Форум » Дискуссии по вопросам права » Постоянное проживание это СКОЛЬКО или ГДЕ? » Ответить
Постоянное проживание это СКОЛЬКО или ГДЕ?
Игорь: http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=message&FID=23&TID=2739&MID=33413&sessid=c6edfa2c8f85d2773ce98e65986a1177&order=&FORUM_ID=0&q=%E3%F0%E0%E6%E4%E0%ED%F1%F2%E2%EE&s=%C8%F1%EA%E0%F2%FC#message33413 вот так вот оказывается студент и аспирант проживающие в общежитии живут "временно" и "постоянно" соответственно, то есть закон от 1991г. четко прописал , что аспиранты - граждане, а студенты - нет хотя если посмотреть решение sss (3я страница),то можно узреть http://reshenie.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1219656466 что проживание(не постоянная регистрация) не дает основание суду считать человека ЛИЦОМ без ГРАЖДАНСТВА
Ответов - 28
Игорь: Европейский Суд отметил, что надзорные жалобы, представляют собой исключительные средства правовой защиты, использование которых зависит от усмотрения Председателя Судебной коллегии по гражданским делам ВС РФ и заместителя Генерального прокурора, и, следовательно, не являются эффективными средствами правовой защиты в соответствии со ст. 35 Конвенции. По мнению Европейского Суда, к числу неэффективных средств также относятся конституционные суды, уполномоченные по правам человека, социальные службы, правозащитные организации и государственные должностные лица различных уровней. о как все оказывается на самом деле
sss: А что разве не правда? Европейцы вообще не понимают как это судов районных и областных (как кассационных инстанций) не хватает для защиты прав. Потому что в их представлении это дикость так долго добиваться правды.
Игорь: Игорь пишет: то есть закон от 1991г. четко прописал , что аспиранты - граждане, а студенты - нет 2sss на подобный ваш вопрос "специалисту от Медведева-ДА"- ответ конечно совсем поразительный... приведены доводы... это какие доводы надо привести, чтобы "временная" прописка признана была постоянным проживанием??? в деле ззз ваще не было возражений со стороны ФМС. Ну а в вашем решении я вообще удивлен. При вашем согласии,что ваша жена есть ЛБГ, суд "выводит" вас на чистую воду- признает, что нет оснований к такому выводу, человек(студент, надо отметить, "не аспирант") признан "постоянно проживающим" и это еще при "Заочном решении"! А в деле Ильгама http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000062-000-10001-0 как я понял человек тоже учился и не имел прописки вообще и признан судом "постоянно проживающим". Да уж специалисты на "Медведев-ДА" еще те специалисты(уж очень настойчиво мне привели статьи закона по которым я могу стать гражданином РФ, прям как в моем решении, где 3 из 4х листов мне тоже показывают как вступить в гражданство РФ). Закрадываются сомнения , что специалист как то связан с миграционниками. А потом еще спрятаться, что мы не имеем права обсуждать решения судов... Ну конечно же, "как говориться и ты прав, и ты прав, и я прав- все правы..." ПС на этом сайте какие то странности... практически постоянно меня блокируют(не публикуют коментарии, либо логин блокируют).. свобода слова однако
sss: Ответил ей, но пока еще не появился ответ. На том форуме постоянная премодерация всех сообщений, а не только для новичков. Причем еще и тайм-аут висит -- то есть пока пишешь сообщение может твоя авторизация "протухнуть" Действительно не удобно (в этих как раз случаях и выдается сообщение о том что нет прав постить сообщение). Так что пишите в Ворде ответы, а потом сразу копируйте в форму чтобы по таймауту Вас не обрубили.
sss: Вообщем чувствую мой вопрос там не появится, тоггда опубликую здесь Елена Колиева юрист на сайте Медведев-да пишет: Скорее всего, по второму решению (аспирант) у суда были веские доводы признать проживание в общежитии Мединститута аспиранта постоянным. Причин для этого может быть множество - и присвоение общежитию статуса жилого дома, и заключение с администрацией договора социального найма на определенных условиях и т.п. Дело в том что признание гражданства РФ по части 1 статьи 13 связано не с постоянным местом жительства, а с постоянным проживанием на территории РФ на дату вступления данного Закона в силу, так что ссылки на ЖК выглядят неубедительно. Иначе все кто не имел постоянного места жительства в РФ на эту дату (переезжал например с одного места на другое в РФ) не граждане РФ. Это неправомерное истолкование данной нормы Закона. Так же на мой взгляд это и не согласуется с решением ВС от 9 ноября 2007 г. по делу N ГКПИ07-1427 по депутату Семенищеву, что на заветную дату снимал квартиру, а прописан вообще был в Узбекистане.
Игорь: sss пишет: Иначе все кто не имел постоянного места жительства в РФ на эту дату (переезжал например с одного места на другое в РФ) не граждане РФ. ну это легко парируют "гражданством по рождению ", что не только "постоянным проживанием" обуславливается гражданство, есть еще варианты "признания"... ну и не оставляет меня вопрос, почему ФМС имея все полномочия по "установлению и определению гражданства РФ" упорно высыдает людей в суд (ну по-моему случаю я ответ получил, что б затем "прикрыться" решением суда- типа а "мы тут не причем", но есть случаи неисполнения решений суда- "суд нам не указ и мы имеем право игнорировать его решения") ПС а Семенищев видима как и ззз(заранее извиняюсь, если привожу вашу историю как пример), видима привел "неоспоримые доводы суду" о "постоянном проживании"
sss: А кто сказал что переезжающий из одного места РФ в другое еще и родился в РФ? У нас что все кто приехал в РСФСР до 6 февраля обязательно еще и родились в РСФСР? Был у нас такой комический случай с Михаилом из Мурманска -- переезжал на заветную дату из поселка в Мурманской области снялся с постоянной прописки там в сам Мурманск (переезд занял меньше недели и новая постоянная прописка позже 6-го февраля получилась, а родился в Севастополе). Комсомолка местная про это писала... Я Вам могу ответить даже дословно словами ФМС-ников: "Потому что только суд устанавливает юридические факты." Вот такой тупой ответ в стиле "ПОКАЧАНУ" у них давно есть для всех вопрошающих.
Игорь: sss пишет: Вот такой тупой ответ в стиле "ПОКАЧАНУ" у них давно есть для всех вопрошающих. у меня знакомый-однокурсник(даж свительствовал о моем "постоянном проживании" в суде) занимается "землемерством"(ну метры на земле людям меряет). Говорит, что кроме значительной "взяткоемкости" этого рынка, чиновники делятся на два вида... первый - тупо молчит, а второй- говорит слово "ПАТАМУЧТА"....(сравнить с вариантом "покачану" )
slavash2305: И опять можно вспомнить разных хантов, манси, чукчей, ненцев. Кочевали они... Михаил из Мурманска все-таки имел место жительства - незадолго до и сразу после. А эти вообще никогда никакого места жительства не имели.
sss: Да было бы забавно посмотреть как юрист с этого сайта обосновал ЖК чум как постоянное место жительства А то там так много про студенческие общежития мол они предназначены исключительно для временного проживания. Вот и ФМС так же подменяет понятия. Не получается тупо про прописку суду втюхать начинают мудрить с местом жительства.
Игорь: sss пишет: Не получается тупо про прописку суду втюхать начинают мудрить с местом жительства. то есть цыгане(реально которые кочуют, а не впаривают наркоту и строят замки) и люди типа БОМЖ не могли стать гражданами РФ ни при каких раскладах на 6.02.1992г(налицо неравноправие и как следствие нарушение Конституции и прав граждан)
Игорь: sss пишет: Вообщем чувствую мой вопрос там не появится, тоггда опубликую здесь да вопрос подвис.. мож "модератор" и есть эта женщина юрист, за день вопросы собирает, а потом на досуге на "удобные" отвечает.. хотя вчера вечером написал ей свое мнение, но к "публикации" не допустили, возможно пока...
Игорь: http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=23&TID=2739&PAGEN_1=2 модератор ответил, про Семенищева ваще ответ на уровне "сам дурак"
sss: Ну да, сама подменяю понятия и не указывайте мне на несоответствия в рассуждениях. Следовательно, истец по первому иску, не доказал в суде постоянного проживания на территории РФ на дату вступления данного Закона в силу. И это не удивительно - речь идет о студенческом общежитии при высшем учебном заведении. Следовательно, проживание студента ограничивалось временем обучения в ВУЗе. То есть по этой логике постоянство проживания это не СКОЛЬКО, а ГДЕ. А раз ГДЕ (студ. общежитие и его предназначение для временного проживания), то стало быть проживал временно (и уже видать в РФ временно, а не токмо в студаке), стало быть не гражданин. Все попытки указать на необоснованность ссылок на ЖК в решении вопроса о признании гражданства РФ по части 1 статьи 13 натыкаются на: Ссылки на ЖК и иные подзаконные акты, приведены не для убедительности, а для уточнения статуса студенческого общежития при ВУЗе. А куда ж тогда делось постоянное проживание имеющее правовое значение для признания гражданства, если вдруг ссылки приведены только для уточнения статуса общаги, которая вообще никоим боком на признание гражданства не влияет? Ну и на прощание стопудовое -- гуляй Вася. Кто бы сомневался: Уважаемый Сергей Скотников! Если у Вас возникло желание дискуссировать по проблемам материального права и судебной практики, откройте соответствующую тему на другом форуме, т.к.: (цитата из Правил Форума "Работа данного раздела строится на жестком принципе "вопрос-ответ", и никаких обсуждений/рассуждений не предусматривает - таковые будут удаляться.") Не знаю модератор ли написал последнее или сама Елена Колиева меня это нисколько не обижает зато очень четка видна логика таких же юристов из ФМС. Оболванить терминами несведущих и уйти от сути вопроса.
sss: про Семенищева ваще ответ на уровне "сам дурак" "Семенищев в данный период обучения в ВУЗ-е не проходил и в студенческом общежитии не проживал." Да это меня тоже повеселило уж будьте, Елена Владимировна, последовательны тогда в своих рассуждениях, а то получается что только общаги студенческие у нас предназначены для временного проживания? Съемные квартиры видать предназначены для постоянного проживания?
sss: Наверное юр. сообщество так и будет нас на фиг посылать, а суды произвольно по желанию левой пятки трактовать постоянство проживания в РФ на заветную дату. Мне же представляется, что можно было бы, напрмер, взять аналогию права из действующего Законодательства, когда подать документы на ВНЖ (право постоянно проживать в РФ) можно через год проживания по РНВП. Вот год бы ну максимум 2 можно было бы и взять за основу утверждения о постоянстве проживания в стране. А так это бесконечный произвол хоть 100 лет живи в студ общежитии и получается все временно.
sss: НЕ удержался и еще раз ей написал. Наверное уже не пропустят: И это не удивительно - речь идет о студенческом общежитии при высшем учебном заведении. Следовательно, проживание студента ограничивалось временем обучения в ВУЗе. Вот именно в ВУЗ-е проживание ограничивалось, а не на территории РФ. Правовое же значение для признания гражданства РФ по части 1 статьи 13 имеет постоянство проживания на территории РФ, а не в конкретном жилом помещении (что и есть место жительтства, а не проживания). Простите что отнял у Вас время, но на мой взгляд происходит подмена понятий -- постоянное место жительства и постоянное проживание в РФ это не одно и тоже. У Вас же получается что место жительства определяет характер проживания в РФ. Очень смелое допущение. Еще раз прощу прощения за дискуссию.
Кондратьев: Можно задать отдельный вопрос, соблюсти их форму
slavash2305: Друзья, не о чем спорить. Если "юристы" (в отличие от Верховного суда) не различают понятия "проживать по адресу" и "проживать на территории страны", то это уже диагноз...
Игорь: slavash2305 пишет: Друзья, не о чем спорить. Если "юристы" (в отличие от Верховного суда) не различают понятия "проживать по адресу" и "проживать на территории страны", то это уже диагноз... как я понимаю юристы(да наверно многие чиновники) руководствуются законом мерфи Если что-то достаточно долго делать неправильным способом, в конце концов, он станет считаться правильным. и еще хотелось бы сказать что юриспруденция-не точная наука, в отличие от скажем математики, но даже в математике при "определенных допущениях" можно доказать практически любую гипотезу при любых начальных условиях(а юриспруденция позволяет "просто творить чудеса", главное чтобы ваши доводы убедили судью)
slavash2305: Игорь пишет: но даже в математике при "определенных допущениях" можно доказать практически любую гипотезу при любых начальных условияхВот уж нет! Это я как математик Вам ответственно заявляю. Математика не терпит допущений, это как раз физика - наука приближений и допущений.
sss: Ну ладно уж не обижайте меня как физика по образованию На всякий случай напомню, что язык физики это тоже математика, а все округления в физике делаются не из волюнтаризма, а из-за малости давнной величины по сравнению с другой (как минимум на 3 порядка).. Что в математике тоже иногда делают --- всякие О малое. Помните? Бессмысленно вычислять расстояние от Земли до Луны с точностью до сотых долей миллиметра. Так что все округления оправданы во многих случаях из физического смысла, а не потому что левой ноге физика захотелось так сделать.
slavash2305: Я с эти и не спорю. Но математика не признает приближений (тех самых о-малое), если только это не оговорено в начальных условиях. Математика занимается строгим описанием выдуманных моделей, физика же строит приближенные модели мира, поэтому упрощение и приближение - естественная черта физики как науки. P.S. к слову сказать, по образованию я физик-исследователь, но еще в институте специализировался именно в математике (а именно в мат. статистике (не путать со статистикой в ее бытовом смысле!!! )). Так что никого не обижаю.
Игорь: Не знаю уместно ли напрягать SSS по поводу моих сомнений в компетентности специалиста от Медведев-ДА, но вот очередной ответ на вопрос Ю.Гоголя http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=23&TID=2742&PAGEN_1=2 ну как минимум подозрительно, что юрист не знает , 1000руб. ФМС "требует" в виде госпошлины, ибо это госорган "оказывающий услуги в сфере миграции" ПС 2SSS ваш вопрос (как впрочем и мой повторный) так и не были допущены модераторами до форума
sss: Да все понятно с ней. Нельзя объять необъятное и поэтому во многих вопросах она просто копирует НПА и различные разъяснения "специалистов" по данной тематике. Вот очевидно что это скопировано с какого-нибудь сайта ФМС из раздела ответы на часто задаваемые вопросы. "базируется на положениях предшествующего Закона "О гражданстве РФ" 1991 г., по которому гражданами РФ "автоматически" признавались граждане бывшего СССР, имевшие постоянную регистрацию по месту жительства в РФ на 06.02.1992 г." Чего тут еще комментировать? А несведущему в этих вопросах при обилии цитат из НПА кажется -- о какой крутой юрист! Когда же начинаешь копать глубже такие юристы начинают нервничать и раздражаться, что мы и увидели с Вами. Очевидное отсутствие логики (попутала причину и следствие) в вопросе чем определяется постоянство проживания уже отбило всякую охоту комментировать её постинги. Я ведь тоже в общаге проживал на дату 6 февраля 1992 года, хоть и из РФ в студ. общагу переехал на время учебы. Следуя её логике что характер проживания определяется статусом жилого помещения получается я тоже негражданин РФ. Такую извращенную логику я встречал только в ФМС. Я то полагал что характер проживания -- это длительность проживания, а вот оказывается это статус жилого помещения
slavash2305: Двойственное впечатление от г-жи Колиевой... С одной стороны - сторонник отмены регистрации по месту жительства, с другой - гражданке РФ по рождению рекомендует устанавливать в суде факт постоянного проживания на историческую дату...
sss: А у меня однозначно отрицательное. Почитал её постинги про Крым мол надо отобрать у Украины покопав юр. документы. Создалось впечатление что юрист из какого-нибудь дивжения "НАШИ" и им подобных маргиналов. Главное для них государственность, а не права человека как это и было при совке.
slavash2305: Ну... так глубоко ее посты я не копал Неохота...
полная версия страницы