Форум » Поделись опытом борьбы за права » Медведеву от Логинова. Открытое письмо Президенту от человека, лишенного гражданства » Ответить

Медведеву от Логинова. Открытое письмо Президенту от человека, лишенного гражданства

loginof: Друзья и знакомые всегда причисляли меня к числу патриотов России. После плевка мне в лицо по поводу гражданства очень тягостно быть патриотом. Точнее сказать, невыносимо тяжело испытывать чувство любви и преданности к стране, которая может вот так запросто выбросить на произвол судьбы человека. А открытое письмо тут: http://www.loginof.com/archives/5 Уважаемый Дмитрий Анатольевич. Я лично, и большинство приехавших в начале голодных 90-х сотен тысяч людей, избравших Россию своей Родиной, голосовал за Вас на последних выборах. Как могло произойти, что у меня и у тысяч других людей по всей России отнимают паспорта и лишают элементарных прав человека? Я сын русского солдата, приехавшего в БССР в 1970 году из РСФСР и оставшегося там по семейным обстоятельствам. Я родился в БССР, но служил в армии в России и принял решение остаться на исторической Родине моего отца, и на сегодняшний день прожил в России более 17 лет. 11 лет назад мне выдали вкладыш о принадлежности к гражданству РФ, а позже общегражданский паспорт и загранпаспорт. Все эти годы я трудился, платил налоги, участвовал в выборах, растил детей и строил свой небольшой, но успешный бизнес, который также обеспечивал людей рабочими местами, а бюджет налогами. В июне 2008 года я решил обменять свой загранпаспорт на новый, и после проверки ФМС выяснилось, что вкладыш о гражданстве 11 лет назад был мне выдан по оплошности сотрудника, который выдал мне вкладыш о гражданстве, посчитав прохождение службы в Российской армии 2 февраля 1992 года фактом постоянного проживания в РФ, хотя я имел все основания для приобретения гражданства РФ в порядке регистрации в соответствии с пунктом «а» ст. 18 закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. , как супруг гражданки РФ. Загранпаспорт мне не выдали и потребовали изъять мой общегражданский паспорт, так как, по мнению ФМС я никогда не являлся гражданином РФ. Я обратился в суд с требованием выдать мне загранпаспорт и признать незаконным отказ в гражданстве. Суд вынес решение в мою пользу, но после кассационной жалобы ФМС дело вернули на повторное рассмотрение. В итоге действие ФМС об отказе в выдаче загранпаспорта суд признал законным. Теперь я не имею права работать в России, жить в своей собственной квартире, да и вовсе ни на что не буду иметь прав, если у меня все-таки отнимут паспорт, который уже внесен в базу недействительных паспортов. Конечно, я сходил в Приемную Путина и мне ответили, что ФМС - федеральная структура и дело это гиблое. Естественно, я написал письмо Вам и сотрудник Администрации Президента вежливо мне втолковал, чем ветви власти отличаются. Но вот в чем загогулина… Меня даже депортировать некуда! У меня ведь теперь, по мнению ФМС нет гражданства ни одной страны. Что-то мне подсказывает, что для решения моей проблемы не нужны миллиарды рублей из стабфондов и федеральные программы, даже изменения в Конституцию вносить не придется. Может, просто попробовать обратить внимание на человека, который голосовал за Вас? Попробуйте, Дмитрий Анатольевич - это будет прекрасно. С уважением, Игорь Николаевич Логинов из города Владимира. Паспорт: 1702 675070, выдан ОВД Судогодского района Владимирской области 25.07.2002 Мой телефон: 915 7947560 ——————————————— PS. ФМС предлагает мне после изъятия паспорта получить гражданство в обычном порядке (от 1 до 5 лет), а в это время попытаться прожить нелегально, без удостоверения личности. Если это единственный законный выход для человека, который 11 лет жил в России с документами гражданина, то зачем такие бесчеловечные законы? И еще: таких историй, как моя - тысячи.

Ответов - 112, стр: 1 2 3 4 All

loginof: когда набралось нужное количество тема на Вашем сайте ушла в приват Эта тема, также, как и тема с отчётом о посещении госдумы, была удалена потому, что Маргарита и Людмила Андреевна наперебой требовали подпольной скрытности - уточните у них. считали недопустимым что если придет больше народу, то им бы пришлось мерзнуть вне стен госдумы Так и было, но желающих не набралось и десятка. выставлять себя борцом за права других Опять вы про свои соревнования...

loginof: Теперь моё отношение к происшедшим событиям опубликовано. За сим, откланиваюсь. Всего доброго.

michael: loginof пишет: Эта тема, также, как и тема с отчётом о посещении госдумы, была удалена потому, что Маргарита и Людмила Андреевна наперебой требовали подпольной скрытности - уточните у них. Когда ведется борьба за нарушенные права, не разглашаются действия, связанные с этой борьбой! А Вы на своем сайте выложили всю инфо, которой в полной мере даже не владели! Объяснять Вам что-либо больше не имеет смысла! С вами в разведку ходить нельзя, опасно для жизни!!! Вы никогда не были патриотом, которым пытались представиться!


sss: Эта тема, также, как и тема с отчётом о посещении госдумы, была удалена потому, что Маргарита и Людмила Андреевна наперебой требовали подпольной скрытности - уточните у них. Опять уходите от ответа. Напомню что я обратился к Вам лично через электронную почту, так как откликнулся на Вашу рассылку с просьбой о помощи в организации встречи. Посмотрите у себя в почте. В итоге ни через рассылку, ни личным письмом Вы не оповестили о месте и времени сбора, так что тему на сайте я искал всего лишь чтобы хоть как-то понять где и в каком часу будет сбор желающих идти в Госдуму. Так что это было лично Ваше решение кого звать, а кого нет с собой в думу (что и было недвусмысленно написано в Вашем письме мне когда я попросил объяснений), а теперь начинаете сетовать на малое количество пришедших и мол якобы кто-то проявил трусость, что не пришел. Так что не надо перевирать произошедшие события.

michael: Господин Логинов! Госдума работает по нашим обращениям! Мы постоянно находимся на связи как с Якимовым В.В., так и с его помощником Сайкиным Д. А если Вы не в курсе какая ведется работа, не нужно делать то, что Вы уже делали, пустословить и говорить во всеуслышание о том, что делается в этом направлении. Все и всем будем рассказывать тогда, когда сможем помочь избавить огромное количество населения РФ от беспредела ФМС! Когда наконец до Вас дойдет, что мы проводим работу объединившись, и каждый делает и помогает тем, что может! А Вы ведете себя более, чем странным образом! Госдума не будет давать отписки, как и обещал на встрече Якимов В.В., поэтому и идет разбирательство по каждому делу конкретно. На своем сайте о помощи Моронова Вы пишите также, как поначалу писали и о депутате Якимове В.В. Да, видят все, к кому мы обратились, что нарушается законодотельство. Но, чтобы это изменить или прекратить понадобится не один день! А Вы раньше времени начинаете озвучивать все, что совершенно не нужно делать! Ни один адвокат не выдает тактику ведения защиты по делу до проведения процесса, на котором это дело можно выиграть!

VED: Ну Логинов дает - офигеть! Его личность обидели, он попросил поддержки у таких-же (у нас). С депутатом решил свой вопрос (опять же с нашими ходоками) и кричит - можете спать спокойно - я для Вас решил вопрос и о себе не забыл. Мол я ухожу довольный, а Вы знайте - это я все ваши вопросы решил и Вас обижать уже не будут. И заостряет внимание что вопросы надо решать с чиновниками полюбовно (предположительно: смирится с издевательствами и сделать так как хочет чиновник или оплатить его услуги помощи). А в суды не ходите - правды там нет. Да не у ж то. Вот как раз суды (имеется ввиду честные) - тот реактивный снаряд, бьющий по любому чиновнику, незаконно обидевший гражданина! Надо добиваться того, чтобы чиновник боялся судебных решений, доказывающие нарушение им законов. И по каждому нарушению законов, подтвердившееся судом, должны быть выработаны и утверждены конкретные наказания. А уж за 10 - ток судов не в пользу чиновника - увольнение без занимания определенного поста до 5 лет. А то что Логинов преследовал единоличную цель о себе самом - и козе понятно. Пишет, что люди обьединяются для коллективной защиты своих интересов. Да, это так. Только у Вас трактовка этого своя. Вы не обьединились с нами, а втюрились в наш коллектив, ухватили кусок для себя и драпать как настоящий трус. Мол я Вас покидаю, цель я достиг и пойду дальше заниматься своими житейскими делами. А нам что, спокойно и с нормальным человеческим достоинством житейскими делами заниматься не хочется? Мне еще интересно было читать его видение "достоинства" и принципиальности". ЭТИ ДВА СЛОВА ХОДЯТ ВМЕСТЕ ПО СВОЕЙ СУТИ!!! А он нам заливает, что на первое и бог не посягнет, а на второе ему плевать!? ОН ПУСТОЙ ЧЕЛОВЕК! ЕГО ЖИЗНЕННОЕ КРЕДО - ПРИСПОСОБЛЕНЕЦ!!! Такие люди всегда опаснее врага, им чихать какой режим сегодня у власти - хоть черти и ведьмы. Главное приспособиться и жить в угоду себе. Загребает жар чужими руками.

michael: Самое главное, что к Миронову он обратился с нашим коллективным заявлением Президенту и в Госдуму РФ! Он использует людей в своих личных целях! А на это никто ему согласия не давал. Мало ли куда еще взбредет этому господину написать письмо от имени подписавшихся, не поставив их в известность! Стучал себя в грудь патриот, а сам использует наши подписи и истории, спрятавшись за наши спины. Еще и хулит за то, что он обратился в суд!

leva: michael пишет: Самое главное ,что к Миронову он обратился с нашим коллективным заявлением Президентуmichael пишет: А на это никто ему согласия не давалmichael пишет: Мало ли куда еще взбредет этому господину написать письмо от имени подписавшихся,не поставив их в известность! Совершенно точно. замечено. Надо было поставить этот вопрос хотя бы на обсуждения. Но возобладали свои личные амбиции.

Maestro: michael пишет: Самое главное, что к Миронову он обратился с нашим коллективным заявлением Президенту и в Госдуму РФ! Он использует людей в своих личных целях! А на это никто ему согласия не давал. Мало ли куда еще взбредет этому господину написать письмо от имени подписавшихся, не поставив их в известность! Ну вот... теперь наверное и мне достанется.... Не хотел вступать в эту полемику, но что бы не было "напраслин" хочу просто для нашего сообщества подписантов разъяснить ситуацию вокруг обращения к Миронову. О приезде Спикера ГД во Владимир сообщили мне мои друзья и записали в делегацию от нашего района на встречу с Мироновым как с лидером партии "Справедливая Россия". Я решил, что упускать случая не следует, для того что бы попытаться лично обратиться к депутату. Я тут же позвонил Людмиле Андреевне и спросил совета, какие лучше документы взять с собой и что можно передать Миронову. Мне Людмила Андреевна предложила попробовать передать наши обращения к Президенту и в Общественную палату, к ним я еще распечатал некоторые материалы с форума, где проиллюстрирована суть проблемы, т.е. то что, "противозаконная правоприменительная практика", что это проблема не частная а затрагивающая миллионы граждан и т.п. о приезде Миронова и о своем намерении поехать у нему на встречу я сообщил и Игорю Логинову с предложением тоже принять участие. Все координаты Миронова во Владимире я и сообщил Игорю. Мне удалось "прорваться" на его пресс конференцию (туда пускали только журналистов). Представившись корреспондентом районного радио я в микрофон публично задал вопрос прямо Сергею Михайловичу. По моим сведения, я знал, что наше письмо в ГД также попало к Миронову, поэтому я задал вопрос дословно так: "Уважаемый Сергей Михайлович! Год назад, был опубликован доклад Уполномоченного по правам человека, по поводу практики изъятия паспортов у граждан СССР (сильно волновался поэтому сказал не РФ а СССР), которые прибыли из бывших республик. Такова практика поистине сейчас имеет массовый характер. Вот в частности по поводу этого было направлено 25 декабря письмо на имя Президента Российской Федерации, переданы материалы в Гос Думу, также готовится проект письма в Общественную палату. И у нас во Владимирской области таковые случаи также имеют место быть, в частности неделю назад лично я был лишен по сути гражданства выйдя из зала суда оказавшись без паспорта и так далее на нелегальном положении. И вот в связи с этим у меня такой вопрос. Какие меры как депутат Гос.Думы, как лидер партии Справедливая Россия намерены предпринимать по этой проблеме, ваши суждения? " Ответ Миронова: "Вы знаете, прежде всего я предлагаю лично Вам обратиться ко мне (на сайт) либо по почте переслать письмо и в Вашем конкретном случая я готов принять участие, разбираться, потому что у меня есть уже не плохой позитивный опыт получения гражданства людьми, нашими согражданами по разным основаниям либо, а) не получившими в связи с тем что они были гражданами СССР а потом они оказались за рубежом и приехали сюда, разные естественно ситуации и в каждом конкретном случае мы разбираемся. Есть единая норма закона, которая принята она должна быть для всех, но как опыт показывает к сожалению, иногда на местах те или иные органы от которых зависит принять решение своеобразно трактуют те или иные нормы закона и поступают не совсем мягко говоря по закону и тем более не справедливо В этой связи я придерживаюсь точки зрения, что в каждом конкретном случае, потому что случаи, вы знаете вроде на общую похожесть, они абсолютно все уникальны и совершенно не похожи один на другой.. Поэтому я предпочитаю изучать их по конкретному случаю в конкретной ситуации. Обращайтесь ко мне, мы внимательно посмотрим, чем Вам сможем помочь." Далее уже после пресс конференции я передал Миронову наши документы и все имеющиеся у меня документы по моему делу. Далее я отправился на следующую встречу, уже расширенную, с избирателями и предложил Игорю тоже к ней присоединиться с тем, чтобы снова попробовать поднять этот вопрос публично и передать еще раз наши документы, но уже как бы от другого лица. Поднять вопрос не удалось, но документы Игорь вручил через помощников Миронова с сопроводительной запиской. После всей этой истории и после выборов, мне позвонила помощник Сергея Михайловича, и мы достаточно долго говорили по телефону. Я дополнительно переслал ей ссылки на наш форум, на доклад Уполномоченного, на сайт Логинова и постарался на словах объяснить, что прежде всего требуется "независимая, грамотная юридическая экспертиза правоприменительной практики ФМС" потому что просто делать запрос в ФМС нет смысла и что в этом случае дело не решить. Только дав правовую оценку действиям ФМС можно реально помочь гражданам. Я надеюсь что меня услышали. После всего этого пока новостей у меня нет, сказали что все материалы изучаются в юр. отделе, при чем не в партии Справедливая Россия а именно в ГД. (Я специально уточнял). Как будут результат обязательно оповестят... вот и жду. Я не хотел заранее об этом рассказывать пока не получил реальных результатов и документов, но раз уж зашла об этом такая полемика, то пришлось рассказать. И я и Игорь действовали в интересах не только личных но и всех нас. Об этом я брал разрешение у Людмилы Андреевны, надеюсь она подтвердит. Вот такая история.... Вот ссылка, если кто захочет послушать ответ Миронова на пресс конференции: http://files.mail.ru/R8QIX7

Игорь: Maestro пишет: Поэтому я предпочитаю изучать их по конкретному случаю в конкретной ситуации. Обращайтесь ко мне, мы внимательно посмотрим, чем Вам сможем помочь. на "конкретные случаи и конкретные ситуации" у чиновника такого ранга руки не дойдут... (посмотрите как работает ЛА и ей на всех форумчан к сожалению тоже не хватает времени,ибо нельзя объять необъятное, да и 24 часа в сутках всего) насчет "поможем чем сможем" это вообще кощунство(мне так зампреддумы ответил, переслав в очередной раз обращение в ФМС) Maestro пишет: вы знаете вроде на общую похожесть, они абсолютно все уникальны и совершенно не похожи один на другой.. есть законы и чиновники их должны исполнять, а не искать уникальности(еще бы про уникальность снежинок рассказал) ПС ну наверно 2е замечание я "набурчал" ПСС надеюсь эта тема "для дискуссий", кстати ЛА советовала общаться в "гостиной"(вроде эта тема в "гостиной")

sss: на "конкретные случаи и конкретные ситуации" у чиновника такого ранга руки не дойдут... Все верно просто передаст вести дело своим помощникам, которых ФМС будет письменно "посылать" куда подальше фигурально выражаясь. Мол все у нас в ФМС карашо, а с конкретными ситуациями мы уже разобрались. Вообщем будет ответ номер 2 копирующий уже нами полученный. Ладно если помощник ведущий наше дело будет толковый, а то тот что попался мне в 2005-ом, эх ладно дело прошлое.... Без таких "помощников" справился. Так что мечты что лично Миронов будет этим заниматься можно сразу похоронить, да я и сомневаюсь что даже контроллировать будет. Поживем увидим. Буду рад ошибиться.

Mr.Ghost: Maestro пишет: постарался на словах объяснить, что прежде всего требуется "независимая, грамотная юридическая экспертиза правоприменительной практики ФМС" потому что просто делать запрос в ФМС нет смысла и что в этом случае дело не решить. Только дав правовую оценку действиям ФМС можно реально помочь гражданам Самая основная мысль Миронову сказана, да вот только не будет ходатайствовать Миронов о создании юридической экспертизы, надобы ещё несколько видных людей привлечь к проблеме. Лев и Игорь мролодцы, в некотором роде заручились поддержкой думца причём публично.

sss: Друзья, предлагаю свернуть обсуждение Логинова здесь. Каждый может написать ему лично свои претензии, тем более что Логинов периодически рассылает по электронной почте свои сообщения всем подписантам.

Maestro: Иsss пишет: Друзья, предлагаю свернуть обсуждение Логинова здесь. Каждый может написать ему лично свои претензии, тем более что Логинов периодически рассылает по электронной почте свои сообщения всем подписантам. Согласен с Сергеем. Давайте не будем ссориться друг с другом иначе нам вместе не победить. Помните принцип: "Разделяй и властвуй!" А нам бы надо держаться вместе. Думаю, любой из вас на моем месте и на месте Игоря Логинова, поступил бы так же, если бы у него неожиданно появилась бы возможность встретиться с политиком такого уровня. Я не хочу осуждать действия Логинова, Бог ему судья, хотя даже та информация о том, как он усердно сдает анализы для получения гражданства, на мой взгляд тоже полезна. Любой из нас может для себя решить, идти ему по тому же пути или бороться и отстаивать свои человеческие и гражданские права.

Maestro: Кстати у С.М. Миронова есть свой блог, в котором он бывает достаточно регулярно. Может есть смысл нам всем и туда тоже написать? http://sergey-mironov.livejournal.com/

sss: Может и имеет смысл, хотя опыт у меня был отрицательный общения с Мироновым. Да подтверждаю, что он не формально реагирует это так (что как человеку ему даёт несомненный плюс), но реально по крайней мере мне он ничем помочь не смог. А вот этот форум с помошью которого я отсудился и восстановил права своих детей без всяких гос. полномочий и входов в ГД и СФ помог. Вот и был я удивлен этим фактом, что столько должностных лиц, которые якобы только и делают что защищают права граждан РФ ничем помочь не смогли, а простой правозащитник из глубинки решил мой вопрос. Есть над чем задуматься правда? Может не тем дают полномочия?

Maestro: sss пишет: А вот этот форум с помошью которого я отсудился и восстановил права своих детей без всяких гос. полномочий и входов в ГД и СФ помог. Не спорю, значение этого форума неоценимо.

энтони: sss пишет: Вот и был я удивлен этим фактом, что столько должностных лиц, которые якобы только и делают что защищают права граждан РФ ничем помочь не смогли, а простой правозащитник из глубинки решил мой вопрос

michael: Обращались мы в Совет Федерации,но там сказали,что вряд ли чем помогут!Только общие фразы о том,что посмотрим,что можно в этой ситуации сделать.Нужно вносить изменения в законодательную базу или принимать отдельный документ по данной ситуации,но они этимс не занимаются.Дума в общем-то так же говорит. Везем ответ Ромадановского на обсуждение,посмотрим что с этого выгорит.

VED: Вы знаете, мне кажется что даже не надо менять или изменять законы. По нашим проблемам должна ФМС принимать во внимание хотябы решения судов для начала, во-вторых перестать дружить с судьями. А судам надо уяснить одну истину: помогать человеку доказывать свою истину, основанную на законе. А если человек прошел все круги ада: суды кассации и т.п. и в конце концов правда оказалась на его стороне - очень строго (вплоть до уголовной ответственности) наказывать того чиновника, который виноват был изначально. Ведь по сути ФМС посягнуло на лишения прав человека! И никакого за это наказания! Полный бред! Хотябы боясь наказания чиновник сто раз должен подумать о своих противоправных действиях, а не кичится как сейчас тем, что суды мол нам не указ! Отстаивайте свои права в суде! Фиксируйте (с согласия суда) весь процес суда на любые звуко и видеоносители (нонсес, но это действует на результат решения суда!). Сейчас это мы должны ФМС брать измором, а не наоборот. И не надо пафосных криков души - не хочу в этой неправовой стране жить - уеду. Этого делать не следует! Ведь уедете вы, а Ваши друзья, соседи остануться бороться сами. Не вытягивайте прутики с веника!

sss: Верно обрисовали проблемы -- именно полная безнаказанность плодит такую чудовищную правоприменительную практику наших Законов. Ведь за соблюдение Конституции чиновнику никто пряники не даст, а за её нарушение никогда не накажет. Де факто Конституция в РФ не Закон прямого действия, а бумажка с набром текста о благих намерениях, на которые всем чиновникам плевать. К офицерам милиции коими на 65 процентов укомплектован ФМС даже нельзя применить КоАП. Для них есть только дисциплинарка, которую никто применять не будет, так как сами же чиновники высшего ФМС и придумали все эти изъятия, а уголовка тоже не применяется (мол не убили никого и на том спасибо). Зато депутаты озаботились еще большим перекосом законодательства в сторону репрессивного мышления. За выдачу паспорта необоснованно они ввели уголовку для чиновника, а вот за не выдачу без всяких оснований никакой ответственности нет. Так что УФМС-нику на данный момент легче Вас послать куда угодно и ничего не выдавать (то есть спокойней нарушать Ваши права, чем работать как записано в статье 18 Конституции). Уголовка ему светит только за выдачу паспорта, а не за соблюдение Конституционного порядка. Вот такой парадокс. И так будет всегда когда респрессивное правоприменение довлеет над конституционным, о котором даже КС не всегда вспоминает, увы.

Игорь: Посмотрел сегодня репортаж. Ну суть его не скоро коснется России.(Утилизация бытовой техники, причем платная существует в Японии) Так вот, ибо страна развитая - то и все у них "пронумеровано", то есть если вы решите просто выбросить например телевизор или холодильник, то скорее всего вам его вернут как "пропажу". И японцы , не делают этого, они готовы заплатить, чтобы как говориться в репортаже "не потерять РЕПУТАЦИИ", что для этой нации видимо очень и очень ценно. Таким образом, пока в России не будет такого же отношения к РЕПУТАЦИИ (как любила говорить моя бабушка "береги платье снову, а честь с молоду" ) то и никакие "нравственные законы для правоохранительных органов", ни "клятвы гиппократа", ни "всякие рекомендации ВС по этике работников судейского сообщества" НЕ ПОМОГУТ!



полная версия страницы