Форум » Официальные, личные сайты, публикации, обращения во власть » Ответ К.О. Ромодановского на запрос по нашему обращению к депутату ГД РФ В.В. Якимову » Ответить
Ответ К.О. Ромодановского на запрос по нашему обращению к депутату ГД РФ В.В. Якимову
Людмила: Депутату Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации В.В. ЯкимовуФЕДЕРАЛЬНАЯ МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА (ФМС России) 107078, Москва, Боярский переулок, 4 20.02.2009г. № 46-3/1182 На № ЯВВ-06 от 20.01.2009 О рассмотрении коллективного обращенияУважаемый Виктор Васильевич!Ваше обращение по коллективному заявлению группы граждан по вопросам изъятия паспорта гражданина Российской Федерации рассмотрено. В отношении всех заявителей, сведения о которых указаны в обращении и приложенных к нему материалах, проведены проверки, в результате которых установлено следующее. 1. 35 человек обратились по вопросам изъятия паспортов гражданина Российской Федерации, а также отказа органов ФМС России в выдаче и замене пас¬портов гражданина Российской Федерации (в том числе заграничных) и регистра¬ции по месту жительства в связи с отсутствием у них гражданства Российской Федерации. Из указанного числа граждан в 12 случаях проблемы урегулированы решениями судов (в основном, обязывающими выдать российские паспорта), в 4-х случаях - поручениями ФМС России, в 19 - заявителям направлены разъяснения и рекомендации. 2. 3 человека обратились по вопросу наличия у детей гражданства Российской Федерации, из них в одном случае оформлено и удостоверено наличие у ре¬бенка гражданства Российской Федерации, в другом, в связи с категорическим от¬казом заявительницы представить необходимые документы, ей направлены пись¬менные разъяснения. 3. Двое граждан обратились в связи с решением суда об административном выдворении. Им разъяснено установленное законом требование выехать за пределы Российской Федерации. 4. Причину обращения 3-х граждан принятыми мерами установить не представилось возможным. Служебные проверки обоснованности выдачи им паспортов гражданина Российской Федерации не проводились, паспорта не изымались. Информации об их обращениях по другим вопросам, касающимся деятельности ФМС России, не имеется. Таким лицам предложено для рассмотрения по существу проблемных вопросов обратиться в ФМС России.Государственная Дума ФС РФ УДИО Дата 28.02.2009 Время 13:53 № 168334-5; 3.20 ---------------------------------------------------------------- 5. Двое из обратившихся являются правозащитниками, излагающими свою позицию по вопросу изъятия паспортов гражданина Российской Федерации. Мнение ФМС России до их сведения доведено. Нарушения нормативных правовых актов Российской Федерации в деятельности территориальных органов ФМС Росси не выявлены. Многим из обратившихся к Вам лиц ранее неоднократно давались рекомендации о приобретении гражданства Российской Федерации, следовать которым они отказываются, настаивая на наличии у них гражданства Российской Федерации, в противоречие действующим нормативным правовым актам, и усматривая возможность урегулирования данной проблемы обращениями в судебные инстанции. Вместе с тем, в 2008 году, следуя рекомендациям ФМС России, в гражданство Российской Федерации было принято 2 500 лиц рассматриваемой категории, в то время как на основании судебных решений ситуация урегулирована в только 162 случаях. Кроме того, суд не вправе выносить решения о наличии гражданства Российской Федерации, так как согласно статьям 30 и 31 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" полномочиями по его определению наделены ФМС России и ее территориальные органы, МИД России и консульские загранучреждения. Следует также иметь ввиду, что решения судов, обязывающие территориальные органы ФМС России производить выдачу паспортов гражданина Российской Федерации, не обеспечивают приобретение российского гражданства. Жировой Л.А. направлена прилагаемая справка по существу вопросов, связанных с изъятием паспортов гражданина Российской Федерации и поставленных в коллективном обращении. Дополнительно сообщаем, что в соответствии со статьей 32 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» заявления по вопросам гражданства подаются заявителем лично. В этой связи, а также в целях детального изучения каждой конкретной ситуации и оказания возможного содействия гражданам в урегулировании своего правового статуса, был бы весьма признателен за направление в наш адрес личных обращений граждан в индивидуальном порядке. Приложение: на 3-х листах Директор подпись ========================================= А здесь наш ОТВЕТ ответ на такой ответ: http://praktika.borda.ru/?1-11-0-00000027-000-0-0-1240486679
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
kilyazov: 4. Причину обращения 3-х граждан принятыми мерами установить не представилось возможным. Служебные проверки обоснованности выдачи им паспортов гражданина Российской Федерации не проводились, паспорта не изымались. Информации об их обращениях по другим вопросам, касающимся деятельности ФМС России, не имеется. Таким лицам предложено для рассмотрения по существу проблемных вопросов обратиться в ФМС России. Государственная Дума ФС РФ УДИО Дата 28.02.2009 Время 13:53 № 168334-5; 3.20 ---------------------------------------------------------------- 5. Двое из обратившихся являются правозащитниками, излагающими свою позицию по вопросу изъятия паспортов гражданина Российской Федерации. Мнение ФМС России до их сведения доведено. А я, а я кто? Правозащитников посчитали - Жирова+кто? Логинов? Адамов? А я, выходит, "беспричинный обращенец-подписант"? Но мне никто ничего не предлагал и не присылал! Вот так, блин: "Ходишь, ходишь в школу, а потом - бац!.. И во вторую смену!" P.S. Надо написать "спасибо", что пока в отношении "примкнувших" проверки не проводились (ага, поверил). В следующий раз напишу: Запросы по мне не слать, проблем нет! ИЗ СОЛИДАРНОСТИ, блин! А вообще - хорошая работа. Вас (нескромно - нас) слышат и отвечают. А ведь, в сущности, частные лица. Немного знаю лиц и групп, "долбящих" власть по миграционной тематике и гражданству, даже если власть глуха и слепа. Спасибо - от меня.
Людмила: Я думаю, что + - это Скотников. Но ни я, ни Сергей персонально не получали "мнение ФМС". Но можно считать, что мы его ежедневно читаем в их отказах признать россиян состоящими в российском гражданстве.
Людмила: Я думаю, что + - это Скотников. Но ни я, ни Сергей персонально не получали "мнение ФМС". Но можно считать, что мы его ежедневно читаем в их отказах признать россиян состоящими в российском гражданстве. Вот, сегодня получила - 13 марта - только справку за подписью Утяцкого. Датировано 20 февраля, отправлено 4 марта (по конверту). Это обычная технология некоторых учреждений, чтобы соблюсти месячный срок. Но ведь по такому серьёзному делу важен не срок, а суть ответа. ...Пустая трата времени и бумаги.
VED: Людмила Андреевна. Почему мы такие "здавшиеся"? Я уже на форуме писал, что о нашей проблеме я обращался везде и всюду: телевидение, газеты, журналы, Правительство, Совет Федерации, Президент, Государственная Дума, Губернатор МО, различным уполномоченным по правам человека, в раличные комиссии, в том числе по гражданству, во фракцию партии и т.д. И что??? Так вот я не только прошу, я умоляю - давайте создадим отдельную тему и в кратчайшие сроки проведем круглый стол с приглашением телевидения, прессы, юристов, депутата Госдумы. Выхода другого нет.
Игорь: VED пишет: Так вот я не только прошу, я умоляю - давайте создадим отдельную тему и в кратчайшие сроки проведем круглый стол с приглашением телевидения, прессы, юристов, депутата Госдумы. Выхода другого нет. без пинка от всенародно избранного Гаранта Конституции врядли прекратиться "волокита"(мягко говоря)... а он вроде как и не спешит решать этот вопрос. ПС ЛА извиняюсь опять "бурчу"
Людмила: Ну так пригласим их за стол . И ОНИ все придут и будут нас слушать... VED пишет: Так вот я не только прошу, я умоляю - давайте создадим отдельную тему и в кратчайшие сроки проведем круглый стол с приглашением телевидения, прессы, юристов, депутата Госдумы. Выхода другого нет. - Вы не представляете, что такое организовать круглый стол. Поставим на улице, сядем и пригласим генерального прокурора.... Отдельная тема - о чём? В кратчайшие сроки? Давайте. Как? Я сказала: кончать бурчать, и начать писать возражение (опровержение) на персональное "разъяснение"! из ФМС по вашим личным историям. Я напишу анализ ответа который поступил на запрос депутата. И материал пошлём депутату, в комитет по конституционному законодательству государственному строительству, в которой должны быть рассмотрены "поправки"- извращения.
Vesna_Nat: Людмила пишет: Я сказала: кончать бурчать, и начать писать возражение (опровержение) на персональное "разъяснение"! из ФМС по вашим личным историям. А у меня нет никакого персонального разъяснения. Мне нужно еще раз описать свое дело? Только теперь у меня ситуация еще хуже чем была. Раньше решение суда откровенно не исполняли, а теперь фмсники имеют право прикрываться тем, что суд де с этим еще пока не разобрался.
VED: Для этого и собираемся, чтобы выработать законные пути доведения проблемы до Гаранта. Я привел неполный список обращений и к конкретным людям. А мне большинство ответов приходит от Нины, Лены Пети, Коли - простых работников по работе с обращениями - надежных защитников начальства от людских прошений. Мне кажется, если будет присутствовать Генеральная Прокуратура за круглым столом - можно обозначить обходной путь доведения наших требований до "Царя колокольни".
kilyazov: Я считаю что дело тронулось - именно благодаря вам. Один абзац (второй снизу) на странице 13 доклада Ромодановского на расширенном заседании коллегии Федеральной миграционной службы от 19 февраля 2009 года http://www.fms.gov.ru/upload/Vistuplenie_Romodanovskogo.doc : "Но мы не только выдаем паспорта. Иногда приходится и изымать по известным причинам. А ведь это - ограничение прав граждан, и нам в 2009 году необходимо разобраться в этой процедуре и её последствиях." Про коллегию отсюда: http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=27172/ Я такое - вижу первый раз. А вы? P.S. Само собой - речь не идет о гражданстве РФ! Но согласитесь, что ЛБГ-ков в стране, которые не успели получить "ошибочно" или "через посредников" паспорта - очень много! И практически всем (теперь и всегда) - жить без документа не радостно. Хотя не обольщаюсь насчет их гражданского сознания: в 95% (на мой взгляд) речь идет именно о "паспорте", без которого "жить невозможно". Т.е. всем нужны права, но не всем - обязанности и гражданство страны, прошедшее через сознание. Но это уже - точно их проблемы.
sss: "Но мы не только выдаем паспорта. Иногда приходится и изымать по известным причинам. А ведь это - ограничение прав граждан, и нам в 2009 году необходимо разобраться в этой процедуре и её последствиях." А я не первый раз такие заявления слышу и вижу. Например, Маняткин из ФМС это полтора года назад говорил по телеку на первом канале и что? Да ничего. Все так и осталось как было. Я даже могу предположить что в их понятиях означает разобраться. Например, предложить Госдуме внести поправки в Закон о гражданстве и в Закон о правовом положении ИГ, чтобы тем у кого изъяли паспорт можно было давать РНВП (ВНЖ) без удостоверения личности или что-то типа того. Вот и всё их решение проблемы, а то мол им сейчас законодательство не позволяет так делать и прочие чиновничьи стоны о строгости Закона. Что значит активней работать с судами в понимании Ромодановского мы уже все прочувствовали на Мосгорсуде. Так что борцы за права граждан из силовиков что-то никак не получаются -- менталитет не тот. Вот и прокуратура с назначением Чайки громко с помпой создала отделы по защите прав граждан, преподносила это как очередной шаг по демократизации правоохранительных органов, мол де теперь их главная задача правозащита, а не уголовка как раньше... И что? Кто-нибудь почувствоал защиту от прокуратуры? Я нет, хотя по вопиющим фактам обращался и даже на неисполнение решения судов. Прокуратура присылала отписочки, мол оспаривайте еще разок действия чиновников, а мы тут не при чем совсем тут не при чем... Прям как известный "лекарь" из телефильма "Приключения Буратино".
VED: Да на это "расширенное заседание коллегии" можно смотреть с точки зрения совещания по бизнес-вопросам: сколько надо "рабов"-гастрабайтеров, что с них поиметь и куда направить потоки - в Москву, Подмосковье или в Сочи? Лучше пусть обнародуют со своего официального сайта опрос граждан о результатах их работы в СМИ и доложат Президенту.
kilyazov: Что за Маняткин? Даже не слышал. Но надо понимать, что одно дело - в телик ляпнуть для показухи, а другое - при подчиненных отметить и наметить. Зная практику работы ФМС (согласен, не очень изнутри, но отчасти), это хороший знак. Именно для "ЛБГ по рождению" и "по изъятию". Ресурс Людмилы - специфический, тут мало участников, которых привлекает борьба за права. Да это вообще - удел немногих (а что, нет? Если объективны, сами знаете сколько пойдут в суд, и даже в прокуратуру.). Я же акцентировал "новость" именно на озвучивании проблемы её руководителем. А как там оно пойдет - посмотрим. P.S. Если кто скажет что я "за ФМС", по башке дам!
sss: Припозднились Я уже об этом говорил на форуме. Ну да дело конечно не в том кто первый заметил это. А вот в честность господина Ромодановского я уже не верю с 2006-го. Он много чего заявлял на круглых столах, отчетах ФМС, в газетах, на радио. Я одно время даже собирал у себя на балконе газеты с его интервью пока не понял, что он просто не делает того, что говорит официально на публику, а лично гражданам отвечает совсем другое. Понимаю, что не отвечает он лично гражданам, но ведь подмахивает ответы и какие беззаконные и циничные! Так что уверен что дело ограничится попытками договорится с Госдумой протащить очередные поправки в Законы, чтобы убить сразу двух зайцев -- мол раньше мы не могли по другому, мол Закон не давал, а теперя могём. Проходили уже это. И это вечное их желание подправить Законы под их незаконную правоприменительную практику известно и тем самым оправдать себя перед всеми.
Людмила: sss пишет: И это вечное их желание подправить Законы под их незаконную правоприменительную практику известно и тем самым оправдать себя перед всеми. - Пустить на конвейер изъятие паспортов и обеспечить себе фронт работ навсегда - с какими-то удостоверениями личности, РнВп и пр. Это вместо изъятий фальшивыъх паспортов и выдачи взамен них ВнЖ.
michael: Сергей,Я не скажу так никогда!И буду бороться с этими уродцами по сути до конца! Ваще обнаглели братаны!Идут в суд с заявлением о пересмотре дела по вновь открывшимся обстоятельствам,но представляют все те же ответы и свои дебильные домыслы!И пытаются процесс повернуть вспять,начать его по-новой!Судебное ршение для них не указ!У них свои принципы: не смейтесь надо мной,мы Вам не абы кто,а госорган!Даже судья смялась над этим высказыванием,не только дети!
VED: Людмила Андреевна, все это хорошо. Ну напишем, ну подождем. Что дальше? Время только убивать. Да, согласен - суд и только. Но. Я третий год сижу на переписке - она ни о чем. Время и людей жалко. Каждого по своему. Ведь факты по паспортам, гражданству, регистрации лишают целый поток их прав. Все мы мечемся как рыба в бочке - вроде как в воде но не на воле. И мое мнение по организации круглого стола остается. Можно обсудить как и где и т.п.
Людмила: Я не мечусь, а последовательно действую. Личную проблему Вашу не решить без слома системы, организованной в структурах ФМС, которую так "хитро" оправдывают и разъясняют её "суть" теневые её руководители, а директор подписывает справку с приведением мнения высшего судебного органа, который якобы признал законным изъятия паспортов по конкретным нашим делам, или отменил Конституцию и Декларацию прав человека в части гражданства. Или отменил Адм. кодекс, или Закон о свободе передвижения и пр. свободы.
Vesna_Nat: VED пишет: И мое мнение по организации круглого стола остается. Можно обсудить как и где и т.п. Людмила Андреевна! Вы же первая предложили круглый стол. Я знаю, что Вы завалены работой, но пока Вы не дадите команду, никто с этого форума не проявит инициативу. последнее слово все равно за Вами. Я тоже думаю, что можно обсудить как и где. Для начала чтобы хотя бы группа активистов собралась. И можно было бы первую встречу организовать в Тарусе, арендовав где-то местечко. да нас скорей всего наберется не так много, активистов-то, можем и в кафе собраться в тарусе для первого раза, обсудить план действий. Но... у Вас опыта больше, Вам видней. Нас то конечно личные проблемы подталкивают. Ну и все равно, это все равно общественно полезное мероприятие, беспредел то продолжается, и нашим детям с ним жить.
Maestro: Я бы мог попробовать договориться с помещением в Москве. Надеюсь нам не откажут. Для начала попытаться собрать дружественных политиков, юристов, правозащитников и нас. Обсудить план действия и составить уже расширенное обращение "ввысь".
Людмила: Vesna_Nat пишет: И можно было бы первую встречу организовать в Тарусе, арендовав где-то местечко. да нас скорей всего наберется не так много, активистов-то, можем и в кафе собраться в тарусе для первого раза, обсудить план действий. - Да нет проблемы, чтобы встретиться в Тарусе. Найдём где жить и посидеть... Но мы уже все тут, "за столом" - обсуждайте, ищите "связи", кто поможет - заинтересует влиятельных юристов, политиков, журналистов. Базу для сбора - либо Дума (комитет по законодательству - чтобы включили в план работы на ближайшее время), либо Комсомольская правда, либо "МК", либо "Российская газете".А нам одним за столом сидеть - что делать? Друг другу мы уже всё доказали. Сегодня получила и я ответ из ФМС - вышеприведённую справку с сопроводительным письмом за подписью Утяцкого. Maestro пишет: Для начала попытаться собрать дружественных политиков, юристов, правозащитников и нас. Обсудить план действия и составить уже расширенное обращение "ввысь - Примерно так и следует начинать. А "команда" пока такая: собрать в кучу все персональные ответыс вохражениями на них - опровергнуть, как мы это делаем с незаконным решением суда. Я займусь "справкой" и ответом за подписью Ромодановского. Если кто-то тоже может дать возражения на эти документы, то давайте. И тогда уж разослать приглашаемым программу - КОПИИ МАТЕРИАЛОВ, КОТОРЫЕ СОБИРАЕМСЯ ОБСУДИТЬ: наше заявление по поводу коллективного письма и ответа из ФМС, перечень грубых ошибок, которые допускает ФМС с примерами из судебной практики и ссылками на Закон, проект Резолюции или Заявления в адрес .... от участников стола. Выбрать приглашаемых не сложно, но захотят ли участововать - заранее надо выяснить, желают ли... Иначе только наши вопли и заявления - сотрясение воздуха. Главное пока - обработка материала. Если никто не захочет выступить с нами против беспредела, то направим заявление в ООН! Но повторяю - после анализа "Справки" на соответствие Закону. Предлагаю закончить эту процедуру к 25 марта (потому как ранее этой даты я лично физически нигде "тусоваться" не могу).
Mr.Ghost: Maestro пишет: Для начала попытаться собрать дружественных политиков, юристов, правозащитников и нас. Обсудить план действия и составить уже расширенное обращение "ввысь". Я разорвусь но приеду.
michael: Будем решать вопрос по организации круглого стола обязательно!
Oksa2106: Модераторам нужно создать тему, в которой бы было так и написано: Организация круглого стола! Требуется помещение в Москве (актовый зал в школе, кафе или студия на телевидении - все равно!) такого то числа Список участников Список возможных приглашенных журналистов, юристов, депутатов - у кого то есть знакомые, связи Программа ну и строго определиться с датами и все. Необходимо действовать! Может быть написать и пригласить Жириновского?
Игорь: Oksa2106 пишет: Может быть написать и пригласить Жириновского? обращался и через Жириновского по моей теме... все одно- отписки ФМС те же самые, и большие сомнения в "помощи" от зампреда ГД
Игорь: Oksa2106 пишет: Может быть написать и пригласить Жириновского? врядли стоит ожидать помощи от зампреда ГД.. имел опыт по переписке с ним по решению моего вопроса, но кроме формальной отписки в ФМС ничего не последовало
Людмила: Oksa2106 пишет: Список возможных приглашенных журналистов, юристов, депутатов - у кого то есть знакомые, связи - вот это тут вывешивать не будем! А то вдруг "отстреливать" начнут... по списку
Oksa2106: Если НИКТО не поднимет шум, то нам надо собрать самим круглый стол, или пресс-конференцию, пригласить всех, кого считаем нужным , а также журналистов и юристов. Короче, довести до общественности и далее - в ООН - про нарушение Деларации прав человека - при том, что Законы о гражданстве написаны с её соблюдением. Тоже присоединяюсь и поддерживаю. Готова участовать. А слов - от всего вышеописанного - просто нету. ФМС , действительно, возомнило себя отдельным государством со своим "Президентом", "законами" и "Конституцией". А мы для них - . И больше им никто и не указ Владимира Вольфовича нам надо - он вчера с Митрохиным очень хорошо поспорил :)
Anastasia: Готовлю опровержение на ответ УФМС, который был дан мне по поручению Президента РФ и Депутата ГД. Где публиковать или куда отправлять?
Людмила: В свою тему помещайте ответ и возражение=несогласие, потом - в кучу соберём
VED: Ну вот, народ зашевелился. Давно бы так. Вот такая активность, на данном этапе, и нужна. А то сами да с судами. А судам и ФМС наплевать! Давайте все-таки скажем, что ихняя зарплата и благосостояние состоит из наших 13%! Вот судите сами (кроме нашего вопроса что имеем в стране): начались волнения по баснословному премированию офицеров ВС РФ - семьи переругались, обьявили войну друг другу, офицеры переругались - большое начальство поспешило в войска так такого там наслушалось - волосы дыбом у этого начальства!. Далее, выступление на Евровидении: все страны болели за Россию, она выиграла и что - теперь за Российский народ выступать будет Украина! Мол в России нет достойного народа! И плюс наш вопрос. Надо ситуацию выправлять - не дать нашим невидимым врагам расшатать наш народ. У них сейчас план № 2 (№1 - развал СССР) - стравить российский народ друг с другом и расчленить территорию с последующим дележом. Даешь круглый стол!!! Самым эффективным местом было бы в Госдуме или на телестудии. Второй вариант в редакции МК и КП.
полная версия страницы