Форум » Упрощённое приобретение гражданства РФ (консультации) » Отмена решения о выходе из гражданства РФ » Ответить
Отмена решения о выходе из гражданства РФ
vasiliy: 28 декабря 1999 года на основании заявления моей матери, был оформлен мой выход из гражданства Российский Федерации в Генеральном консульстве РФ в г. Симферополе. На тот период времени я был несовершеннолетний. Данная процедура происходила без моего личного участия, никаких документов на прекращение гражданства РФ я лично не подписывал (у нотариуса также не подписывал), Генеральное консульство РФ в г. Симферополе в 1996-2000 гг. я лично не посещал. Согласно заявлению моего отца, гражданина РФ, он не давал разрешения на мой выход из гражданства РФ как того требует Статья 28 действующего в тот период Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 г. 25.07.2012 г. я обратился в МИД РФ с просьбой проверить правомерность прекращения гражданства, а также предоставить мне копию моего дела по выходу из гражданства РФ из Архива внешней политики Российской Федерации. На что получил обычную отписку, в которой сообщается только об известном мне факте выхода из гражданства России. Обращался в Консульство РФ в Симферополе, мне ответили, что дело по выходу из гражданство уничтожено. Хотя я не уверен, МИД РФ написал мне, что согласно электронной базе и Архива внешней политики Российской Федерации я вышел из гражданства. Меня интересует судебная перспектива отмены решения о выходе из гражданства, есть ли срок исковой давности.
Ответов - 44, стр:
1 2 All
vasiliy: подскажите, приняли в третье чтении Законопроект № 462911-5 или вернули ко 2-му чтению ? http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=462911-5&02
sss: vasiliy пишет: подскажите, приняли в третье чтении Законопроект № 462911-5 или вернули ко 2-му чтению ? Да приняли, приняли. Как все ждут прямо этого беззакония Вчера просто была небольшая неразбериха при голосовании. В повестке дня закон про гражданство стоял под номером 10, а когда голосовали, то он уже был под номером 11. Вот видимо тот кто вносил изменения в карточку и напутал. Это именно по 10-му пункту при голосовании было решено возвратить ко второму чтению, но совсем другой законопроект, а не про гражданство. Вообщем техническая ошибка в электронной карточке и не более.
vasiliy: sss пишет: ошибка в электронной карточке и не более. они даже принять его по-человечески не смогли....
sss: vasiliy пишет: они даже принять его по-человечески не смогли Ну да молча как (подставить нужное) проголосвоали и все на том. Никаких выступлений и мнений.
sss: vasiliy пишет: Меня интересует судебная перспектива отмены решения о выходе из гражданства, есть ли срок исковой давности. В старом законе был -- 5 лет и суд с радостью за это уцепится, ведь надо же отказать простому гражданину, а не власти. Вот для власти никаких сроков не бывает и поэтому на ура в суде проходит "лишение" гражданства РФ, хоть пройди после состояния в граждастве РФ 20 лет. Власть же обижать нельзя. Суд у нас "чего изволите" для власти. А так как придется судится в Москве, то оставь надежду вся в тот суд входящий...
vasiliy: sss пишет: В старом законе был -- 5 лет и суд с радостью за это уцепится В целом согласен с sss, но в новом законе написано Статья 42. Документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом, и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона. Блин, судится дорого и перспективы сомнительные, а ждать 3 года (на самом деле 5 лет) тоже не хочется....
Людмила: Судиться совсем не дорого. Напишите, сколько Вам лет, кто, когда,где родился. И есть ли документ о дате выхода из гражданства. И сколько лет Вам было - согласие Ваше требовалось? И, кстати, как ВЫ узнали, что раньше были россиянином? Ну, и посмотрите программу добровольного переселения соотечественников. Переезд, РнВП и очень быстро гражданство...
vasiliy: Родился на территории РСФСР г Новосибирск. Есть справка о прекращении гражданства РФ, выданная в Консульстве. Когда был оформлен выход мне было 17 лет.Был у меня вкладыш гражданина РФ. Как я понял программа переселения соотечественников на меня не распространяется. У меня один путь Статья 15. Восстановление в гражданстве Российской Федерации. Все упрощенка на меня не распространяется. Или я не прав?
sss: vasiliy пишет: У меня один путь Статья 15. Восстановление в гражданстве Российской Федерации. Чиновники из ФМС именно так и скажут, но не закон.
vasiliy: sss пишет: Чиновники из ФМС именно так и скажут, но не закон. Есть судебные прецеденты, доказывающее обратное?
Людмила: vasiliy пишет: Когда был оформлен выход мне было 17 лет.Был у меня вкладыш гражданина РФ. - Значит, дал согласие - так получается.
sss: vasiliy пишет: Есть судебные прецеденты, доказывающее обратное? На форуме никто еще не пробовал. Попробуйте Вы.
vasiliy: Людмила пишет: - Значит, дал согласие - так получается. В том то и дело, что не давал, Консульство вообще не посещал.
sss: vasiliy пишет: В том то и дело, что не давал, Консульство вообще не посещал. В суде это надо доказать. Что у Вас кроме слов для суда будет? Полагаю ничего. А архивы действительно по старым инструкциям уничтожали после 5-ти лет хранения, ведь по закону через 5 лет ничего отменить было нельзя (даже если были подложные документы!). Зато теперь с радостью отменяют и через 20 лет и старый закон им не помеха. И бумажных архивов нет и из доказательств только "дырка" в их базах, но для суда и электронная база станет доказательством, когда его предоставляет чиновник государства.
vasiliy: sss пишет: Что у Вас кроме слов для суда будет? Согласен, с доказательной базой у меня проблема.
sss: vasiliy пишет: Согласен, с доказательной базой у меня проблема. Тогда в суде делать нечего. Наши суды простым гражданам на слово не верят, а порою даже и их письменным доказательствам! Вот дядя из ФМС или МВД может сослаться на электронную базу и суд сразу ему поверит, мол доказал...
Людмила: Кстати, по Закону Украины родитель может оформить гражданство своему ребёнку, если... (см. Закон), ни у кого не спрашивая разрешение. Но при этом, насколько я поняла, не требуется выход (отказ) из имеющего гражданства. Таким образом, ребёнок получает два документа. Есть у меня такой случай, но сначала оформлен паспорт гр. РФ в 14 лет (рождение в России и регистрация была с одним родителем), а потом - в 16 лет - паспорт гр. Украины - оформил второй родитель (родители в разводе).
sss: slavash2305 пишет: И в обратном направлении (сначала Украина, а потом Россия) такой "финт" тоже работает. По закону да работает, а в толкованиях некоторых судов (чье "святое имя" здесь уже нельзя упоминать) не работает
Людмила: И в Европе (не везде, наверное) рождённый там получает соотв. гр-во, а до 18 лет получает и гр-во матери-иностранки, так что имеет в итоге два гражданства и два паспорта.
vasiliy: Людмила пишет: Есть у меня такой случай, но сначала оформлен паспорт гр. РФ в 14 лет у меня совсем другой случай. мы все родились на территории РСФСР, были гражданами РФ по рождению и моя мать тоже. В 1996 г. все переехали в Украину. Мать оформила выход из гражданства РФ вместе со мной...
vasiliy: Планирую написать письмо в Генеральную прокуратуру с просьбой проверить в порядке надзора правомерность моего выхода из гражданства РФ.... хотя ожидаю получить чиновничью отписку....
Людмила: vasiliy пишет: у меня совсем другой случай. мы все родились на территории РСФСР, были гражданами РФ по рождению и моя мать тоже. В 1996 г. все переехали в Украину. Мать оформила выход из гражданства РФ вместе со мной...- Это плохой вариант, потому что поменяли российское на украинское. И вполне сознательно. И что? Хотите жить в России. Приезжайте. Было бы где работать, жить...
vasiliy: Людмила Подскажите, пожалуйста, Вам известны случаи судебных решений, когда был оформлен выход из гражданства РФ, а получали гражданство в упрощенном порядке по суду?
Людмила: vasiliy Хотите быть первым? Пока не было вроде (у нас тут). А чем ВЫ отличаетесь от иностранца? Тем, что ранее имели возможность оформления гражданства по одному из родителей - на выбор??? Вы не отказывались, но его следовало прекратить по Закону Украины. Миллионы приехали из республик и приняли гр-во по упрощёнке, хотя предки у них были россияне. Статья 14 - для иностранцев, часть статей - для выходцев из СССР (вроде так, если не путаюсь уже) Чем Вы хуже дальнего иностранца - п.1 "а" ст 14???
vasiliy: Людмила пишет: Чем Вы хуже дальнего иностранца - п.1 "а" ст 14??? мне интересно как раз Ваше мнение, как Профессионала в этих вопросах: можно ли, на Ваш взгляд, отстоять право на п.1 "а" ст 14 в моем случае.
Людмила: Можно ли отстоять? Мы же отстаиваем то, в чём отказывают. Вы хотите гарантию? Зачем лишние вопросы... Я не соцстрах, если и "профессионал"
vasiliy: Людмила пишет: Вы хотите гарантию? Зачем лишние вопросы... понятно, что гарантию мне никто не даст, тем более в интернете.... мне было интересно мнение....
sss: vasiliy пишет: мне интересно как раз Ваше мнение, как Профессионала в этих вопросах: можно ли, на Ваш взгляд, отстоять право на п.1 "а" ст 14 в моем случае. Некоторые пытались (Петров Б.Т. не у нас на форуме) оспорить ст.15 Закона и обращались в КС. Удалось ли им после КС решить свою проблему нам неизвестно. Скорее всего нет.
Людмила: slavash2305 пишет: Подобных требований закон Украины о гражданстве не содержит. Если бы это было так,... Давайте тогда цитату, а не просто "НЕТ". Готовность прекратить и прекращение - разные вещи. Тем более, когда оформляет самостоятельно родитель - г-н. Украины, а ребёнок в этом не участвует (и не должен - до какого возраста?)... Но! Откуда в нашем консульстве (или в базе) сведения о прекращении? Надо разбираться... sss,кстати, где Определение КС РФ по Петрову? Что там?
sss: Людмила пишет: sss, кстати, где Определение КС РФ по Петрову? Что там? На сайте КС, но в этом определении ничего интересного. Стандартный футбол.
Людмила: slavash2305 пишет: Это ведь Вы утверждаете, что ЕСТЬ требование о прекращении иного гражданства при достижении совершеннолетия? Значит Вам и цитату приводить с таким требованием.- Тогда не надо брать на себя роль консультанта Вы хотите, чтобы мы пообсуждали противоправные действия еще и украинских чиновников - прямо мечтаю... Но не в чужой теме ============================= Удалила бесполезные сообщения, и цитируемое тут - с замечанием на моё замечание
Людмила: Но надо пробовать, потому что изменение гражданства ребёнка произошло в связи с изменением гр-ва родителей - без учёта его воли, если ему менее 14 лет, либо если его не спрашивали об этом. Ну, и надо учитывать то, что по достижении 18 лет, или когда узнал об утрате (прекращении с 1999 года) своего российского гражданства - почему не обратился. Вчера узнал, или ездил в Россию по украинскому паспорту...
vasiliy: Людмила пишет: Вчера узнал, или ездил в Россию по украинскому паспорту... так сложились обстоятельства. дедушка остался один, он ветеран ВОВ, надо помогать....
vasiliy: Новая информация по моему делу. Как я писал выше я обращался в Консульство РФ, где мне было прекращено мое гражданство с просьбой предоставить мне копию дела по выходу из гражданства РФ. Из Консульства мне написали, что мое дело уничтожено. После этого я обратился в МИД РФ. Мне ответили отпиской. Потом я написал письмо в Генеральную прокуратуру.... и что Вы думаете? Мое дело нашлось! Оно хранится в Архиве внешней политики РФ. Сейчас я написал письмо в этот архив, с просьбой предоставить копию моего дела по выходу из гражданства. Уверен, что придется судится с МИДом, так как с документами там точно не все в порядке. Посоветуйте, пожалуйста, грамотного юриста в Москве.
Людмила: Это Вы нам посоветуйте...
vasiliy: Людмила пишет: Это Вы нам посоветуйте... если бы я мог, я бы не спрашивал совета...
vasiliy: Здравствуйте. У меня есть следующие документы: 1.Справка о прекращении гражданства Российской Федерации, выданная на территории Украины. 2.РВП 3.Регистрация на территории РФ. Согласно п. 42 ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РФ «Лицу, проживающему на территории Российской Федерации, у которого прекращено гражданство Российской Федерации, выдается вид на жительство иностранного гражданина или лица без гражданства.» Согласно п. 74 ПРИКАЗА ФМС от 29 февраля 2008 г. N 41 «Вид на жительство выдается лицу, проживающему на территории Российской Федерации, у которого прекращено гражданство Российской Федерации.» УФМС отказывает мне в предоставлении ВНЖ. Их аргументы: 1.Указанный порядок создан только для тех, кто оформил выход из гражданства РФ на территории РФ и остался жить в России. 2.Только в рамках исполнения решения о прекращении российского гражданства выдается документ, подтверждающий его постоянное проживание в России. Подскажите, пожалуйста, правомерный ли отказ УФМС? Заранее спасибо.
Людмила: Прибыли в РФ с украинским паспортом? Регистрация по м.ж. когда оформлена? Когда получили РнВП? Имеете право на ВНЖ на общих основаниях и на условиях Закона о правовом положении иностр. гр-н. "Обычный иностранец"... Дедушка жив?
vasiliy: Здравствуйте. Сейчас проживаю на территории России на основании РВП и зарегистрирован. Для того, что бы быстрее получить гражданство РФ хотелось бы подать документы через консульство РФ в Украине. (Прописка и официальная работа на Украине будет). После подачи документов на гражданство хотелось бы вернуться обратно в РФ. Вопрос: будет ли основанием для отказа в приобретении гражданства в консульстве наличие регистрации и РВП в РФ?
Людмила: vasiliy пишет: Для того, что бы быстрее получить гражданство РФ хотелось бы подать документы через консульство РФ в Украине.- как это - "быстрее"?
vasiliy: Людмила пишет: - как это - "быстрее"? не надо ждать ВНЖ
Людмила: Ну Вам, наверное, виднее - что может помешать... Я не знаю, почему в Консульстве не надо ждать ВНЖ. Я знаю, что проживающие за рубежом, подают документы по родителям в Консульстве по ст. 14, п.1 "а". А Вы проживаете в России...
vasiliy: Доброго время суток. Обратился в ФМС России с просьбой разъяснить, когда я имею право обратиться с заявлением о выдачи ВНЖ. Получил письменный ответ: после 6 месяцев с момента принятия решения о РВП. С таким же запросим обратился в УФМС в СПб, их ответ: после 6 месяцев с того момента, когда мне поставили штамп РВП в паспорт. Кто прав?
Людмила: vasiliy пишет: Кто прав? - Во-первых, прочитайте (ищите Закон), во-вторых - прав тот, кто "старше". В-третьих, что Вас больше устраивает? Так и написали - со дня ... штампа? В Законе написано (на память) - после года проживания по РнВП можно получить ВНЖ. Поскольку срок рассмотрения заявления на ВНЖ - до 6 мес., то до истечения года проживания по РнВП должно остаться не менее 6 мес. Когда начинается "проживание" по РнВП? Со дня решения о разрешении. Читайте внимательно тексты Законов по-русски и будете разбираться лучше чиновников.
полная версия страницы