Форум » Поделись опытом борьбы за права » Незаконные требования ФМС при получении/замене паспорта (полезно для необразованных умников) » Ответить

Незаконные требования ФМС при получении/замене паспорта (полезно для необразованных умников)

nik--tern: Уважаемые Простите что вторгаюсь в достаточно серьезный форум, где люди вынуждены доказывать свое гражданство, со своей вроде как мизерной проблемой, однако не только для себя воюю, надеюсь на пользу многим пойдет эта практика !? Итак дано: Гражданин РФ, ранее были выданы 2 загранпаспорта со сроком действия 5 лет, проблем при получении не было никогда. В сентябре 2010 г. обратился в ФМС РФ для ЗАМЕНЫ загранпаспорта срок действия которого закончился. Заявление о замене загранпаспорта составлял сам, на портале gosuslugi.ru, в пункте 15 заявления, как установлено Административным регламентом ФМС (регламент), указал «Выписку из трудовой книжки о трудовой деятельности за последние 10 лет (включая учебу в учебных заведениях и военную службу)», то есть записи сделал четко по трудовой книжке! В ответ получил (на портале-же) такой ответ: "Возврат. 1. В п.15 если перерыв в трудовой деятельности превышает 3-хмесячный срок, то Вам необходимо указать период, в течение которого Вы не работали и место Вашего нахождения. В Вашем случае периоды с 10/2000 по 10/2001, 05/2003 по 09/2003. Исполнитель: Осипенко Анна Юрьевна Контактный телефон: 8(861) 224-33-13 | Состояние установил сотрудник Осипенко Анна Юрьевна (27.09.2010 11:32:17)" Стоит отметить, что, во-первых, я действительно в это время не работал, и соответственно записи в трудовой книжке за этот период не имею, а во-вторых действительно не помню что происходило со мной 10 лет назад (возможно я и выезжал в Москву и даже временно там регистрировался), но и обязанности писать об этом по нормам регламента у меня НЕТ ! Ну я и вступил в переписку с ФМС, первая жалоба выглядела так, и тогда, в октябре 2010 я надеялся, что должностные лица ФМС быстро исправят это недоразумение: Федеральная миграционная служба РФ г. Москва, ул. В. Радищевская, д. 4, стр. 1 От ТНВ Проживающего: г. Новороссийск ЖАЛОБА на незаконные действия должностных лиц УФМС России по Краснодарскому краю 25.09.2010 г. мною на портале https://www.gosuslugi.ru заполнено заявление о замене паспорта удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. 27.09.2010 г. на этом же ресурсе интернет размещен ответ о возврате моего заявления по причине "Возврат. 1. В п.15 если перерыв в трудовой деятельности превышает 3-хмесячный срок, то Вам необходимо указать период, в течение которого Вы не работали и место Вашего нахождения. В Вашем случае периоды с 10/2000 по 10/2001, 05/2003 по 09/2003. Исполнитель: Осипенко Анна Юрьевна Контактный телефон: 8(861) 224-33-13 | Состояние установил сотрудник Осипенко Анна Юрьевна (27.09.2010 11:32:17)" (Приложение 1). 15.10.2010 г. мною в адрес УФМС России по Краснодарскому краю подано заявление, в котором я усомнился в законности действий должностного лица, которое отказывает мне в исполнении государственной функции по замене паспорта на указанных основаниях. В обоснование своего заявления я указал, что: - Административным регламентом ФМС России «по предоставлению государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, и по исполнению государственной функции по их учета» не установлена такая причина отказа в исполнении государственной функции по оформлению и выдаче паспорта, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, как неуказание «периода, в течение которого гражданин не работал и место его нахождения если перерыв в трудовой деятельности превышает 3-хмесячный срок». - пункт 15 заявления о выдаче паспорта по форме приложения № 1 называется «15. Выписка из трудовой книжки о трудовой деятельности за последние 10 лет (включая учебу в учебных заведениях и военную службу)», и должен содержать сведения, указанные в трудовой книжке заявителя. К заявлению я приложил заверенную копию трудовой книжки подтверждающую правильность заполнения мною формы приложения № 1 заявления о замене паспорта. Таким образом, 25.09.2010 г. мною в заявлении «О замене паспорта удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации» заполненном на портале https://www.gosuslugi.ru были сообщены сведения, в точном соответствии с требованиями Приказа ФМС России от 3 февраля 2010 г. N 26 "Об утверждении Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, и по исполнению государственной функции по их учету". Однако 25.11.2010 г. мною получено письмо заместителя начальника УФМС России по Краснодарскому краю Пантелеева А.П. № 1/8-3-2483-Г от 17.11.2010 г. (приложение 2) в котором он, не изучив мои доводы, повторно, не имея к этому оснований предусмотренных «Административным регламентом», отказал мне в исполнении государственной услуги по замену паспорта, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. Заявляю, что пунктом 25 «Административного регламента» установлены строго определенные основания для отказа в предоставлении государственной услуги: 25. В предоставлении государственной услуги может быть отказано: 25.1. В случаях временного ограничения права гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации, предусмотренных статьей 15 Федерального закона. 25.2. В соответствии с частью седьмой статьи 10 Федерального закона - в случае несогласия одного из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации. Статьей 15 Федерального закона от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" установлены строго определенные основания для ограничения права гражданина на выезд из Российской Федерации. К таким основаниям не относится неуказание заявителем в пункте анкеты «Выписка из трудовой книжки о трудовой деятельности за последние 10 лет (включая учебу в учебных заведениях и военную службу)» сведений о «местонахождении и роде занятий в пропущенные периоды времени». Таким образом, отказ в предоставлении государственной услуги, который подтвердил заместитель начальника УФМС России по Краснодарскому краю Пантелеев А.П., не соответствует положениям статьи 15 ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" и пункта 25 «Административного регламента». В качестве подтверждения правильности заполнения пункта 15 формы Приложения №1 к Административному регламенту, я ПОВТОРНО прилагаю заверенную копию трудовой книжки (приложение 3), а также ПОВТОРНО заявляю, что свое местонахождение в указанные периоды времени за давностью срока точно указать не могу. Полагаю, что в эти моменты я находился по месту своего жительства в г. Новороссийске Краснодарского края, однако вносить эти непроверенные сведения в заявление я не имею права, поскольку сообщение о себе заведомо ложных сведений является одним из оснований ограничения выезда из РФ, установленное ст. 15 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". В связи с изложенным ПРОШУ: - признать действия заместителя начальника УФМС России по Краснодарскому краю Пантелеева А.П., заключающиеся в отказе в предоставлении мне услуги по замене паспорта удостоверяющего личность гражданина РФ за пределами территории РФ, на основании непредставления данных, требования о предоставлении которых отсутствуют в Административном регламенте - незаконными, нарушающими мое право на выезд из Российской Федерации установленное статьей 2 Федерального закона № 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". - ПОВТОРНО ПРОШУ рассмотреть мое заявление от 25.09.2010 г. и решить вопрос о замене моего паспорта удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. Однако переписка растянулась на 9 месяцев, и последние 2 письма от ФМС были уж совсем оскорбительными – несмотря на то, что требования моих жалоб были вполне четкими (признать действия должностных лиц ФМС краснодарского края незаконными) в адресованных мне письмах сообщалось, что мне уже неоднократно пояснялось, что для ЗАМЕНЫ ПАСПОРТА необходимо указать требуемые ФМС сведения… и утверждалось что на основании п. 5 ст. 11 ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" переписка со мной прекращается. Это переполнило чашу моего терпения и я вынужден был обратиться в суд ! Жалоба в суд (к сожалению в названии допущена ошибка, конечно это должно называться «Жалоба на решение, действие должностного лица, нарушающего права и свободы заявителя») но суд принял к рассмотрению. http://zalil.ru/31353408 Состоялось 3 заседания, 2 из которых суд называл «беседами» (ох как они любят вызывать повестками ЛУД на "беседы", при этом в ГПК такого понятия как беседа нет, соответственно можно протоколы не вести, говорить всякие бредни и т.п., что со мной и произошло) На второй «беседе», когда наконец в судя явился представитель ФМС (тупил :)), судья понимая, что в этой ситуации ФМС неправы, уговаривал меня (имеется диктофонная запись) повторно заполнить заявление на портале госуслуги, в котором пропущенные периоды все-таки отразить !!! Уговорил... Я сделал как предлагал суд, однако заполнил эти пункты по своему, примерно так: "10.2000-10.2001 не работал, находился в РФ, запись сделана по требованию судьи Октябрьского суда г. Новороссийска…, заявитель ответственности за данные указанные здесь не несет". При заполнении повторного заявления выяснилось удивительное – на портале также нарушаются требования регламента - период 3 месяца перерыва в работе сокращен до 1 месяца. Выглядит это так: «Трудовая деятельность за последние 10 лет Внимание! Трудовая деятельность (включая учёбу в учебных заведениях и военную службу) заполняется за последние 10 лет. В случае если по каким либо причинам гражданин не работал более 1 месяца, необходимо указывать данную информацию в анкете, при этом в поле адрес, указывать адрес постоянного места жительства за указанный период, а в поле должность значение "Не Работал(а)". Обращаем Ваше внимание, что сведения о трудовой деятельности указываются в хронологическом порядке (от прошлого к настояшему), таким образом Последнее место работы (учёбы) будет располагаться в ПОСЛЕДНЕЙ (самой нижней) строке. В случае, если необходимо в графе "Год/месяц" указать значение "по настоящее время", то данная графа не заполняется». Представляете ??? В поле «месяц и год приема» - пишем месяц и год увольнения в предыдущем месте. В поле «месяц и год увольнения» - пишем месяц и год приема в следующем месте. В поле «должность» - пишем «не работал» В поле «адрес места работы» - пишем адрес постоянного места жительства Ну не бред ??? Человек этого может и не помнить !!!! Соответственно не исполнив требования этой инструкции заявление о получении загранпаспорта сдать не получится!!! Итак, после заполнения мною повторного заявления, на следующий день, оно было принято, на портале изменился статус заявления, и мне пришло письмо с предложением явиться в ФМС Новороссийска и сдать оригиналы документов. Теперь я конечно понимаю, что надо было процесс заполнения заявления растягивать, и заполнять его ПОСЛЕ последнего судебного заседания, но !!!! С учетом сказанного выясняется, что ФМС не просто «предъявляло» незаконные требования ДО СУДА, так они ПРОДОЛЖАЮТ предъявлять незаконные требования !!! На последнем заседании, состоявшемся 23.06.2011 г. суд за 10 мин. отказал мне в удовлетворении моей жалобы, решение пока не готово, получу его в ближайшее время! Уф… вот вкратце мои приключения. Совершенно очевидно, что требования ФМС незаконны, не соответствуют положениям регламента … да и просто тупы! Ну как человек может помнить где он находился 10 лет назад, если допустим он не работал… да и выезжает частенько в разные города например. Сейчас конечно интересны основания, по которым суд мне откажет в удовлетворении заявления, но с большой вероятностью их можно угадать. Скорее всего будут ссылаться на то, что «обстоятельства послужившие причиной жалобы в настоящий момент устранены» :) И плевать им, что устранены они вынужденным внесением некорректных данных, требований о предоставлении которых в законе НЕТ! И плевать что 9 месяцев гражданин был лишен права на выезд из Российской Федерации установленного Федеральным законом "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". Короче есть дикое желание этот беспредел прекратить, компенсировать себе затраты на обращение в суд (госпошлина) и возможно помочь гражданам на будущее. Для этого в ближайшее время готов выложить решение суда и с Вашей помощью составить нормальную кассацию, с намеком на ЕСПЧ.

Ответов - 83, стр: 1 2 3 All

Людмила: nik--tern пишет: Потому, что это НЕЗАКОННО !!! Вы понимаете ??? Нет у меня ОБЯЗАННОСТИ установленной законом указывать эти сведения!!!- каким Законом? Вас просят дать сведения о частной жизни? Раскрыть тайну переписки? Опубликовать диагнозы заболеваний? Закона о выезде? nik--tern пишет: Я Вас уверяю, что после подачи мной повторного заявления, я явился в ФМС и сдал документы БЕЗ предоставления требуемых ранее справок и правки заявления! - Без заполнения строки "не работал"? Если так, то это интересно... В решении должно быть написано так: "Документы приняты, решения об отказе в выезде нет, нарушения прав заявителя не усматривается." А зачем было переписывать заявление (анкету)??? Ну да, документы ведь не были приняты (документы, поданные по эл.почте, должны быть всё-таки сданы на бумаге)? А возвращать после перепроверки, или не принимать для первичного рассмотрения должны с письменным разъяснением конкретного лица (не знаю,так ли записано в Регламенте). А не просто из рук в руки и гуляй... Интересно посмотреть переписку за 9 мес.

nik--tern: ВОТ !!! наконец-то !!! пришли к тому, что я писал в первом сообщении :) Собственно снова вопрос - готовы ли совместными усилиями подкорректировать кассационку (сегодня надеюсь выложу решение) ?

энтони: nik--tern пишет: готовы ли совместными усилиями подкорректировать кассационку А на фига спрашивается нужен этот форум ? Выкладывайте...также нужен скан Вашего заявления в суд с печатью о принятии .


Людмила: энтони пишет: нужен скан Вашего заявления в суд с печатью о принятии - а зачем с печатью?

энтони: Людмила пишет: а зачем с печатью? Для точности,полноты и достоверности информации...

nik--tern: Нету у меня с печатью, я почтой жалобу в суд отправлял.

энтони: nik--tern пишет: Нету у меня с печатью, я почтой жалобу в суд отправлял. Я для того написал, что требования к суду в заявлении выставлены одни, а фактически решение суда принято по другим... такое иногда бывает , что суд в силу каких либо причин решает другой вопрос, особенно если требования в заявлении размывчаты и (или) не чётко прописаны.

Людмила: Бюрократов развелось...

nik--tern: Куда уж четче требования из жалобы - все строго в порядке гл. 25 ГПК: В связи с изложенным, руководствуясь статьями 254 – 258 ГПК РФ прошу: - признать действия должностных лиц УФМС РФ по Краснодарскому краю Пантелеева А.П., Даньярова А.В., седьмой месяц отказывающих мне в предоставлении услуги по замене загранпаспорта, ссылаясь при этом на непредставление мною сведений, требований о представлении которых Административный регламент ФМС РФ «по предоставлению государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, и по исполнению государственной функции по их учету» не содержит - незаконными, нарушающими мое право на выезд из Российской Федерации установленное статьей 2 Федерального закона № 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". - принять решение об обязанности указанных должностных лиц устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина и препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод.

sss: - принять решение об обязанности указанных должностных лиц устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина и препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод. Ну я бы не сказал, что вот это четкое требование, скорее бланкетное из ГПК РФ. Мы обычно пишем "обязать принять документы, или обязать обменять паспорт, или отменить заключение..." А тут слишком мало конкретики. Истолковать можно как хочешь.

nik--tern: Я тормоз, простите... с прошлого июля ведь действует замечательный закон, и решение можно найти в интернете :) Вот: http://novorossisk-oktybrsky.krd.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=23600371106281341027501000223262 прелестно ?

sss: Ничего прелестного! Я в очередной раз оказался прав и на сто процентов предугадал мотивировку суда: "Поскольку к моменту рассмотрения дела по существу, права Терновского Н.В. восстановлены путем принятия в работу его заявления, оснований к удовлетворению заявления, нет." Чтобы был успех в суде надо быть тверже, а так Вас в суде провели как новичка. Не видел Вашего заявления в суд, но судя из написанного в решении, Вы оспаривали отказ в выдаче загранпаспорта когда правильнее было оспаривать отказ в приеме документов на оформление загранпаспорта. В сложившейся ситуации пожалуй и кассация в Краевой Суд (неплохой Краевой Суд, хотя Вы считаете иначе!) не поможет, но тем не менее попробуйте. По крайней мере будет Вам наука на будущее, что от своих требований в суде отказываться нельзя -- пусть суд отказывает сам, а принуждать он Вас что-то менять не имеет права.

Людмила: sss пишет: от своих требований в суде отказываться нельзя - Не отказывался он. Настаивал, что нарушается право на выезд. А настаивать надо было на отказе принять документы, заполненные так, как ему угодно, получить возврат с отказом в выезде - временно - до представления уточнений, который и обжаловать, если угодно. А он "по указанию суда заполнил строку...", а ОНИ приняли документы. А суду копия заполненного заявления не представлена. А ФМС уведомила суд, что приняла заявление (судья ведь просветила ИХ, что нарушаю - на стадии ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО слушания дела, на которой можно уладить спор). И о том, что предложения по заполнению строки ИМИ были сделаны "для исключения отказа в выезде" Намёк поняли? Отказ не исключён при том, что ослушался И на момент рассмотрения спора ПО СУЩЕСТВУ право не нарушено, так как документы поданы и находятся в работе(посланы запросы) В итоге надо ожидать возврата документов, либо, что вернее - попросят дополнительные, уточняющие сведения - заполнить адрес местонахождения во время безработицы. Как я и сказала:В решении должно быть написано так: "Документы приняты, решения об отказе в выезде нет, нарушения прав заявителя не усматривается." -ТО есть суд усматривал нарушение в том, что документы не принимают, а не в отказе в выезде.

энтони: ......"Судом установлено, что ДД.ММ.ГГГГ Терновским Н.В., с использованием информационно-телекоммуникационной сети Интернет посредством Единого портала государственных и муниципальных услуг было подано заявление об оформлении паспорта, удостоверяющего личность гражданина за пределами территории РФ. Копия указанного заявления, которая позволила бы суду проверить правильность его заполнения, суду не предъявлена."...... Т.е в нарушение статьи 6.. "На государственные органы, органы местного самоуправления, учреждения, предприятия и их объединения, общественные объединения, на должностных лиц, государственных служащих, действия (решения) которых обжалуются гражданином, возлагается процессуальная обязанность документально доказать законность обжалуемых действий (решений); гражданин освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (решений), но обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод. (часть вторая введена Федеральным законом от 14.12.1995 N 197-ФЗ) http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=84613;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=DB51325E9DC492B01B49E747E671E11F Вами не доказан ФАКТ нарушения Ваших прав. И что и как доказывать (опровергать ) в кассации ???

Людмила: Да зелёный сутяжник, доверчивый, наивный, хотя упорный и думающий. Но, мягко говоря, малоопытный. Всё впереди...

nik--tern: Сергей, заявление в суд можно прочитать по ссылке в первом моем посте, вот на всякий случай повторю http://zalil.ru/31353408 Что же касается того, провел меня суд или сам налажал, позволю несогласиться! В суде, как я и говорил уже не один раз, я просил ПРИЗНАТЬ НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯ должностных лиц ФМС, несколько месяцев фактически отказывающих заменить мне загранпаспорт, и обосновывающих свои действия НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ МНОЮ НЕКИХ СВЕДЕНИЙ, ОБЯЗАННОСТИ ПРЕДОСТАВИТЬ КОТОРЫЕ У МЕНЯ НЕТ ! Как я и говорил, второе заявление было принято практически с теми-же данными, что и первичное (фраза "по совету судьи заявляю что я не работал,и находился в РФ, ответственности за это не несу" не может свидетельствовать что я подал требуемые данные), и было принято в работу. Итак что-же решил суд на мою просьбу, о !!! признании незаконными действий ФМС требующих неустановленные законом данные!!! ? Суд сказал, что понимает, что какие-то мои права были нарушены, а теперь они восстановлены, так? Отлично! Не улавливаете разницы между тем, что просит заявитель и тем, что пишет суд ??? По существу-то мое заявление не рассмотрено ! :)

энтони: nik--tern пишет: ОБЯЗАННОСТИ ПРЕДОСТАВИТЬ КОТОРЫЕ У МЕНЯ НЕТ ! Есть у Вас такая обязанность !! ...читайте пост выше...

nik--tern: nik--tern пишет: И что и как доказывать (опровергать ) в кассации ??? А это у ФМС способ такой уйти от ответственности - п 112 регламента говорит, что все эти сведения хранятся в ФМС много много лет: 112. Срок хранения заявлений и других документов - 5 лет, журнала учета поступления бланков паспортов и выдачи их гражданам - 20 лет. В случае ведения автоматизированных учетов вся накопленная информация в ПК сохраняется в течение 20 лет. Заявления и другие документы на лиц, в отношении которых имеется решение об ограничении права на выезд из Российской Федерации, хранятся в течение 10 лет. При замене паспорта осуществляется дополнение соответствующей записи в ПК. Вот и надо в кассации заявить ходатайство об истребовании моего заявления, я судье это говорил но она слушать не захотела, только и повторяла "вам что трудно подать заявление еще раз, ну подайте и дело с концом, все решится положительно"...

Людмила: nik--tern пишет: Вот и надо в кассации заявить ходатайство об истребовании моего заявления, я судье это говорил- В кассации такие ходатайства не принимаются (Вот она - малоопытность и самоуверенность). Где ходатайство суду? Зачем суду заявление? Где отказ его запросить? Рассматривать заявление будут соотв.службы, которые оформят паспорт, или запросят сведения, без которых не могут обойтись. Во втором случае,если будете упорствовать ("не помню,где жил"), полУчите отказ в оформлении загранпаспорта - документа для выезда.

nik--tern: Людмила пишет: Рассматривать заявление будут соотв.службы, которые оформят паспорт, или запросят сведения, без которых не могут обойтись. Во втором случае,если будете упорствовать ("не помню,где жил"), полУчите отказ в оформлении загранпаспорта - документа для выезда. прикольно - если не помню где жил 10 лет назад - все, невыездной ??? НЕ ВЕРЮ! :)

nik--tern: Людмила пишет: В кассации такие ходатайства не принимаются (Вот она - малоопытность и самоуверенность). Где ходатайство суду? Зачем суду заявление? Где отказ его запросить? на аудиозаписи!

Людмила: nik--tern пишет: на аудиозаписи! - Это "круто". Но не поможет по двум причинам. Укажу вторую (первую найдёте сами): в Ваших объяснениях и отзыве ФМС содержится содержание той строки, заполнение которой Вы считаете незаконной и нарушающей Ваше право на выезд. В последнем столбце указано "местонахождение". Указали "Россия"? Хорошо бы. Посмотрим:не работал, находился в РФ, запись сделана по требованию судьи Октябрьского суда г. Новороссийска…, заявитель ответственности за данные указанные здесь не несет". - глупее этого не придумаешь. - В России? А может не в России? Что за "шутки"... - с ФСБ, МВД... Попросят, наверное, вспомнить

nik--tern: Людмила пишет: - глупее этого не придумаешь. - В России? А может не в России? Что за "шутки"... - с ФСБ, МВД... Попросят, наверное, вспомнить да пусть просят, ну не помню я... что на этом основании отказ выдать паспорт ? Хотелось бы на это посмотреть !

Людмила: nik--tern пишет: Не улавливаете разницы между тем, что просит заявитель и тем, что пишет суд ??? - не... где уж нам уж.... Тему переношу в "Обмен опытом"

sss: "В суде, как я и говорил уже не один раз, я просил ПРИЗНАТЬ НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯ должностных лиц ФМС, несколько месяцев фактически отказывающих заменить мне загранпаспорт, и обосновывающих свои действия НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ МНОЮ НЕКИХ СВЕДЕНИЙ, ОБЯЗАННОСТИ ПРЕДОСТАВИТЬ КОТОРЫЕ У МЕНЯ НЕТ" Невнимательно читаете, что я Вам пишу и Людмила Андреевна еще раз тоже самое поясняет. Оспаривать надо было именно отказ в приеме документов! по основаним непредусмотренным регламентом и Законом. Вы же как и многие начинаете хвататься за решение глобальной задачи -- непременно с прицелом на ЕСПЧ. Для такого элементарного дела и надо формулировать свои требования к суду не глобально, а максимально конкретно: Прошу суд признать действия таких-то выразившихся в отказе приема документов для оформления загранпаспорта незаконными. И второе требование -- обязать УФМС такой-то принять заявление и документы для оформления загранпаспорта. В самом заявлении могли бы и развернуто пояснить, но тербования к суду после слов Прошу всегда надо излагать максимальтно кратко и конкретно. И никуда бы судья не делась.

nik--tern: sss пишет: Невнимательно читаете, что я Вам пишу и Людмила Андреевна еще раз тоже самое поясняет. Оспаривать надо было именно отказ в приеме документов! Сергей перечитываю тему и не вижу в упор, чтобы Людмила Андреевна поясняла, что надо обжаловать "отказ в приеме документов". По моему Вы, Людмила Андреевна изначально стоите на позиции "нафига вообще такой ерундой заниматься" ? Так вот заниматься этой ерундой приходится... Например супруге года 1,5 назад тоже отказывались менять паспорта (российский и загран), говорили "только по месту прописки" (она у меня из другого города) - удалось побороть ФМС не доходя до суда! Я все понимаю, очень благодарен всем, кто заинтересовался и дает советы по теме.

sss: Сергей перечитываю тему и не вижу в упор, чтобы Людмила Андреевна поясняла, что надо обжаловать "отказ в приеме документов". Смотрите Пост N: 11231 за сегодня. Только это надо БЫЛО оспаривать, а вы заявили другие требования. Теперь уже поезд ушел. Так что дальше только продолжать Вами начатое -- утверждать, что отказ в приеме документов является фактическим отказом в выезде из РФ. Послушает ли Вас суд кассационный теперь утверждать не берусь.

nik--tern: sss пишет: Смотрите Пост N: 11231 за сегодня. Только это надо БЫЛО оспаривать, а вы заявили другие требования. Теперь уже поезд ушел. Так что дальше только продолжать Вами начатое -- утверждать, что отказ в приеме документов является фактическим отказом в выезде из РФ. Послушает ли Вас суд кассационный теперь утверждать не берусь. Блин сорри, у меня так отображаются сообщения, что не всегда последнее в конце.. надо настройки какие-то сделать, или так всегда будет ?

Людмила: Нажимаете на кнопку "ответить" на том сообщении, на которое отвечаете. Если выбираете цитату, то ответ располагается под тем же сообщением, откуда цитата, но вслед за сообщением другого участника, который на него раньше раньше Вас ответил. Если никакое сообщение не трогаете, то ваше сообщение попадает как ответ на головное сообщение - вослед за теми, которые написаны раньше вашего -как ответ на первое..

энтони: Мотивированное решение когда написано...сколько времени у нас в запасе ?



полная версия страницы