Форум » Дискуссии по вопросам права » 62-ФЗ ст. 14 ч. 2 п. "б" - "состоит в браке с гражданином РФ не менее 3 лет. » Ответить
62-ФЗ ст. 14 ч. 2 п. "б" - "состоит в браке с гражданином РФ не менее 3 лет.
slavash2305: Сподобился сцепиться с Цыпи... На nelegalov.net, у Килязова, был задан вопрос: [quote]А тот факт, что к моменту получения моей женой ВНЖ пройдёт менее 3х лет с момента получения мною гражданства РФ имеет значение? Т.е. получается, что браку более 3х лет, но моя жена замужем за мной, как за гражданином РФ менее 3 лет.[/quote] Сама норма звучит следующим образом: [quote]2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица: ... б) состоят в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет;[/quote] Я ответил (см. ниже почему я так думаю), что важна продолжительность брака и принадлежность второго супруга к гражданству РФ на момент обращения за приемом в гражданство. Цыпи ответил спрашивающему так: [quote]Ваше буквальное толкование здесь верно. Нужен трехлетний брак с гражданином РФ, а не трехлетний брак с человеком, который на момент обращения за гражданством является гражданином РФ. А в вашем случае соответствующие даты сильно расходятся? Для получения ВНЖ необходимо прожить по РВП 1 год, плюс 6 месяцев занимает оформление ВНЖ. Т.е. вопрос о гражданстве встанет не ранее, чем через 1,5 года.[/quote] Считаю точку зрения Цыпи неверной. Около полутора лет назад мне довелось говорить именно об этой норме с депутатом ГД Хованской (случайный разговор около телестудии, жена там работала и удалось побеседовать в приватном порядке). Из разговора с ней я уяснил, что законодатель ввел эту норму для облегчения воссоединения семьи в одном гражданстве (а обязанность содействовать воссоединению семей возложена на РФ сразу несколькими международными соглашениями). Поэтому главным критерием стала прочность брака: всем ясно, что в устойчивом браке к трем годам обычно уже растут дети (один-два ребенка - совсем не редкость), семья в значительной мере приобрела прочность (статистика показывает, что более 60% браков распадаются именно в первые три года). Следовательно, забота о семье, возраст которой перевалил за три года, отвечает всем критериям взятых на себя Россией обязанностей. Требование о сроке проживания в РФ супруга-иностранца в этой норме снято, а постоянно проживающим в стране такой ИГ вполне может являться уже примерно через 2 года с момента обращения за выдачей РнВП. Если к этому моменту браку уже исполнилось три года, то это означает, что семья отвечает "критерию устойчивости и прочности", следовательно речь идет об объединении семьи в гражданстве РФ. И уже неважно, когда первый супруг приобрел гражданство России - пусть даже за один день до обращения второго супруга за гражданством (значит ВСЯ СЕМЬЯ стремится в одно гражданство). А вот в ситуации, когда один из супругов - гражданин РФ по рождению, а браку - только два года, вполне можно ожидать, что речь идет не об объединении семьи в гражданстве РФ. Велика вероятность того, что целью вступления в брак для супруга-иностранца является не создание прочной семьи, а лишь получение преференций в приобретении гражданства. Но тогда нет смысла помогать такой семье - она всё равно распадется как только супругом-иностранцем будет достигнута главная цель (гражданство РФ). Кроме того, брак сам по себе является чем-то цельным и неделимым, он никак не обусловлен гражданством супругов. Не существует брака до приобретения одним из супругов гражданства РФ с последующим его преобразованием в брак с гражданином РФ. Брак заключается с человеком, а не с его гражданством. Поэтому речь может идти лишь о возрасте самого брака, а не о сроке состояния одного из супругов в гражданстве России. По этим причинам, а также опираясь на мнение законодателя (см. выше), я считаю, что обсуждаемая норма требует, чтобы на момент обращения с заявлением о приеме в гражданство РФ в упрощенном порядке были соблюдены следующие условия: 1. ИГ постоянно проживает в РФ (например, имеет ВнЖ) 2. ИГ состоит в браке более трех лет 3. Второй супруг является гражданином РФ. Если Вы имеете иное мнение, прошу Вас изложить здесь свои аргументы против моей точки зрения.
Ответов - 14
sss: Хм, интересное толкование. Никогда в таком ключе об этом не думал. Не лишено оснований такое толкование! Очень даже не лишено! Вот только все равно будут применять и применяют понятно как -- 3 года и обязательно чтобы все три года один из супругов был гражданином РФ. Тут без КС не обойтись.
Людмила: Состоит в браке не менее трёх лет с человеком, который имеет гр-во РФ, а не "гражданство которого не менее трёх лет". Толкование извращенца и потому изращённое. Законодатель написал бы так: "состоит не менее трёх лет в браке с гражданином РФ, который приобрёл гражданство РФ не позднее даты заключения брака ". Однако эта норма "направлена" против фиктивных браков, а не против "фиктивного" гражданства и поддерживает семью со стажем. Какой дурак будет фиктивно получать гражданство, чтобы кого-то протолкнуть в своё гражданство, а потом от него отказываться? Кто не знает, что браки заключали фиктивно, и, получив гражданство супруга по ст.18 "а", быстренько расходились...
sss: Состоит в браке не менее трёх лет с человеком, который имеет гр-во РФ, а не "гражданство которого не менее трёх лет". Толкование извращенца и потому изращённое. Да только так и применяют к сожалению с тем самым извращенным толкованием.
Людмила: Ну, на практике, если это браки наших советских страдальцев - "специальные", то сначала супруг получает РнВП без квоты, потом ВнЖ, вот тогда и задействует п.2 "б" - примерно через три года. Но это не значит, что так надо толковать Закон. Живут, например, супруги - оба иностранца с ВнЖ (не только советские ведь иностранцы в России живут), один из них имеет льготу по ст. 14 (любую), приобретает гражданство РФ, и после этого второй супруг должен ждать три года??? Не надо.... Или поженились россиянин и иностранка с ВнЖ - "живите три года", - чтобы иметь право подать ей заявление на приобретение российского гражданства и рожать детей без броблем с оформлением им гражданства??? Дайте мне один хотя бы случай такой проблемы и мы в суде докажем, что имеется в Законе. Если живут давно с разным гражданством (один - гражданин РФ, второй имеет ВНЖ), то понятно, что и вопроса не возникнет, но же это не основание превращать в Закон - "3 года" !? Подозреваю, что эта проблема станет актуальной в связи с изъятием паспортов (гражданства) у одного из супругов (Лев и другие)- возникнут вопросы о стаже их брака... и сроке состояния второго супруга в гражданстве РФ...
sss: Да пожалуй вскоре будет вал такого, так как продлеваться часть 4 статьи 14 не будет -- просто не успеет госдума за весеннюю сессию это продлить, да и по интервью Плигина не имеет таких планов.
Людмила: п.4 ст.14, с одной стороны - лакомый взяткоёмкий, с другой стороны, он мешает делать "добровольными" переселенцами по программе для соотечественников лиц, давно проживающих в РФ и лишённых паспортов, или живущих с паспортами СССР, и в др. варинтах, даже урождённых россиян. Да и просто мешает осуществлению этой "программы" - по которой можно иметь деньги не только в виде взяток, откатов, но и списывать на мероприятия - оборудование мест временного размещения, гостиницы, командировки, совещания и пр.
slavash2305: Людмила пишет: Подозреваю, что эта проблема станет актуальной в связи с изъятием паспортов (гражданства) у одного из супругов (Лев и другие)- возникнут вопросы о стаже их брака... и сроке состояния второго супруга в гражданстве РФ...Она станет весьма актуальной еще и для довольно большого числа неуспевающих к 01.07.09. Уже сейчас многие озаботились этой нормой, поэтому и вопрос возник, и мое предложение обсудить. Я-то тоже считаю, что речь идет о "возрасте" брака, а не о стаже в гражданстве (кстати, если бы речь шла о стаже в гражданстве, то это противоречило бы Конституции в части равности гражданства!).
Людмила: slavash2305 пишет: речь идет о "возрасте" брака,- Именно брака, но с гражданином РФ, являющегося таковым на дату подачи заявления, иначе можно было бы заключать брак с гражданином РФ (опять-таки с любым стажем гражданства) всего на месяц, и это стало бы бизнесом для невест и женихов - как "прописка" и регистрация.
slavash2305: То есть обращение за признанием п. "б" ч. 2 ст. 14 несоответствующим... чему?
sss: Да тут поломаешь еще голову как сформулировать, но несоответствующим то понятно чему -- Конституции. Именно несоответствие ей проверяет КС.
Mr.Ghost: На примере моего шурина хочу рассмотреть вопрос упрощёнки по браку. Шурин женат с 1997 года на гражданке Украины, которая приобрела гражданство РФ в октябре 2008 года. На следующей неделе шурин должен получить РВП, стоит ли ему сразу подать заявление на гражданство РФ по 62-ФЗ ст. 14 ч. 2 п. "б" - "состоит в браке с гражданином РФ не менее 3 лет.
slavash2305: Стоит! В случае Вашего шурина из-за часто встречающегося неправильного толкования закона, возникает большая разница во времени (2 года!!!) "между толкованиями". Я считаю, что правильное толкование такое - стаж брака 3 года и факт состояния супруга(и) в гражданстве РФ. Неправильное на мой взгляд толкование фактически ставит условием стаж состояния в гражданстве РФ одного из супругов, а это противоречит Конституции (гражданство - РАВНОЕ!!!).
Mr.Ghost: На следующей неделе шурин подаст зявление на гражданство по 62-ФЗ ст. 14 ч. 2 п. "б", как только получит РВП. Может и так примут, всё он в Е- бурге, непримут так в суд обратится.
slavash2305: Опять Вы закон не прочитали и всех (меня, т.е.) запутали... Mr.Ghost пишет: На следующей неделе шурин подаст заявление на гражданство по 62-ФЗ ст. 14 ч. 2 п. "б", как только получит РВП Какое еще гражданство? О чем Вы говорите? для подачи заявления на основании п. "б" ч. 2 ст. 14 требуется представить ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО!!! (см. пп. "г" п. 14 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства). И никакое судебное решение о признании факта проживания в РФ не поможет (см. вот это решение ВС РФ). Так что пусть шурин расслабится.
полная версия страницы