Форум » Поделись опытом борьбы за права » Дети граждан РФ родившиеся не в РФ, граждане по праву крови (продолжение) 21.10.2010. ПОБЕДА! » Ответить
Дети граждан РФ родившиеся не в РФ, граждане по праву крови (продолжение) 21.10.2010. ПОБЕДА!
Mr.Ghost: Начало здесь: http://praktika.borda.ru/?1-14-0-00000061-000-0-1 [more]Руководителю Территориального подразделения Управления Федеральной миграционной службы по РБ в Стерлибашевском районе Давлетшиной Р.М. Яковлева Романа Римовича, прож.: Стерлибашевский район, с.Елимбетово, ул.Школьная, 46 З А Я В Л Е Н И Е о выдаче паспорта гражданина РФ 02 января 1991 года я родился в городе Армянск УССР. В августе 1996 года я со своей семьей приехал на территорию Российской Федерации. В настоящее время я являюсь лицом без гражданства, хотя с августа 1996 года по настоящее время проживаю на территории Республики Башкортостан, какого-либо волеизъявления о выходе из гражданства РФ не изъявлял. Данное обстоятельство подтверждается вступившим в законную силу решением Стерлибашевского районного суда РБ от 16 июня 2008 года, которым был установлен юридический факт постоянного проживания меня, Яковлева Романа Римовича, с 12 августа 1996 года и по настоящее время на территории Российской Федерации. Просьбу моего отца, указанную в заявлении моего отца о принятии меня и моей сестры Яковлевой Анны Римовны о принятии нас в гражданство РФ от 19 декабря 2008 года, согласно ст.14 п. 6. ФЗ о гражданстве РФ, а так же моё заявление от 19 декабря 2008 года уточняю, в силу того что ответ данный вами, меня не устраивает. Я полагаю, что в силу Постановления Конституционного Суда РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О "По жалобе гражданки Даминовой Светланы Рашидовны на нарушение ее конституционных прав пунктом "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ" я являюсь гражданином РФ. Согласно статье 6 (часть 1) Конституции РФ гражданство РФ приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения. На данный момент основания, условия и порядок приобретения гражданства РФ определяются ФЗ от 31 мая 2002 года "О гражданстве РФ" (вступил в силу с 1 июля 2002 года), согласно статье 12 которого гражданство РФ по рождению приобретает ребенок, если на день его рождения, в частности, оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство РФ (независимо от места рождения ребенка) (пункт "а" части первой), при этом ребенок, согласно статье 3 названного Федерального закона, - это лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет. В соответствии с частью седьмой статьи 4 того же Федерального закона наличие у лица гражданства РФ либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов РФ, РСФСР или СССР, международных договоров РФ, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. По буквальному смыслу пункта "а" части первой статьи 12 ФЗ "О гражданстве РФ" во взаимосвязи с его статьей 3, положение данного пункта распространяется только на лиц, не достигших возраста восемнадцати лет, однако оно подлежит применению в системной связи с другими законоположениями, касающимися определения наличия у лица гражданства РФ, и с учетом следующей правовой позиции, выраженной КС РФ в сохраняющем свою силу Постановлении от 16 мая 1996 года N 12-П. Согласно части второй статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 года "О гражданстве РФ" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве РФ по рождению, если они родились на территории РФ. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции РФ не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона РФ "О гражданстве РФ" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве РФ" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами РФ на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина РФ за ее пределами не прекращает российского гражданства. Из данной правовой позиции следует, что признание гражданства РФ по рождению родителей в соответствии с Постановлением Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови" (jus sanguinis), действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства РФ по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению. Таким образом, факт нахождения гражданина бывшего СССР за пределами Российской Федерации в момент вступления в силу Закона Российской Федерации о гражданстве Российской Федерации" может рассматриваться как одно из условий для приобретения гражданства Российской Федерации в порядке регистрации только в отношении лиц, которые не считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению. Иное понимание не соответствует статье 27 Конституции Российской Федерации, согласно которой гражданин Российской Федерации имеет право свободно выезжать за пределы Российской Федерации, не утрачивая гражданства, и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию. Придание обжалуемой норме Закона в процессе правоприменительной практики смысла, фактически подтверждающего прекращение гражданства Российской Федерации по рождению без свободного волеизъявления гражданина, противоречит статье 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства. Это конституционное положение согласуется с частью второй статьи 15 Всеобщей декларации прав человека, утвержденной и провозглашенной Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 10 декабря 1948 года, которая устанавливает, что "никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство"…» Таким образом, положение пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ" о приобретении ребенком гражданства РФ по рождению - в его конституционно-правовом смысле, выявленном в Определении КС №-118- О на основе правовых позиций, которые были выражены в Постановлении Конституционного Суда РФ, сохраняющем свою силу, - распространяется также на лицо, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами РФ по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, при условии, что оно являлось гражданином бывшего СССР, не изъявило свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству РФ, не является гражданином другого государства и прибыло на постоянное жительство в пределы РФ. В Федеральном законе от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями) указано о применении ранее действующего законодательства при определении принадлежности к гражданству РФ. Так, согласно ч.7 ст.4 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства; согласно п. «а» ст.5 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. Мои родители по рождению граждане РФ, а я – сын граждан РФ по рождению на момент своего рождения, соответственно - гражданин РФ. Следовательно, поскольку я являюсь гражданином РФ в порядке признания принадлежности к гражданству РФ, я имею все права и обязанности, которые имеет гражданин РФ, в том числе право на получение паспорта гражданина РФ. Согласно п.п. 4, 13 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (с изменениями от 11 января 2008 г.), утв. приказом МВД РФ от 28 декабря 2006 г. N 1105 (далее) выдача, замена и учет паспортов осуществляются ФМС России, территориальными органами ФМС России и их структурными подразделениями по месту жительства, месту пребывания или по месту обращения гражданина. руководствуясь положением п.127 Административного регламента ФМС по предоставлению государственной функции по учёту паспортов гражданина РФ, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ (с изменениями от 11 января 2008 г.), утв. приказом МВД от 28 декабря 2006г. №1105( далее Административный регламент). Согласно п. 127 по результатам рассмотрения обращения должностным лицом ФМС России, ее территориальных органов и их структурных подразделений принимается решение об удовлетворении требований заявителя либо об отказе в его удовлетворении. На основании изложенного прошу: 1.Территориальное подразделение Управления Федеральной миграционной службы по РБ в Стерлибашевском районе выдать мне паспорт гражданина РФ в связи с тем, что я являюсь гражданином РФ. 2.О принятом решении по настоящему заявлению сообщить в течении 10 дней с момента получения данного заявления по вышеуказанному адресу. Приложение: копия решения Стерлибашевского районного суда РБ от 16 июня 2008 года. Р.Р. Яковлев[/more] Решение суда Кассационная жалоба УФМС Определение суда кассационной инстанции, которым решение районного суда отменено и принято новое решение -- отказ в удовлетворении заявленных требований.
aib: Цитата: "хорош тянуть кота за хвост, давай мой паспорт. Так она расплакалсь (в натуре)" Цитата: "Запуганных среди ФМС-ников я не встречал. Может у Вас в Башкирии и есть такие" -------- Насколько я успел узнать Романа, думаю он смог бы заставить расплакаться даже начальника УФМС, тем более в его положении! Цитата: "А так действительно очень удобно кивать на высшую власть и оправдывать тем самым себя в то время как сам творишь беззаконие" - Это естественная реакция "крыс" загнанных в угол.
kilyazov: Поздравляю, молодцы (все)!
Podbelskaya_Anya: Здорово! Поздравляю!
Mr.Ghost: Благодарю за поздравления и ещё раз от души благодарю за помощь которую нам здесь оказали. Получили письмо из ЕСПЧ об отказе в рассмотрении нашей жалобы. Думаю повторно обратится в отношении этого же дела но по результатам искового о возмещении морального и материального вреда, ато вопросы паспорта и гражданства для ЕСПЧ считаются неконвенциальными.
sss: Рим, помните что я говорил по поводу обращения в ЕСПЧ? Ну напомню -- этим заниматься должны профессионалы с положительным опытом обращений в ЕСПЧ. Если считаете, что дело в конвенциональности или нет изложенного Вами в жалобе, то значит личный опыт Вас еще ничему не научил
Mr.Ghost: У нас осталась нерешённой старая проблема. Дело такое, в 2006г. мы купили развалины от барака и построили на этом месте дом (2 этажа 160м2). Документы естественно никакие не оформляли и живём здесь без регистрации. Бывший собственник арбитражный управляющий, землю сдал городу что бы налоги не платить, а теперь мурку водит с документами. Дал нам расписку в которой обязуется предоставить доки для оформления, но в итоге ни в какую. По Закону мы должны уведомить ФМС о месте проживания и я тут не знаю стоит или нет уведомлять. Ведь припрутся неровен час и вынесут постановление, как тут быть?
Людмила: У Вас две проблемы, как минимум. Где купчая на барак? Кому принадлежала земля под бараком? Барак развалился, хозяин его восстанавливать не стал, земля при этом изымается, если не была приватизирована под строением. Так на чьей земле Вы построили дом??? Или КТО восстановил жилое строение? Дом имеет адрес, зарегистрирован в регистрационной палате? - Конечно, нет. На муниципальной земле возвели самовольное строение - и это в лучшем случае. В худшем - Вы построили дом хозяину барака и участка. И он будет давать ВАм разрешение на регистрацию в ЕГО доме. И какие "документы" от него ждёте? Он же, по Вашим словам, не хозяин участка...
Mr.Ghost: Земля сейчас городская и ни в чьей аренде, ранее была арендована АОЗТ у города, которое банкротил и продал мне развалины от барака вместе с бетонным забором конкурсный управляющий. Купчей у меня никакой нет, в рег. палате то же не регистрировался, есть лишь расписка этого управляющего в которой он обязуется мне передать документы для переоформления производственной базы по адресу... 1. заверенную копию определения арбитражного суда о назаначении его конкурсным управляющим. 2. договор купли продажи 3. акт приёма передачи 4. Исковое заявление в суд Однако этот волк сейчас даже по телефону не хочет отвечать, а ведь я когда то отправил в больничку с переломом того, кто на него с ножом кидался в тот момент и натурально хотел зарезать, ну это уже утренние эмоции пошли у меня. В общем я с этой проблемой думаю на месте решать. В этом деле очень много взаимосвязанных обстоятельств, суть которых мне сложно передать, я уж по адвокатам пробежался, но никто ничего хорошего даже посоветовать не смог, в горадминистрации сказали, что в аренду землю можно взять только на аукционе с какой то там нереально завышенной стартовой ценой. По адвокатскому запросу добыл кадастровый план, кадастровый паспорт, тех паспорт на здание которое мы частично восстановили. Сейчас я вот не знаю, стоит ли уведомлять ФМС о моём проживании на этой производственной базе (так это место сейчас называется) или не стоит. Возможно действия ФМС по поводу места нашего жительства помогут начать распутывать этот клубок с документами, да и сам я сторонник всё делать по честному и по Закону. Просто посоветуйте, уведомить сейчас ФМС о нашем проживании здесь или повременить пока что то с доками по этой базе не решится?
Людмила: Mr.Ghost пишет: тех паспорт на здание которое мы частично восстановили. - паспорт на барак, который купили? Выражайтесь точнее.мне передать документы для переоформления производственной базы по адресу... - Вы перечислили документы, которые он Вам должен был оформить, но не оформил? А двоеточие не поставили... А деньги по какому документу ему передавали? Покажите расписку - "обязательство". И почитайте Земельный кодекс - ст. 30-39. Надо признать за Вами право собственности на реконструированное строение, признавать его жилым.Возможно действия ФМС по поводу места нашего жительства помогут начать распутывать этот клубок с документами, да и сам я сторонник всё делать по честному и по Закону. - Какие "действия"? По наложению штрафа? Они Вам "помогут", как же... Делать по-честному и по Закону? Во-время вспомнили. Срок исковой давности по "покупке" барака посчитайте... Заказывайте техпаспорт на свой дом.
Mr.Ghost: Т. паспорт на бырак остатки которого я купил, а вот новый паспорт БТИ отказались делать без собственника. Этот волк собственник ни в какую не хочет делать доки которые обещал. Расписку о деньгах он же украл из папки с документами которую я давал ему посмотреть, а я прозявил этот момент. ФМСники думаю могли бы помочь тем, что вынесли бы постановление о штрафе которое я бы обжаловал. К жалобе бы приложил ходатайство о вызове свидетеля, этого волка и на суде он бы подтвердил что продал но не оформил т.к. у меня не было паспорта. Пусть штраф прийдётся оплатить в крайнем случае, но я уже не знаю как с этого волчары выбить доки для оформления или хотя бы дело сдвинуть с мёртвой точки, думаю от этого хуже не будет. Спасибо за совет по ЖК, почитаю ещё матчасть, может ещё что полезное найду.
Людмила: Mr.Ghost пишет: Этот волк собственник ни в какую не хочет делать доки которые обещал. Расписку о деньгах он же украл из папки с документами которую я давал ему посмотреть, а я прозявил этот момент. и Ну раз так, то Вы в -пардон... И ФМС Вам тут не помощник. Обращайтесь в полицию по поводу мошенничества.
Filaret: По жалобе УФМС дело истребовано в Верховный Суд http://vsrf.ru/moving_case.php?findByNember=49-%C211-10 Мдааа...Верховный Суд просто какой-то кладезь "законности". Что за ментальные уроды там работают.
sss: Мдааа...Верховный Суд просто какой-то кладезь "законности". Что за ментальные уроды там работают. То есть можно нас-ть на сроки обжалования, если власти понадобилось отменить неудобное решение? Простому гражданину на раз возвращают жалобу без рассмотрения, если с момента кассации полгода прошло, а тут почти два года прошло и все зашибись? Можно истребовать дело? Небось сроки восстановили по горячему желанию УФМС в районном суде. М-ля, тошно от такой судебной системы. Смердит на весь мир уже!
aib: Чего-то я не пойму! Отправлено: 21.10.10 14:14 Благодарю ещё раз за нужные и своевременные советы. Сёдня, мы победили. Отправлено: 02.11.10 16:01 Теперь можно годок подождать, а потом подать на возмещение вреда. Здесь Сергей видимо ошибся не 1 год, а пол-года по-новой редакции. 07.06.2011 - Истребовано дело Вроде УФМС в сроки уложились, с октября до июня (минус 2 месяца рассмотрения в ВС РФ), как раз 6 месяцев? То что, ФМС добились рассмотрения в надзоре (думаю, не без помощи нашего сайта), надеюсь не будет означать пересмотра!
sss: Может и ошибся посмотрев на дату решения суда вместо кассационки... Но уже был не раз свидетелем когда ВС возвращает жалобы простым смертным из-за якобы пропуска срока в 6 месяцев и при этом плюет на собственные же постановления пленума ВС где говорится что в 6-тимесячный срок не включается время рассмотрения в судах надзорной инстанции. Видимо УФМС эта странная практика отфутболивания не касается, что меня уже не удивляет, ведь у нас "слабая сторона" в суде эта власть, а не гражданин. Всё с ног на голову поставлено! У нас и Фемида с открытыми глазами, что весьма символично описывает ситуацию в стране с правосудием.
Mr.Ghost: sss Тут даже поправки по надзору в ГПК дело не поправят, правосознание даже они не исправят. Мы говорим голова заболела, а голова говорит - хвост, а хвост ничего не говорит,т.к. рта у него нету.
sss: Я так понимаю ФМС-ники только за сына взялись?
Mr.Ghost: Слава Богу нет, никого из наших пока не трогают. Надеюсь им самим в лом теперь с нами тягатся. Завтра кассация у П.М., а он гад такой даже в суд за решением не сходил. Будем просить предоставить решение и отложить часов на несколько для ознакомления. Как считаете, уместно жалобу П.М. в ЕСПЧ просить коллегию приложить к материалам дела т.к. дела неразрывно связаны и их предмет тот же?
sss: Слава Богу нет Ну как нет, если дело в Верховный Суд истребовано. Или Вы не в курсе?
Людмила: Mr.Ghost пишет: Завтра кассация у П.М., а он гад такой даже в суд за решением не сходил. Будем просить предоставить решение и отложить часов на несколько для ознакомления. - А кто же писал кассацию? И жалобу не читали?
Mr.Ghost: цитата: Слава Богу нет Ну как нет, если дело в Верховный Суд истребовано. Или Вы не в курсе? Хмммм, сейчас прошёл по ссылке Филарета, во дела . Чтож посмотрим что ВС решит, может и не примут к рассмотрению. Пока со стороны ФМС тишина, и чё интересно они такого написали в НЖ, что дело истребовали. По П.М. отвечу в его теме.
sss: Как считаете, уместно жалобу П.М. в ЕСПЧ просить коллегию приложить к материалам дела т.к. дела неразрывно связаны и их предмет тот же? Просить приобщить можете все что угодно, только я вообще не вижу в этом никакого смысла. Можете пояснить с какой целью Вы хотите приобщить к материалам дела жалобу в ЕСПЧ? Это доказательство чего?
Filaret: Фу, пронесло 31.08.2011 Отказано в передаче дела в суд надзорной инстанции
Filaret: 31.08.2011 Отказ в передаче дела в суд надзорной инстанции отказать представителю УФМС России по Республике Башкортостан Сабитову Р.И. в передаче надзорной жалобы с делом для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации.
sss: Сабитов будет дальше обжаловать на имя преда ВС. Им так Ромодановский приказал стараться, а то пряников на Рождество не получат.
Людмила: Да прямо, разбежались... в ВС РФ. 21 сентября в ВС РФ слушание в надзорном порядке по делу Сергея Жернового из Пензы - тема Jakkal, посмотрим...
sss: Да прямо, разбежались... в ВС РФ. А чего разбегаться то? Ведь подали же в ВС, просто им отказали. Теперь у них еще одна возможность не согласиться с определением судьи ВС читавшего их надзорку и попросить преда ВС или зампреда ВС передать дело на рассмотрение президиума ВС. Даже жалобу им переписывать не надо, а только сопроводиловку на имя Преда.
Людмила: Ничего не получится.... Фига им
sss: Ничего не получится.... Фига им Это да. Преду ВС не до чтения. Так что обломаются теперь это точно.
Mr.Ghost: Будем надеяться что обломаются. Наши разволновались не на шутку, в нашей то стране всякое может быть. Вот мне не понятно, почему гражданское дело административная коллегия должна была рассматривать, или так г-н Сабитов просил в НЖ?
полная версия страницы