Форум » Поделись опытом борьбы за права » Незаконные требования ФМС при получении/замене паспорта (полезно для необразованных умников) » Ответить

Незаконные требования ФМС при получении/замене паспорта (полезно для необразованных умников)

nik--tern: Уважаемые Простите что вторгаюсь в достаточно серьезный форум, где люди вынуждены доказывать свое гражданство, со своей вроде как мизерной проблемой, однако не только для себя воюю, надеюсь на пользу многим пойдет эта практика !? Итак дано: Гражданин РФ, ранее были выданы 2 загранпаспорта со сроком действия 5 лет, проблем при получении не было никогда. В сентябре 2010 г. обратился в ФМС РФ для ЗАМЕНЫ загранпаспорта срок действия которого закончился. Заявление о замене загранпаспорта составлял сам, на портале gosuslugi.ru, в пункте 15 заявления, как установлено Административным регламентом ФМС (регламент), указал «Выписку из трудовой книжки о трудовой деятельности за последние 10 лет (включая учебу в учебных заведениях и военную службу)», то есть записи сделал четко по трудовой книжке! В ответ получил (на портале-же) такой ответ: "Возврат. 1. В п.15 если перерыв в трудовой деятельности превышает 3-хмесячный срок, то Вам необходимо указать период, в течение которого Вы не работали и место Вашего нахождения. В Вашем случае периоды с 10/2000 по 10/2001, 05/2003 по 09/2003. Исполнитель: Осипенко Анна Юрьевна Контактный телефон: 8(861) 224-33-13 | Состояние установил сотрудник Осипенко Анна Юрьевна (27.09.2010 11:32:17)" Стоит отметить, что, во-первых, я действительно в это время не работал, и соответственно записи в трудовой книжке за этот период не имею, а во-вторых действительно не помню что происходило со мной 10 лет назад (возможно я и выезжал в Москву и даже временно там регистрировался), но и обязанности писать об этом по нормам регламента у меня НЕТ ! Ну я и вступил в переписку с ФМС, первая жалоба выглядела так, и тогда, в октябре 2010 я надеялся, что должностные лица ФМС быстро исправят это недоразумение: Федеральная миграционная служба РФ г. Москва, ул. В. Радищевская, д. 4, стр. 1 От ТНВ Проживающего: г. Новороссийск ЖАЛОБА на незаконные действия должностных лиц УФМС России по Краснодарскому краю 25.09.2010 г. мною на портале https://www.gosuslugi.ru заполнено заявление о замене паспорта удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. 27.09.2010 г. на этом же ресурсе интернет размещен ответ о возврате моего заявления по причине "Возврат. 1. В п.15 если перерыв в трудовой деятельности превышает 3-хмесячный срок, то Вам необходимо указать период, в течение которого Вы не работали и место Вашего нахождения. В Вашем случае периоды с 10/2000 по 10/2001, 05/2003 по 09/2003. Исполнитель: Осипенко Анна Юрьевна Контактный телефон: 8(861) 224-33-13 | Состояние установил сотрудник Осипенко Анна Юрьевна (27.09.2010 11:32:17)" (Приложение 1). 15.10.2010 г. мною в адрес УФМС России по Краснодарскому краю подано заявление, в котором я усомнился в законности действий должностного лица, которое отказывает мне в исполнении государственной функции по замене паспорта на указанных основаниях. В обоснование своего заявления я указал, что: - Административным регламентом ФМС России «по предоставлению государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, и по исполнению государственной функции по их учета» не установлена такая причина отказа в исполнении государственной функции по оформлению и выдаче паспорта, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, как неуказание «периода, в течение которого гражданин не работал и место его нахождения если перерыв в трудовой деятельности превышает 3-хмесячный срок». - пункт 15 заявления о выдаче паспорта по форме приложения № 1 называется «15. Выписка из трудовой книжки о трудовой деятельности за последние 10 лет (включая учебу в учебных заведениях и военную службу)», и должен содержать сведения, указанные в трудовой книжке заявителя. К заявлению я приложил заверенную копию трудовой книжки подтверждающую правильность заполнения мною формы приложения № 1 заявления о замене паспорта. Таким образом, 25.09.2010 г. мною в заявлении «О замене паспорта удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации» заполненном на портале https://www.gosuslugi.ru были сообщены сведения, в точном соответствии с требованиями Приказа ФМС России от 3 февраля 2010 г. N 26 "Об утверждении Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, и по исполнению государственной функции по их учету". Однако 25.11.2010 г. мною получено письмо заместителя начальника УФМС России по Краснодарскому краю Пантелеева А.П. № 1/8-3-2483-Г от 17.11.2010 г. (приложение 2) в котором он, не изучив мои доводы, повторно, не имея к этому оснований предусмотренных «Административным регламентом», отказал мне в исполнении государственной услуги по замену паспорта, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. Заявляю, что пунктом 25 «Административного регламента» установлены строго определенные основания для отказа в предоставлении государственной услуги: 25. В предоставлении государственной услуги может быть отказано: 25.1. В случаях временного ограничения права гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации, предусмотренных статьей 15 Федерального закона. 25.2. В соответствии с частью седьмой статьи 10 Федерального закона - в случае несогласия одного из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации. Статьей 15 Федерального закона от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" установлены строго определенные основания для ограничения права гражданина на выезд из Российской Федерации. К таким основаниям не относится неуказание заявителем в пункте анкеты «Выписка из трудовой книжки о трудовой деятельности за последние 10 лет (включая учебу в учебных заведениях и военную службу)» сведений о «местонахождении и роде занятий в пропущенные периоды времени». Таким образом, отказ в предоставлении государственной услуги, который подтвердил заместитель начальника УФМС России по Краснодарскому краю Пантелеев А.П., не соответствует положениям статьи 15 ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" и пункта 25 «Административного регламента». В качестве подтверждения правильности заполнения пункта 15 формы Приложения №1 к Административному регламенту, я ПОВТОРНО прилагаю заверенную копию трудовой книжки (приложение 3), а также ПОВТОРНО заявляю, что свое местонахождение в указанные периоды времени за давностью срока точно указать не могу. Полагаю, что в эти моменты я находился по месту своего жительства в г. Новороссийске Краснодарского края, однако вносить эти непроверенные сведения в заявление я не имею права, поскольку сообщение о себе заведомо ложных сведений является одним из оснований ограничения выезда из РФ, установленное ст. 15 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". В связи с изложенным ПРОШУ: - признать действия заместителя начальника УФМС России по Краснодарскому краю Пантелеева А.П., заключающиеся в отказе в предоставлении мне услуги по замене паспорта удостоверяющего личность гражданина РФ за пределами территории РФ, на основании непредставления данных, требования о предоставлении которых отсутствуют в Административном регламенте - незаконными, нарушающими мое право на выезд из Российской Федерации установленное статьей 2 Федерального закона № 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". - ПОВТОРНО ПРОШУ рассмотреть мое заявление от 25.09.2010 г. и решить вопрос о замене моего паспорта удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. Однако переписка растянулась на 9 месяцев, и последние 2 письма от ФМС были уж совсем оскорбительными – несмотря на то, что требования моих жалоб были вполне четкими (признать действия должностных лиц ФМС краснодарского края незаконными) в адресованных мне письмах сообщалось, что мне уже неоднократно пояснялось, что для ЗАМЕНЫ ПАСПОРТА необходимо указать требуемые ФМС сведения… и утверждалось что на основании п. 5 ст. 11 ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" переписка со мной прекращается. Это переполнило чашу моего терпения и я вынужден был обратиться в суд ! Жалоба в суд (к сожалению в названии допущена ошибка, конечно это должно называться «Жалоба на решение, действие должностного лица, нарушающего права и свободы заявителя») но суд принял к рассмотрению. http://zalil.ru/31353408 Состоялось 3 заседания, 2 из которых суд называл «беседами» (ох как они любят вызывать повестками ЛУД на "беседы", при этом в ГПК такого понятия как беседа нет, соответственно можно протоколы не вести, говорить всякие бредни и т.п., что со мной и произошло) На второй «беседе», когда наконец в судя явился представитель ФМС (тупил :)), судья понимая, что в этой ситуации ФМС неправы, уговаривал меня (имеется диктофонная запись) повторно заполнить заявление на портале госуслуги, в котором пропущенные периоды все-таки отразить !!! Уговорил... Я сделал как предлагал суд, однако заполнил эти пункты по своему, примерно так: "10.2000-10.2001 не работал, находился в РФ, запись сделана по требованию судьи Октябрьского суда г. Новороссийска…, заявитель ответственности за данные указанные здесь не несет". При заполнении повторного заявления выяснилось удивительное – на портале также нарушаются требования регламента - период 3 месяца перерыва в работе сокращен до 1 месяца. Выглядит это так: «Трудовая деятельность за последние 10 лет Внимание! Трудовая деятельность (включая учёбу в учебных заведениях и военную службу) заполняется за последние 10 лет. В случае если по каким либо причинам гражданин не работал более 1 месяца, необходимо указывать данную информацию в анкете, при этом в поле адрес, указывать адрес постоянного места жительства за указанный период, а в поле должность значение "Не Работал(а)". Обращаем Ваше внимание, что сведения о трудовой деятельности указываются в хронологическом порядке (от прошлого к настояшему), таким образом Последнее место работы (учёбы) будет располагаться в ПОСЛЕДНЕЙ (самой нижней) строке. В случае, если необходимо в графе "Год/месяц" указать значение "по настоящее время", то данная графа не заполняется». Представляете ??? В поле «месяц и год приема» - пишем месяц и год увольнения в предыдущем месте. В поле «месяц и год увольнения» - пишем месяц и год приема в следующем месте. В поле «должность» - пишем «не работал» В поле «адрес места работы» - пишем адрес постоянного места жительства Ну не бред ??? Человек этого может и не помнить !!!! Соответственно не исполнив требования этой инструкции заявление о получении загранпаспорта сдать не получится!!! Итак, после заполнения мною повторного заявления, на следующий день, оно было принято, на портале изменился статус заявления, и мне пришло письмо с предложением явиться в ФМС Новороссийска и сдать оригиналы документов. Теперь я конечно понимаю, что надо было процесс заполнения заявления растягивать, и заполнять его ПОСЛЕ последнего судебного заседания, но !!!! С учетом сказанного выясняется, что ФМС не просто «предъявляло» незаконные требования ДО СУДА, так они ПРОДОЛЖАЮТ предъявлять незаконные требования !!! На последнем заседании, состоявшемся 23.06.2011 г. суд за 10 мин. отказал мне в удовлетворении моей жалобы, решение пока не готово, получу его в ближайшее время! Уф… вот вкратце мои приключения. Совершенно очевидно, что требования ФМС незаконны, не соответствуют положениям регламента … да и просто тупы! Ну как человек может помнить где он находился 10 лет назад, если допустим он не работал… да и выезжает частенько в разные города например. Сейчас конечно интересны основания, по которым суд мне откажет в удовлетворении заявления, но с большой вероятностью их можно угадать. Скорее всего будут ссылаться на то, что «обстоятельства послужившие причиной жалобы в настоящий момент устранены» :) И плевать им, что устранены они вынужденным внесением некорректных данных, требований о предоставлении которых в законе НЕТ! И плевать что 9 месяцев гражданин был лишен права на выезд из Российской Федерации установленного Федеральным законом "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". Короче есть дикое желание этот беспредел прекратить, компенсировать себе затраты на обращение в суд (госпошлина) и возможно помочь гражданам на будущее. Для этого в ближайшее время готов выложить решение суда и с Вашей помощью составить нормальную кассацию, с намеком на ЕСПЧ.

Ответов - 83, стр: 1 2 3 All

Людмила: nik--tern пишет: Для этого в ближайшее время готов выложить решение суда и с Вашей помощью составить нормальную кассацию, с намеком на ЕСПЧ. - Не смешите мои тапочки... При всем моей принципиальности не вижу вообще повода для суда. А ЕСПЧ - с нашей помошью??? "Не помню"? А если хорошо подумать?

nik--tern: Кхе... Не понимаю, то есть Вы считаете требования ФМС предоставить данные, не предусмотренные регламентом законными, а отказ суда признать действия ФМС незаконными правомерным ?

Людмила: nik--tern пишет: Не понимаю, то есть Вы считаете требования ФМС предоставить данные, не предусмотренные регламентом законными, а отказ суда признать действия ФМС незаконными правомерным ? - Решение суда не видела. А следовать советам судьи - "напишите заявление заново" Вы считаете правильным... И после этого у Вас приняли документы. Производство в суде прекращено, или требование Ваше необоснованное - прочитаете в решении. Я не один раз в анкете указывала "не работала" и адрес "прописки", не заглядывая в Регламент или Инструкции, и нисколько это прав заявителя не ущемляло, поскольку сведения пишутся для проверки гражданина в ФСБ, налоговой инспекции и в МВД (догадайтесь, почему). Вам в выезде не отказано, а предлагают предоставить все требующиеся сведения, иначе, как Вас проверять в базах, кроме как по фамилии и месту регистрации (проживания, если не было регистрации). Все периоды (за 10 лет) должны быть отражены. У Вас не принимали документы, и Вы потеряли 9 мес.??? У Вас была командировка, направление на лечение? имелся билет? О чём Вы будете спорить? Тренироваться на судебном поприще? На здоровье, но найдите другой повод.


nik--tern: 1. Мне фактически в выезде было отказано на протяжении 9 мес., при этом отказ письменно не был оформлен! Просто волокитили... Кстати следовать указаниям судья я не хотел, просто уговорила. 2. "Не работал" и "находился в городе ..." можно конечно указать, если заявитель УВЕРЕН что находился в этом городе. Я не был уверен т.к. примерно в это время выезжал в другие города и регистрировался там по "месту пребывания". Что если ФМС найдет эти данные, и официально откажет мне в выдаче паспорта в связи с "сообщением недостоверных сведений" ? 3. Ну нет обязанности у заявителя сообщать эти данные, пункт анкеты называется "выписка из трудовой книжки". Заявитель сообщает данные в точном соответствии с требованиями закона. Вы как и судья предлагаете "написать в заявлении что-нибудь" то есть в ответ на незаконные требования ФМС тоже нарушить закон сообщив недостоверные сведения ? Прикольно :) 4. У меня не было командировки и направления на лечение, но это разве исключает нарушение моего права на выезд из РФ ? 5. Я изначально понимал что проблема - мелочь, маловероятно что кто-то захочет этим заниматься. Однако если в моей логике есть нестыковки, укажите пожалста на них: - требования ФМС расширяют толкование регламента - следовательно требования ФМС незаконны - суд отказывая признать действия ФМС незаконными выносит несправедливое решение.

Людмила: nik--tern пишет: Я изначально понимал что проблема - мелочь, маловероятно что кто-то захочет этим заниматься. Однако если в моей логике есть нестыковки, укажите пожалста на них: - Вот и займитесь сами, может сделают примечание к п.15, чтобы не возникали буквоеды вроде Вас... То есть отредактируют этот пункт. Получить "компенсацию" за 9 мес.не получится, поскольку решение отказное. Вы сами себя лишили права выезда, не выполнив указание инспектора, которое связано со спецификой проверки, и, наверняка, с внутренними инструкциями-разъяснениями. НИКТО до Вас не бунтовал по этому поводу. НИКОГО не привлекали за "ложные" сведения (если забыл,где жил, а написал наобум). Никакого насилия к Вам не применялось, семейное право не нарушено, дискриминации не вижу и пр... ЕСПЧ ??? Флаг в руки. Посмотрите, какие нормы конвенции нарушены.

nik--tern: Людмила пишет: - Вот и займитесь сами, может сделают примечание к п.15, чтобы не возникали буквоеды вроде Вас... То есть отредактируют этот пункт. Так я этого и хочу, пусть внесут в регламент требования, чтоб не "выписку из трудовой книжки" указывать, а так, как они требуют !!! Куда-бы обратиться, не подскажете ?

nik--tern: Кстати если Вы прочитали заявление в суд, я ссылался на дело Бартик против России. ЕСПЧ решил, что - ограничение свободы передвижения лиц, (!!!ДАЖЕ!!!) имевших доступ к секретным сведениям, не является оправданным. - отказ в выдаче заграничного паспорта следует рассматривать как вмешательство в свободу передвижения. 3000 евро моральной компенсации! там правда ограничение действовало с января 97 по август 2001, но и человек-же был под реальной подпиской о невыезде.

Людмила: nik--tern пишет: - отказ в выдаче заграничного паспорта следует рассматривать - Отказ!!! А Вы не желаете заполнить анкету, ещё заявление не принято, тем более, не рассмотрено.... Вы не ограничены в праве на выезд.

nik--tern: как не ограничен в праве на выезд, если не имея паспорта выехать не могу :) В следующий раз на месте ФМСников, я бы требовал анализы за указанный период, судя по тому, что никто не бунтует... А где моя логика хромает Вы так и не сказали ? Вот допустим ОТКАЗЫВАЮСЬ я указывать, где я находится в пропущенные в трудовой книжке периоды!!! Требования ФМС ЗАКОННЫ ? Будет соответствовать закону о порядке въезда-выезда из РФ (114-ФЗ) их отказ выдать мне паспорт ? Посмотрите ст. 15 этого закона, где установлены причины отказа в выдаче паспорта! Решение суда, отказавшего признавать требования незаконными (утверждающего что требования ФМС законны) - верное ?

nik--tern: я понимаю что Вы скажете - вот когда будет официальный письменный отказ, тогда и не будет он соответствовать закону, так ? а 9 месяцев переписки (а я бы мог переписываться и дольше) и не выдать мне письменный отказ - это не отказ а что ??? И кстати ПРИНЯТО заявление на сайте госуслуги, а потом по надуманным (незаконным) основаниям ВОЗВРАЩЕНО!

Людмила: nik--tern пишет: И кстати ПРИНЯТО заявление на сайте госуслуги, - Да НЕ ПРИНЯТО оно,а ПОЛУЧЕНО. Аналогично выдают сведения о поступлении жалоб на Сайте ВС РФ. Короче: сильно умные(без иронии!), самоуверенные (в хорошем понимании этого слова) и с активной гражданской позицией пытаются всё пройти на собственном опыте - вопреки советам. Это я говорю про себя - так было 16 лет назад. Не опытные и не самоуверенные люди должны доверять таким как я. Но разумные (даже если сильно умные) люди тоже должны доверять, например, мне. Но... говорят: доверяй, но проверяй (хотя это не о доверии в смысле честности, порядочности, а опыту, спецзнаниям). Лучше разобраться в ситуации, потом решить, в чём ошибся, либо убедиться в своей правоте и действовать.

sss: И кстати ПРИНЯТО заявление на сайте госуслуги, а потом по надуманным (незаконным) основаниям ВОЗВРАЩЕНО! Вот и надо было обжаловать отказ в принятии документов, а Вы пошли на уговоры суда -- этой дубиной Вас и убили. Уже не первый раз так суды поступают, мол права уже не нарушены, заявление принято, делу конец. Такая позиция судов лукава и я бы сказал незаконна, но даже ВС у нас недавно отличился в деле Веры Гариповой. Так что надо понимать в каких реалиях у нас все происходит и ни при каких услвояих в суде не отказываься от своих требований и никаких действий не совершать по уговору. Вы для того и в суде, что все уговоры кончились до подачи заявления, а никаких мировых соглашений в публично правовых делах быть не может.

nik--tern: sss пишет: Уже не первый раз так суды поступают, мол права уже не нарушены, заявление принято, делу конец. Такая позиция судов лукава и я бы сказал незаконна, но даже ВС у нас недавно отличился в деле Веры Гариповой. Так что надо понимать в каких реалиях у нас все происходит и ни при каких услвояих в суде не отказываься от своих требований и никаких действий не совершать по уговору. Вы для того и в суде, что все уговоры кончились до подачи заявления, а никаких мировых соглашений в публично правовых делах быть не может. Абсолютно согласен с Вами в том, что на поводу судьи не стоит идти... Не первый раз я так накалываюсь, ну ничего, это дело наживное :( Вообще вижу в таких случаях выход - присылать вместо себя на судебное заседание грамотно написанные тезисы выступления - пусть они участвуют в процессе :) sss пишет: Вот и надо было обжаловать отказ в принятии документов, а Вы пошли на уговоры суда -- этой дубиной Вас и убили. С другой стороны не могу согласиться с Вами в том, что меня здесь подловили и "убили моей дубиной" - незаконные действия по непринятию моего заявления (которое было оформлено в строгом соответствии и т.д. и т.п.) длились 9 месяцев, и подача мною второго заявления никоим образом этих незаконных действий не отменяет :) Просто процесс раздвоится и поток документов увеличится, но пока это меня не пугает!

sss: незаконные действия по непринятию моего заявления (которое было оформлено в строгом соответствии и т.д. и т.п.) длились 9 месяцев, Вы упускаете из виду, что незаконные действия прекращены! Это для суда и есть палочка-выручалочка и как оказывается в наших судебных реалиях даже для ВС. Я то не спорю, что незаконные действия длившиеся 9 месяцев не перестают от этого быть незаконными, но это надо втолковывать не мне, а суду, а Вы своей нетвердой позицией усложнили жизнь только себе и есть вероятность того, что Вас оставят в дураках все судебные инстанции из-за этого соглашательства. Не согласились бы вы с уговорами -- ситуация была бы иной и суду пришлось бы мотивировать свой отказ по другому. Тут же я уверен будет мотивировка, что нарушение Ваших прав полномочным органом прекращено. Видели мы это и в подмосковных судах и в Пензенских.

nik--tern: хорошо, пусть ПОЛУЧЕНО. У них есть 2 законных пути после получения заявления - отказать в выдаче паспорта, сославшись на исполнение/неисполнение требований закона, или выдать паспорт. 9 месяцев мне НЕ ОТКАЗЫВАЛИ, заставляли исполнять требования, НУ НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ законом! Надоело.. Я конечно понимаю, что результат всего этого бодания, даже если он будет положительный, не стоит затраченных сил, но поверьте мне... ЗАДОЛБАЛО!!! Куда не придешь - везде отношение отвратительное, палки в колеса и т.п. Вашу позицию понимаю, что по мелочам размениваться не стоит, но убедить меня что я не прав, а ФМС прав, доказать что я в чем-то ошибаюсь, как то не получилось !

энтони: Определение Конституционного Суда РФ от 16 июля 2009 г. N 935-О-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Круглова Тимофея Владиславовича на нарушение его конституционных прав статьей 9 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей Н.С. Бондаря, Г.А. Гаджиева, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, Г.А. Жилина, С.М. Казанцева, М.И. Клеандрова, С.Д. Князева, А.Л. Кононова, Л.О. Красавчиковой, С.П. Маврина, Ю.Д. Рудкина, Н.В. Селезнева, А.Я. Сливы, В.Г. Стрекозова, О.С. Хохряковой, В.Г. Ярославцева, рассмотрев по требованию гражданина Т.В. Круглова вопрос о возможности принятия его жалобы к рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации, установил: 1. В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации гражданин Т.В. Круглов оспаривает конституционность статьи 9 Федерального закона от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" в части, обязывающей гражданина Российской Федерации для оформления паспорта указать в заявлении установленного образца место работы (службы, учебы) в течение последних десяти лет. Как следует из жалобы и приложенных к ней материалов, отделом Федеральной миграционной службы по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в Гатчинском районе Т.В. Круглову было возвращено заявление о выдаче ему паспорта, поскольку в нем не содержались сведения о месте работы заявителя, с предложением указать данные сведения. По мнению заявителя, оспариваемая норма нарушает его конституционное право свободно выезжать за пределы Российской Федерации, установленное статьей 27 (часть 2) Конституции Российской Федерации, поскольку не допускает оформление гражданину паспорта при отсутствии в его заявлении сведений о месте его работы. В связи с этим Т.В. Круглов просит Конституционный Суд Российской Федерации обязать отдел Федеральной миграционной службы по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в Гатчинском районе выдать ему паспорт по заявлению, в котором не указаны сведения о месте его работы. 2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные Т.В. Кругловым материалы, не находит оснований для принятия его жалобы к рассмотрению. Статья 9 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию", определяющая в целях идентификации личности и проведения контрольных мероприятий перечень сведений, которые необходимо указать в заявлении о выдаче паспорта, сама по себе не может рассматриваться как нарушающая какие-либо конституционные права заявителя. Проверка же законности и обоснованности действий правоприменительных органов не входит в компетенцию Конституционного Суда Российской Федерации, установленную в статье 125 Конституции Российской Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации". Исходя из изложенного и руководствуясь частью второй статьи 40, пунктами 1 и 2 части первой статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации определил: 1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Круглова Тимофея Владиславовича, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой, и поскольку разрешение поставленных в ней вопросов Конституционному Суду Российской Федерации неподведомственно. 2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит. Председатель Конституционного Суда Российской Федерации В.Д. Зорькин

Людмила: КС РФ пишет: ... определяющая в целях идентификации личности и проведения контрольных мероприятий перечень сведений, которые необходимо указать в заявлении о выдаче паспорта, сама по себе не может рассматриваться как нарушающая какие-либо конституционные права заявителя. , - Ну и я рассуждаю примерно как КС РФ... Антон дело предлагает. И я предлагаю заняться редактированием этого пункта. Поскольку место (адрес), где жил заявитель, пока не работал, необходимо для проведения проверочных мероприятий. Редактировать нужно для того, чтобы не было претензий со стороны "принципиальных" буквоедов. Конечно, если важно только место работы (допуск к гос.тайнам, то ... А слупить 3000 евро - это пустая мечта.

nik--tern: Людмила пишет: А слупить 3000 евро - это пустая мечта. я в самом деле не из-за "евро" начал все это !

nik--tern: Все правильно!!! "указать в заявлении установленного образца место работы (службы, учебы) в течение последних десяти лет". заявитель указывает, а ФМС говорит "мало, укажи еще где ты находился, когда не работал" ! Короче практика применения закона расходится с его положениями :)

энтони: nik--tern пишет: а ФМС говорит "мало, укажи еще где ты находился, когда не работал" ! nik--tern пишет: В случае если по каким либо причинам гражданин не работал более 1 месяца, необходимо указывать данную информацию в анкете, при этом в поле адрес, указывать адрес постоянного места жительства за указанный период, а в поле должность значение "Не Работал(а)". nik--tern пишет: Ну не бред ??? Человек этого может и не помнить !!!! Соответственно не исполнив требования этой инструкции заявление о получении загранпаспорта сдать не получится!!! Сделайте все скриншоты страниц, ( от главной до нужной)заверьте нотариально, и оспорьте написанное на нужной странице..в Верховном Суде на соответствие такой то статьи такого то Закона..

nik--tern: Почему сразу в ВС ? Можно было бы в КС, если бы статья закона явно не соответствовала бы Конституции, а тут закон соответствует, а практика его применения иная! а до ВС добираться, как я понимаю, и надо, обжалуя практику применения верного в принципе положения закона, начиная с райсуда ?! ПыСЫ. Мне добрый человек с Юрклуба подсказывает иногда, тоже натерпелся от Краснодарского кривосудия... вот его здравые мысли: "КС принимает жалобы, только если "закон применен в конкретном деле заявителя" в КС можно, но шансов 0.001%

Людмила: nik--tern пишет: а до ВС добираться, как я понимаю, и надо, обжалуя практику применения верного в принципе положения закона, начиная с райсуда ?! - О...тут поле непаханное. Почитайте ГПК РФ.

nik--tern: Спасибо за подсказку, а с какой статьи начать ? :) п 2 ч 1 ст 27 ГПК РФ ? .. я имел ввиду дойти до ВС путем обжалования незаконных действий должностных лиц ФМС.

sss: я имел ввиду дойти до ВС путем обжалования незаконных действий должностных лиц ФМС. Слишком длинная дорога, да и в надзорной инстанции ВС никто этих жалоб не читает. Если уж и оспаривать регламент в ВС, то только как в суде первой инстанции. По крайней мере в этом случае Ваше заявление не только прочитают, но и выслушают Ваши аргументы в Верховном Суде.

nik--tern: Статья 27. Гражданские дела, подсудные Верховному Суду Российской Федерации 1. Верховный Суд Российской Федерации рассматривает в качестве суда первой инстанции гражданские дела: .. 2) об оспаривании нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов иных федеральных органов государственной власти, затрагивающих права, свободы и законные интересы граждан и организаций; Но сам регламент, в таком виде как он есть сейчас, прав и интересов граждан не нарушает !!! Таким образом непонятно как в ВС оспорить требования "регламента", если к тому-же эти положения были предметом рассмотрения в КС РФ и признаны не нарушающими каких-либо конституционных прав заявителя. Другое дело что "практика применения" хромает.. Ну а как оспорить вот-такую кривую практику, это и был к Вам вопрос, уважаемые !?

энтони: nik--tern пишет: Другое дело что "практика применения" хромает.. Ну а как оспорить вот-такую кривую практику, это и был к Вам вопрос, уважаемые !? Значит нужно проходить все стадии рассмотрения дела, заканчивая ответом зам.Председателя Верховного Суда...тогда у Конституц. Суда не будет отмазок,что мол вопрос о правильности применения такого то пункта Регламента на предмет соответствия Конституции,поставленный заявителем, касается высших инстанций судов общей юрисдикци..

nik--tern: энтони пишет: Значит нужно проходить все стадии рассмотрения дела... Какого "дела" ? О признании незаконными действий должностных лиц ФМС ?

энтони: nik--tern пишет: Какого "дела" ? О признании незаконными действий должностных лиц ФМС ? Да. Выраженных в трактовании ( в правоприменительной практике) такого то пункта Регламента,... что противоречит такой то статье такого то закона и такой то статьи Конституции... чем нарушаются такие то права заявителя.

Людмила: nik--tern пишет: Таким образом непонятно как в ВС оспорить требования "регламента", если к тому-же- А никак...Потому что ВЫ недовольны тем, что с Вам требуют указать в какой период Вы не работали и адрес проживания в тот же период (оно мог и меняться. Это недовольство действиями ФМС, а не текстом Регламента. И почему Вы против? Ведь Вы могли в это время лечиться за рубежом, быть в гостях у родственников тоже за рубежом. И ... в это время занимались... чем? И "не хотите", чтобы Вас проверили как следует??? НЕ связывайтесь ни с кассацией, ни с ВС РФ - пустая трата времени по этому вопросу. Лучше заняться редактированием этого пункта, если местопребывание в период безработицы имеет значение для проверочных мероприятий. Что-то мне подсказывает, что имеет. В кассации Вам подтвердят, что заполнение строки "не работал" не нарушает ваших прав. И, хотя в Регламенте Анкета не расписана, но (повторяю) наверняка есть разъяснения для инспекторов, работников ФСБ и милиции по проверке гр-на за последние 10 лет. Вы "пострадали" потому, что попались на сайт госуслуг. Чтобы он экономил время, там должно быть чётко разъяснено что и как заполнять(образец,кстати там есть?). Иначе как ОНИ и твердят, всё равно надо явиться к НИМ и править документы или доносить какие-то справки.

nik--tern: Людмила пишет: - А никак...Потому что ВЫ недовольны тем, что с Вам требуют указать в какой период Вы не работали и адрес проживания в тот же период (оно мог и меняться. Это недовольство действиями ФМС, а не текстом Регламента. Совершенно верно! Я недоволен тем, как ФМС применяет свой-же регламент ! - И почему Вы против? Потому, что это НЕЗАКОННО !!! Вы понимаете ??? Нет у меня ОБЯЗАННОСТИ установленной законом указывать эти сведения!!! Ведь Вы могли в это время лечиться за рубежом, быть в гостях у родственников тоже за рубежом. И ... в это время занимались... чем? И "не хотите", чтобы Вас проверили как следует??? Да пожалста пусть проверяют, у них для этого есть все возможности, и все это очень подробно описано в регламенте! НЕ связывайтесь ни с кассацией, ни с ВС РФ - пустая трата времени по этому вопросу. Вот и посмотрим. Лучше заняться редактированием этого пункта, если местопребывание в период безработицы имеет значение для проверочных мероприятий. Что-то мне подсказывает, что имеет. Нет уж увольте, если для ФМС это важно, вот пусть они себе регламент и правят, я помогать им в этом не хочу, у меня своих дел полно. В кассации Вам подтвердят, что заполнение строки "не работал" не нарушает ваших прав. И, хотя в Регламенте Анкета не расписана, но (повторяю) наверняка есть разъяснения для инспекторов, работников ФСБ и милиции по проверке гр-на за последние 10 лет. - Никто не утверждал, что этим требованием нарушаются мои права. Просто эти требования НЕЗАКОННЫ, и следовательно я могу эти требования не соблюдать. Несоблюдение мной этих требований НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ОТКАЗА ЗАМЕНИТЬ ПАСПОРТ! Отказ заменить паспорт = невозможность покинуть РФ=нарушение права на вьезд и выезд!!! А 9 месяцев не давать письменный официальный "отказ" я приравниваю к отказу. Вы "пострадали" потому, что попались на сайт госуслуг. Чтобы он экономил время, там должно быть чётко разъяснено что и как заполнять(образец,кстати там есть?). Там и объяснено, что я ДОЛЖЕН предоставлять такие данные, если не работал БОЛЕЕ МЕСЯЦА ! И это тоже незаконно ! Иначе как ОНИ и твердят, всё равно надо явиться к НИМ и править документы или доносить какие-то справки. Я Вас уверяю, что после подачи мной повторного заявления, я явился в ФМС и сдал документы БЕЗ предоставления требуемых ранее справок и правки заявления! Заявление принято, посмотрим на результат.



полная версия страницы