Форум » Дискуссии по вопросам права » Являюсь ли я гражданином России? Тема пользователя "Тик-так". » Ответить
Являюсь ли я гражданином России? Тема пользователя "Тик-так".
Людмила: У меня такой вопрос к вам !Я с 1987 по 1993 год постоянно проживал на территории России г Томске ,работал на заводе.В середине 1993 год переехал в Киргизию,где в 2002 году получил киргизский паспорт ,при этом от российского гражданства не отказывался.В 2010 году делал запрос по поводу гражданства РФ в посольстве РФ в Кыргызстане-получил ответ что я не проживал в Томске ,российское гражданство не получал в установленном порядке и от него не отказывался .Но у меня ведь в трудовой книжке стоит запись что все это время я работал на заводе.запись есть что я все это время состоял на воинском учете в райвоенкомате г Томска!У меня вопрос -являются эти документы подтверждением моего проживания на 6 февраля 1992г на территории РФ?
sss: Мне непонятно чего Вы еще раздумываете? Я же объяснял, что даже ФМС считает, что если был прописан на эту дату, то все гражданин РФ автоматически и по фиг получил потом еще какой-то паспорт или нет. Все остальное от лукавого. Обращайтесь в УФМС за документированием паспортом, хотя может они Вас заставят сначала пройти процуедуру определения гражданства РФ с уплатой госпошлины в 2000 рублей.
Людмила: Начнём сначала. Киргизия признала своим Законом Вас своим гражданином по рождению. Урождённый киргиз, приехал на работу в РСФСР в 1987 году, после распада СССР в 1993 году вернулся в Кыргызстан, жил по какому документу? - паспорту СССР? до 2002 года? Проблем как у иностранца не было? Конечно, не было - ведь родился там. После получил (оформил) паспорт Кыргызстана - без проблем, что естественно (не в порядке же регистрации, как гр-н РФ - правильно?). Ваша ситуация - "зеркальное отражение" ситуации Смирнова: родился, выехал, вернулся от гр-ва Киргизии не отказался. Вы признаны гражданином Кыргызстана - по его Закону. Доказательства проживания на территории России на 6 февраля у Вас имеются, но Вам это не помогает. Потому что Вы установили правовую связь с новым государством. А с новым государством - РФ Вы связи не устанавливали. Признание гр-ва РФ по ст.13, ч.1. предоставлено всем гражданам бывшего СССР, которые страной постоянного проживания после 6 февраля 1992 года посчитали (избрали) Россию (даже если прибыли 5-го февраля и остались жить). Аналогично по дате проживания признали своими гражданами и новые республики потому, что в СССР все граждане на территории любой республики СССР пользовались равными гражданскими правами. Вы могли выехать и вернуться в статусе гр. бывшего гр. СССР и доказывать, что в РФ - постоянное место жительство и предъявить паспорт СССР, а не иного государства. Но с Киргизией, с Казахстаном есть Соглашение - потому, что их территория до 5 декабря 1936 года была территорией РСФСР. Поэтому гражданство РФ не утрачено у тех, чьи родители или они сами родились до этой даты в Киргизии (или Казахстане) - при том, что они имеют паспорта Киргизии, но гр-во РФ они приобретают в порядке регистрации. (То, что теперь выдумали получение ВНЖ, опускаю...) Почитайте Определение ВС РФ 1997 года по молдаванину: "автоматическое приобретение гражданства Молдавии по её закону не приводит к утрате гражданства РФ, которое он приобрёл по родителям". А он прибыл в РФ и доказывает своё российское гражданство и доказал! Вы же хотите доказать, что Вы не киргиз? - потому что автоматически приобрели гр-во РФ по прописке на 6 февр.92 г. Нормально это? Или что имеете оба гражданства одновременно - т.е. одновременно имели устойчивую правовую связь с обоими государствами? = имели права и исполняли обязанности в обоих государствах? И это нормально??? Нет по этой статье "автоматического приобретения" по факту проживания, но есть признание, а это - процедура, которую ВЫ прошли в Киргизии, а теперь в РФ пройти не можете, потому что Вы уже иностранец (могли пройти запросто до отъезда из России, но тогда приобретали бы гр-во Кыргызстана по Соглашению.). Мы в 2003 году не смогли оформить гр-во даже по родителям (то есть по рождению) женщине с киргизским паспортом и это нормально - оформили по Соглашению. Ничего не убыло от неё...
sss: Не буду спорить с Людмилой Андреевной, так как уже сделал это в этой же теме и давно, а Вам (Тик-Так) советую обращаться либо в Консульство РФ или в ФМС РФ за паспортом гражданина РФ. Остальное это просто бесконечные разговоры. Так что решайте уже.
sss: Людмила пишет: Или что имеете оба гражданства одновременно - т.е. одновременно имели устойчивую правовую связь с обоими государствами? = имели права и исполняли обязанности в обоих государствах? И это нормально??? Абсолютно нормально. Посмотрите что такое множественное гражданство хоть в той же Европейской конвенции о гражданстве, если вдруг не удовлетворяет Вас статья 6 действующего закона.
Людмила: sss пишет: Посмотрите что такое множественное гражданство хоть в той же Европейской конвенции о гражданстве,- Да не имел он множественного... Точнее, имеет - по Соглашению, но потому, что регистрационный порядок - куда переехал, там и гражданин, но после регистрации по Соглашению, и не двух стран, а одной... Сколько ни говори - халва-халва...
sss: Людмила пишет: Да не имел он множественного... Точнее, имеет - по Соглашению, но потому, что регистрационный порядок - куда переехал, там и гражданин, но после регистрации по Соглашению, и не двух стран, а одной... Это у Вас почему-то он был негром в 1993-ом году, а по закону он уже приехал в Киргизию гражданином РФ! И все это было до всяких соглашений, которых еще не было в природе. В части 1 статьи 13 Закона 1991 года был пресекательный срок на отказ от гражданства РФ и ничего выдумывать не надо! Пресекательные сроки не для того в закон вводят, чтобы их можно было обойти философиями про выбор или оформление гражданства РФ. То что он приобрел гражданство Киргизии не лишило его гражданства РФ. Остальное все философия высосанная из пальца. Надоело повторять одно и тоже. Пусть сам решит кто прав и действует соответственно. Я как попугай больше повторять не буду -- все сказано более года назад.
Людмила: sss пишет: Это у Вас почему-то он был негром в 1993-ом году, а по закону он уже приехал в Киргизию гражданином РФ! - Да нет же, он приехал в Киргизию как киргиз, потому проблем у него там и не возникло, и жил как киргиз (в Консульство не пошёл - встать на учёт с паспортом СССР, в котором указано место рождения- Киргизия). А если бы пошёл, то вряд ли получил бы наш вкладыш... А если бы получил, то вряд ли там смог бы жить и работать - с российским гражданством. А вот после принятия Соглашения получил возможность менять гр-во на российское в порядке регистрации, но при условии переезда на ПМЖ. sss пишет: Надоело повторять одно и тоже. - так и не надо повторять (как попугай ). А я объясняю уже проще некуда, а не повторяю одно и то же. А объяснять - не значит решать за него. Я - оптимист, но не до такой степени, чтобы считать, что где-то меня навсегда, несмотря ни на что, признали своим гражданином. Я борец, но не "экстремист", чтобы необоснованно бороться за невозможное ни практически, ни теоретически. Вот если примут поправку типа "все граждане СССР, которые говорят по-русски и желают получить рос. паспорт - милости просим", тогда другое дело.
sss: Людмила пишет: Да нет же, он приехал в Киргизию как киргиз, потому проблем у него там и не возникло, и жил как киргиз (в Консульство не пошёл - встать на учёт с паспортом СССР, в котором указано место рождения- Киргизия). Я говорю с точки зрения законодательства РФ, а кем он там считается по законодательству иного государства мало РФ интересно, если только нет международного договора об этом, а на 1993-й никаких соглашений с Киргизией не было. Приобретение нескольких гражданств одновременно не запрещено ни законом РФ, ни международной практикой. Чтобы не возникало случаев множественного гржданства должны быть четкие нормы в законе, а их не было и философии о правовой связи тут не помогут. При чем тут постановка на консульский учет? Гражданство РФ от этого не приобретается и не утрачивается. Глупость какая-то. Так как отношения публично-правовые (или как еще их называют "власти и подчинения"), то не может быть никакого удивления, что какое-то государство считает Вас своим гражданином помимо Вашей воли и Вы можете получить даже преследование со стороны такого государства как получил один военный уроженец России, проживавший на злосчастную дату в Узбекистане. То же мне бином Ньютона. Так что все эти разговоры про правовую связь для бедных (она не из разговоров рождается как указал КС, а по условиям установленным в законе. А то бы каждый просто проживая в РФ кричал бы, что у него связь правовая с РФ появилась и мол давайте ему паспорт. Гражданство приобретается по закону, а не от хотелок частного лица и эта отрасль права гос. строительства, на которую частное лицо полиять не может, ну разве что опосредованно путем выборов в законодательный орган депутатов. Но раз уж законодатель решил кто есть граждане, то частному лицу независимо от его хотелок или оформлений бумажек придется подчиниться.
Людмила: sss пишет: Пусть сам решит кто прав - Ого! Судья появился... Решать кто прав? Ещё чего не хватало... Действовать как хочет - его дело, а вердикт выносить... Пусть попробует...
sss: Людмила пишет: Ого! Судья появился... Решать кто прав? Ещё чего не хватало... Действовать как хочет - его дело, а вердикт выносить... Не придерайтесь к словам (не о судейском вердикте шла речь). Конечно для себя пусть решает кто прав и соответственно этому решению и действует.
Людмила: Тик так пишет: Если не было официального отказа с просьбой выхода из гражданства -человек остается гражданином России где бы он не жил.- А у Вас был "вход" в гражданство РФ? Вы жили в Кыргызстане в статусе гражданина РФ, или...? Если даже вы себя считали там гражданином России и обратились бы с заявлением о выходе, то Вам бы отказали в принятии заявления. НЕ верите? Обратитесь сейчас с заявлением о выходе - попробуйте. Первым будет вопрос: А какие неудобства Вы испытываете от того, что ... ч.1 ст.13? Имеются ли претензии у РФ к ВАМ - Вас призывают на сборы, Вас просят платить налоги? Вас вынуждают отказаться от гр-ва Кыргыстана? И т.д.И еще к Вам у меня вопрос. На сколько имеет вес карточка работника формы Т-2,в которой указываются данные прописки.- Эта карточка имеет свой вес как документ - доказательство работы и проживания. Вас только это интересует? Учтите, что на известную дату на территории России проживали и работали разные иностранцы, а также граждане СССР, которые идентифицировали себя как граждане нац. республик СССР (грузины, армяне, молдаване и др.), они уехали, оформились, и которых после этого признавать гражданином России нет оснований. Никто на них не "обиделся", потому что право признания обязаны были предоставить всем в связи с распадом страны, но есть же личное волеизъявление... Отказываться имело смысл, если остаёшься ТУТ жить с ВНЖ в статусе ЛБГ, или получить иной нац паспорт и ВНЖ. По части второй ст.13 лицо навсегда признаётся хотя бы "состоявшим", если не состояЩим. И признаётся при определённых условиях. И вообще по ст. 13 лицо признаётся, а не является. После признания - получения документа - конечно, без вынесения решения ("разрешения"), можно в другой стране приобрести её гражданство, если получится, но никак не наоборот.
sss: Людмила пишет: После признания - получения документа - конечно, без вынесения решения ("разрешения"), можно в другой стране приобрести её гражданство, если получится, но никак не наоборот. ФМС Вам аплодирует! Оказывается признание не в силу закона, а по решению (без вынесения решения ) дяденек и тетенек из МВД (ФМС). Браво! Получение паспорта, видимо, имеется в виду. Господин Плигин тоже рад. Не зря он сочинял эту чушь с признанием с даты получения паспорта гр. РФ. Еще раз скажу для всех читающих, что я такой трактовки не придерживаюсь!
Людмила: "ФМС аплодирует, Плигин радуется" Это галлюцинации sss пишет: Оказывается признание не в силу закона, а по решению (без вынесения решения ) дяденек и тетенек из МВД (ФМС)... Получение паспорта, видимо, имеется в виду.- Не придумывайте. Надо спорить честно. КС РФ: При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза. И за это я борюсь с 2003 года. Но именно при признании: в части первой статьи 13: ПРИЗНАЮТСЯ гражданами, если не откажутся... в части второй статьи 13: СЧИТАЮТСЯ СОСТОЯВШИМИ по рождению, если.... Но вольному - воля. Здесь декларируется право с условиями, а не навязывается. Да, в силу Закона, оно признаётся (сравните с "признан", "является"), но признания ведь не произошло. Остался бы проживать, и если бы не оформил признания, формально считался бы в статусе ЛБГ - до тех пор, пока бы не заявил о желании получить это признание. Кстати, такая норма записана была где-то в Положении - для граждан СССР, проживающих на территории РФ. А по поводу "гражданство - с даты получения паспорта" - не старайтесь, напрасный труд, это не про меня. sss пишет: Еще раз скажу для всех читающих, что я такой трактовки не придерживаюсь!- Молодец! Я тоже...
Людмила: Из Постановления КС РФ 12-П: Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. Выделенное жирным шрифтом часто пишем мы и суды в решениях. Не забывайте, откуда это переписано - Из Закона? Нет - из Положения о рассмотрении вопросов гражданства. С чего начинается рассмотрение в Этом Положении? - Правильно, с подачи заявления в полномочный орган о получении паспорта по ст. 13 (или о приобретении). Кто пробовал представляться гражданином РФ в Киргизии с паспортом Киргизии? Кто пробовал обратиться в суд с паспортом Киргизии и заявить что он гражданин РФ? Я пробовала. Попробуйте и Вы. К сожалению, эти органы начинают "рассмотрение" и при обмене паспортов, при смене фамилии, и указывают, что "нет решения, нет сведений в АИС, и родился не в России"..., или прописки нет. На это им и отвечает суд: обратился, признан, получил паспорт законно и является гражданином и ссылается на приведённую выше цитату.
sss: Людмила пишет: Правильно, с подачи заявления в полномочный орган о получении паспорта по ст. 13 (или о приобретении). Кто пробовал представляться гражданином РФ в Киргизии с паспортом Киргизии? Кто пробовал обратиться в суд с паспортом Киргизии и заявить что он гражданин РФ? Я пробовала. Это не соответствует написанному в Положении! Никакого заявления подавать не требовалось, если Вы конечно читали Положение, а не старались его подогнать под свою теорию. "Приобретение гражданства в результате признания 1. Для лиц, постоянно проживавших на территории Российской Федерации на день вступления Закона в силу и имеющих паспорт гражданина СССР, подача заявлений для оформления гражданства Российской Федерации не требуется. До введения удостоверения личности и паспорта гражданина Российской Федерации документами, подтверждающими гражданство Российской Федерации, являются: паспорт гражданина СССР с указанием гражданства Российской Федерации или паспорт гражданина СССР с вкладышем, свидетельствующим о к гражданству Российской Федерации; принадлежности паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 г.; свидетельство о рождении, удостоверение личности (военный билет) военнослужащего с выданным к нему вкладышем, свидетельствующим о принадлежности к гражданству Российской Федерации."
Людмила: sss пишет: Сказки не надо рассказывать! Никакого заявления подавать не требовалось, если Вы конечно читали Положение, а не старались его подогнать под свою теорию.- Да, конечно, сказочница "не читала", но "подгоняла". Интересно, откуда появился штамп в паспорте СССР о гражданстве, вкладыш... - до введения бланка паспорта гр. РФ. - отметила красным в вашем посте. И куда делся тот паспорт гр. РФ у киргизов, и всех граждан нац. республик?
sss: Людмила пишет: Интересно, откуда появился штамп в паспорт СССР о гражданстве, вкладыш... - до введения бланка паспорта гр. РФ. - отметила красным в вашем посте. Открою тайну штамп прописки появился еще во временна СССР когда никто и не подозревал, что будет распад СССР, однако РФ этого штампа было потом (после распада СССР) достаточно чтобы считать такое лицо (бывшего гражданина СССР) гражданином РФ и без всяких действий с его стороны. Или у Вас штампы ровно 6-го фераля 1992 года у всех ставились А уж когда гражданин оформил свой первый паспорт РФ это уже не имеет никакого значения. И не надо смешивать правоотношения по выдаче документа с вопросами гражданства. Разные правоотношения и различными НПА регулируются. Выдача документа удостоверяющего гражданство РФ это следствие приобретения гражданства, а не его причина, хоть уже давно об этом высказался Верховный Суд, но все равно раз хочется подогнать выдачу паспорта под некое решение по вопросам гражданства, то уж тут никакие аргументы критикующей стороны не помогают.
sss: Людмила пишет: отметила красным в вашем посте. Хорошо я Вам тоже красным отмечу, что вы постоянно игнорируете. "1. Для лиц, постоянно проживавших на территории Российской Федерации на день вступления Закона в силу и имеющих паспорт гражданина СССР, подача заявлений для оформления гражданства Российской Федерации не требуется." Давно уже об этом спорили. Помнится были от Вас риторические вопросы типа: "А что постоянное проживание только на этот день?" Мол один день проживания И был от меня развернутый ответ -- не проживание постоянное на один день, а период времени из прошлого до этого дня. Этот день всего лишь фиксация юридического факта, а постоянное проживание конечно процесс длившийся и начавшийся за долго до 6 февраля 1992. Так же как и штамп прописки в паспорте СССР мне проставлен впервые был в 1985 году, то и на 6 февраля 1992 года он и подтверждал мое постоянное проживание в РФ как минимум с 1985-го года до фиксированной даты в законе. По-моему все яснее ясного, но у Вас это превращалось в какую-то теорию что и после 6-го февраля 1992 года человек обязан был безвыездно в РФ проживать пока не получит первый паспорт РФ. Ничего подобного по закону не требовалось, поэтому и отвергнуто мной как фантазии не имеющие к закону и Положению никакого отношения.
Людмила: sss пишет: "1. Для лиц, постоянно проживавших на территории Российской Федерации на день вступления Закона в силу и имеющих паспорт гражданина СССР, подача заявлений для оформления гражданства Российской Федерации не требуется."- Киргиз не проживает на территории РФ и не имеет паспорта гр. СССР. Вот если бы проживал, то и жил бы просто с паспортом СССР. А если после остался бы в Кыргызстане с паспортом СССР = или ВНЖ для ЛБГ), то подать заявление можно и необходимо о признании - с неизвестным, правда, результатом. Но в упрощённом порядке по новому Закону - приняли бы, как у ЛБГ. Когда научитесь читать целиком... "Здесь - читаем, а там не читаем"....
sss: Людмила пишет: К сожалению, эти органы начинают "рассмотрение" и при обмене паспортов, при смене фамилии, и указывают, что "нет решения, нет сведений в АИС, и родился не в России"..., или прописки нет. На это им и отвечает суд: обратился, признан, получил паспорт законн И зачем мне перессказывать незаконную практику ФМС? Для меня доказательством являются опубликованные Закон и Положение, а не то как и чего понимает ФМС и им подпевающие суды.
sss: Людмила пишет: в части первой статьи 13: ПРИЗНАЮТСЯ гражданами, если не откажутся... в части второй статьи 13: СЧИТАЮТСЯ СОСТОЯВШИМИ по рождению, если... Прочтите как называются обе части статьи 13 (как называется это основание приобретения) и не надо фантазий. По обоим частям -- это признание в силу закона. А по поводу "гражданство - с даты получения паспорта" - не старайтесь, напрасный труд, это не про меня. Именно про Вас, потому что у Вас получение документа удостоверяющего гражданство РФ совпадает с приобретением гражданства РФ, хоть только для трактовки признания. На самом же деле получение документа всегда происходит позже, хоть при принятии в гражданство, хоть при признании. Признание одномоментный акт на дату вступления в силу закона, а не отложенное во времени действие. Остальное занимательная филология. Прицепиться к слову признание и давай его раскручивать в стиле ФМС, мол кто-то должен признать. Даже покойному Кутафину было ясно что это не так, а уж его то трудно было заподозрить в симпатиях к уроженцам РСФСР. Впрочем надоело одно и тоже повторять. Я не буду поддерживать таких трактовок признания гражданства.
Людмила: sss пишет: Именно про Вас, потому что у Вас получение документа удостоверяющего гражданство РФ совпадает с приобретением гражданства РФ.- НЕ смешите...
Людмила: sss пишет: но у Вас это превращалось в какую-то теорию что и после 6-го февраля 1992 года человек обязан был безвыездно в РФ проживать пока не получит первый паспорт РФ- Опять придумываете. Пусть выезжает, приезжает в качестве гражданина РФ - с соответствующим документом (вкладышем, штампом и пр.) Не было у него ни того, ни другого и сейчас нет ничего кроме бывшего права. sss пишет: Прицепиться к слову признание и давай его раскручивать в стиле ФМС - классный аргумент. А Вы к чему "прицепились" - к какому слову? Разве не к "признанию"... "Не буду поддерживать" - а мне это и не нужно. И голосование не объявляла.
sss: Людмила пишет: Пусть выезжает, приезжает в качестве гражданина РФ - с соответствующим документом (вкладышем, штампом и пр.) Не было у него ни того, ни другого и сейчас нет ничего кроме бывшего права. По закону и не надо никакого документа для приобретения гражданства РФ по части 1 статьи 13, а надо лишь постоянное проживание на определенную дату в РФ и быть бывшим гражданином СССР при этом и то и другое у автора темы было. В положенный на отказ срок он от гражданства РФ не отказался. Значит он гражданин РФ и есть у него документ или нет документа не имеет значения. Об этом писал много раз ВС, что не из факта выдачи паспорта приобретается гражданство РФ. А чем он будет доказывать свое постоянное проживание в РФ это его дело. Перечисленные же в старом Положении документы не говорили о том, что только их обладатели приобрели гражданство РФ и вообще там речь не о приобретении гражданства РФ, а лишь о временных документах его удостоверяющих пока они не будут заменены на паспорта РФ. Наличие гражданства РФ и наличие документа удостоверяющего гражданство РФ - это же не одно и тоже!
Людмила: sss пишет: По закону и не надо никакого документа для приобретения гражданства РФ по части 1 статьи 13, - По Закону он - иностранный гражданин. В соответствии с Законом и порядком должен предоставить удостоверение личности. Вот Вы ему и дайте паспорт... - в обмен на паспорт ИГ...
sss: Людмила пишет: - По Закону он - иностранный гражданин. В соответствии с Законом и порядком должен предоставить удостоверение личности. По закону он гражданин РФ, а кто такой ИГ см. определение в статье 3. Наличие иного гражданства у гражданина РФ не делает его для РФ иностранным гражданином. Впрочем, это уже в такой н-цатый раз повтор наших с Вами споров, что уже даже не хочется отвечать.
Людмила: sss пишет: Наличие иного гражданства у гражданина РФ не делает его для РФ иностранным гражданином.- Конечно, если он - гражданин России. Но он - гражданин Киргизии. Не с той стороны читаете Закон. И не весь читаете. Начинать надо с определения гражданства РФ в Законе (ст.3). Если есть наличие (по ст.3), то и паспорт будет Наличия нет, и паспорта не дадут. А с киргизским гражданством всё в порядке. sss пишет: уже даже не хочется отвечать- что-то незаметно. Как заговор - одно и то же... Не внушайте...
sss: Людмила пишет: Конечно, если он - гражданин России. Но он - гражданин Киргизии. Не с той стороны читаете Закон. И не весь читаете. Ну это Вы так считаете, а я считаю, что именно Вы не с той стороны читаете. Он прежде всего гражданин РФ и выехал из РФ как гражданин РФ (на дату 6 февраля 1993 он еще проживал в РФ!) и за предоставленный год на отказ от гражданства РФ от него не отказался. Когда он по Вашему потерял гражданство РФ? Как только выехал в марте 1993 года? А по закону проживание за пределами РФ не приводит к утрате гражданства РФ. Или когда в 2002-м получил паспорт Киргизии потерял гражданство РФ? Опять же по закону приобретение иного гражданства не прекращает гражданство РФ. Или у Вас гражданство Киригизии имеет приоритет над гражданством РФ? Ну тогда у РФ просто нет суверенитета! И как только все этот момент лукаво обходят в своих теориях? Вот и получается в Вашей хитрой теории, что фиг поймешь момент приобретения или прекращения гражданства. Все по понятиям каким-то, впрочем как везде в чиновничьей России. То ли получение иного гражданства прекращает гражданство РФ, то ли получение паспорта РФ само по себе наделяет владельца гражданством РФ. Поди пойми У меня же всё без всяких хитровыдуманных теорий. По закону признан, не выехал из РФ до даты данной на отказ и не отказался от гражданства РФ -- ну значит выезжал уже гражданином РФ, а получил или не получил документ это значения не имеет. Или приведите статью закона об этом. Впрочем бесполезно тут спорить. У нас беззаконников в стране хватает и будь он хоть трижды гражданином РФ по закону все равно ему светит только дырка от бублика, а не признание гражданства от дяденек и тетенек из ФМС. Внушать ничего больше Вам не буду. Вольному воля.
Людмила: Вы неугомонный и невменяемый Последний раз объясняю, если у Вас "всё по Закону" Статья 13 (из Закона!): 1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, Это по Закону. А Вы говорите, что "признан". Разницу не понимаете? Или не хотите. В положении и в Указе было указано, что подтверждает гр-во = признание до получения паспорта гр.РФ, - прописка, штамп, вкладыш... Прописки сегодня недостаточно для признания. Штамп и вкладыш появлялись в паспортах при обращении в ПВС = для оформления признания (по прописке или по рождению, или приобретению). 1. У киргиза отсутствует статус гражданина бывшего СССР, (где паспорт СССР, прописка, штамп или вкладыш?). - Таким образом, отсутствует признание, отсутствует и гражданство РФ ("устойчивая правовая связь"). 2. У него статус гражданина Кыргызстана. - Поэтому сейчас ПРИЗНАНИЕ невозможно, так как он уже иностранный гражданин. Это же не 1993 год, и даже не 2000, когда жили с паспортами СССР, и имели устойчивую правовую связь с РФ... Если бы сохранил статус гражданина бывшего СССР, формально = ЛБГ, тогда ст. 13.ч.1, или п.4 ст.11 - как соотечественник, или по родителям - ст. 14 (= ст. 13,ч.2) И не надо убеждать меня, что МЫ ВСЕ - граждане бывшего СССР (+ в душе россияне). Да, это так, но для признания гр. РФ - остаться гражданином бывшего СССР =ЛБГ, то есть нужен паспорт СССР. Каждый был волен считать себя гражданином той республики, которую он считает своей родной. Выбрать две можно было - только по Соглашению (Таджикистан, Туркмения) - путь на практике и это не получалось...
sss: Людмила пишет: Вы неугомонный и невменяемый Тоже самое могу сказать про Вас! Читать надо так как написано, а не как Вы придумали. В Положении указаны временные документы из этого вовсе не следует, что те у кого такие документы отсутствуют гражданство РФ не приобрели. Иначе можно все судебные решения начатые Бобровым и далее в том числе и с нашего форума выкинуть на помойку. Давайте тогда как в ФМС считать? Про штамп у Вас тоже навязчивая идея. Штамп постоянной прописки у большинства граждан появился за долго до даты 6 февраля 1992 года и не от ПВС он и тем более не от ФМС, а от МВД СССР. Но Вас заклинило видимо, что это и есть обращение в органы ПВС или ФМС. Лихо ничего не скажешь! Надо было Брежневу рассказать в начале 80-х, что вот мол как Леонид Ильич, штампы паспортной системы СССР доказывают обращение в полномочные органы РФ не больше не меньше Вкладыши же к паспорту СССР выдавались очень малой категории лиц у которых этого самого штампа не стояло по каким-либо причинам. Отдельные придурковатые ПВС погоды по общему количеству населения страны не делали. Остальные спокойно себе жили с советскими паспортами и ходили на выборы без всяких вкладышей и тому подобного и поменяли на паспорт гр. РФ когда пришло время. Я обменял паспорт СССР в 2002-м уже после вступления в силу действующего закона "О гражданстве РФ". И что я до этого не был гражданином РФ? Чушь какая-то. 1. У киргиза отсутствует статус гражданина бывшего СССР, (где паспорт СССР, прописка, штамп или вкладыш?). - Таким образом, отсутствует признание. О еще лучше! Господин Смородин, Шарахова и Утяцкий аплодируют стоя! Им удалось привить в головах даже правозащитников некий статус придуманный ими. Забыли еще как они сослаться на пункт старого Положения, хотя он говорил только о лицах подпадающих под действие пункта "Г" статьи 18, а не о всех бывших гражданах СССР. Ну подумаешь мелочь какая когда хочется подогнать под свою теорию. 2. У него статус гражданина Кыргызстана. - Поэтому сейчас ПРИЗНАНИЕ невозможно, так как он уже иностранный гражданин. Признание состоялось! Это только в Вашей теории признание процедура от ФМС или еще кого-то с вручением какой-либо бумажки. Представители ФМС снова Вам аплодируют. Я Вас ни в чем не убеждаю -- это без шансов. Но ответить на Ваш доводы мне тоже пока никто не запрещал. Бан уже на готове? Ну вперед. Это самое сильное доказательство в любых дискуссиях с Вами.
полная версия страницы