Форум » Дискуссии по вопросам права » Моё мнение о 2-м варианте Законопроекта № 462911-5 «О внесении изменений в ФЗ "О гражданстве" » Ответить
Моё мнение о 2-м варианте Законопроекта № 462911-5 «О внесении изменений в ФЗ "О гражданстве"
Людмила: Моё мнение о втором варианте Законопроекта № 462911-5 «О внесении изменений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" подназвание: (об установлении специального указания Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" в качестве нового основания для приобретения гражданства Российской Федерации лицами, имевшими гражданство СССР, прибывшими в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и получившими от одного из полномочных государственных органов, ведавших (или ведающих) вопросами российского гражданства, паспорт гражданина Российской Федерации или иной документ, удостоверяющий наличие российского гражданства, но не прошедшими при этом необходимые процедуры по приобретению гражданства России ) ================================================= Проект в предложенном виде следует отклонить. 1. Авторы авторы проекта «изобрели» новое основание приобретения гражданства. Оно заключается в следующем. Сначала гражданина России, имеющего гражданство и паспорт гр-на РФ, полученный до 1 июля 2002 года, чиновник низшего звена структуры регионального УФМС РФ признаёт «не гражданином», не лишая при этом ни прав, ни обязанностей гражданина РФ, после чего «не гражданин» может подать заявление о признании его гражданином, и в двухмесячный срок он признаётся гражданином России. Отказ в признании предусмотрен по нескольким причинам (ложные сведения при оформлении гр-ва, либо он уже принял заново гр-во, либо его выдали в другую страну, и пр.). Но лица («не граждане»), не подавшие заявления до 1 января 2017 и которым отказано в признании, обязаны покинуть территорию страны в срок три месяца. Не покинувшие страну подлежат депортации. Куда депортировать этих «неграждан», которые прибыли до 1 июля 2002г., не сказано. Это неприемлемо, поскольку противоречит определению гражданства в ст. 3 ФЗ и ст. 5 ФЗ, а отменить решение о приобретении можно лишь по основаниям, указанным в ст. 22 ФЗ — с учётом Определения КС РФ (приложен фрагмент определения) 2. Термин «процедуры» в самом проекте нигде не упоминается - какие именно действия заявитель не совершил, какие «процедуры не прошёл», не объясняется. Из предлагаемой статьи 411 следует, что такими процедурами они считают следующие: а) «не приобрёл гражданства РФ» - для проживающих в РФ граждан бывшего СССР и их детей, прибывших до 1 ноября 2002г. (ст. 411, ч.1, п. «а,б,в, г»,) - так называемые «нелегалы поневоле» б) «полномочным органом (нынешним) гражданство не было определено» — это для получивших паспорт гр. РФ до 1 июля 2002г. (ст. 411, ч.1, п. «д»,), но у них имеется иностранное гражданство». Но то, что у них имеется иностранное гражданство, которое, видимо, «определено» тоже полномочным органом (таких — «принимать в гр-во», если нет препятствий, указанных в проекте статьи 16) в) «не приобрели гражданства РФ в установленном порядке» - для получивших паспорт гр.РФ до 1 июля 2002г. (ст. 411, ч.3) (этих «принимать в порядке признания, если не имеют иностранного гражданства» и препятствий по ст.16) 3. Таким образом в проекте в одной предлагаемой статье 411 смешали (на первый взгляд - незаметно) наличие и разрешение двух проблем, созданных чиновниками, и назвали их так: УРЕГУЛИРОВАНИЕ ПРАВОВОГО СТАТУСА ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ЛИЦ, НАХОДЯЩИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (заметьте: не проживающих и не граждан РФ, а просто «лиц, находящихся») А «отдельных категорий лиц», как и проблем, всего две: а) «нелегалы поневоле», которые законно и постоянно проживают в России, так как прибыли из республик бывшего СССР до 1 ноября 2002 года, то есть до введения миграционных карт, Разрешения на временное проживание и Вида на жительство для «новых» иностранцев — из ближнего зарубежья — из СНГ, республик бывшего СССР. Их с детьми считают нелегалами, штрафуют, требуют выезда каждые три месяца. Незаконно не регистрируют, не выдают Вида на жительство. б) Лица, лишённые паспортов и гражданства РФ после проверки неквалифицированными, но предвзятыми чиновниками (в отделе на самом нижнем уровне структуры ФМС РФ) «обоснованности выдачи им паспорта гр-на РФ». При том, что эти «лица» не совершали действий, указанных в ст. 22 ФЗ. Но этим новым проектом Закона о поправках последствия «проверок», как и сами проверки, не запрещаются (что и не обязательно), но их последствия — лишение статуса гр. РФ узаконивается. 4. В результате в «отдельные» категории лиц попали все бывшие граждане СССР, проживающие в РФ с прошлого века, как с российскими паспортами, так и без них. Потому что при каждом обращении в ФМС начинаются «проверки обоснованности выдачи паспорта», и ещё не было случая, чтобы в Заключении было указано, что паспорт выдан обоснованно. Эти две проблемы можно и нужно решать, но раздельно, не смешивая их — на основании действующего ФЗ «О гражданстве», без поправок, которые портят Закон, ухудшая и положении российских граждан. А беззаконие в ФМС РФ следует прекратить, незаконные Заключения отменить Указом Президента или Приказом Директора ФМС (нечто подобное предлагалось в первом варианте проекта так называемой «амнистии» в ст.431, а я лично предлагала проект Приказа (или Указа): «С т а т ь я 431 (из первого проекта). Признание утратившими силу отдельных решений (заключений) о не приобретении гражданства Российской Федерации В случае, если в отношении лица, указанного в абзаце первом статьи 15.1 настоящего Федерального закона, решение (заключение) о не приобретении гражданства Российской Федерации было принято до вступления данной статьи в силу, такое решение (заключение) считается утратившим силу с момента вступления данной статьи в силу, за исключением случаев, предусмотренных пунктами «а» – «в» данной статьи.». Утратившими силу признавались те Заключения, которые не содержали обстоятельств, указанных в ст. 22 ФЗ. Но эти Заключения должны быть признаны незаконными и отменены Приказом по ФМС РФ или Указом Президента. 6. О лицах, прибывших из республик СССР до 1 ноября 2002г., которые не имеют документа для законного проживания в РФ, или не имеют документов, удостоверяющих личность: с ними надо разбираться — согласно нормативно-правовым материалам, актам, действующим до 1 ноября 2002г. Первый проект был похож на «амнистию» для граждан, но в нём предлагалось (притом безграмотно) указать то, что уже имеется в Законе — что не позволяет лишать статуса гражданина. Но не гарантировал прекращения неправомерных действий чиновников. Новый проект не содержит «амнистии» для лишённых гражданства, составлен с целью узаконить лишение статуса гр-на РФ необоснованными Заключениями и в дальнейшем. То есть продолжить репрессии против собственного народа — под видом благого дела — разрешить приём в гражданство «нелегалов поневоле» и аминистировать самих себя за многочисленные нарушения конституционных прав граждан. Последнее доказано сотнями судебных решений судов разных уровней. ======================================== Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" Статья 3. Основные понятия Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей; иное гражданство - гражданство (подданство) иностранного государства; двойное гражданство - наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства; иностранный гражданин - лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и имеющее гражданство (подданство) иностранного государства; лицо без гражданства - лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и не имеющее доказательства наличия гражданства иностранного государства; …...... Статья 5. Граждане Российской Федерации Гражданами Российской Федерации являются а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона; б) лица, которые приобрели гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом. Статья 13 (ч. 2-4) и ст.14 (они упоминаются в проекте) [more]2. Срок проживания на территории Российской Федерации, установленный пунктом "а" части первой настоящей статьи, сокращается до одного года при наличии хотя бы одного из следующих оснований: а) - в) исключены. - Федеральный закон от 11.11.2003 N 151-ФЗ; а) наличие у лица высоких достижений в области науки, техники и культуры; обладание лицом профессией либо квалификацией, представляющими интерес для Российской Федерации; б) предоставление лицу политического убежища на территории Российской Федерации; в) признание лица беженцем в порядке, установленном федеральным законом. 3. Лицо, имеющее особые заслуги перед Российской Федерацией, может быть принято в гражданство Российской Федерации без соблюдения условий, предусмотренных частью первой настоящей статьи. 4. Граждане государств, входивших в состав СССР, проходящие не менее трех лет военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках или воинских формированиях, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой настоящей статьи, и без представления вида на жительство. (часть четвертая введена Федеральным законом от 11.11.2003 N 151-ФЗ, в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 328-ФЗ) Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке (в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 151-ФЗ) 1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица: а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации; б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства; в) являются гражданами государств, входивших в состав СССР, получили среднее профессиональное или высшее профессиональное образование в образовательных учреждениях Российской Федерации после 1 июля 2002 года. 2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица: а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР; б) состоят в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет; в) являются нетрудоспособными и имеют дееспособных сына или дочь, достигших возраста восемнадцати лет и являющихся гражданами Российской Федерации; г) имеют ребенка, являющегося гражданином Российской Федерации, - в случае, если другой родитель этого ребенка, являющийся гражданином Российской Федерации, умер либо решением суда, вступившим в законную силу, признан безвестно отсутствующим, недееспособным или ограниченным в дееспособности, лишен родительских прав или ограничен в родительских правах; (п. "г" введен Федеральным законом от 28.06.2009 N 127-ФЗ) д) имеют сына или дочь, достигших возраста восемнадцати лет, являющихся гражданами Российской Федерации и решением суда, вступившим в законную силу, признанных недееспособными или ограниченными в дееспособности, - в случае, если другой родитель указанных граждан Российской Федерации, являющийся гражданином Российской Федерации, умер либо решением суда, вступившим в законную силу, признан безвестно отсутствующим, недееспособным или ограниченным в дееспособности, лишен родительских прав или ограничен в родительских правах. (п. "д" введен Федеральным законом от 28.06.2009 N 127-ФЗ) 3. Нетрудоспособные иностранные граждане и лица без гражданства, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания на территории Российской Федерации, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство. 4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если они до 1 июля 2009 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации. (в ред. Федеральных законов от 03.01.2006 N 5-ФЗ, от 01.12.2007 N 296-ФЗ, от 30.12.2008 N 301-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 5. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в", "г" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство ветераны Великой Отечественной войны, имевшие гражданство бывшего СССР и проживающие на территории Российской Федерации. 6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства: а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации; б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя; в) ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или попечительство, - по заявлению опекуна или попечителя, имеющих гражданство Российской Федерации. 7. Иностранные граждане и лица без гражданства, имеющие регистрацию по месту жительства на территории субъекта Российской Федерации, выбранного ими для постоянного проживания в соответствии с Государственной программой по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, могут быть приняты в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона. [/more] Статья 22. Основания отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации Решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. Статья 23. Порядок отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации и последствия такой отмены 1. Отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется Президентом Российской Федерации или иным полномочным органом, ведающими делами о гражданстве Российской Федерации и принявшими такое решение. 2. Решение по вопросам гражданства Российской Федерации в случае отмены в соответствии со статьей 22 настоящего Федерального закона считается недействительным со дня принятия такого решения. Закон РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I"О гражданстве Российской Федерации"(с изменениями от 17 июня 1993 г., 6 февраля 1995 г.) Статья 24. Отмена решения о приеме в гражданство Российской Федерации 1. Решение о приеме в гражданство Российской Федерации отменяется в отношении лица, которое приобрело гражданство Российской Федерации на основании заведомо ложных сведений и фальшивых документов. Факт представления заведомо ложных сведений и фальшивых документов устанавливается в судебном порядке. Отмена решения о приеме в гражданство не освобождает данное лицо от установленной законом ответственности. 2. Отмена решения о приеме в гражданство Российской Федерации не распространяется на супруга и детей лица, указанного в части первой настоящей статьи, приобретших гражданство Российской Федерации вместе с ним, если не будет доказана их осведомленность о том, что гражданство Российской Федерации было приобретено незаконным путем. 3.Отмена решения о приеме в гражданство Российской Федерации возможна в течение пяти лет после приема. КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 21 апреля 2011 г. N 554-О-О ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ СУСЛОВА МЕРАБИ ОТАРОВИЧА НА НАРУШЕНИЕ ЕГО КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ СТАТЬЕЙ 22 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" «….Закон Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" предусматривал регистрацию гражданства и прием в гражданство в качестве разных оснований приобретения гражданства (статья 12). При этом статья 24 указанного Закона Российской Федерации закрепляла, что решение о приеме в гражданство Российской Федерации отменяется в отношении лица, которое приобрело гражданство Российской Федерации на основании заведомо ложных сведений и фальшивых документов; факт представления заведомо ложных сведений и фальшивых документов устанавливается в судебном порядке (часть первая); отмена решения о приеме в гражданство Российской Федерации возможна в течение пяти лет после приема (часть третья). Оспариваемая заявителем статья 22 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" позволяет отменить решение о приобретении гражданства Российской Федерации (независимо от оснований приобретения), если данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Указанная норма, как видно из ее содержания, распространяется только на случаи, когда отсутствовали законные основания для приобретения российского гражданства и возникновения устойчивой правовой связи лица с Российской Федерацией, выражающейся в совокупности их взаимных прав и обязанностей (статья 3).» ================ Поместила текст проекта вперемежку с моими комментариями в журнал: http://tarusyanka.livejournal.com/6202.html http://tarusyanka.livejournal.com/6437.html Я не осилила перенос форматирования сюда..Интернет глючит...
sss: Оставил комментарий (sssmac) в живом журнале, а то тут чувствую потрут в связи с якобы не соответствием тематике http://tarusyanka.livejournal.com/6202.html
Людмила: Да, МЫ "потрём", потому что не КС обсуждаем, и МЫ не позволяем неуважительно о нём отзываться. И я туда же забросила разъяснение по поводу ст.24 1991г.
гражданка РФ по рожд: Истинных граждан превратили в неграждан. В основном, те, для кого придуманы эти поправки, являются гражданами РФ по рождению. Никакие поправки им не нужны, а надо "поправить" действия компетентных органов, чтобы исполнили Закон о гражданстве РФ в отношении граждан РФ по рождению и выдали, (кому до сих пор не выдали), или возвратили, (у кого отобрали), паспорта. Думаю, без "пилотного" решения ЕСПЧ не будет, как должно. Действительно, "Стыдно за страну ...", если через ЕСПЧ граждане РФ будут добиваться признания их гражданами РФ. P. S. На самом деле, это не поправки, а возвращение бывшего порядка приёма в гражданство - без РнВП и ВнЖ. И дополнительная "милость" - без регистрации по МЖ, которая давно и многократно осуждена международной общественностью, в частности ПАСЕ.
гражданка РФ по рожд: В Законе о гражданстве РФ отсутствует понятие "свободного волеизъявления". Поэтому правоохранительные органы толкуют его "кто на что горазд". В решении о гражданстве моей мамы суд указал, что: "...заявительница утратила гражданство РФ по своему желанию, выехав в 1956 г. в г. Ташкент Р. Узбекистан, где проживала до 2008 г...". В других решениях пишут, что свободным волеизъявлением является получение паспорта ИГ (без решения о выходе из гражданства РФ). Поэтому понятие о свободном волеизъявлении должно быть указано в статье 3 Закона о гражданстве РФ. Это является очень необходимым дополнением. Свободное волеизъявление - это заявление (или отсутствие заявления) о выходе из гражданства.
sss: гражданка РФ по рожд пишет: Поэтому понятие о свободном волеизъявлении должно быть указано в статье 3 Закона о гражданстве РФ. Это является очень необходимым дополнением. Вот это и называется уродовать закон под незаконную правоприменительную практику и КС им в помощь.
sss: Уже высказывал некоторые претензии к этому проекту повторю их еще раз. Первое, конечно, проект надо снять с рассмотрения госдумы, но тут мы вряд ли что можем сделать. Если же попробовать улучшить этот законопроект, то замечания такие, которые можно в общем охарактеризовать -- огромная коррупционность данного законопроекта. Коррупционности способствуют следующие факторы: а) презюмируется виновность граждан в том, что они не прошли какие-то процедуры, но в отличие от первого чтения где была ссылка, что данные процедуры предусмотрены Законом 1991 года, то теперь это отдается на усмотрение чиновника ФМС без всяких ссылок где эти мифические процедуры были прописаны. Следовательно, чтобы уменьшить влияние усмотрения чиновников надо явно указать в каких НПА эти процедуры содержались (Закон 1991 года и Положение, изданное к нему Указом президента). б) презюмируется правота чиновника и что он не мог совершать в прошлом каких-либо ошибок злонамеренных или от незнания законов. Нет никакой процедуры установления виновности кого бы то ни было в непрохождении гражданином процедур по приобретению гражданства, то есть де факто узаконивается практика по лишению гражданства РФ без судебного решения, установленного ст. 22 действующего Закона и ст. 24 Закона 1991 года, то есть безнаказанность и безответственность полномочных органов за свои действия. в) из законопроекта предложенного для первого чтения исключена статья об утрате силы всех заключений ФМС о неприобретении гражданства, а это значит законопроект поощряет внесудебные лишения гражданства в будущем и оставляет в силе несоответствующие закону решения полномочных органов. г) понуждение лиц фактически лишенных гражданства РФ снова приобретать гражданство РФ под угрозой их депортации. Статья про то, что ВНЖ выдается на условиях предусмотренных законом "О правовом Положении ИГ в РФ" означет, что данная категория граждан сразу будет переведена в разряд нелегалов, так как наши полномочные органы не знают или знать не хотят как по этому Закону выдавать ВНЖ без предварительного получения РНВП и проживания по нему до одного года в РФ. Депортация же лиц живущих в РФ как граждане РФ на протяжении более 10 лет выглядит как издевательство над всеми нормами международного права. То есть ВНЖ должно выдаваться сразу без всяких разрешительных процедур предусмотреных Законом "О правовом положении ИГ в РФ", как это и предусмотрено пунктами 53-55 действующего Положения по вопросам гражданства РФ, а лишенцы паспортов уже сами будут решать стоит ли им приобретать гражданство РФ еще раз. Никто не имеет права лишать их такого выбора под угрозой депортации неизвестно куда. д) необоснованное расширение полномочий УФМС в принятии решений о приобретении гражданства РФ. Ни старый закон, ни действующий не давал ФМС (ранее МВД) полномочий на принятие решений для всех оснований приобретения гражданства РФ. Теперь же фактически ФМС будет дано полномочие признавать гражданство у всех граждан РФ, впервые получивших паспорт до 1-го июля 2002 года. В эту группу попадают даже лица, которые имели гражданство СССР и по состоянию на 6 февраля 1992 года постоянно проживавшие в РФ, то есть признанные законом 1991, а не ФМС, гражданами РФ, ведь в законопроекте нет никакой расшифровки по дате прибытия в РФ, а лишь сказано про неопределенный период прибытия до 2002 года. Таким образом можно лишить гражданства РФ полстраны, что с успехом и делается ФМС, если вдруг теряются в недрах ФМС или ЖЭК-а сведения о прописке лица в РФ на 6 февраля 1992 года. И почему делается привязка к дате выдачи паспорта гражданина РФ? Паспорт впервые получали и после 1-го июля 2002 года, так как срок обмена паспортов СССР происходил до 1 июля 2004-го года. Привязка юридически значимых фактов к выдаче паспорта ничем не обоснована, так как и до введения паспортов граждан РФ существовали документы удостоверяющие гражданство РФ, такие как вкладыши к паспорту СССР, справки о приобретении гражданства выдаваемые консульскими учреждениями и все это было законной практикой. Данный законопроект объявляет данную законную практику на тот период времени уполномоченных органов незаконной вопреки статье 42 действующeго Закона, без проверки виновности граждан или установления поддельности ранее выданных документов о гражданстве РФ.
энтони: sss пишет: Если же попробовать улучшить этот законопроект, то замечания такие, которые можно в общем охарактеризовать -- огромная коррупционность данного законопроекта. Коррупционности способствуют следующие факторы: Да ну !? Сергей, в вопросах зарабатывания больших денег - отсутствуют понятия морали, нравственности и законности . Я, возможно ошибочно, предполагаю,что принятые в последнее время различные изменения и дополнения к законом - диктуются исключительно прагматичностью и выгодой для определенной категории лиц и (или) социальных групп. И возможно не исключен специфический экономический анализ и расчет , и подсчитана примерная прибыль и промежуток времени от реализации этих самых изменений, написанных именно в ключе коррупционности , и с учетом менталитета на генном уровне подавляющего большинства бывших советских граждан .
sss: Антон, прочитал два раза, но так и не понял в чем хотели мне возразить. Уж простите намеков я не понимаю. Говорите прямо что не так. Я про коррупционность для чего написал, потому что Медведев в свою бытность президентом поручал строго следить Минюсту и анализировать законопроекты на их возможную коррупционную составляющую (на взяткоемкость). Всякие полномочия, которые отдаются на усмотрение чиновника без четкой регламентации в законе -- это и есть риск повышения той самой взяткоемкости. И если уж писать (посылать) куда-то свои замечания, то на взяткоемкость законопроекта и следует обратить особое внимание, хотя ... да это ж было при Медведеве
энтони: sss пишет: Антон, прочитал два раза, но так и не понял в чем хотели мне возразить Да не хотел я Вам возразить....Возражать нечему.У вас мозг "заточен" на работу ученого - аналитика. У ребят, пишущих или изменяющих Законы - мозг "заточен" на извлечение максимальной денежной прибыли из реализации ими написанного. Взяткоемкость намеренно заложена в этих изменениях.Так как она дает максимальный материальный эффект от применения на практике ими написанного. Ну, я не знаю уже , как проще написать .Извините. Это моё, возможно ошибочное суждение о смысле последних нововведений в российские законы.
sss: энтони пишет: Ну, я не знаю уже , как проще написать .Извините Сейчас написали прямо, потому и понял Уж тоже простите, склад ума у меня такой естественнонаучный, ведь что в физике, что в математике пока не договорились о понятиях фиг вообще можно о чем либо речь вести.. То ли дело законотворцы -- пишут одно, понимают потом другое, а потом делают вообще третье (вносят поправки, которые уничтожают первоначальный смысл!).
Людмила: sss пишет: Если же попробовать улучшить этот законопроект, то замечания такие, которые можно в общем охарактеризовать -- огромная коррупционность данного законопроекта. - Убрать "улучшить, сделать замечания", оставить - "попробовать охарактеризовать", и остаётся одно: "заведомая коррупционность" Улучшить этот бред невозможно Я попробовала делать замечания, точнее критиковать - потратила столько мозгов, что вскакивала питаться каждый час... На вопрос дурака десять умных не смогут ответить, а на такой бред ни один умный не станет писать рецензию. Но приходится... Пояснительная записка ("обещания") не соответствует содержанию!!!
sss: Людмила пишет: Пояснительная записка ("обещания") не соответствует содержанию!!! Вот именно, так улучшают, что окончательный вариант начинает протворечить целям внесения данного законопроекта. Впрочем, в нашем "королевстве кривых зеркал" только так и может быть.
sss: Наверное мои поправки читают Из всех кому отправил свои возражения только из аппарата Жириновского прислали ответ, что мол мое обращение зарегестрировано и ответ будет по результатам рассмотрения. Из остальных парламентских партий тишина. Ну это как обычно. Ничего кроме отписок не будет и то в лучшем случае.
Людмила: sss пишет: Наверное мои поправки читают - Нет... это они мои замечания изучают... Без шуток: поступает много серьёзных возражений. Достаточно посмотреть замечания правового отдела. Мои замечания передали в комитеты, которые занимаются соотечественниками и пр. гражданами РФ
sss: Людмила пишет: Нет... это они мои замечания изучают... На пятницу (26-го) назначено третье чтение. Посмотрел текст к третьему чтению и не нашел различий с текстом второго чтения. Так что наши замечания, видимо, лежат в корзине. Попробую посмотреть трансляцию заседания Госдумы. Скажет ли Жириновский пару слов, ведь якобы он мне ответил, что мои замечания на рассмотрении
sss: Присмотрелся внимательно к тексту 3-го чтения и все же они еще ухудшили законопроект! Теперь прием в гражданство РФ будет только для настоящих ЛБГ, а не как предполагалось во втором чтении для всех проживающих в РФ. Так что ни Залмире, ни Наталье не светит никакой прием в гражданство РФ пока они не прекратят гражданство Узбекистана, Украины и т.п. Статья 411. Предмет регулирования и сфера действия настоящей главы 1. В настоящей главе определяются условия и порядок приема в гражданство Российской Федерации для отдельных категорий лиц, находящихся на территории Российской Федерации. К указанным лицам относятся: а) дееспособные лица, состоявшие на 5 сентября 1991 года в гражданстве СССР, прибывшие в Российскую Федерацию для проживания до 1 ноября 2002 года, не приобретшие гражданства Российской Федерации в установленном порядке, если они не имеют гражданства иностранного государства и действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве; б) дееспособные дети лиц, указанных в пункте «а» настоящей части, достигшие возраста восемнадцати лет, если они не имеют гражданства иностранного государства и действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве; в) дети лиц, указанных в пункте «а» настоящей части, не достигшие возраста восемнадцати лет (далее – несовершеннолетние дети), если они не имеют гражданства иностранного государства и действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве; г) совершеннолетние недееспособные лица, находящиеся под опекой лиц, указанных в пункте «а» настоящей части, если они не имеют гражданства иностранного государства и действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве;" Как видим везде ИЛИ заменили на И, то есть не должно быть иного гражданства и документа подтверждающего право проживания в ином государстве. Так что проблема давно живущих в РФ граждан бывшего СССР не будет решена автоматом -- их будут посылать за доказательствами отсутствия иного гражданства (мол принеси справку, что не являешься гражданином Узбекистана, Украины...) Ну а мы знаем как иные государства отвечают -- без процедуры выхода из иного гражданства фиг кому справку такую дадут.
Наталья-KNV: sss пишет: Так что ни Залмире, ни Наталье не светит никакой прием в гражданство РФ пока они не прекратят гражданство Узбекистана, Украины и т.п если честно, то я так и предполагала. Для меня это не новость. Значит и сын по этим поправкам принимать гражданство не сможет - ФМС давно утверждают, что он гр-н Украины (приведут выдержки из закона Украины в искаженном варианте) глядя в мой паспорт, где на отдельной странице вклеена его фотография и указаны данные. ФМС не понимает, что это МОЙ паспорт, который подтверждает ЛИШЬ МОЁ украинское гражданство, а данные ребенка в паспорте только для доказательство того, что это именно мой ребенок и что я имею право (имела) вывезти несовершеннолетнего ребенка из Украины и пересечь с ним границу.
sss: Наталья-KNV пишет: если честно, то я так и предполагала. Для меня это не новость. Значит и сын по этим поправкам принимать гражданство не сможет - ФМС давно утверждают, что он гр-н Украины (приведут выдержки из закона Украины в искаженном варианте) глядя в мой паспорт, где на отдельной странице вклеена его фотография и указаны данные. ФМС не понимает, что это МОЙ паспорт, который подтверждает ЛИШЬ МОЁ украинское гражданство, а данные ребенка в паспорте только для доказательство того, что это именно мой ребенок и что я имею право (имела) вывезти несовершеннолетнего ребенка из Украины и пересечь с ним границу. Да пока не прекратите гражданство Украины не сможете -- это теперь следует из этих поправок. P.S Ребенок когда родился? Скорее всего он тоже гражданин Украины по Закону Украины и неважно есть у него документ или нет.
Наталья-KNV: sss пишет: Да пока не прекратите гражданство Украины не сможете -- это теперь следует из этих поправок так и без этих поправок было также - для принятия гр-ва РФ необходимо было отказаться от иного имеющегося гр-ва. Или я ошибаюсь?
sss: Наталья-KNV пишет: так и без этих поправок было также - для принятия гр-ва РФ необходимо было отказаться от иного имеющегося гр-ва. Или я ошибаюсь? Нет не так. Было достаточно отправить уведомление в посольство той страны о нежелании состоять в ее гражданстве и показать в ФМС эту филькину грамоту с квитанцией заказного почтового отправления. А тут потребуют именно документ о том, что уже не состоите в ином гражданстве. Почувствуйте разницу.
Olga_ok: На самом деле, сейчас прочитала ваше сообщение, и вспомнила: где-то около года назад наши органы (прокуратура, суды...) начали проверять своих сотрудников-граждан РФ на "непричастность" к другим гражданствам. Так попали мои двое знакомых: судья по уголовке и помощник прокурора одного из округов Мск. Их обоих родители вывезли с территории Грузии в 14-летнем возрасте. Конечно, они ничего не оформляли и не получали. НО, по закону Грузии их автоматически признавали своими гражданами. Прикол в том, что, чтобы отказаться от этого гражданства, им сначала надо было получить паспорта Грузии и тут же их сдать. Сделать это можно только лично. Посольства на территории России нет. А по внутреннему закрытому распоряжению они не имеют права въезжать на территорию Грузии "по политическим мотивам во избежание провокаций". В общем, весело им было! Но им обоим удалось через кого-то получить заветные бумажки, что "не состоят"...
Olga_ok: sss пишет: Как видим везде ИЛИ заменили на И, то есть не должно быть иного гражданства и документа подтверждающего право проживания в ином государстве. кстати, даже тут ОНИ напартачили. далее, в п.3, к которому они меня, скорее всего, отнесут, они ИЛИ оставили: 3. Настоящая глава также устанавливает условия и порядок признания гражданами Российской Федерации проживающих на территории Российской Федерации лиц, имевших гражданство бывшего СССР, получивших паспорт гражданина Российской Федерации до 1 июля 2002 года и не приобретших гражданства Российской Федерации в установленном порядке, если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве, а также их несовершеннолетних детей.
sss: Olga_ok пишет: кстати, даже тут ОНИ напартачили. далее, в п.3, к которому они меня, скорее всего, отнесут, они ИЛИ оставили: Да поэтому тем кто имел паспорта граждан РФ будет попроще заново приобрести гражданство РФ. Поблажку оставили.
гражданка РФ по рожд: Там ещё два проекта на рассмотрении: О проекте федерального закона № 643855-5 "О внесении изменений в статьи 14 и 35 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" № 139669-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации"
sss: Эти внесены Софетом Федерации, а значит шансов на прохождение не имеют. Не очень депутаты ГосДумы жалуют, что приходит к ним из верхней палаты. Они сами с усами.
Olga_ok: Интересно, а я с российским паспортом у них буду "настоящим ЛБГ"? Реально интересно узнать мой статус в их трактовке...
sss: Olga_ok пишет: Интересно, а я с российским паспортом у них буду "настоящим ЛБГ"? Реально интересно узнать мой статус в их трактовке... Это зависит от того найдёт ФМС у Вас иное гражданство или нет. Если найдёт, то Вам предложат прием в гражданство РФ без предварительного получения РНВП и ВНЖ. Если иное гражданство не найдут, то предложат подавать на признание гражданства РФ. Тут все на усмотрение чиновника! И презюмируется законом их правота! Безобразный законопроект! Предложенный для первого чтения был много лучше (там действительно предполагалась амнистия), а ко второму чтению это стало узакониванием ФМС-ного беззакония.
Olga_ok: sss пишет: Тут все на усмотрение чиновника! И презюмируется законом их правота! Вредители натуральные Захотят - не захотят... Ясный пень - не захотят. Ведь доведут-таки под статью... Я эмоционально-неуравновешенная, Людмила Андреевна знает
Olga_ok: Вот еще статейка "порадовала": Статья 418. Отмена решения о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации 1. Решение о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации отменяется, если будет установлено, что решение о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации принято на основании подложных документов либо заведомо ложных или недостоверных сведений. 2. Отмена решения о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации осуществляется руководителем федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, или лицом, его замещающим. То есть теперь даже не нужно установления предоставления этих"ложных" вещей в суде!!! ну ВААЩЕ, это они полностью под себя "подминают" эту сферу деятельности. И так-то они были монополистами, но еще в суд идти надо было. Теперь им можно не морочиться...
Olga_ok: кто-нибудь знает, когда у них в ГД "час голосования"? не нашла(((
Людмила: Час голосования - вечером. А ст.22 никто не отменял. И там речь идут о новых заявлениях о признании - ел при подачие предоставил липу. А то, что паспорт отняли (и будут продолжать отнимать) без учёта ст. 22... - Ерунда! Человек - не гражданин, потому что "не прошёл процедуру", так что отменять нечего (решения, например), так как гражданства и не было.
sss: Людмила пишет: Час голосования - вечером. В 17 часов за час до окончания работы Госдумы. Так что можете сейчас смотреть трансляцию на сайте Госдумы.
sss: Только что проголосовали 445 голосов "за" и никого против и воздержавщихся.
slavash2305: Всё верно. Для избрания депутатом грамотность необязательна.
Людмила: Сколько радости будет в стране - "негр"-ам можно "вступать в гражданство". И можно миллионы превращать в "негр"-ов.
sss: Людмила пишет: Сколько радости будет в стране - "негр"-ам можно "вступать в гражданство". Ждем хвалебной статьи в прессе?
гражданка РФ по рожд: Сергей пишет: никого против и воздержавщихся Ну, надо же! Могут же, когда захотят. Что-то быстро приняли. Наверно ЕСПЧ уже завалили жалобами на нарушение права на гражданство. А в Конвенции достаточно взаимосвязанных прав. Людмила Андреевна пишет: Сколько радости будет в стране - "негр"-ам можно "вступать в гражданство". Так "негры" ещё не знают (большинство). И неизвестно, когда узнают. А кто-то узнает в 17-ом... Так эти "поправки" уже действуют, или ещё чего к ним надо? Инструкции ФМС уже готовы? Или ещё будут сочинять?
sss: гражданка РФ по рожд пишет: Так эти "поправки" уже действуют, или ещё чего к ним надо? Инструкции ФМС уже готовы? Или ещё будут сочинять? И кто нам после этого еще лекции читает? Еще будет Совет Федерации рассматривать, потом Президент и потом публикация в РГ... Опять я про азы...
гражданка РФ по рожд: Ольга пишет: Теперь им можно не морочиться... Теперь граждане будут морочиться - обжаловать в суд действия ФМС.
Olga_ok: А когда его теперь должны опубликовать, интересно? там в законе полно "документов", "форм", "бланков", "заявлений по форме".... они еще будут их три года разрабатывать, перед тем, как публиковать поправки?
sss: Olga_ok пишет: там в законе полно "документов", "форм", "бланков", "заявлений по форме".... они еще будут их три года разрабатывать, перед тем, как публиковать поправки? Это к публикации закона не имеет ни малейшего отношения. Закон публикуется когда его подпишет Президент, а до Президента еще должен рассмотреть Совет Федерации. Действие закона не зависит от того успели или нет подготовить подзаконные акты. Законы как и Конституция имеют прямое действие, ну а как на практике бывает Вы сами знаете и уже озвучили. Например, часть 7 статьи 14 Закона года 3 действовала без регламентации по документам в Положении. Видимо Медведеву было некогда внести изменения в Положение.
Olga_ok: sss пишет: а до Президента еще должен рассмотреть Совет Федерации а Совет Федерации или Президент могут его "завернуть"?
Людмила: Могут....
sss: Людмила пишет: Могут.... НО не будут
Olga_ok: Значит, считаем: 5 дней на передачу в СФ + 2 недели в СФ + 2 недели Президенту + неделя на опубликование. Вступает в силу сразу после опубликования. Полтора месяца максимум получается....
sss: Первые ласточки Госдума приняла закон о восстановлении в гражданстве РФ Закон о восстановлении в гражданстве жителей с изъятыми российскими паспортами из бывших советских республик Государственная дума РФ приняла в третьем чтении, передает корреспондент ИА REGNUM 26 октября. Поправки направлены на легализацию российских паспортов, сведений о выдачи которых нет в ФМС. Закон определяет порядок выдачи российского паспорта лицам, которые имели паспорт СССР и получили российский паспорт до 1 июля 2002 года, но затем этот российский паспорт был у них отобран ФМС. При этом вводятся ограничения для признания такого лица гражданином РФ. Определяется порядок выдачи российских паспортов лицам, которые на 5 сентября 1991 года состояли в гражданстве СССР и которые приехали в РФ на постоянное место жительство до 1 ноября 2002 года в том случае, если они не получили гражданство РФ в установленном порядке. Закон предоставляет возможность восстановить гражданство лицам, которые вышли из него, но проживают на территории РФ. Но при этом оговаривается, что отказ может быть дан тем людям, которые участвовали в международных, межнациональных вооруженных конфликтах, которые участвовали в противоправных экстремистских действиях, а также если они подвергались административному выдворению за пределы РФ. При этом предлагаемые нормы будут действовать до 1 января 2017 года. Процессы, прошедшие в обществе после расформирования Советского Союза, привели к тому, что многие граждане оказались в достаточно сложной ситуации с точки зрения фиксации своего гражданства, напомнил глава комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Владимир Плигин ("Единая Россия"). "В частности, в Российской Федерации, а также консульскими учреждениями за рубежом были выданы несколько десятков тысяч паспортов, которые в последующем по тем или иным причинам не были отражены в реестрах. После этого достаточно часто наступала ситуация, когда в случае ЧП паспорта изымались", - отметил парламентарий. "Конечно же, это не вопрос о лишении гражданства, но мы можем говорить о том, что эти лица фактически лишались гражданства. Они лишались социального обеспечения, пенсионного обеспечения, работы", - сказал глава комитета Госдумы. http://regnum.ru/news/polit/1586806.html#ixzz2AVKuscwV Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Людмила: Сергей, щас убивать буду Приняли поправки к 115 закону - об иностранцах. Это информация из круга лиц, приближённых к Думе. Целый день трезвонили о нём - про знание русского языка трудовыми мигрантами. Не слушаете ТВ? Про Закон о гражданстве НИЧЕГО в течение дня не говорили. Два дня поганого настроения обеспечили... Вернули ко второму чтению!
sss: Людмила пишет: Сергей, щас убивать буду Убивайте, но я смотрел трансляцию. Не знаю как это может быть, если я собственными ушами это слышал и собственными глазами видел. И агенство RegNum потом давало информацию. Лично Жуков сказал, что сейчас голосуем за Закон О гражданстве.... Давайте так. Я сейчас посмотрю запись вечернего голосования и потом убивайте, если меня сглючило. А если это их шуры-муры, то к ним пожалуйста претензии.
sss: И как на зло на сайте Госдумы нет записи голосования, только запись до 14 часов. Ну валите все на меня, хотя галлюцинациями я не страдал и смотрел в прямом эфире. P.S. Сходят с ума по одиночке -- это только гриппом все вместе болеют (Тот же мультик про дядю Федора). Не думаю, что я одновременно с корреспондентом агенства REGNUM сошел с ума. Видимо неразбериха не у меня в голове, а в стенах Госдумы. При Жукове они в тот же час голосования два раза голосовали за один ФКЗ потому что не поняли сначала за что голосуют и ФКЗ не набрал нужных 300 голосов с первого раза. Пришлось Жукову еще раз депутатам объяснять за что голосуют и сколько надо голосов. Так что все претензии к ним (к депутатам). Сами не ведают за что голосуют, а виноват тот кто этот абсурд смотрит
Stupa: ВЕРНУЛИ К ПРОЦЕДУРЕ 2 ЧТЕНИЯ ДЛЯ ПРИНЯТИЯ ТАБЛИЦЫ ПОПРАВОК
Людмила: Голосовали по этому Закону именно о возврате на второе чтение. http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=462911-5 Предполагаемая дата рассмотрения - 26.10.2012. Потому "закон принят" (26-го, но во втором чтении) и единогласно. Иначе чокнуться можно - ни одного против такого Закона?!
sss: Людмила пишет: Иначе чокнуться можно - ни одного против такого Закона?! А Вы бы посмотрели как за другие законы голосовали. Думаете там по другому было? Тоже ни одного против. Там таких штук 5 законов минимум было без единого воздержавшегося и без единого против. Жаль не выложили запись голосования, а то я тут как оправдывающийся без видеодоказательств
sss: Людмила пишет: Предполагаемая дата рассмотрения - 26.10.2012. Да и там же предложить принять законопроект в третьем чтении (предлагаемая дата рассмотрения ГД 26.10.2012) И в повестке дня заседания госдумы на 26 октября стояло рассмотрение в 3-м чтении. Так что пусть бардак сами свой разгребают, а я видел и слышал то, что они говорили. Додумывать за них, что они имели в виду это не ко мне. Я привык понимать буквально, а не их тайный смысл угадывать.
olesya: Да и вот здесь http://www.duma.gov.ru/news/273/221510/ указано, что принят в 3 чтении
sss: olesya пишет: Да и вот здесь http://www.duma.gov.ru/news/273/221510/ указано, что принят в 3 чтении Да интересно: "№ 462911-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" (об установлении специального указания Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" в качестве нового основания для приобретения гражданства Российской Федерации лицами, имевшими гражданство СССР, прибывшими в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и получившими от одного из полномочных государственных органов, ведавших (или ведающих) вопросами российского гражданства, паспорт гражданина Российской Федерации или иной документ, удостоверяющий наличие российского гражданства, но не прошедшими при этом необходимые процедуры по приобретению гражданства России), "за" – 445. Законопроект был возвращен к процедуре второго чтения для принятия таблицы поправок. Принят во втором чтении, "за" – 441." Как это понять? Типа за то чтобы отправить на второе чтение 441 голосов, а приняли второй раз во втором чтении текст от третьего чтения 445 голосами? Депутатская математика
olesya: http://www.rg.ru/2012/10/26/pasport-anons.html
sss: olesya пишет: http://www.rg.ru/2012/10/26/pasport-anons.html Ну вот Вам пожалуйста. Не я же во все эти газеты и агенства новости даю Стало быть я еще с ума не сошел.
olesya: Тоже в прямом эфире смотрела голосование. Они голосовали 2 раза: принять во 2 чтении и принять в 3 чтении.
sss: olesya пишет: Тоже в прямом эфире смотрела голосование. Они голосовали 2 раза: принять во 2 чтении и принять в 3 чтении. Спасибо, но все же отправить на второе чтение было по 10 вопросу. А вот 11-й вопрос Жуков сказал, что голосование по законопроекту О гражданстве в третьем чтении. Я тоже был удивлен что он стал 11 вопросом, хотя в повестке был 10-м. Ой ладно, у них там без поллитры не разобрать. Подождем от них вестей.
olesya: Но все же в паспорте законопроекта указано, что в 3 чтении принят, можно посмотреть хронологию без документов, вот там совершенно четко прописано.
sss: olesya пишет: Но все же в паспорте законопроекта указано, что в 3 чтении принят, можно посмотреть хронологию без документов, вот там совершенно четко прописано. Ясно значит провели третье чтение как второе. Стало быть раз было два вторых чтения, то теперь будет второе третье чтение Будем надеятся что хоть что-то из наших поправок пройдет. А что нам остается?
sss: Нет это взрыв мозга! Как это может быть одновремено? Из хронологии 5.3 Государственная Дума (третье чтение) 26.10.20121048-6 ГД возвратить законопроект к процедуре второго чтения (предлагаемая дата рассмотрения ГД 26.10.2012) 4.3 Государственная Дума (второе чтение) 26.10.20121055-6 ГД принять законопроект во втором чтении 5.3 Государственная Дума (третье чтение) 26.10.20121056-6 ГД принять закон Короче на фиг на фиг, к депутатам. В сортах абсурда я не разбираюсь.
olesya: Я так поняла, что они имеют право голосовать один раз за второе и третье чтение вместе, т.е. за принятие закона в целом при наличии окончательного текста и заключении правового отдела.
sss: olesya пишет: Я так поняла, что они имеют право голосовать один раз за второе и третье чтение вместе, т.е. за принятие закона в целом при наличии окончательного текста и заключении правового отдела. Ну так второе чтение уже было 28-го сентября! Если же они вернули закон ко второму чтению, то почему в итоге еще голосовали и за третье? Они что за 5 минут внесли поправки и снова проголосовали что-ли? Где тогда текст этих поправок и где окончательный текст закона? Хрень какая-то. Придется ждать. Если напишут на этой неделе, что передано в Совет Федерации, значит это просто ошибка из-за номера в повестке дня, о которой я говорил ранее. В повестке дня закон о гражданстве был 10-м, а голосовали уже за него в час голосования под номером 11.
Olga_ok: там есть и что принять, и что вернуть: 4.1 Ответственный комитет (второе чтение) 24.10.2012 б/н предложить принять законопроект во втором чтении (предлагаемая дата рассмотрения ГД 26.10.2012); : О внесении изменений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" 5.1 Ответственный комитет (третье чтение) 24.10.2012 б/н предложить принять законопроект в третьем чтении (предлагаемая дата рассмотрения ГД 26.10.2012) 5.2 Совет Государственной Думы (третье чтение) 25.10.2012 55, п.68 внести законопроект на рассмотрение Государственной Думы 5.3 Государственная Дума (третье чтение) 26.10.2012 1048-6 ГД возвратить законопроект к процедуре второго чтения (предлагаемая дата рассмотрения ГД 26.10.2012) 4.3 Государственная Дума (второе чтение) 26.10.2012 1055-6 ГД принять законопроект во втором чтении 5.3 Государственная Дума (третье чтение) 26.10.2012 1056-6 ГД принять закон
sss: Olga_ok пишет: там есть и что принять, то вернуть: Ну вот я этого абсурда и не могу понять. Ждем новостей из их недр.
Olga_ok: ощущение, что они там "мутят"
Людмила: В течение пятницы целый день комментировали принятие поправок к Закону № 115 и ещё про что-то. Закон о гражданстве - это не шуточки, чтобы потихаря протолкнуть его - без обсуждения. Но по другому он у них не пройдёт, так что приходится мошенничать. Возмущает, что он не просто нам не нравится (допустим, что-то нам "невыгодно"), но он же безграмотный!!!
olesya: Так и сделали. Уважаемые депутаты, надо возвратить ко 2 чтению, так как есть небольшие изменения, просим принять во 2 и 3 чтении сразу. Вопросы есть? Вопросов нет. Голосуем. Все!!! 3 минуты на все.
Людмила: "просим принять" - почему же не уважить... Депутатское место очень мягкое, терять не хочется...
sss: olesya пишет: Так и сделали. Уважаемые депутаты, надо возвратить ко 2 чтению, так как есть небольшие изменения, просим принять во 2 и 3 чтении сразу. Вопросы есть? Вопросов нет. Голосуем. Все!!! 3 минуты на все. Ах вот оно как. Ну тогда надо ждать когда опубликуют, а то я уже вообще не понимаю какие такие небольшие изменения они внесли.
olesya: Ну вот закон тем временем уже в Совфеде, в комитете по конст. зак-ву http://council.gov.ru/kom_home/ccf_lawjust/notices/2012/item292/index.html
Людмила: Завтра одобрят ?!?
sss: Людмила пишет: Завтра одобрят ?!? Ну может в комитете и одобрят, а пленарное заседание СФ только 31 октября. Ближе к среде посмотрим будет ли в повестке этот вопрос.
Людмила: Совет Федерации http://council.gov.ru/kom_home/ccf_lawjust/notices/2012/item292/index.html - Заседание 29 октября в 12 час., к. 808 - список Законов...
sss: это повестка заседания КОМИТЕТА СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ, ПРАВОВЫМ И СУДЕБНЫМ ВОПРОСАМ, РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА. Пленарного заседания СовФеда сегодня нет.
olesya: По-моему этот закон не подлежит обязательному рассмотрению на пленарном заседании. Могут принять на уровне комитета.
Людмила: Да если комитет одобрит - а там такие ЮРИСТЫ сильные!!!, то незачем членам Совета проект слушать и знакомиться с ним. Реклама этого проекта звучала и прозвучит снова очень даже привлекательно.
sss: olesya пишет: Ну вот закон тем временем уже в Совфеде, в комитете по конст. зак-ву http://council.gov.ru/kom_home/ccf_lawjust/notices/2012/item292/index.html Людмила Андреевна, а Вы меня убить хотели... Гоните в шею Ваших информаторов. У меня информация поточнее будет и без всякой приближенности к ГосДуме. Интернет рулит!
Людмила: Удалила кое-что, и нечаянно сообщение Ильдара тоже... Он сказал: "Нет слов, не хватает смайлов... Ну сколько же можно тупить..." А информация была из комитета по соотечественникам - тишина, не реагируют, может никого и не было в заседании...
Olga_ok: ну вот уже и на сайте ГД появилась информация: Прохождение закона в Совете Федерации Поступление закона из Государственной Думы поступил из Государственной Думы 27.10.2012 направлен в комитеты (комиссии) ответственным назначен: Комитет Совета Федерации по конституционному законодательству, правовым и судебным вопросам, развитию гражданского общества 27.10.2012 так что третье чтение прошел-таки...
sss: Olga_ok пишет: так что третье чтение прошел-таки... Да уже поняли. Просто так в комитете СФ бы не стали рассматривать.
sss: Предлагаю закончить слежку, так как дальнейшая судьба законопроекта ясна, а высказывать только мнения о самом законопроекте. Что в нем плохо, а что хорошо и т.п.
Olga_ok: sss пишет: Что в нем плохо, а что хорошо особенно про "что хорошо" хотелось бы послушать
sss: Olga_ok пишет: особенно про "что хорошо" хотелось бы послушать Ну те кто никогда не имел паспорта РФ, например, видят в этом проекте большие поблажки. Типа "Ура-Ура ща все обилетимся" Я же зная наш ФМС и то что в законе написано "не иметь иного гражданства + не иметь ВНЖ в ином государстве" смотрю на эти якобы поблажки очень скептически. Набегаются еще доказывая отсутствие иного гражданства и отсутствие ВНЖ за бугром.
Людмила: Старый паспорт СССР, живут постоянно, прибыли до 1 ноября 2002г. - чем доказывать отсутствие иного гр-ва? Запрашивать Консульство? А потом? Ехать на "родину"? Мы тут с паспортом гр. РФ не можем без суда доказать, что имеем гр-во России, или право проживать тут... Ну нет у ФМС той возможности, которая была раньше в ПВС - делать деньги на гражданстве и паспортах. Теперь появится.
sss: Людмила пишет: Старый паспорт СССР, живут постоянно, прибыли до 1 ноября 2002г. - чем доказывать отсутствие иного гр-ва? Запрашивать Консульство? А потом? Ехать на "родину"? Именно такой сценарий я и предвижу исходя из опыта общений с нашим ФМС-ом. А то они раньше не требовали от фактических ЛБГ -- мол съезди в посольство такой-то страны в Москве и получи там справку об отсутствии иного гражданства... Ну а как отвечает на запросы ФМС, например, Украина тоже известно -- такой-то гражданин Украины потому что на дату такую-то был прописан на территории Украины, а значит по ст. такой-то является гр. Украины и по фиг, что паспортом Украины не документировался. Вот так-то. Поездка на "родину" за прекращением иного гражданства обеспечена.
Людмила: Самое главное - замаячила перспектива угрожать депортацией. Она теперь записана в законе!!! Вы думаете, зря мы тут работаем? Нет... Не раз я писала: пусть не дают ВНЖ, пусть не регистрируют, пусть говорят, что надо выехать и въехать по мигр. карте... - А Вы не выезжайте! Вас могут депортировать??? НЕТ! А теперь? Очень просто: живёшь (с 1990-х годов), гражданства нет, ВНЖ нет, заявление на гражданство не подаёшь, или подал, а тебе отказано. Читай Закон (не мы же его написали... - депортация!
гражданка РФ по рожд: Сергей пишет:Поездка на "родину" за прекращением иного гражданства обеспечена. Перестаньте пугать людей, уважаемый господин консультант. То, что Вы написали выше, надо подтвердить буквой закона. По закону достаточно предъявить почтовую квитанцию об отправке заявления об отказе от ИГ. Как доказать отсутствие ВнЖ в законе пока не написано. Более того, все справки выдаются в консульстве, в том числе об отсутствии ИГ и ВнЖ. Но закон не требует предъявления этих справок. Поэтому не надо придумывать то, чего нет в законе. Вы же не ФМС-ник, надеюсь. А вот, если кто-то обжалует незаконные требования ФМС-ников, то тогда ФМС-ники обязаны доказать наличие ИГ и ВнЖ. Вот их бы послать на "родину", да закон не позволяет.
sss: гражданка РФ по рожд пишет: Перестаньте пугать людей, уважаемый господин консультант. То, что Вы написали выше, надо подтвердить буквой закона. По закону достаточно предъявить почтовую квитанцию об отправке заявления об отказе от ИГ. Перестаньте учить уважаемая госпожа, которая не научилась отличать Положения от Закона. И пункт 10 Положения, на который Вы уповаете для иностранных граждан написан, а не для фактических ЛБГ в РФ как Вы. Вот и подумайте 10 раз прежде чем кого-либо учить или учите, но в другом месте (интернет большой). Ваши выпады буду удалять.
гражданка РФ по рожд: Сергей пишет;высказывать только мнения о самом законопроекте. Что в нем плохо, а что хорошо и т.п. Моё мнение от 29 сентября 21:39 - о новых поправках к закону о гражданстве РФ, в теме "Новый вариант изменений Закона о гражданстве. Принят сегодня во втором чтении ("амнистия")". Кому - как, а меня этот проект очень обрадовал. Кто пожил 11 лет без документов и регистрации, тот меня поймёт. Я также, как и Сергей, считаю, что поправки будут приняты. Хотелось бы побыстрее. Писать заявление о приёме в гражданство не хочется, но придётся - лучше "синица в рукаве". Жалко, конечно, тех, кто уже получил паспорта, но они признаны "недействительными". А особенно тех, кому ещё предстоит подобное. Им ещё хуже. Хоть бы пункт о депортации убрали, чего людей пугать-то? И так намучились. Народ-то у нас, в основном, юридически неграмотный. САМЫЕ РАДОСТНЫЕ ПУНКТЫ: Статья 41.1. Предмет регулирования и сфера действия настоящей главы а) дееспособные лица, состоявшие на 5 сентября 1991 года в гражданстве СССР, прибывшие в Российскую Федерацию для проживания до 1 ноября 2002 года, не приобретшие гражданства Российской Федерации в установленном порядке, если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего наличие гражданства иностранного государства; Статья 41.3. Условия приема в гражданство Российской Федерации 1. Лица, указанные в части первой статьи 41.1 настоящего Федерального закона, принимаются в гражданство Российской Федерации без учета требования о соблюдении ими условий, предусмотренных пунктами «а», «в» и «д» части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, без представления разрешения на временное проживание и вида на жительство при отсутствии оснований отклонения заявлений, предусмотренных статьей 16 настоящего Федерального закона. Статья 41.4. Заявления о признании гражданином Российской Федерации и о приеме в гражданство Российской Федерации 1. Заявления о признании гражданином Российской Федерации и о приеме в гражданство Российской Федерации лиц, указанных в статье 41.1 настоящего Федерального закона, подаются заявителем лично в письменном виде на бланке установленной формы в территориальный орган по месту жительства или пребывания заявителя (при наличии регистрации по месту жительства или месту пребывания) либо по месту фактического проживания заявителя, не имеющего регистрации по месту жительства или месту пребывания. 4. Заявителю, не имеющему действительного документа, удостоверяющего личность, в том числе в результате изъятия паспорта гражданина Российской Федерации, в день принятия к рассмотрению заявления о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации выдается документ, удостоверяющий личность на период рассмотрения его заявления о признании гражданином Российской Федерации, содержащий указанные заявителем его персональные данные и фотографию.
sss: гражданка РФ по рожд пишет: И, вообще, научите народ, кто должен доказывать, и как, и по какому закону. Вы что-то себе навыдумывали. В этой теме обсуждают законопроект, а не учат как и чего доказывать. Законопроект еще не вступил в силу и к нему в Положении из документов тоже еще пока ничего нет. Например, к части 7 статьи 14 список документов в Положении появился только в сентябре этого года! А сама часть 7 статьи 14 уже 4 года как есть в Законе и все эти годы у заявителей требовали документы кто во что горазд в УФМС-ах. Вот о чем я говорю. Это у Вас пункт 10, который относится к общему порядку приема в гражданство РФ уже почему-то стал и к этому законопроекту относится... То что я написал лишь анализ законопроекта на его плохие стороны и как может из-за этого сложится правоприменение. За примерами ходить нам далеко не надо. Если правоприменение окажется лучше, чем было, например, с пунктом "Г" статьи 18 старого закона я буду только рад (тоже супер льготное приобретение было, однако гоняли заявителей в страну прежнего проживания за справками об отсутствии иного гражданства. Не знали этого? Ну так и не митингуйте покуда. Время покажет). И никто здесь никого не пугает. Это у депутатов лучше спросите почему они во втором чтении более льготное ИЛИ, которое позволяло выбирать, заменили на И, то есть без вариантов. То есть теперь надо соблюсти одновременно два условия, а не одно по выбору как во втором чтении было.
гражданка РФ по рожд: Сергей пишет: И пункт 10 Положения, на который Вы уповаете для иностранных граждан написан, а не для фактических ЛБГ в РФ как Вы. Заявление об отказе от ИГ + почтовая квитанция об отправке данного заявления = фактическое ЛБГ. Или не так?
sss: гражданка РФ по рожд пишет: Заявление об отказе от ИГ + почтовая квитанция об отправке данного заявления = фактическое ЛБГ. Или не так? Нет не так, потому что такое почтовое отправление не есть прекращение иного гражданства и могут так сделать только ИГ (те у кого есть паспорт ИГ). В законопроекте же написано не про ИГ, что они могут там чего-то, а написано "дееспособные лица, состоявшие на 5 сентября 1991 года в гражданстве СССР, прибывшие в Российскую Федерацию для проживания до 1 ноября 2002 года, не приобретшие гражданства Российской Федерации в установленном порядке, если они не имеют гражданства иностранного государства и действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве; " Это очень похоже на лиц из пункта "Г" статьи 18 старого закона "Употребляемый в пункте "г" статьи 18 Закона термин "граждане бывшего СССР" применяется в отношении лиц, не являющихся гражданами государств, входивших в состав бывшего СССР. После прекращения срока действия этого пункта указанная категория лиц на территории Российской Федерации переходит в категорию лиц без гражданства." Так что Ваше желание не иметь иного гражданства это еще не его отсутствие. По пункту "Г" статьи 18 за этими справочками гоняли народ. Риторические вопросы буду удалять. Перечитайте что написал и думайте.
slavash2305: гражданка РФ по рожд пишет: Заявление об отказе от ИГ + почтовая квитанция об отправке данного заявления = фактическое ЛБГ. Или не так? Конечно не так. Иначе письменное заявление об отказе от заключенного брака + квитанция о почтовом отправлении тоже считались бы разводом.
aib: Иначе письменное заявление об отказе от заключенного брака + квитанция о почтовом отправлении тоже считались бы разводом. У мусульман всё гораздо проще, достаточно сказать жене 3 раза талак при свидетелях, и развод готов. А сейчас уже вовсю практикуется развод по смс, т.е. отправил талак 3 раза и ты разведен P.S.Правда, только не в РФ а в Средней Азии.
гражданка РФ по рожд: Сергей пишет: такое почтовое отправление не есть прекращение иного гражданства Ну, тогда объясните, что означает сия процедура почтового отправления, да ещё утверждённая законом? И для чего она существует?
sss: гражданка РФ по рожд пишет: Ну, тогда объясните, что означает сия процедура почтового отправления, да ещё утверждённая законом? И для чего она существует? НЕ законом, а Положением. А существует она для реальных иностранных граждан, чтобы они демонстрировали РФ свое желание прекратить иное гражданство. Смысла в этой процедуре нет и это знает и сама наша власть и поэтому в Положении в добавок к этой глупости заставляют принимаемых иностранцев подписать обещание прекратить иное гражданство в течении года после получения гражданства РФ. Почитайте Положение раз уж на него ссылаетесь. Чего бы это еще заставлять в течении года прекратить иное гражданство, если по Вашему его уже нет после посылки "письма счастья"?
гражданка РФ по рожд: Сергей пишет: в добавок к этой глупости Наконец-то Вы нашли нужное слово для этой процедуры. Тем не менее, она здорово выручает нашего брата - "негра". Далеко ездить не надо - только до ближайшего почтового отделения.
sss: гражданка РФ по рожд пишет: Наконец-то Вы нашли нужное слово для этой процедуры. Тем не менее, она здорово выручает нашего брата - "негра". Далеко ездить не надо - только до ближайшего почтового отделения. Вы прочитаете Положение или как? Ну написал же не для негров, а для ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН . Ну посмотрите уже к какому разделу относится пункт 10 Положения! Вы что в общем порядке решили гражданство РФ принимать? Ну раз в общем, тогда получите ВНЖ и пять лет живите по ВНЖ прежде, чем сможете подать документы на гражданство РФ. Ну чего фантазируете, если в Положении нет еще ничего про новый законопроект? В Положении, если посмотрите внимательно, для каждого основания приобретения гражданства РФ отдельные пунктики существуют со своим набором документов. Ну прямо как глухие и слепые! Пишешь, объясняешь и все как об стенку горох.
sss: Интересный момент в законопроекте и для тех у кого отобрали паспорт гражданина РФ: "д) лица, имевшие гражданство бывшего СССР, получившие паспорт гражданина Российской Федерации до 1 июля 2002 года, у которых впоследствии полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, не было определено наличие гражданства Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства, при условии отсутствия у них действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве." Что это за документ такой? Допустим если я гражданин Украины (по мнению и по закону Украины), то я имею право проживать на Украине без всякого ВНЖ и никакого разрешения мне на это от властей Украины не надо получать. Или теперь к документу, который подтверждает право на проживание в иностранном государстве будут причислять паспорт иностранного гражданина? То есть тем кому ФМС-ники присоветовали получить паспорт бывшей родины для легализации статуса в РФ еще и эти паспорта придется ануллировать? М-да. Наставили рогаток в этом законопроекте. Более того тем кто после первичного получения паспорта гражданина РФ приобрел иное гражданство или паспорт ИГ как я теперь понимаю еще и откажут в признании гражданства РФ! Опа, то есть тут тоже получается амнистия только для настоящих ЛБГ что-ли? Что-то не пойму я этих наворотов. Одно из оснований отказа в признании: "е) после первичного получения паспорта гражданина Российской Федерации лицо приобрело гражданство иностранного государства или действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве, за исключением случаев, если в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации лицо может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство)." А много ли таких договоров о двойном гражданстве? Из действующих только с Таджикистаном.
Olga_ok: Вот я тоже над этим пунктом думала. Допустим, нет у меня никакого документа. Они мне на слово поверят? Вряд ли... Обращаюсь я в посольство Укр за подтверждением отсутствия этого гражданства (или документа все-таки?). А они мне выдают документ-бумажку: такая-то является гражданкой Укр в соответствии с нашим законом. И... оп-па...... Я становлюсь счастливой обладательницей документа, подтверждающего мое право на проживание там. Так что-ли? Единственный путь - отказаться от всех запросов. Будет ли фмс делать их самостоятельно? Тоже вряд ли. А если да - когда они получат подтверждение - это будет означать, что я стала "обладателем действительного документа", или они его "обладатели"? непонятно
sss: Да уж сформулировали так, что теперь под эту сурдинку можно натрактовать все что захочешь. Ну написали бы "действительный Вид на жительство в иностранном государстве" и вопросов бы не было, а то вечно накрутят, что потом и КС-у толковать да перетолковывать. Законотворцы фиговы.
Людмила: Olga_ok, Не обратитесь за признанием до 17-го года - депортируют. Очередная эмиграция чуждых нам элементов через 100 лет после 1917г. Счастливого пути, иностранцы... Уму непостижимо, как такие термины могут быть внесены в текст Закона: не определено, необходимые процедуры, право на проживание, и иностранный гражданин, не имеющий права на проживание в своей стране?! У матросов нет вопросов? У спортсменов тоже. А у артистов - тем более...
Olga_ok: Людмила пишет: Не обратитесь за признанием до 17-го года - депортируют это я уже поняла! не поняла только, куда? И как? действительных документов у меня нет (по их версии). Как они меня через "чужую" границу протащат? В чемодане? А жить я там где буду? На вокзале? Прописки-жилья-родственников-знакомых-докуметов нет! Нет-таки придется требовать депортации в Монако
slavash2305: Olga_ok пишет: Нет-таки придется требовать депортации в Монако У кого требовать? У Монако? Россия преспокойно может депортировать в Антарктиду (она ничья, ни с кем договариваться не надо), еще между Кувейтом и Ираком (ну или где-то там) есть кусок ничейной земли... А Вы в Монако... Щаз! Только шнурки отгладят и сразу на переговоры с Монако.
Olga_ok: slavash2305 пишет: Только шнурки отгладят и сразу на переговоры с Монако их проблемы в другое место не согласна ну это прикол - как они будут выбирать место для депортации? Они же захотят в Укр меня депортировать? С Укр меня ничего не связывает в настоящем, последние лет 15. Интересен процесс. Пожалуй, подожду до 17 года
Людмила: ОНИ написали: не было определено наличие гражданства Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства, при условии отсутствия у них действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве." - Перевожу: 1. ОНИ решили, что гражданства РФ у Вас нет (не проживали 6 февраля, или родились не ТУТ) 2. ОНИ же решили, что у Вас имеется гражданство Украины (Молдовы и или др.) 3."Прописки" ТАМ у Вас нет, нет и паспорта. Возможны разные варианты - по вкусу конкретного инспектора Непонятно, как игнорируется ст.5: на 1 июля уже гражданин России - с паспортом, его отобрали, теперь решили "признавать", или исправлять ошибки? Но зачем уродовать Закон? Процедура "определения" будет постоянной, уже система действует. Для этого набирают сотрудников от 18 до 60 лет. Я побывала в Питере у окошка, за которым сидел молодой человек 24 лет и рассказывал мне про Пост. 12-П. интересные вещи. И видела как страдал гражданин с загранпаспортом, которому спокойно объясняли, куда он должен пойти в своём районе, чтобы ему "определили наличие или отсутствие", а уже потом... внутренний паспорт. Всех пришедших на определение по очереди записывают в журнал (комната сразу у входа в коридор, тут же охранник - дальше не пройдёшь). Затем ожидаешь прихода сотрудника , садишься к окошку, беседуешь. Рядом беседует с окошком второй посетитель. Это результат реорганизации - выведения ФМС из МВД - теперь гражданские специалисты занимаются определением гражданства РФ. Общение очень вежливое. Выходит другой сотрудник, дают анкету на 4-стр., заполняешь ответы на вопросы - интересные... Самое интересное: рассмотрение - до 6 мес..... А как же??? Запросы ведь надо посылать
sss: Людмила пишет: Это результат реорганизации - выведения ФМС из МВД - теперь гражданские специалисты занимаются определением гражданства РФ. Общение очень вежливое. То есть теперь нарушают законы вежливо? Вместо положенного загранпаспорта, вежливо посылают сначала пройти процедуру определения гражданства? Да уж. Невелики изменения.
Olga_ok: Людмила пишет: Выходит другой сотрудник, дают анкету на 4-стр., заполняешь ответы на вопросы - интересные... Самое интересное: рассмотрение - до 6 мес..... А как же??? Запросы ведь надо посылать а это противоречит всем остальным НПА: внутренний паспорт за сколько должны выдать? загран - месяц. Подтвердить гражданство по новому закону - за два... неувязочка вышла.
Mayya: sss пишет: "е) после первичного получения паспорта гражданина Российской Федерации лицо приобрело гражданство иностранного государства или действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве ну например на сегодняшний день у меня уже есть такой документ официальный ответ бурову Министерства внутренних дел Украины ((текст ответа в моей теме) Так что у меня пока есть возможность проживать в России как ЛБГ до 2017
sss: Mayya пишет: ну например на сегодняшний день у меня уже есть такой документ официальный ответ бурову Министерства внутренних дел Украины ((текст ответа в моей теме) Так что у меня пока есть возможность проживать в России как ЛБГ до 2017 Мая, это Вас не касается. Поверьте даже в их интерпретации тот кто имеет ВНЖ в РФ уже законно находится в РФ и никто его не может выкинуть из РФ после 2017-го. Это касается тех кто не сможет получить гражданство РФ (по их признанию) или ВНЖ в РФ. Так что все нормально
Людмила: Майя! Можно подать заявление о "признании", поскольку Майя "не прошла процедуру" - а именно установления факта постоянного проживания, или приобретения гражданства, и она должна стать гражданкой России через два месяца после принятия документов. Пожалуй, Майе лучше всееех Дело Майи - позор ФМС, стране, Мосгорсуду!
olesya: Одно непонятно, если есть иностранное гражданство, то только прием. Однако, если после первичного получения паспорта получил иностранное гражданство или действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве, при наличии договора о двойном гражданстве, то признание. Так что ли? А если не получал документ, то через прием? Что то у меня в голове не укладывается, как эти пункты между собой взаимодействовать будут.
Людмила: olesya пишет: Однако, если после первичного получения паспорта получил иностранное гражданство или действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве,- Перевожу: У вас отобрали "первичный" паспорт - и Вы теперь находитесь ТУТ с неустановленным правовым статусом. После этого Вы получили какой-то иностранный паспорт (или имели его?), или ВНЖ для ЛБГ в другой стране. Тогда Вас не признают гражданином России. А вот как может получиться, что при наличии другого гражданства Вам вдруг по заявлению о признании пожалуют наш паспорт - это фантастика. Надо теперь отказываться от иного. Когда отбирали паспорт с гражданством, разве не обязаны были всё это выяснить - и двойное, и тройное, и свои заблуждения... Это подразумевается вариант исправления "ошибок" - при изъятии паспортов РФ. Есть другой вариант - но не он имеется в виду: Вы имеете паспорт гр. РФ, его у Вас не отбирали, но ещё Вы получили паспорт другого государства, например, Франции. Согласно Закону - на здоровье, Франция не требует отказа от российского.И наш закон (ст.6) это позволяет. А из проекта выходит, что если вдруг гражданство РФ у Вас в результате проверки полномочным органом не будет "определено", то Вы его потеряете. А с какой стати Его снова Вам оформлять... И проживать тут иностранному гражданину не положено и Вас надо депортировать .... Впрочем, может, Вид на жительство дадут... Бардак затеяли... Не нравится мне это. Что-то у нас в стране происходит загадочное...
sss: Людмила пишет: Впрочем, может, Вид на жительство дадут... Ага фига с два! Видимо ФМС протащила поправки, что имеют право получить ВНЖ на условиях закона О правовом положении ИГ в РФ. Все прощай халява с ВНЖ в 3 дня. В том законе нет вариантов получения ВНЖ минуя РНВП и всех тех прелестей с квотами и прочей хренью.
sss: olesya пишет: Одно непонятно, если есть иностранное гражданство, то только прием. Однако, если после первичного получения паспорта получил иностранное гражданство или действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве, при наличии договора о двойном гражданстве, то признание. НЕ совсем. Людмила Андреевна перевела с их абсурдного на человеческий. Видимо, по замыслу авторов лишенцам паспортов РФ можно иметь иное гражданство и это иное гражданство определит само ФМС (ну прямо как агент иностранных разведок!), но позволят пройти процедуру признания только тем кто не прописан ТАМ и не имеет паспорта тамошнего государства, исключение сделают только Таджикам (если конечно ФМС-ники в курсе, что у нас с Таджикистаном есть договор о двойном гражданстве). Остальным да -- таки прием. Абсурд на абсурде!
olesya: Я об этом и спрашивала. Например, Таджикистан признает за гражданином свое гражданство, правда они этого почти никогда не делают, исключение составляют настоящие иностранцы: немцы, выехавшие в ФРГ и т.п., гражданин не обращался ни за оформлением гр-ва, ни за документом, но вроде как иностранец. С такими как? Признание или прием?
sss: olesya пишет: Я об этом и спрашивала. Например, Таджикистан признает за гражданином свое гражданство, правда они этого почти никогда не делают, исключение составляют настоящие иностранцы: немцы, выехавшие в ФРГ и т.п., гражданин не обращался ни за оформлением гр-ва, ни за документом, но вроде как иностранец. С такими как? Признание или прием? Да вроде рассказал как. Например, Вас Украина считает своей гражданкой, но Вы там на Украине не прописаны и никогда украинским паспортом не документировались -- идёте по признанию. Если же есть паспорт ИГ, то все кроме граждан Таджикистана идут по процедуре приема в гражданство РФ. Самое удивительное, что получается, что если ты ЛБГ (ни одна страна не признала тебя своим. Может же быть такое!), то тебя тоже гонят по процедуре приема, а не признания. Бред! Получается быть с иным гражданством, но без документов о нём, лучше? Наоборот должы бы тех у кого нет иного гражданства по самой льготной процедуре пропускать. Страна абсурда!
olesya: Так и было, когда начинали изымать паспорта. Есть паспорт иностранного государства, получай по статье 14 п.4, нет гражданства и иного документа - получи сначала ВНЖ, а потом только заявление на прием. Бред полный.
sss: olesya пишет: Так и было, когда начинали изымать паспорта. Есть паспорт иностранного государства, получай по статье 14 п.4, нет гражданства и иного документа - получи сначала ВНЖ, а потом только заявление на прием. Бред полный. Не ту страну назвали гондурасом!
slavash2305: А я считаю, что если в законе написано хотя бы одно положение, которое вынуждает гражданина доказывать отрицательное утверждение (напр., отсутствие волеизъявления, отсутствие права на проживание в другой (какой?) стране), то подобный закон можно смело выбрасывать на помойку. С вероятностью 100% такой закон, вступи он в силу, создаст для граждан массу непреодолимых трудностей. Уже упоминался бред про объявление в консульстве о том, что при оформлении гражданства РФ по рождению родители должны представить документ об отсутствии у новорожденного иного гражданства - и это только цветочки!
olesya: Да, это точно. Узаконят беготню за справками.
Olga_ok: смешно другое - вы посвятили этой проблеме уйму времени, вы знаете законы, их трактовку, какие НПА когда действовали, судебные решения... было недавно у меня общение с одним из начальников фмс Мск - хорошим знакомым мужа. Он не в курсе, что есть положительные суд. решения по гражданству (ни простые, ни ВС, ни КС)!!!! Причем, не врет!!! Представляете - ВЫ не понимаете, как ЭТИМ можно пользоваться! А что будет в ФМС?!?!?!?!? Они же конченные идиоты. Мне кажется, этот закон был призван прикрыть имеющиеся лазейки для "недочеловеков" (как назвал меня врач-нарколог, когда я еще собирала док-ты для ВНЖ). Теперь ни у кого шансов нет
Olga_ok: Все, я поняла истинное назначение этого закона! Новая Революция в очередном 17-ом году! Они там государственный переворот готовят, а вы о себе думаете
sss: А вот пошли отклики-отписочки на мои замечания по этому законопроекту. Уважаемый Сергей Сергеевич! Благодарю Вас за обращение в мой адрес. С большим вниманием и интересом прочитал Ваше письмо. Вопросы, затронутые в нем, представляются мне чрезвычайно важными. Спасибо Вам за активную гражданскую позицию и неравнодушие. Лидер Политической партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, руководитель фракции СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ в Государственной Думе ФС РФ С.М. МИРОНОВ Угу, а чего тогда голосовали единогласно всей думой? А ну типа поздно прочитал?
Olga_ok: А вы уверены, что читал? похоже на шаблон. такое в ответ на любое письмо отправить можно...
sss: Да я знаю, что не читал поэтому и написал ТИПА прочитал. У нас куда не обращайся в лучшем случае будет прочитано каким-нибудь клерком по работе с обращениями граждан. Это я для того разослал, чтобы быть честным перед собой, мол сделал все что мог. Никаких надежд, что мои предложения-замечания прочтут и уж тем более примут у меня не было.
Людмила: А я отправила позавчера по эл. почте все свои комментарии и мнение в Совет Федерации - докладчику - к заседанию комитета 29.10. Юрист, доктор наук Получил ли, прочитает ли.... Ощущения у меня - как в жутком фильме - страшно, но надеешься, что в конце всё будет хорошо - "наши" придут!... Это - афёра, наверняка по сговору. Это натуральная диверсия со стороны врагов народа, сродни терроризму. Вот так вбросить хаос в Закон... Это надо постараться было... НОВОЕ основание приобретения: ПРИЗНАНИЕ ПОСЛЕ НЕПРИЗНАНИЯ - при смене паспорта, при оформлении гражданства ребёнку, при перемене фамилии. А непризнание именно потому, что у Вас обнаружили иное гражданство. И именно потому вам могут отказать ЛЕГКО! в "признании", а потом депортировать. Куда, пока неясно...
Людмила: Оне пишут: прочитал Ваше письмо. - "письмо" - но о чём??? , а не отзыв ли о Законе, или "замечания к поправкам"... Чего притворяться... Ну напишите (ведь зарплату кто-то получает агромадную! за эти отписки) - ознакомились, мол с ... Обсудили, или будем обсуждать, или приняли к сведению, передали в комитет, или ... хоть кому-нибудь. Но чтоб видно было, что знаете, о чём вам пишут...
sss: Людмила пишет: ознакомились, мол с ... Обсудили, или будем обсуждать, или приняли к сведению, передали в комитет, или ... хоть кому-нибудь. Но чтоб видно было, что знаете, о чём вам пишут... Посмотрим что из СовФеда ответят -- прислали регистрационный номер моего обращения. Остальные вообще пока никак себя не проявили, хотя писал им еще в начале октября. Еще не зарегистрировали обращение?
Людмила: Нет, не зарегистрировали.
гражданка РФ по рожд: Интересно, в распорядке СФ указано, что заседания должны проводиться не менее 2-х раз в месяц. А в ноябре - только одно заседание. А затем - в декабре...
Olga_ok: С сайта ГД: Предварительное рассмотрение закона ответственным комитетом (комиссией) рассмотрение закона Советом Федерации не является обязательным; предложить одобрить закон 29.10.2012 28, п.10
Olga_ok: ЗАКЛЮЧЕНИЕ (Правового управления СФ) по Федеральному закону «О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации», принятому Государственной Думой 26 октября 2012 года Федеральный закон соответствует Конституции Российской Федерации и согласуется с системой федерального законодательства. Согласно методике проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных актов, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2010 года № 96, коррупциогенные факторы не выявлены. ...... Федеральный закон не подлежит обязательному рассмотрению в Совете Федерации, поскольку не содержит вопросов, указанных в статье 106 Конституции Российской Федерации, и может быть рассмотрен Советом Федерации не позднее 10 ноября 2012 года. Настоящее заключение направляется Председателю Совета Федерации В.И. Матвиенко, первому заместителю Председателя Совета Федерации А.П. Торшину, председателю Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству, правовым и судебным вопросам, развитию гражданского общества А.А. Клишасу, полномочному представителю Президента Российской Федерации в Совете Федерации А.А. Котенкову, полномочному представителю Правительства Российской Федерации в Совете Федерации А.В.Яцкину.
Людмила: коррупциогенные факторы не выявлены - Ага, не выявлены... Сам факт пропихивания закона не обошёлся без "факторов"
sss: Olga_ok пишет: Федеральный закон соответствует Конституции Российской Федерации и согласуется с системой федерального законодательства. Согласно методике проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных актов, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2010 года № 96, коррупциогенные факторы не выявлены. Зашибись, а я именно писал об этом и Плигину и Ласточкиной и всем партиям и их руководителям. Никто ничего не читает. Сами с усами. Только отписки от клерков из аппаратов этих учреждений будем получать. М-да.
Olga_ok: и Заключение Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству, правовым и судебным вопросам, развитию гражданского общества: Федеральный закон не противоречит Конституции Российской Федерации, федеральным конституционным законам, федеральным законам и не подлежит обязательному рассмотрению в Совете Федерации, поскольку не содержит вопросов, предусмотренных статьей 106 Конституции Российской Федерации. По Федеральному закону имеется положительное заключение Правового управления Аппарата Совета Федерации. Коррупциогенных факторов в данном Федеральном законе не выявлено. Исходя из изложенного, Комитет Совета Федерации по конституционному законодательству, правовым и судебным вопросам, развитию гражданского общества рекомендует Совету Федерации одобрить Федеральный закон «О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации».
Olga_ok: Боюсь, в этих комиссиях даже сам закон не читали ((( Ну невозможно, хоть убейте, прочитав его, дать заключение, что он Конституции соответствует Судиться против этого беззакония станет еще сложнее, чем сейчас. Они стряпали заключения, основываясь на подзаконных актах и собственных умозаключениях, собственно и возводя их в ранг нпа. Отдельные судьи понимали, что ФЗ - выше по юридической силе. Теперь ЭТО будет в ранге ФЗ Застрелиться
sss: Olga_ok пишет: Ну невозможно, хоть убейте, прочитав его, дать заключение, что он Конституции соответствует А у нас такая система, что даже суд, который проверяет на соответствие Конституции законы не находит в них ничего неконституционного. Боюсь, что попытки оспорить этот закон в КС обречены на провал. Рад буду ошибиться!
Тани: О Федеральном законе "О внесении изменений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" (об установлении специального указания Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" в качестве нового основания для приобретения гражданства Российской Федерации лицами, имевшими гражданство СССР, прибывшими в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и получившими от одного из полномочных государственных органов, ведавших (или ведающих) вопросами российского гражданства, паспорт гражданина Российской Федерации или иной документ, удостоверяющий наличие российского гражданства, но не прошедшими при этом необходимые процедуры по приобретению гражданства России) Комитет СФ по конституционному законодательству, правовым и судебным вопросам, развитию гражданского общества закон одобрен 138 0 0
sss: Понятно и здесь единогласно. До 3-х часов управились.
гражданка РФ по рожд: Сергей пишет:Понятно и здесь единогласно. Теперь куды эти поправки-то? СФ ещё будет рассматривать или сразу - к президенту?
sss: Теперь к Президенту на подпись и если подпишет, то должна быть еще публикация в "Российской Газете". Вступит в силу с момента публикации.
гражданка РФ по рожд: Я думаю, что, всё-таки, эти поправки приняты именно с целью "обилетить" всех страждущих. Именно для тех, о ком написано: "прибывшие в Российскую Федерацию для проживания до 1 ноября 2002 года, не приобретшие гражданства Российской Федерации в установленном порядке". Если они уже по 10-15 лет прожили в РФ и "не приобрели", что с них взять? А что будет с теми, кто прибыл 2-го, 3-го ноября и т. д., и до сих пор без паспорта? Ждать следующих поправок? И ещё интересный момент - прибывшие в Российскую Федерацию для проживания до 1 ноября 2002 года. А для чего ещё можно прибыть до 1 ноября 2002 года и жить до сих пор здесь, не имея паспорта?
Тани: по регламенту подпись Президента будет в течение неделя. Я этот закон ждала и наблюдала с начало до конца.Потому, что я сама живу 20 лет с паспортом РФ, но необоснованно выданный (закл. ФМС от 2009 года)Этого закона не было, если Вы не поднялибы шум в прессе и Ваши коллективные письмо (Логинов) Президенту, Госдуму и т.д. Конечно Вы хотели лучшего, но вот что они нам дали. Огромное Вам СПАСИБО !!!
aib: Тани пишет: Этого закона не было, если Вы не подняли бы шум в прессе А заслуживает ли такое Правительство и власть иметь место быть которое, по Вашему, на поднятую шумиху ответило ужесточением закона и ухудшением положения соискателей...?
Тани: ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О Федеральном законе "О внесении изменений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" Рассмотрев принятый Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации 26 октября 2012 года Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации", в соответствии с частью 4 статьи 105 Конституции Российской Федерации Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации постановляет: 1. Одобрить Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации". 2. Настоящее постановление вступает в силу со дня его принятия. Председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации В.И. МАТВИЕНКО Москва 31 октября 2012 года № 298-СФ
Людмила: Тани пишет: Конечно Вы хотели лучшего, но вот что они нам дали. Огромное Вам СПАСИБО !!! - Да пожалуйста... Точно: это мы виноваты. Я обругала их "амнистию" - первый вариант проекта, написав, что незачем было отбирать паспорта и не надо поправок, а надо просто отменить все незаконные заключения. Кроме того, живут люди без документов, но живут законно много лет, и есть нормы, по которым их можно признать россиянами. Вот и придумали поправки для "нелегалов", а за ними потихаря подставили капканы для тех, у кого паспорта имеются, лишь бы не потерять "малину"... Вы поделитесь опытом "признания" гражданства по необоснованно выданному паспорту? Посмотрим, как это они будут делать и за сколько рублей.
Olga_ok: Макс 17 дней до вступления в силу... А мне прям хочется до 17 года дожить, ничего не делая, посмотреть цирк с депортацией Мечты... Я все равно до конца судиться буду... Просто потому, что мне кажется это все несправедливым Или пойти другим путем - в день опубликования закона пойти к ним с заявлением - вот шороху-то будет!!! Уверена, в ФМС о нем слыхом не слыхивали. Они еще постановление по Смирнову от 96 года не читали, а тут... Ничего не знают, формбланковдокументов регламентированных нет, а попробуй не выдай в 2 месяца - эта сволочь опять судиться будет Правда напартачат опять, и через 15 лет скажут, что оформили неправильно, докУмент сдай и получи новый!
Людмила: Оля, они уже давно готовы к этому "признанию" - ждут не дождутся. И бланки есть, те же самые - о приобретении, а заявление о проверке отсутствия или наличия уже есть - я заполняла. 2000 + 2000 = 4000р. с 50 % населения. То, что я считала раньше, это были мелочи. Теперь есть Закон и можно писать, что не прошёл "процедуры", Давай пиши заявление - "признаем, если будешь хорошо себя вести" (да! иначе зачем эта возня затеиваалась).... Но я лично буду продолжать оспаривать решение о недопроцедурах... А народ готов сдаваться и становиться недочеловеком - гражданином с даты выдачи первого паспорта...
sss: Людмила пишет: И бланки есть, те же самые - о приобретении, а заявление о проверке отсутствия или наличия уже есть - я заполняла. Для приема конечно есть, а вот для признания должен Президент утвердить форму заявлений и список документов -- это в законопроекте указано. Я уже приводил ситуацию с частью 7 статьи 14, когда список документов по ней в Положении появился почти 4 года спустя.
Olga_ok: Мне и заявления не надо - заключение есть. Вот они лоханулись, за свой счет сделали, придурки. Лично я себя и сейчас считаю недочеловеком: я не езжу отдыхать из-за отсутствия документов - мой ребенок не знает, что такое отдых всей семьей; я трясусь от простой поездки на поезде по России - чтоб не сняли; мой врач боится со мной работать - а точно ли паспорт не поддельный? на работе беспокоятся - а не привлекут ли за оформление по недействительным документам?
Olga_ok: Людмила пишет: Оля, они уже давно готовы к этому "признанию" - ждут не дождутся ну вообще да, конечно - они же сами проект и писали, чтобы свои бесчинства прикрыть и прекратить поток судебных дел...
slavash2305: На многих интернет-форумах среди заинтересованных началась буквально вакханалия счастья. Представляю себе как ФМС пополнит бюджет...
Людмила: slavash2305 пишет: Представляю себе как ФМС пополнит бюджет...- Бюджет истощён. Уже штрафуют за всё, но только население. Застроили всё плотно, тенты над автомобилем убирайте, или платите штрафы, теперь надо платить за стоянку, либо просто штрафовать, и пр. и пр. Не штрафуют чиновников за разбитые дороги, отсутствие тротуаров, свалки мусорные и т.д. Я рассказывала, что в Питере в метро объявляют набор граждан от 18(!!!) до 60 (!!!)для службы в ФМС . Видимо, фронт работ запланирован на пять лет такого объёма, что фонд зарплаты - мелочь по сравнению с поступлениями в виде госпошлин. А в конторе по ул Чайковского (там занимаются гражданством (определение, оформление, выход из гражданства) висит объявление:
slavash2305: Людмила пишет: - Бюджет истощён.С казной не путаете? Бюджет всё-таки немного другое.
Людмила: slavash2305 пишет: С казной не путаете?- Конечно - не мой словарь. Бюджет с дефицитом, а казна пуста...
sss: А мне в почтовый ящик сегодня положили ответ-агитку от Жириновского. Да еще в этот же конверт затолкали газетку от ЛДПР. Ответ Жириновского как всегда в стиле я за Вас, но мне мешают. Только вот почему-то его ЛДПР голосует за предложения власти. "Уважаемый избиратель! Я получил от Вас письмо, спасибо, что находите время, поделится своими мыслями и предложениями. ЛДПР неоднократно вносила и вносит предложения, которые реально бы позволили улучшить положение в стране. В ЛДПР внимательно анализируются поступающие письма. С ними знакомятся анлитики, депутаты Государственной Думы фракции ЛДПР. Многие вопросы, которые поднимаются в Вашем обращении, являются темами для обсуждения на пленарных заседаниях Государственной Думы. Я постоянно вношу интересные предложения на рассмотрение в Государственной Думе. Однако они постоянно блокируются представителями других партий. Надеюсь, что на выборах любого уровня Вы своим голосом поддержите ЛДПР и тогда наших депутатов будет больше, и мы сможем с Вами вместе решить все проблемы. С уважением, В.В. Жириновский" Ну я так понимаю мои предложения оказались не очень интересными, раз в своем выступлении В.В. Жириновский не обмолвился о них ни словом. Да и единогласное голосование за проект закона довольно показательно. Однако утверждается, что письма читаются всеми депутатами ЛДПР. Ну-ну
Людмила: sss приводит ответ: "Уважаемый избиратель! Я получил от Вас письмо, спасибо, что находите время, поделиться своими мыслями и предложениями.... ...С уважением, В.В. Жириновский" - ну да, на все обращения один ответ. Из обращения фиксируют только обратный адрес с конверта или эл. почту. И пишут не Сергею, не конкретному лицу а каждому "избирателю", независимо от содержания "предложений" - "голосуйте за нас". "Подозреваю", что письмо с газетой принёс член партии из вашего района, а не почтальон. На некоторых это производит впечатление - вот, как внимательно реагируют И пишут и советуют писать Жириновскому. "Подозреваю", что если они действительно реагируют на наши письма и мнения, то вскоре станут указывать хотя бы Ф.И.О. О теме "письма" - это уж слишком.... Но для этого надо нанять "более" ответственных, инициативных и даже "думающих" лиц.
sss: Людмила пишет: ну да, на все обращения один ответ. Из обращения фиксируют только обратный адрес с конверта или эл. почту. Там еще смешнее было. Я через сайт ЛДПР числа 6-го октября написал обращение и сразу пришел на электронку ответ: "Уважаемый Сергей Сергеевич! Для дальнейшего рассмотрения обращения Вам необходимо выслать ЗАЯВЛЕНИЕ с указанием фамилии, имени, отчества, полного адреса с почтовым индексом, и КРАТКИМ изложением сути вопроса на электронный почтовый адрес info@ldpr.ru. С уважением, В.В. Жириновский" Ну отослал я как они хотели им свой домашний адрес и повторил свой вопрос. Теперь понятно, что вот так они свою базу рассылок пополнили моим адресом
sss: Людмила пишет: "Подозреваю", что письмо с газетой принёс член партии из вашего района, а не почтальон. Нет все честно через почту. Могу конверт отсканировать -- там с фото Вольфыча конверт и надпись "ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЕ". И адрес мой и ФИО мое и печати почтовые -- все есть. Вот только на фига лес переводить на такие никчемные ответы?
Людмила: slavash2305 пишет: среди заинтересованных началась буквально вакханалия счастья- Ну да - устали радоваться Из анекдота про дурдом - Живём уже хорошо, вот, теперь бассейн у нас есть для прыжков с вышки... Прыгаем... - Если будете хорошо себя вести, мы нальём и воду в этот бассейн...
sss: Понеслась! Прямо библейские термины -- грядёт Глава ФМС: в России грядет "амнистия по гражданству" Четверг 1 ноября 2012, 12:37 http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=273305 "Амнистия по гражданству" начнется в РФ, она позволит определенной категории граждан получить российские паспорта в упрощенном порядке, сообщил в интервью РИА Новости руководитель ФМС Константин Ромодановский. Соответствующий законопроект накануне одобрил Совет Федерации. "Необходимость принятия этого закона давно назрела, он был внесен еще летом 2011 года, но долгое время дорабатывался с учетом мнений правозащитных организаций. Речь идет о внесении изменений в федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" в части урегулирования правового статуса лиц, которым паспорта граждан РФ были выданы неправомерно", - отметил Ромодановский. По его словам, истоки драмы этих людей уходят во времена распада Советского Союза, когда жители бывших союзных республик приезжали в Россию, получали паспорта граждан РФ или вкладыши в советские паспорта, после чего считали, что уже получили российское гражданство. Однако затем при замене паспорта, получении загранпаспорта или еще каких-то обстоятельствах выяснялось, что гражданами России они не являются, так как не прошли все необходимые процедуры. В итоге паспорта у людей просто отбирали. "Такая ситуация сложилась в отношении более 70 тысяч лиц с неопределенным правовым статусом. Они были вынуждены заново оформлять гражданство, проходить все проверки, причем зачастую это касалось и их детей, уже выросших в России и оказавшихся лицами без гражданства", - сообщил глава ФМС. Он подчеркнул, что новый закон снимает эту многолетнюю проблему, существенно упрощая получение гражданства для отдельных категорий граждан, уже находящихся в России. "На мой взгляд, это можно назвать "амнистией по гражданству"", - добавил он. (РИА-Новости)
Olga_ok: sss пишет: получали паспорта граждан РФ или вкладыши в советские паспорта, после чего считали, что уже получили российское гражданство Интересная постановка вопроса. Сам-то понял, что сказал? А как еще могли люди считать?
Людмила: Olga_ok пишет: Сам-то понял, что сказал?- А зачем ему знать Закон и Конституцию... Поручено сделать новую перепись населения за счёт населения и обеспечить поступления в казну. Увеличение численности сотрудников ФМС - на нашей шее, плюс оплата госпошлин за "неопределение" и "признание", плюс попутные траты на справки, копии, нотариальное заверение и пр... - унижение достоинства, нервы, недоверие к власти...
Людмила: А я интеллигентно говорю - Закон, дескать надо было соблюдать (и сейчас не поздно), а не уродовать. Почитайте: http://news.rambler.ru/16185699/comments/ - интересны комментарии к новости А интервью готовили заранее - подготовив результат. И потому так спешно толкали "поправки", что в прошлый раз наши замечания успели почитать и проект заткнули надолго. А написали совершенно иной.
sss: Людмила пишет: http://news.rambler.ru/16185699/comments/ - интересны комментарии к новости Комментарии дикие. Читаешь и думаешь ну откуда столько идиотов.
olesya: А это из той категории людей, который делят людей на русских и "нерусских", причем национальность определяют по месту жительства и по обладанию заветной книжицей. Комменты поражают, конечно, своей агрессией.
slavash2305: olesya пишет: Комменты поражают, конечно, своей агрессией.Увы, всем нам надо "учиться" любви к родине. И, главное, есть у кого. Вот замечательный пример: http://www.youtube.com/watch?v=7kzevVnry-g (посмотрите кто поет в центре кадра на 0:29).
Людмила: Увы, устами младенца и этих уродов .... В перспективе, извините, правда. Я покажу списки незаконно выданных паспортов - Вы удивитесь (или не удивитесь)- по липовым справкам, которые штамповались сотрудниками ПВС МВД. А по каким делам мы тут судимся? Разве по липовым документам? Нет! Именно по делам коренных россиян (граждан именно России, а не просто "русских" или "нерусских"). Купивших паспорта амнистируют без проблем (до 1 июля 2002г. пропадали бланки паспортов, теперь и они выйдут из "подполья"). А мы будем продолжать бороться за Майю, Ольгу, Геннадия (Москва), Смирнову (Пенза), Григорьева (Сосновый Бор), Власову (Якутск), многих других. А в ближайшем будущем появятся новые жертвы "амнистии", у которых обязательно не "определится" гражданство. И не факт, что после заключения "о недопроцедурах" этого россиянина "признают" через два месяца. А чего бы не признать раньше - при "проверке" - по Закону?!
гражданка РФ по рожд: Ольга пишет:Уверена, в ФМС о нем слыхом не слыхивали. Точно - не слыхивали. 25-го октября была в УФМС по Краснодарскому краю. Сказали, что надо оформлять РнВП, ВнЖ и регистрацию. Я сказала про новые поправки, согласно которым не надо РнВП, ВнЖ и регистрации. Ответ: такого никогда не будет!
sss: гражданка РФ по рожд пишет: Точно - не слыхивали. 25-го октября была в УФМС по Краснодарскому краю. Сказали, что надо оформлять РнВП, ВнЖ и регистрацию. Я сказала про новые поправки, согласно которым не надо РнВП, ВнЖ и регистрации. Не надо торопиться. Пока закон не вступил в силу + еще какое-то время пока внесут поправки в Положение, а они еще в свой рыгламэнт . А Вы хотите, чтобы они еще за законопроектами следили? Дай Бог после Нового года ФМС начнет работать по этим поправкам.
Olga_ok: sss пишет: Дай Бог после Нового года ФМС начнет работать по этим поправкам вступит в силу, ну максимум 19 ноября, а то и раньше, судя по тому, как они торопятся. Если я, напр, обращусь 19-го, до 19 января должны оформить. Все мои справки-копии - в моем ЛД. Вот охота их поставить ... (нецензурно). Только самой еще больше потом аукнется (((
sss: Olga_ok пишет: вступит в силу, ну максимум 19 ноября, а то и раньше, судя по тому, как они торопятся. Ну так в этом законопроекте есть часть, которую должен исполнить Президент -- внести список документов и форму заявления в Положение для признания гражданства. Вас просто пошлют и суд не поможет. Так что торопиться не надо.
Olga_ok: Что-то, "затягивает" Президент подписание
sss: Olga_ok пишет: Что-то, "затягивает" Президент подписание И Слава Богу! В таком виде этот бред нельзя подписывать. Вы просто не понимаете на что будут обречены пострадавшие, если эти поправки войдут в закон.
Olga_ok: sss пишет: Вы просто не понимаете Вы думаете? Даже заулыбалась А то сижу слезы глотаю после прослушивания передачи на Свободе от обиды, что никому это не надо, кроме нас. Аж отвлеклась))) Уж мне-то не понимать... Сергей, я прекрасно понимаю, чем обернется эта чушь. И даже в моем конкретном случае. "Век гражданства не видать", если перефразировать... Я слежу за этапами прохождения закона. Даже тут закон не соблюдается. Вот и все, что я хотела сказать.
sss: Ну хорошо, если понимаете, но многие не понимают даже депутаты с юр. образованием, если голосуют за такой абсурд.
olesya: Об амнистии в программе "Поехали" http://migrant.ru/news.php?id=1617
sss: olesya пишет: Об амнистии в программе "Поехали" http://migrant.ru/news.php?id=1617 Ну как я и думал -- они после признания будут отменять потом это признание! Типа заведомо ложные сведения сообщил! "М. КОРОЛЕВА: А амнистия в чем заключается? В. КАЗАКОВА: Теперь я плавно подхожу к самому понятию. То, что были введены в этот закон новые нормы. Прежде всего, появилось понятие – признание. Т.е. мы можем признать гражданина РФ лиц, которые не имеют гражданства иностранного государства, не имеют действительного документа для проживания в иностранном государстве и прибыли на территорию РФ до 1 июля 2002года, были документированы паспортом гражданина РФ именно до этой даты. М. КОРОЛЕВА: Как вы проверяете отсутствие вот этого второго гражданства? В. КАЗАКОВА: Здесь мы не будем проверять, здесь все будет именно декларативно. Т.е. сам заявитель в анкете, которую мы будем ему предоставлять. Я сейчас вам скажу о подводных камнях. Задается вопрос: « Имеете ли вы гражданство иностранного государства?» Он говорит, что не имеет. « Имеете ли вы действительный документ для проживания в иностранном государстве?» Он говорит, что не имеет. Очень хорошо. В принципе, мы это проверять не будем. Но может возникнуть такая ситуация, когда поступит информация из иностранного государства о том, что он является гражданином того государства. В данном законопроекте предусмотрены нормы отмен решения признания гражданства, если будут установлены ложные сведения при подаче документов для признания гражданином РФ. Это тоже надо помнить. Это я сказала о процедуре признания. Второй момент, конечно, не все граждане, которые получили паспорта, не имеют гражданства иностранного государства. Есть иностранные граждане, они имеют гражданство Украины, Казахстана и т.д., но при этом они считали, что они являются гражданами РФ. Данным законом предусмотрена процедура амнистии, но уже через приобретение гражданства. Т.е. он заявляет, что он имеет гражданство иностранного государства и предоставляет паспорт, но опять же, он должен был получить паспорт до 1 июля 2002года, т.е. до выступления в силу закона о гражданстве. " Угу, только еще забыла сказать, что при приеме тоже надо чего-то не иметь, чего они проверять якобы не будут, НО если поступит информация... А она поступит от добрых соседей по запросу ФМС в эти органы.
sss: "М. КОРОЛЕВА: Я хочу понять. Можно ли то, что вы называете амнистией, действительно так и обозначать, так и называть – амнистией? Амнистия предполагает, как я понимаю, такой вариант: паспорт человека признается действительным, а здесь получается, что ему нужно совершить много всяких шагов, особенно, если речь идет не о вступлении в гражданство." Браво! Правильный вопрос! Ни разу это не амнистия, а новое издевательство! Это амнистия для прошлых прегрешений МВД-ФМС, а не амнистия для граждан.
olesya: Только как они собираются проверять "заведомость" ложных сведений? Ну если человек действительно не знает, что кто-то там признает его гражданином, паспорт иностранного государства он не получал. Вот как?
sss: olesya пишет: Только как они собираются проверять "заведомость" ложных сведений? Ну если человек действительно не знает, что кто-то там признает его гражданином, паспорт иностранного государства он не получал. Вот как? Все просто как и раньше -- любую опечатку, умолчание будут трактовать как заведомо ложные сведения и через суд отменять решения. А то Вы не видели судебных решений, когда мать лишали гражданства за то, что не указала детейв заявлении. Вот до какого безумия дошло! Вместо того, чтобы проверять могли ли эти сведения повлиять на прием в гражданство тупо считают любую описку ложными сведениями.
Людмила: olesya пишет:Об амнистии.... - ссылка Фу, прямо тошнит от разъяснения.....
Olga_ok: АААААААААААААААА..... В. КАЗАКОВА:.... По мнению Верховного суда, который в 2006 году высказывал свою позицию относительно вот этой ситуации, сам по себе документ, который выдается гражданину, не является документом, подтверждающим гражданство, если он выдан, нарушая законодательство. ........... В.КАЗАКОВА: Гражданином РФ можно стать по нескольким основаниям: в результате признания, если проживал гражданин на 6 февраля 1992 года на территории РФ, в результате приобретения гражданства, когда процедурно оформляется гражданство. - Ни слова о гражданстве по рождению. Почему ее не посадят после этой передачи? а вот и ответы на мои вопросы, но с "ремарочками": М. КОРОЛЕВА: Как вы проверяете отсутствие вот этого второго гражданства? В. КАЗАКОВА: Здесь мы не будем проверять, здесь все будет именно декларативно. Т.е. сам заявитель в анкете, которую мы будем ему предоставлять. Я сейчас вам скажу о подводных камнях. Задается вопрос: « Имеете ли вы гражданство иностранного государства?» Он говорит, что не имеет. « Имеете ли вы действительный документ для проживания в иностранном государстве?» Он говорит, что не имеет. Очень хорошо. В принципе, мы это проверять не будем. Но может возникнуть такая ситуация, когда поступит информация из иностранного государства о том, что он является гражданином того государства. В данном законопроекте предусмотрены нормы отмен решения признания гражданства, если будут установлены ложные сведения при подаче документов для признания гражданином РФ. Это тоже надо помнить. Валяюсь: В. КАЗАКОВА: До 1992 года мы с вами все были гражданами СССР, т.е. до 5 сентября 1991 года. Гражданами РФ мы стали после 6 февраля 1992 года, но данная запись не предусмотрена законодательством.
sss: Olga_ok пишет: Валяюсь: В. КАЗАКОВА: До 1992 года мы с вами все были гражданами СССР, т.е. до 5 сентября 1991 года. Гражданами РФ мы стали после 6 февраля 1992 года, но данная запись не предусмотрена законодательством. Они это говорят уже много лет. Шарахова (главная теперь в правовом упралвении ФМС) эту чушь говорила в Верховном Суде РФ. Так почему Казакова должна говорить что-то другое? Думать не приучены! Главное быть хорошим исполнителем воли начальства.
sss: А вот и рекомендации по сбору справочек пошли, если конечно не хотите, чтобы Вас за ложные сведения лишили потом гражданства: "В. КАЗАКОВА: Да, это тот самый человек. Если он сейчас не является гражданином Армении, конечно, я бы посоветовала ему обратиться в посольство, если он находится в Москве. Уточнить, каким образом Армения: лишала она гражданства, не лишала. Т.е. продление паспорта само по себе не является юридически значимым фактом для лишения лица гражданства того или иного государства. Если он уверен, что он не является гражданином Армении и запишет об этом в анкете, то у него будет процедура признания гражданином, но в 96 году он не мог первый паспорт получить. У нас обмен паспортов начался с 1997 года. Если он прибыл на территорию Росси в 1996 году, то при получении первого паспорта с этого момента он будет считаться гражданином РФ по признанию. "
Olga_ok: Кстати, если будет действительно так, как говорит эта малограмотная из фмс, то у меня проблем возникнуть не должно Они же в "моем" пункте не заменили "или" на "и"! Ну... Ctrl+F сбой дал ))): "...если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве" Т.е., если я запросов официальных не делаю - такого док-та у меня нет. Хотя, они обязательно придумают, что с этим делать!
sss: Olga_ok пишет: Кстати, если будет действительно так, как говорит эта малограмотная из фмс, то у меня проблем возникнуть не должно Они же в "моем" пункте не заменили "или" на "и"! Ну... Ctrl+F сбой дал ))): "...если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве" Т.е., если я запросов официальных не делаю - такого док-та у меня нет. Хотя, они обязательно придумают, что с этим делать! Они уже придумали и будут лишать признания в судах по основанию подачи заведомо ложных сведений. В Москве у них это в суде пройдет как по маслу. Вообщем задача ФМС понятна -- всех заново принять в гражданство РФ. По признанию пройдут только единицы. То есть типа они правильно лишали гражданства. Вот мол смотрите почти никого не пришлось признавать -- все злостные нарушители, имели иное гражданство, а у меня (говорит Казакова) оно одно. Зашибись логика! А в закон посмотреть?
Людмила: Olga_ok,Есть у тебя иностранное гражданство - ты там родилась... Стоит послать запрос (а для этого - большие возможности), Украина ответит, что "согласно Закону яаляется" .... Клнчай не себя примерять эту хрень. Мы, как обаловали их Закобчения, так и будем продолжать, а не ждать отказа в признании по заявлению (заявления уже писали - но не признают)
Olga_ok: Людмила Андреевна, одновременно писали :) Я ниже в своем посте отписала - это теоретические рассуждения. Конечно, я продолжаю бороться. И слово "хрень" одновременно использовали)))) мы на одной волне, все-таки)))))))))
Olga_ok: Но у таких как я не должно быть ЛИБО гражданства, ЛИБО (ИЛИ) документа. Гражданства другого я никогда не оформляла. Выехав в несовершеннолетнем возрасте из другого гос-ва, не обязана была досконально изучать тонкости их законодательства, что они мне дали, а что нет. Я вообще уверена, что на момент оформления мне гражданства РФ в Украине действовал закон, согласно которому человек автоматически лишается гражданства Украины, если получает другое гражданство . Наличия нескольких гражданств законодательством Украины не предусмотрено Документов действительных, подтверждающих мое право на проживание в иностранном государстве - нет. И не буду я запросы делать сама. Т.е. все полученные документы (если они сами запросы будут делать) будут датироваться более поздней датой, чем подача заявления. Но это моя логика. Здоровая. А что у больных людей в голове - никому не известно. Это все теоретические рассуждения, сразу обозначу. Я пока все возможные средства доказать, что я по рождению - не исчерпаю, за этой хренью к ним не пойду
sss: Olga_ok пишет: Но у таких как я не должно быть ЛИБО гражданства, ЛИБО (ИЛИ) документа. Я это понимаю, но Вы читали интервью Казаковой? Совет армянину помните? А про сведения в анкете и информацию, которая потом к ним поступит? Очень такой грамотный развод. Они у всех будут принимать заявления (анкеты), а потом делать запросы в бывшие Ваши места проживания и получать ответы о Вашем гражданстве от бывших республик СССР. Дальше дело техники как Вас обвинить в заведомо ложных сведениях. В московских судах (и не только) это проще простого. После того как Вас лишили признания Вы год не имеете права обращаться к ним с новым заявлением. Будете выступать придумают как депортировать. Этот закон для них просто клондайк как вечно держать на привязи население, чтоб не дергались и не возмущались под страхом быть депортированными.
olesya: Закон подписан президентом РФ...
Olga_ok: а я уж, грешным делом, подумала, Бобров вчера сумел ему передать свое мнение по этому закону, он в передаче говорил, что собирается...
olesya: Я в чудеса не верю с некоторых пор...
sss: Olga_ok пишет: а я уж, грешным делом, подумала, Бобров вчера сумел ему передать свое мнение по этому закону, он в передаче говорил, что собирается... Нет не смог. Новичков сразу предупредили, что раз СПЧ закон одобрил, то поздно метаться.
sss: Подписан, кстати, еще вчера так что может Бобров был уже опоздавшим и в этом смысле. http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d4288884c8b9b695ba.pdf
sss: Ну что остается только предупредить всех об опасности с анкетами -- пишите аккуратно про иное гражданство, если твердо уверены что его нет по законам той страны. И конечно ни в коем случае не получайте паспорта иного государства.
Людмила: sss пишет: если твердо уверены что его нет по законам той страны - по Законам? По Законам оно всегда есть... Вот тут собака и зарыта. Например, у Ольги.. И у Галлы... Теперь, наверное ВНЖ для ЛБГ не получить - придётся паспорт брать чужой. А как иначе? Безгражданство не поощряется, его надо сокращать Значит, иностранцы появятся - есть кого принимать в гражданство РФ. А то ... что-то маловато желающих... А отделов по гражданству - ОГО-ГО... расплодили...
sss: Людмила пишет: по Законам? По Законам оно всегда есть... Вот тут собака и зарыта. Например, у Ольги.. И у Галлы.. Ну вот именно. Мне то это объяснять не надо. На "Эхе Москвы" проговорилась сама главная ФМС-ница по гражданству. Подробно рассказала как будут ловить наивных. Мое же дело предупредить.
sss: Людмила пишет: Теперь, наверное ВНЖ для ЛБГ не получить - придётся паспорт брать чужой. А как иначе? Ни в коем случае не брать чужой паспорт! Иначе и прием по этому законопроекту не будет светить. Пусть сами определяют личность как они там себе придумали. А ВНЖ в любом случае не дадут это я еще в замечаниях на законопроект писал, потому что додумались сослаться на закон "О правовом положении ИГ в РФ", а этот закон не регулирует выдачу ВНЖ минуя стадию РНВП. И это еще одна уловка.
Людмила: sss пишет: Пусть сами определяют личность как они там себе придумали.- Мы знаем, как они придумывают, поэтому идём в суд - сразу, как только начнут приставать с написанием заявления "о проверке наличия или отсутствия".
Olga_ok: Людмила пишет: - по Законам? По Законам оно всегда есть... Вот тут собака и зарыта. Например, у Ольги.. И у Галлы... А как насчет Законов России? По ЭТИМ Законам у меня и российской гражданство есть Кто бы еще в этот Закон заглянул
Людмила: sss пишет: Подписан, кстати, еще вчера - нож в сердце.....
sss: Людмила пишет: нож в сердце Это точно. Все наши попытки достучаться не имели успеха, хотя пора бы уже привыкнуть к этому.
Наталья-KNV: Olga_ok пишет: а я уж, грешным делом, подумала, Бобров вчера сумел ему передать свое мнение по этому закону даже если бы и передал, было бы как с законопроектом "Об иностранных агентах". ВВП выслушал на той встрече замечания об этом законопроекте, пообещал еще раз его "посмотреть" и ... на следующий день его подписал естественно, без единой поправки.
sss: Наталья-KNV пишет: еще раз его "посмотреть" и ... на следующий день его подписал Нет прикол в ситуации, что в тот же день подписал! Вот только неизвестно до или после встречи с СПЧ. Вот теперь Песков оправдывается разъясняя слова мол, что на самом деле имел в виду Президент. Значит все-таки все уже было подписано до встречи с СПЧ? Так что все было подписано единой пачкой в том числе и этот законопроект -- везде дата 12 ноября стоит.
Наталья-KNV: sss пишет: Нет прикол в ситуации, что в тот же день подписал! По "Эхо" сказали, что неизвестно, то ли в тот же день, когда состоялась встреча, то ли на следующий день... Он ведь прекрасно знал, что именно про этот з/п обязательно пойдет речь на встрече. Смешно, собрал правозащитников, чтобы на след.день после встречи они узнали, что в день их встречи Президент подписал Указ о том, что все они, ну по крайней мере большая часть из них, отныне являются иностранными агентами. Ведь очень многие правозащитные организации хотя бы частично получают помощь от зарубежных фондов. Очередная профанация.
sss: Наталья-KNV пишет: По "Эхо" сказали, что неизвестно, то ли в тот же день, когда состоялась встреча, то ли на следующий день... Да чего там "Эхо" какое-то слушать, если можно зайти на официальный сайт Президента и убедиться, что оба закона подписаны 12-го ноября. Гадать тут можно только ДО или После встречи с СПЧ. http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d428e0bcbd920c5da9.pdf http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d4288884c8b9b695ba.pdf
Alta: Здравствуйте! Нашла ваш форум и будто к жизни вернулась.Не все в нашей стране сошли с ума! Когда забиваешь в поиск "неграждане России" Гугл упрямо подсовывает неграждан в Латвии, будто в России неграждан нет.Нашла проект закона об "амнистии" без статьи о департации. А сейчас читаю о департации и волосы дыбом. Проблемы с гражданством возникли у моей дочери, меня пока не трогают, но я, как и она, получается, неправомерно получила паспорт, не будучи зарегистрированной на 06.02.92. И если это выяснится после 17-го года, меня вывезут на границу и посадят на чемодан?
sss: Опишите Вашу проблему в отдельной теме в разделе консультации.
Stupa: Прикольно. А мы опять в пролете.Что делать? Так и жить дальше без документов?
sss: Stupa пишет: Прикольно. А мы опять в пролете.Что делать? Так и жить дальше без документов? А почему Вы так решили?
Stupa: Но у нас паспорта гражданина РФ никогда не было,а наличие украинского гражданства (не подтвержденного штампами или украинским паспортом) фигурирует во всех решениях судов,включая решение суда об установлении юридического факта возвращения в РФ с 17 августа 1992 года. Нам,наверное,только ждать поправок в Закон о соотечественниках (еще годика два) ,а перед этим партизанскими тропами пробираться в Украину.
sss: Stupa пишет: Но у нас паспорта гражданина РФ никогда не было,а наличие украинского гражданства (не подтвержденного штампами или украинским паспортом) фигурирует во всех решениях судов,включая решение суда об установлении юридического факта возвращения в РФ с 17 августа 1992 года. Нам,наверное,только ждать поправок в Закон о соотечественниках (еще годика два) ,а перед этим партизанскими тропами пробираться в Украину. Да полно Вам. Все так же как у Залмиры подадите на прием, а уж откажут или нет -- тут как повезет.
olesya: Опубликован на официальном правовом портале http://pravo.gov.ru:8080/Default.aspx?showsearchcard=0&viewspo=1&signer_org=president
sss: olesya пишет: Опубликован на официальном правовом портале Ага. Стало быть это теперь тоже по закону считается официальной публикацией (год назад вступили поправки к закону). Немного отстал я от жизни: "Статья 4. Официальным опубликованием федерального конституционного закона, федерального закона, акта палаты Федерального Собрания считается первая публикация его полного текста в "Парламентской газете", "Российской газете", "Собрании законодательства Российской Федерации" или первое размещение (опубликование) на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru). Федеральные конституционные законы, федеральные законы направляются для официального опубликования Президентом Российской Федерации. Акты палат Федерального Собрания направляются для официального опубликования председателем соответствующей палаты или его заместителем." И что теперь будут писать в базах Консультанта датой вступления в силу дату публикации на портале? Или как стало модным на Консультанте писать, что мол есть сомнения о точной дате вступления закона в силу?
olesya: Да, оказывается уже год назад расширили список изданий, в которых официально публикуются законы.
Olga_ok: Ну, что, "поздравляю" всех с вступлением в силу этого уродства! Кто-то уже писал: " Добро пожаловать в АД"!
olesya: Ага, в случае чего, за недостоверные сведения, как и предупреждал Сергей, любого можно завернуть и под признание почти никто не попадет, в лучшем случае - прием. И у консульств тоже семь пятниц на неделе. Если не ошибаюсь, у Майи Забавской так было: сначала в консульстве дали заключение, что гр. Украины не является, а через год ФМС ей ответ на запрос из МВД Украины показали, и там - является.
sss: olesya пишет: Ага, в случае чего, за недостоверные сведения, как и предупреждал Сергей, любого можно завернуть и под признание почти никто не попадет, в лучшем случае - прием. И у консульств тоже семь пятниц на неделе. Если не ошибаюсь, у Майи Забавской так было: сначала в консульстве дали заключение, что гр. Украины не является, а через год ФМС ей ответ на запрос из МВД Украины показали, и там - является. Совершенно верно. Теперь все заложники ФМС. Захотят примут, а захотят найдут ложные сведения. Вот так то.
Mayya: olesya пишет: И у консульств тоже семь пятниц на неделе. Если не ошибаюсь, у Майи Забавской так было: сначала в консульстве дали заключение, что гр. Украины не является, а через год ФМС ей ответ на запрос из МВД Украины показали, и там - является. угу, совершено верно поэтому я со своей зеленой "книжечкой" наверное никогда не расстанусь,... да и привыкла я кней уже как-то
Людмила: Все вопросы по личным делам - в свои темы выносите. Здесь обсуждали и обсуждаем поправки.
olesya: Ну вот и "Российская газета" опубликовала http://www.rg.ru/2012/11/14/grajdanstvo-dok.html
olesya: Если есть гражданство иностранного государства, то никакая почтовая квитанция Вас его не лишит, а если в заявлении написать, что не являетесь иностранным гражданином, а консульство иностранного государства это не подтвердит - вот вам и недостоверные сведения. И еще раз говорю, если на день написания заявления, полномочный орган еще не вынес решения о приобретении гражданства РФ, а вы в заявлении объявите себя ЛБГ, то это они будут расценивать как недостоверные сведения. Слегка поправил. Сергей.
sss: Требование не иметь иного гражданства это условие для приема в гражданство РФ по этому закону (для лиц не имевших паспортов граждан РФ) и если оно не выполнено будет отказ -- это ясно как божий день. Так что фантазии по поводу, что мол откажусь от иного гражданства потом, только от неумения читать законы как они написаны. Если же напишите в заявлении, что не имеете иного гражданства, а ответ от полномочных органов иностранного государства будет, что имеете, то отменят решение о вашем приеме в гражданство РФ через суд, о чем недвусмыленно сказала Казакова на "Эхе Москвы". Так что все как я и говорил. Те кто не хочет иметь проблем будут вынуждены проходить процедуру прекращения иного гражданства прежде, чем подадут заявление на гражданство РФ. И никто тут никого не пугает. Надо всего лишь внимательно читать законы и понимать как они работают.
гражданка РФ по рожд: Олеся пишет:а если в заявлении написать, что не являетесь иностранным гражданином, а консульство иностранного государства это не подтвердит - вот вам и недостоверные сведения. Не надо в заявлении писать, что не являетесь иностранным гражданином, если являетесь. Тогда не будет никаких недостоверных сведений. Сначала надо оформить выход из ИГ.
olesya: Я Вам именно об этом и написала.
Людмила: Кому что надо... Есть признание для лишенцев, а есть приобретение для "нелегалов" в этом Законе. И у них, как правило нет никакого гражданства, а живут тут 20 лет... Но есть и приобретение в упрощённом или общем порядке- для иностранцев - в соответствии с действующим Законом, он ведь не отменён. Требуется отказ от ИГ? - значит пишете отказ. Не требуется отказ - остаётся паспорт ИГ + российское гр-во.
sss: гражданка РФ по рожд пишет: Сначала надо оформить выход из ИГ. Только оформить его надо реально, а не в виде "письма счастья" в консульский отдел посольства Узбекистана. Узбекистан должен подтвердить документально Ваш выход из его гражданства, а это целая процедура, а не то что Вы думаете. Был очень показательный случай когда бывшего военного Узбекистан посадил за измену родине, так как военный не оформил выход из гражданства Узбекистана как положено, а решил что раз приобрел гражданство РФ, то мол автоматически узбекское гражданство прекратилось. В СМИ широко это обсуждалось. Еле вызволили с инфарктом этого военного из узбекской тюрьмы. Так что не все так просто как может показаться. Рогаток в законопроекте (теперь уже законе ) понаставили на радость чиновникам.
slavash2305: sss пишет: Еле вызволили с инфарктом этого военного из узбекской тюрьмы.Вы про Коренева? Вызволили-таки? Я упустил из виду окончание истории...
sss: slavash2305 пишет: Вы про Коренева? Вызволили-таки? Я упустил из виду окончание истории... Да про него. Вернулся, отсидев по-моему почти 2 года.
Alta: Ночей не сплю, законы изучаю Особенно тщательно "О внесении изменений..." Прошу слова, так сказать. И какая же это амнистия? Совершенно верно - "узаконивание беззакония",ФМС облегчают тяжкий груз: теперь все лица, подпадающие под этот закон, обязаны не ждать, пока их выявят, а сами дружными рядами отправляться писать заявления. Иначе - депортация. А знает ли какая-нибудь бабушка, которую привезла дочь к себе в 1993 г., допустим, про этот закон? И вдруг ее выявят в 17 -ом? Нам в ФМС сказали: это не мы, это Дума, которую вы выбирали. А получается 70 тыс. лиц. означенных в этом законе выбирали ее незаконно? Ой-ёй, что-то в моём воспалённом после бессонных ночей мозгу заклинило...
sss: Alta пишет: Нам в ФМС сказали: это не мы, это Дума, которую вы выбирали. Да эти всегда валят либо на закон, либо на своих предшественников, мол мы не при чем. Удобная позиция. А то что сами протащили удобный для себя закон об этом скромно умалчивают. Первый вариант закона был другим, но после совещаний и согласований в том числе и с ФМС он стал таким. И пусть не лгут, что с ними не советовались и не согласовывали текст.
sss: Alta пишет: Ночей не сплю, законы изучаю А вот это зря. Вам нужна будет на суде свежая голова. И закон этот новый не читайте, а боритесь за паспорт внучки. Я когда за своих детей судился попутно доказал и гражданство РФ жены. Так что не забивайте себе голову этим бредом. Ссылки на судебные дела дал. Конечно Тюмень у нас в хреновых регионах числится как и Москва, но даже в хреновых регионах дела по детям выигрываем.
гражданка РФ по рожд: Сергей пишет: Узбекистан должен подтвердить документально Ваш выход из его гражданства, а это целая процедура, Процедура простая, но её усложнили до невозможности. У консульств тоже свой мигрантский "Клондайк". Мало того, что незаконно вручили ИГ, так ещё за выход платить надо. Поэтому "целая процедура". Тем, кто живут в европах, им можно по почте подать заявление и перечислить плату на счёт консульства. А нам, снг-эшным бедолагам, мало того, что надо заплатить по 110 долларов с человека, так ещё самолично пожаловать в консульство. А это ещё немалые расходы - проезд, питание, проживание. Так ещё в консульство с первого наскока не пробьёшься - надо записываться в 5 утра (на улице) и отмечаться несколько раз (там же). У меня-то в Москве с жильём проблем нет - в московской Церкви есть дьяконы, которые занимаются всеми хозяйственно-бытовыми вопросами. А вот в консульстве (вернее под его забором) я разговорилась с женщиной, которая 3 ночи с ребёнком ночевала под консульским забором, чтобы попасть на приём. И ещё одна огромная проблема - люди узнают о поправках, и все ломанутся в консульства. Сколько тогда придётся там дежурить, чтобы попасть на приём?
Людмила: Зачем придумывать отказ от ИГ??? У кого есть паспорт ИГ, тому эти поправки не нужны. Иностранцы принимают гражданство по Закону - без всякой "амнистии". Для кого поправки: Давно живущие "нелегалы" приобретают гр-во в упрощённом порядке(хотя многие признаны п.4 ст.11 - соотеч-ки), а многие - граждане по рождению. А "лишенцы" подают заявление о признании, если не хотят продолжать бороться за своё российское гражданство в соответствии с Законом. Интересно посмотреть, как отнесутся к тем, у кого было судебное решение (150%! будут им пинать)...
sss: Людмила пишет: Зачем придумывать отказ от ИГ??? Это у депутатов надо спросить, хотя мадам Казакова уже проболталась -- мол завидно им, что у кого-то может быть два гражданства, а у мадам Казаковой только одно. Вот и решили таким идиотским способом подстраховаться -- ввести в закон условие не иметь иного гражданства и не иметь ВНЖ в другом государстве. Принимать то заявление будут у всех, но опять же, согласно мадам Казаковой, если потом поступит информация (а она поступит!), что мол ЛБГ вовсе не ЛБГ, то отменять решение о приеме в гражданство РФ. Хорошо устроились!
Наталья-KNV: sss пишет: если потом поступит информация (а она поступит!), что мол ЛБГ вовсе не ЛБГ у меня сын сегодня в связи с новыми поправками впервые сам начал изучать закон, поправки и закон о соотечественниках. Так возмущался по поводу ЛБГ - я ему рассказываю, что на запрос ФМС Посольство Украины ответит "Признан законом Украины, т.к. проживал на дату..." Он в ответ читает мне определение ЛБГ и доказывает, что у него то нет доказательств наличия украинского гражданства. Говорит поправки в статью надо вносить А то в законе одно, а на практике не пойми что...
sss: Наталья-KNV пишет: Он в ответ читает мне определение ЛБГ и доказывает, что у него то нет доказательств наличия украинского гражданства. Говорит поправки в статью надо вносить А то в законе одно, а на практике не пойми что... Сын конечно прав, но если бы еще суды нас поддерживали, а то ведь знаете до какого безумия дошли, что неуказание детей в анкете посчитали заведомо ложными сведениями. Ну вот чем этот судья думал когда принимал такое решение? Он не умеет читать законы? Или просто как в совке считает, что гос. орган всегда прав?
sss: Людмила пишет: А "лишенцы" подают заявление о признании, если не хотят продолжать бороться за своё российское гражданство в соответствии с Законом. А у лишенцев теже грабли, что и у нелишенцев -- условие отсутствия иного гражданства и если не хотят потом нарваться на отмену решения о признании.... Ну дальше понятно, что предстоит делать.
Людмила: Там богатые возможности для издевательства при "прочтенияи" смысла. Лишенец не потому, у него иное гражданство, а потому, что так думает ФМС, или просто по Закону Украины - имеет право. И опять россиянам будет плохо, зато все с фальшивыми паспортами пройдут "амнистию" без сучка и задоринки
ms: А что делать тем, у кого гражданство также не подтверждается, а паспорт гражданина РФ получен уже после 01.07.2002 на основании справки о гражданстве, выданной одним из консульских отделов в одной из республик бывшего Союза в конце 90-ых годов? Парадокс получается какой-то. Вроде бы, по замыслу законодателей, человек попадает под действие нового закона: гражданство получалось задолго до 2002 года, но документировался человек справкой, а не паспортом. А паспорт, в свою очередь, получен после 2002 года. Таких случаев много. Не все приобретшие гражданство РФ сразу же переезжали в Россию.
sss: Я этот же вопрос Плигину задавал, но что-то он мне не спешит ответить как и вся его партия. Привязка к этой дате взята с потолка, поэтому будут новые трагедии.
ms: Если быть внимательным, то можно было бы заметить, что изначально в новом законопроекте (1-ое чтение, например), фигурировала фраза "паспорт либо другой документ, удостоверяющий гражданство РФ", но потом данная формулировка бесследно исчезла, оставив лишь сам паспорт как единственно признаваемый ликвид о принадлежности к гражданству )
sss: И об этом писал, но только они там сами с усами. Многое исчезло ко второму чтению. И процедуры теперь непонятно откуда взяты, а в первом чтении были из Закона 1991 года. И никто теперь не считает заключения ФМС утратившими силу. Хорошо ФМС поработала над поправками!
гражданка РФ по рожд: Сергей пишет: И никто теперь не считает заключения ФМС утратившими силу. И инструкции ФМС - тоже. Наша Лабинская ФМС до сих пор думает, что Президент поправки не подписал. "Только Совет Федераций одобрил". Вот я им вчера и сообщила, что и Президент подписал, и даже "Российская газета" уже напечатала. Говорят, что им ещё ничего не сообщили (ФЗ - это дополнение к сообщению ФМС?). Поэтому у них нет подзаконных актов. Инструкций то есть. И надо подождать... Это я звонила зам.начальнице. А начальнице звонить не захотела. В порыве рабочего гнева может и ненормативное слово употребить. А судиться с ней по административке неохота - надоели уже суды эти. И судебный исход тоже ивестен.
гражданка РФ по рожд: Людмила Андреевна пишет:И опять россиянам будет плохо А для чего вообще приняты эти поправки, если люди, как были без паспортов, так и останутся? Чтобы успокоить мировую общественность? Думаю, что, всё-таки, поправки приняты именно для того, чтобы получили паспорта те, кто давно проживает в России. С них уже нечего взять, поэтому им надо дать. Паспорта РФ.
гражданка РФ по рожд: Людмила Андреевна пишет:Зачем придумывать отказ от ИГ??? У кого есть паспорт ИГ, тому эти поправки не нужны. А, если ИГ прибыл до 2002 года? И до сих пор здесь проживает. И не может прописаться. И нет денег для оформления РнВП и ВнЖ. Выход один - выйти из ИГ. Это намного дешевле и намного быстрее, то есть самый короткий и самый недорогой способ получить паспорт РФ.
гражданка РФ по рожд: И ещё одна новость от Лабинского ФМС - новые поправки распространяются только на тех, кто имел регистрацию до 2002 года. Это сказано моим знакомым-армянам, которым я сообщила о новых поправках. Я им (знакомым) сказала, что в новом Законе этого нет, пусть в ФМС не придумывают. Новые поправки рассчитаны и для тех, у кого нет регистрации. И об этом указано в новом Законе. А также с них требуют справку об отсутствии ИГ. Я сказала, что перечень документов утверждается законом, а там нет требования о предоставлении такой справки. Пусть ФМС сами запрос делают.
гражданка РФ по рожд: Как правильно понять? В новых поправках указано, что при отклонении заявления о признании или о приёме лицо должно выехать в течение 3-х месяцев. А в другой статье написано, что можно через год обратиться повторно. А до этого получить в ФМС миграционную карту и проживать временно.
sss: гражданка РФ по рожд пишет: В новых поправках указано, что при отклонении заявления о признании или о приёме лицо должно выехать в течение 3-х месяцев. НЕ по всем основаниям отклонения заявления требуется выезд (смотрите пункты «а», «б» и «в» части четвертой статьи 41.2 и пункты «а», «б» и «в» части первой статьи 16).
Stupa: А нам где не кинь-всюду клин. Получается,все равно идти,получать украинский паспорт,чтобы гордо от него отказаться. Интересно,как отказываться от гражданства,которое не оформлял?
sss: Stupa пишет: А нам где не кинь-всюду клин. Получается,все равно идти,получать украинский паспорт,чтобы гордо от него отказаться. Интересно,как отказываться от гражданства,которое не оформлял? НЕ надо никакого паспорта получать, если не хотите дополнительных проблем! Обратитесь в полномочные органы Украины за разъяснениями. Пусть Вам разъяснят процедуру отказа от гражданства Украины, которое Вы не оформляли.
Olga_ok: Меня тоже этот вопрос интересует, если после верховного придется-таки обращаться к этим дебильным статьям. Одно я понимаю точно: оформить укр паспорт равнозначно отказу от российского гражданства (ну. в моем случае). как можно будет отказаться от украинского - не оформив его? точнее - можно ли будет?
sss: Olga_ok пишет: Одно я понимаю точно: оформить укр паспорт равнозначно отказу от российского гражданства (ну. в моем случае). как можно будет отказаться от украинского - не оформив его? точнее - можно ли будет? Можно. Украинская сторона в отличие от РФ считает своими гражданами лиц, которые даже никогда не оформляли паспортов Украины, а приобрели гражданство Украины в силу закона. Еще раз всем повторяю ни в коем случае иностранных паспортов не оформлять, если конечно не хотите усложнить себе жизнь. ФМС РФ как и раньше этот безумный шаг будет советовать сделать. Мол оформи (Украинский, Узбекский...) паспорт и мы тебе потом быстро сделаем гражданство РФ. Угу -- депортацию они быстро Вам сделают. Как прекратить иное гражданство узнавайте в посольствах соответствующих стран. Почта работает и Вам ответят. Да и в инете полно информации, если погуглить.
Людмила: Ольге придётся ехать, доказывать, что она хочет быть гражданкой Украины, но придётся отказываться от российского гр-ва, которое она приобрела в несовершеннолетнем возрасте по родителям. Либо доказывать, что её лишили российского гр-ва.... Международный скандалллл...
Olga_ok: Людмила пишет: Ольге придётся ехать, доказывать, что она хочет быть гражданкой Украины, но придётся отказываться от российского гр-ва, которое она приобрела в несовершеннолетнем возрасте по родителям. Либо доказывать, что её лишили российского гр-ва.... Международный скандалллл... Взрыв мозга. Ничего не поняла. Вы шутите? Со мной щаз бесполезно - юмора не понимаю Пойду гуглить лучше
Людмила: Olga_ok пишет: как можно будет отказаться от украинского - не оформив его? точнее - можно ли будет? - а это кто шутил? Сейчас все напридумают себе разные гражданства и начнут от них отказываться...
Olga_ok: Вы мне сами несколько постов назад сказали, что по закону Украины у меня есть их гражданство
Людмила: Olga_ok Да, по Закону, если приедешь и попросишь, доказав, что нет иного гр-ва, или откажешься от имеющегося
гражданка РФ по рожд: Сергей пишет:НЕ по всем основаниям отклонения заявления требуется выезд смотрите пункты «а», «б» и «в» части четвертой статьи 41.2 и пункты «а», «б» и «в» части первой статьи 16). Посмотрела. Повторный вопрос - я о заведомо ложных сведениях. По новым поправкам требуется выезд в случае сообщения заведомо ложных сведений. В другой части указано, что лица, сообщившие заведомо ложные сведения, могут получить миграционную в паспортном и временно проживать в РФ. Что не так?
sss: гражданка РФ по рожд пишет: Посмотрела. Повторный вопрос - я о заведомо ложных сведениях. Плохо смотрели. Там не просто о ложных сведениях, а сообщенных для опредленной цели -- получения паспорта гр. РФ. Например, будет отказано в признании (это Вас не касается, а только у кого был паспорт гр. РФ) "а) паспорт гражданина Российской Федерации был выдан лицу на основании сообщенных им заведомо ложных или недостоверных персональных данных заявителя;" Вас же касаются только пункты а, б, в, статьи 16 потому, что у Вас прием будет в гражданство РФ, а не признание. И в этих пунктах а, б, в, нет ничего про ложные сведения. Так что никакого выезда с Вас не потребуют, если не сделали ничего такого, что описано в пунктах а,б,в статьи 16.
гражданка РФ по рожд: Сергей пишет:Плохо смотрели. Это точно! Это Вы правильно заметили, что я не заметила этой разницы. Ну, не зря же я у Вас тут околачиваюсь. Что-нибудь хорошее да посоветуете. если не сделали ничего такого, что описано в пунктах а,б,в статьи 16. Ничего такого не сделала. Так что никакого выезда с Вас не потребуютБольшое спасибо, Сергей. Успокоили. И очень обрадовали.
Stupa: А что делать,если от иностранного гражданства невозможно отказаться? Посмотрела,почитала,прослезилась. Раньше можно было оформить потерю гражданства,сейчас в Украине какие-то поправки приняты,вообщем,умрем хохлами.
sss: Stupa пишет: А что делать,если от иностранного гражданства невозможно отказаться? Это еще почему? В Питере есть генконсульство Украины.
Stupa: Да не лишают гражданства в-принципе. Теоритически возможно,на практике нет. Избавиться от украинского гражданства-невозможно!Это как в фильме: А еще я-мужчина!- У каждого свои недостатки! Поправки к закону о гражданстве Украины...У них своя политика,им надо сохранить своих граждан,слишком большой отток. И я думаю,что "или" на "и" ко-второму чтению изменилось не по воле ФМС,а после консультаций с послами. Если нельзя сохранить своих граждан,так хоть на пошлинах разжиться. Но я думаю, что и в законах о гражданстве других стран (СССР) появятся нужные изменения.
sss: Stupa пишет: Да не лишают гражданства в-принципе. Теоритически возможно,на практике нет. Избавиться от украинского гражданства-невозможно! Напомните что у Вас за документ? Только паспорт СССР со штампом гражданин Украины?
Stupa: Только паспорт СССР
Stupa: Без штампа так как с 16 марта 1991 года безвыездно в рф
sss: Stupa пишет: Без штампа так как с 16 марта 1991 года безвыездно в рф Ну тогда пишите смело в анкете -- про иное гражданство "НЕ знаю, так как никогда не формлял и не принимал никакого гражданства. Имею только паспорт СССР" и пусть попробуют это истолковать как ложные сведения.
Людмила: Переходите к делам в свои темы - там подробности ситуаций.
полная версия страницы