Форум » Дискуссии по вопросам права » Являюсь ли я гражданином России? Тема пользователя "Тик-так". » Ответить
Являюсь ли я гражданином России? Тема пользователя "Тик-так".
Людмила: У меня такой вопрос к вам !Я с 1987 по 1993 год постоянно проживал на территории России г Томске ,работал на заводе.В середине 1993 год переехал в Киргизию,где в 2002 году получил киргизский паспорт ,при этом от российского гражданства не отказывался.В 2010 году делал запрос по поводу гражданства РФ в посольстве РФ в Кыргызстане-получил ответ что я не проживал в Томске ,российское гражданство не получал в установленном порядке и от него не отказывался .Но у меня ведь в трудовой книжке стоит запись что все это время я работал на заводе.запись есть что я все это время состоял на воинском учете в райвоенкомате г Томска!У меня вопрос -являются эти документы подтверждением моего проживания на 6 февраля 1992г на территории РФ?
sss: И цитировать надо не как в ФМС, а полностью! А то кусочек фразы оборвали и якобы это доказывает Вашу теорию, что кто-то там процедуру какую-то имел в виду. Там есть условие о котором я уже раз 10 здесь сказал. Поэтому и фраза такая: "Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации." Теперь понятно кто признается? Тот кто не отказался от гражданства РФ в течении года! Пресекательный срок! А теперь добавьте к этому то, что написано в старом Положении, что не надо было никуда обращаться для оформления гражданства. И какой вывод? Признаны законом, если в течении года от даты 6 февраля 1992 не отказались от этого гражданства! А у Вас какое-то отложенное по жизни признание, только фиг разберешь до какого срока отложенное, видимо, до первого обращения в ФМС за какой-либо бумажкой. Вам интересней как и ФМС-у в очевидном выискивать филологические зацепки? Ну как хотите. Мне не по пути с такими толкованиями.
Людмила: sss пишет: Теперь понятно кто признается? Тот кто не отказался от гражданства РФ в течении года! Пресекательный срок! - Нахватались умных слов ("пресекательный") Признаются (а не признаны) не те, кто не отказался в течение (это срок, а не "категория" лиц), а именно ГРАЖДАНЕ БЫВШЕГО СССР - то есть не те, кто после пресекательного срока перестал быть бывшим и стал ИГ. Мало ли кто не отказался из этих граждан... Кто здесь бывший гражданин СССР, имеющий статус ЛБГ (читайте выше, или ниже? мои замечания на Ваши бурные разоблачения) Отказывались по идейным соображениям или имея в виду намерение оформить иное гражданство, законно оставаясь проживать на территории РФ в статусе ИГ или ЛБГ.
Людмила: sss пишет: Признание состоялось! - Поздравляю! Так в чём проблема... В киргизский паспорт можно вложить справку от Сергея , и готово гражданство и паспорт российский не нужен. Разберитесь, кто такие граждане СССР, бывшие граждане СССР и граждане новых республик. Напомню: Пункт "г" ст.18 до 6 февраля 1995 г. был в такой редакции: (г) граждане СССР, постоянно проживающие на территории других республик, непосредственно входивших в состав бывшего СССР по состоянии на 1 сентября 1991 года, если они не являются гражданами этих республик и в течение трех лет со дня вступления в силу настоящего Закона заявят о своем желании приобрести гражданство РСФСР; Наш киргиз уже в 1993 году фактически стал гражданином Киргизии - как гражданин СССР и гражданин Киргизской ССР. Вот новая редакция: г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входивших в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации; А вот Положение (По указу № 386) 5. Употребляемый в пункте "г" статьи 18 Закона термин "граждане бывшего СССР" применяется в отношении лиц, не являющихся гражданами государств, входивших в состав бывшего. После прекращения срока действия этого пункта указанная категория лиц на территории Российской Федерации переходит в категорию лиц без гражданства. Хотя ... Ах, да! Он же был "уже признан"... Ну, на этом можно и закончить, Джордано Бруно. Не солидно - про Бан... Лучше остановиться, тем более, когда уверены в своей правоте.
sss: Людмила пишет: Разберитесь, кто такие граждане СССР, бывшие граждане СССР и граждане новых республик. Я то разобрался это у Вас родилась ФМС-овская трактовка бывшего гражданства СССР так что спорить не о чем. Только я написал про пункт "Г" статьи 18 из старого Положения как Вы его позорно цитируете как и глупые ФМС-ники. Сами не разобрались к чему он написан был! Ужас! Далее нет смысла объяснять, тем более что этот пункт Положения мной объяснен еще пару лет назад. Да все как о стенку горох. С тем кто не воспринимает аргументы спорить бесполезно.
Людмила: sss пишет: тем более что этот пункт Положения мной объяснен еще пару лет назад.- Ну... после то как это разъяснено... Как мне - "стенке" - "позорной" и глупой", сметь что-то тут вякать ... У меня ощущение, что чем доходчивей я объясняю, и чем больше Вы понимаете, тем больше "сердитесь"
sss: Людмила пишет: . У меня ощущение, что чем доходчивей я объясняю, и чем больше Вы понимаете, тем больше "сердитесь" Ничего я не сержусь. Я не понимаю откуда у Вас такие дикие трактовки родились. Могу скопировать, что было объяснено о пункте Положения про "бывших граждан СССР" еще в 2010-м, сначала по делу Колегова, потом по делу Петровского в ответ на инсинуации с "гражданством бывшего СССР" в изложении ФМС. Мне не тяжело. Вот: "«В порядке регистрации гражданство Российской Федерации приобретают:... г) граждане СССР, постоянно проживающие на территории других республик, непосредственно входивших в состав бывшего СССР по состоянии на 1 сентября 1991 года, если они не являются гражданами этих республик и в течение трех лет со дня вступления в силу настоящего Закона заявят о своем желании приобрести гражданство РСФСР;» Потом в 1993 году решили изменить редакцию (Законом №5206-1 от 17 июня 1993 года) этого пункта и явное указание “если они не являются гражданами этих республик” в тексте Закона пропало, но чтобы правоприменитель понимал, что речь идет все о той же группе граждан бывшего СССР было внесено пояснение в действующее тогда Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (введено Указом Президента РФ №386 от 10 апреля 1992 года): http://www.gpvu.ru/document.asp?did=318&cid=5&ucid=0 «5. Употребляемый в пункте "г" статьи 18 Закона термин "граждане бывшего СССР" применяется в отношении лиц, не являющихся гражданами государств, входивших в состав бывшего СССР. После прекращения срока действия этого пункта указанная категория лиц на территории Российской Федерации переходит в категорию лиц без гражданства.»" Так что мифический правовой статус или терми "граждане бывшего СССР" разъяснялся только для пукта "Г "статьи 18, а не для всего закона. Нет начинают включать буйную фантазию, мол и к части 1 статьи 13 это относится, так как якобы это такой правовой статус.
Людмила: sss пишет: мифический правовой статус или термин "граждане бывшего СССР" разъяснялся только для пукта "Г "статьи 18, а не для всего закона. - А где ещё в Законе упоминаются "граждане бывшего СССР"??? Акцент на "ЛБГ" сделан для лиц, проживающих на территории РФ с паспортом СССР (если не обратятся) Тем не менее, ПВС (и суды даже) этот пункт применяли . для всех граждан бывшего СССР, независимо от наличия нац. паспорта. В 2003 ввели п.4 ст.14 в новый Закон для граждан бывшего СССР - как бы равноценный. Киргиз не воспользовался... КОНЕЦ ДИСКУССИИ!
sss: Людмила пишет: А где ещё в Законе упоминаются "граждане бывшего СССР"??? И к чему этот риторический вопрос? Я дал ответ, почему в Положении пришлось разъяснять про пункт "Г" статьи 18. Потому что из старого варианта статьи убрали слова "если они не являются гражданами этих республик”. Вот чтобы правоприменитель понимал о какой группе бывших граждан СССР идет речь и надо было внести это пояснение в Положение, что пункт "Г" статьи 18 в новой редакции этой статьи относится к бывшим гражданам СССР, проживающим в бывших союзных республиках или к переехавшим из союзных республик в РФ после 6 февраля 1992 года, а не к тем кто на дату 6 февраля 1992 года проживал постоянно в РФ. То есть группа лиц принимаемых по этому пункту в гражданство РФ не изменилась и требование к ним не иметь иного гражданство тоже! Если бы Президент написал это разъяснение для части 1 статьи 13, ну тогда бы было о чем говорить. Нет начинают из занимательной филологии какие-то далеко идущие выводы делать, теории сочинять про правовой статус, отложенное признание ФМС-ом или им подобными полномочными органами.
sss: Людмила пишет: Пункт "г" ст.18 до 6 февраля 1995 г. был в такой редакции: (г) граждане СССР, постоянно проживающие на территории других республик, непосредственно входивших в состав бывшего СССР по состоянии на 1 сентября 1991 года, если они не являются гражданами этих республик и в течение трех лет со дня вступления в силу настоящего Закона заявят о своем желании приобрести гражданство РСФСР; Наш киргиз уже в 1993 году фактически стал гражданином Киргизии - как гражданин СССР и гражданин Киргизской ССР. Ну это вообще 5 баллов. Вспоминается госпожа Соловьева из ФМС РФ, у которой граждане СССР до сего дня существуют. И к чему подчеркнули граждане СССР? Да они реально существовали на указанную дату в 1991 году и что? А не подумали про контекст принятия данного закона, что он писался еще когда СССР не распался? И не все нестыковочки этих исторических событий были до 1995 из него убраны? Наши законотворцы ничего умнее не придумали когда распался СССР как добавить к словам граждане СССР в законе -- бывшие. Вот так и родился Ваш знаменитый "правовой" статус. Толковать текст вне его исторического контекста могут только жулики. Такие, увы, есть у нас и в судах. Начинают толковать текст из прошлого с позиций законодательства, которое возникнет только много лет спустя. Жулье кругом.
Людмила: sss пишет: Наши законотворцы ничего умнее не придумали когда распался СССР как добавить к словам граждане СССР в законе -- бывшие. - всё нормально - на дату 6 февраля - граждане СССР, потом - бывшие граждане СССР (ЛБГ), или граждане новых государств. Там ещё пишут про проживание на территории, и паспорт гр. СССР... Надо читать всё. Наши законотворцы ("жульё"!)писали и статью 13, между прочим, которая Вам нравится в Вашем толковании.
sss: Людмила пишет: Наши законотворцы ("жульё"!)писали и статью 13, между прочим, которая Вам нравится в Вашем толковании. Ответил на эти инсинуации ФМС еще 2 года назад. Скопировал доказательство в постинге выше. Читайте, если способны еще не предвзято читать. Я на этом закончил дискуссию.
slavash2305: Людмила пишет: всё нормально - на дату 6 февраля - граждане СССР6 февраля 1992 года не было никакого СССР, а значит не было и его граждан. В таком контексте непонятно что нормального во фразе "на дату 6 февраля - граждане СССР". Так и хочется спросить: чего-чего граждане?
Людмила: slavash2305 пишет: чего-чего граждане? - Про 6 февраля пишу... Из ст. 13 цитирую: граждане БЫВШЕГО СССР. Непонятно, что ли...
Тик так: Извините пожайлуста,я хотел вам показать ответы из государственных органов Фмс,Консульства России в Киргизии,но не знаю как загрузить файлы в письмо.
sss: Тик так пишет: Извините пожайлуста, я хотел вам показать ответы из государственных органов Фмс, Консульства России в Киргизии, но не знаю как загрузить файлы в письмо. Можно прислать мне на sss@macrules.ru А я уже размещу здесь.
Тик так: Людмила Андреевна у меня так-же родители родились здесь в Киргизии до 1936 года,я сам проживал в России на заветную дату 6 02 1992.Делая летом на территории России запрос о наличии гражданства и получения паспорта -я получаю ответ .что у меня недостаточно оснований .Обращаясь в Консульство с меня в первую очередь требуют 80 евро за запрос ,хотя в 2010 именно они уже делали запрос который закончился ничем.
sss: Тик так пишет: .Делая летом на территории России запрос о наличии гражданства и получения паспорта -я получаю ответ .что у меня недостаточно оснований На это Вам тоже отвечал, что ФМС для себя придумала единственный документ подтверждающий гражданство РФ -- это сведения о постоянной прописке в РФ на заветную дату. Лиц с другими доказательствами постоянного проживания они гонят в суд на установление факта, словно его нельзя им самим установить. Все это давно известная незаконная практика ФМС и оспорить ее можно только в суде. Надеяться, что они без документа о постоянной прописке в РФ на 6 февраля 1992 года Вас сами признают гражданином РФ просто наивно.
Людмила: Тик так пишет: у меня так-же родители родились здесь в Киргизии до 1936 года,я сам проживал в России на заветную дату 6 02 1992. - А что Вы мне писали полтора года назад: "Но у меня ведь в трудовой книжке стоит запись что все это время я работал на заводе.запись есть что я все это время состоял на воинском учете в райвоенкомате г Томска!У меня вопрос - являются эти документы подтверждением моего проживания на 6 февраля 1992г на территории РФ?" - Являются подтверждением проживания. Ну и что? Может, Вы приехали по оргнабору на работу и уехали. Может, Вы патриот Киргизии. А теперь Вы - гражданин Киргизии, и никого не убедите, что Вы - гражданин России. Население Киргизии и Казахстана является потомками граждан РСФСР, потому и заключено Соглашение. Ещё есть вопросы? А у меня есть. Как получали паспорт Киргизии? Просто? По факту рождения в КССР? В России получили бы признание по ст. 13,ч.2. А то, что родители родились в бывшей автономной республике РСФСР означает, что Вы могли быть признаны россиянином по родителям (если бы додумались и имели бы желание), потому что Закон признал Ваших родителей "состоявшими", а Вас признал бы состоящим, если бы Вы не имели другого гражданства. Но вы решили стать киргизом. Так что сейчас - Соглашение, или добровольное переселение - быстро оформляют гражданство РФ.
полная версия страницы