделано не было. Хоть статус и действующий но никакого толку постановление не несет. (Вид акта --- ПОСТАНОВЛЕНИЕ Номер акта --- 5359-I) а вот что нашел в интернете .....Последнее можно подтвердить, в частности, результатами рассмотрения Конституционным Судом РФ 27 сентября 1995 г. запроса Государственной Думы о соответствии Конституции России Указа Президиума Верховного Совета РФ от 9 июля 1993 г. «О статусе города Севастополя». Конституционный Суд отказался принять запрос. Он установил, что в п. 4 Постановления Верховного Совета РФ от 9 июля 1993 г. давалось поручение подготовить проект закона РФ о закреплении в Конституции страны федерального статуса Севастополя. Такой закон принят не был и в действующей Конституции РФ статус города не определен, поэтому вопрос, поставленный в обращении, Конституционному Суду не подведомствен. Фактически Конституционный Суд России не взял на себя ответственность за решение вопроса о судьбе Севастополя, так как эта проблема межгосударственная, а вмешательство Суда в политические процессы чревато нарушением стабильности конституционного поля в России.... http://www.law-n-life.ru/numbers/109_1_2.htm
Mark: Очень интересно !!! Тоесть мне надо распечатать этот закон и с ним идти в ПВС?
Людмила: Марк нашёлся!!! Да, идите доказывать, что Вы - россиянин. Офорляйте паспорт РФ. Упрощённый порядок Вам не понадобится.
Mark: Мне сказать, что я получил вкладыш в 96 году на основании этого ПОСТАНОВЛЕНИЯ и всвязи с этим дайте мне паспорт!?? Тоесть без отказа от украинского гражданства?
Людмила: И сказать, и написать "Я был россиянином и остаюсь им - вот мой вкладыш. Пспорт у меня отобрали и вот... украинский". А почему получил вкладыш - вот поэтому. А по поводу отказа от украинского - пока об этом вопрос не стоит. Приобретение украинского гр-ва не приводит к утрате российского. Откройте http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000029-000-0-0-1141491171 В прецедентных решениях есть ссылка на оригинал (картинку) этого решения Хабаровского суда. В статье 19 надо выбрать себе пункт 2 (проживание на территории РФ, или Договор) и п. 3 "а" - для обоснования в споре, который предстоит в суде.
Mark: Был в УФМС вчера, сказали что проверили мой вкладыш, меня нет в БАЗЕ, поэтому вкладыш не действителен. Сказали обращайтесь в воинскую часть в Севастополе, где его выдали. Раз Севастополь признается в составе РСФСР до 91 года, то могу ли я подать заявление на РНВП без квот, как родившийся на территории РСФСР?
Людмила: Mark пишет: сказали что проверили мой вкладыш, меня нет в БАЗЕ, А кто вкладыши заносил в базу??? - Если меня нет в базе, я что - не россяинка? могу ли я подать заявление на РНВП без квот, как родившийся на территории РСФСР? - Если Вас не признают гражданином РФ (как родившегося в РФ), то с чего бы Вам не идти именно по квоте? ОНИ же "скажут" - Севастополь - Украинская ССР. Решайте сами. Выбирайте путь.
Mark: Людмила пишет: - Если Вас не признают гражданином РФ (как родившегося в РФ), то с чего бы Вам не идти именно по квоте? ОНИ же "скажут" - Севастополь - Украинская ССР. Решайте сами. Выбирайте путь. Я правильно понял? Мне надо письменно указать, что по 13 статье части первой закона РФ от 28 ноября 1991 я являюсь гражданином РФ, в подтверждении этого - вкладыш. (Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации 1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.) И также в заявлении указать ссылку на постановление "1. Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года. "
Mark: Людмила пишет: - Если Вас не признают гражданином РФ (как родившегося в РФ), то с чего бы Вам не идти именно по квоте? ОНИ же "скажут" - Севастополь - Украинская ССР. Решайте сами. Выбирайте путь. Да так и сказали :( - "Севастополь украинская ССР у вас в cв-ве о рождении написано! А постановление по статусу Севастополя это не закон! У нас нет разъяснений по поводу статуса Севастополя. Можете идти только по квотам". А по вкладышу сказали : - "19 статья только по представлению президента РФ, я проверила лично по вам такого представления не было", 13 статья вам не катит так как вы после 91 года не находились на территории РФ и соответственно в 96 году вас тоже не было на территории РФ так как получили вкладыш на Украине". Что делать? :(
Людмила: Марк, решайте сами, что делать. У Вас два пути - "ихний" и другой - через суд. Всё, что они сказали, пусть повторят в суде. ст. 19 - это ошибка, должна быть статья 12 (или 14) - по рождению на территории рФ. Факт наличия гражданства РФ есть - до получения паспорта Украины. Возьмите в руки решение суда, которое я Вам вроде уже указывала (в прецедентных есть ссылка).
Mark: Людмила а вы можете посоветовать хорошего адвоката в Москве или подмосковье?
Людмила: Mark пишет: Людмила а вы можете посоветовать хорошего адвоката в Москве или подмосковье? - Ну ... Илья Резник, Анатолий Кучерена,... Генрих Падва.... но Вам нужен не адвокат, а человек, который верит в силу закона вообще (и борется за эту сиду) и ему "не в лом" бодаться с пассивностью судей в вопросах гражданства. Вы сами должны заинтересовать судью своей проблемой, увлечь его, задеть его амбиции вершителя Правосудия, разбудить "спортивный" интерес - написать такте решение, что сам удивится, и НИКТО не сможет его отменить. Многие судьи вдруг открывают для себя закон о гражданстве именно так, как он написан - с нашей подачи.
Mark: Был в Люберцах, в ФМС МО, сказали юридически я прав (являюсь гражданином РФ), но это очень сложный случай и чтобы получить паспорт необходимо доказать получение этого вкладыша. Предоставить необходимые документы. А какие именно документы скажут в местном ФМС!!! Сказали написать им письменное заявление. Интересно какие им нужны документы?
Mark: Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке (в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 151-ФЗ) 2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица: а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР; http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=275&cid=4&ucid=0 мне это надо показать в УФМС?
sss: Зачем? Есть и более льготное приобретение гражданства, например по части 4 статьи 14. Показывать в УФМС ничего не надо -- Вы чего собираетесь с ними изучение Закона о гражданстве проводить?
Mark: я в самом начале указал - есть паспорт Украины (получил в 2000). На территории РФ я зарегистрировался в 2006 году. На каком основании ко мне применима часть 4 статьи 14? sss пишет: Зачем? Есть и более льготное приобретение гражданства, например по части 4 статьи 14. Показывать в УФМС ничего не надо -- Вы чего собираетесь с ними изучение Закона о гражданстве проводить?
sss: Тогда применима только после получения РнВП, увы.
Mark: sss пишет: Тогда применима только после получения РнВП, увы. А это ко мне подходит? 2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица: а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР;
sss: Ага. Это еще хуже статья -- потребуют Вид на жительство (РнВП тут не обойдешься) Про срок проживания тут имеется в виду со дня получения вида на жительство (не надо по нему проживать 5 лет)
sss: Mark пишет: тоесть так как я получил этот вкладыш в 96 году в севастополе, то по состоянию на 1 июля 2002 я зарегистрировался в РФ? Это Вы лучше должны знать были ли Вы на 1 июля 2002 зарегистрированы по месту жительства (по старому прописка) на территори РФ. Ничего про это не писали. Я даже не понял есть ли у Вас документ иностранного государства (паспорт Украины). Да и версию статьи Вы привели устаревшую, на самом деле она звучит так: "4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если они до 1 января 2008 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации."
полная версия страницы