Форум » Поделись опытом борьбы за права » Москвичи (соискатели гражданства РФ) давайте объединяться против произвола ПВС!!! » Ответить
Москвичи (соискатели гражданства РФ) давайте объединяться против произвола ПВС!!!
sss: С разрешения Людмилы Андреевны предлагаю новую тему. Для чего -- чтобы заставить наконец ПВС-ников исполнять законы путем поднятия на ноги общественности, СМИ, органов прокуратуы, общественной палаты и наконец Президента РФ (сразу оговорюсь, что писать про законные методы и коллективные, а борьбу в одиночку в суде здесь не рассматриваем). Что хотелось бы сделать 1) Высказать свои мнения по поводу объединения для борьбы с произволом ПВС 2) В какие органы или организации направлять коллективные запросы/жалобы/предложения о нарушениях в ПВС (ваши предложения по органам куда действеннее или имеют смысл).
Ответов - 41, стр:
1 2 All
нелегалка: Только что прочитала. Отлично!!! Говоря языком Зои Космодемьянской : " Нас миллионы.Всех не перевешаете!" Я за! Буду обдумывать как и что.
нелегалка: Думаю надо выработать пока три основных принципа для присоединения к к данному объеденению.Ну, например : - Я- гражданин России. - Против унижения гражданского достоинства бюрократами; - Соблюдение Конституционных прав и обязанностей ( или... конституционных методов) в борьбе - чтобы быть Гражданином! Самое главное заявить о себе. Отправить письмо с подписями на сайт телекомпании 1 или другого, а может сразу нескольких каналов. Если серьезно подойти - это может вылиться в негосударственное общественное объеденение , подобно объеденению матерей сыновья которых погибли в Афгане и... (непомню как точно они называются) Если представители объеденение будут присутствовать везде и вся, выступать со своими инициативами пусть пока и своим слабеньким голосом для начала- беспределу ПВСников придет конец - это точно. Как говорят - лиха беда начало. Форум посещают очень много грамотных и "беспокойных" людей .Главное пусть пока говорят здесь - ЗА. Постепенно количество перерастет в качество. Может полезного мало от моей информации ,но главное начать действовать. Можете на меня расчитывать - я готова участвовать и помогать по мере сил.
sss: нелегалка пишет: цитата Против унижения гражданского достоинства бюрократами; Я бы не стал так распыляться. Надо пока сузить задачу. Надо объединяться на основе протеста правоприменительной практики и нарушений Закона "О гражданстве РФ" чиновниками ПВС всех уровней. Задача добиться исполнения ПВС Закона о гражданстве. Для этого все пострадавшие собирают свои материалы и разрешают их публиковать в СМИ и коллективных жалобах. Предлагается только конкретика без эмоций, чтобы под давлением количества юр. правонарушений можно было повлиять на снятие с должности зарвавшихся чиновников ПВС. Задача минимум -- призвать к ответу ПВУ ГУВД Москвы (особенно отличившихся типа Крючкова СА -- решение суда ему видите ли "филькина грамота"). Задача максимум -- призвать к ответу чиновников ФМС (откуда из правового отдела ФМС -- все эти странные толкования законов и приходят). Я сразу выскажусь против привлечения к нашему объединению всяких партий и правозащитных организаций, так как они на нашей беде будут делать себе пиар. Мы сами пострадавшие должны объединиться и стучать во все гос. двери и СМИ, чтобы проблема наконец вышла из русла пиара политиков.
нелегалка: Может Вы хотели сказать - распаляться. В любом случае, для того чтобы собрать , опубликовать и.т.п. надо руководить и направлять людей и в итоге надо объедениться. Все равно координирующий центр, люди (условно) должны быть. Иначе это анархия.. И поверьте все заглохнет. Да и никаких партий и т.п. Согласна. Где же Людмила ?
Людмила: нелегалка пишет: цитатаГде же Людмила ? - Да тут я. .... Так решительно взялись за дело... Потерпите до 12 января: у меня рассмотрение жалобы на решение районного суда в областном суде - как раз по определению КС РФ. Все вопросы поставлю и мне объяснят, в чём мы не правы.
нелегалка: Добрый вечер! Решительно - потому как надоело терпеть. Ждать будем. Может все таки стоит эту идею вынести в первый раздел форума, она ведь очень важна,пусть пока люди голосуют. Посмотрим есть ли у нас соответствующая аудитория для этой затеи. Ну не может быть чтобы стольких граждан ( не одна сотня тысяч) сделали без их же ведома- законно негражданами!!! Неважно под каким соусом – кто и где оказался не вовремя и не в том месте когда делили страну . Про людей-то тогда забыли. Не мы неправы, а государство и в общем и в частности. Идея хорошая. Людмила! Не упустите момент. Я могу если надо пройтись по всем разделам и призвать людей сказать свое слово.
Людмила: нелегалка пишет: цитатаЯ могу если надо пройтись по всем разделам и призвать людей сказать свое слово. - А что - люди сидят в "разделах" или дома уже спят? Вы, мадам, терпели столько лет, потерпите ещё немножко. Закон никого не лишал гражданства. Его просто саботируют.
Person: Людмила пишет: цитатаЗакон никого не лишал гражданства. Его просто саботируют. Согласен! И на верху это знают. Чтобы пробить эту стену, требуется распоряжение и только сверху. На законодателей нужно нажимать. У ПВС отмазка: "что нам сказали (предписали) - то мы и делаем".
sss: to nelegalka: Я имел в виду не слишком разбрасываться в направлениях нашей деятельности (не распыляться на многое), а сосредоточиться только на вопросах нарушения закона о гражданстве. А нарушение прав и свобод слишком обширная тема и у нас просто не хватит сил и времени и нужного эффекта не достигнем. Мы же все пострадали от нарушений закона о гражданстве, не так ли? Вот и надо добиться от ПВС его исполнения, а не саботирования, аргументируя свою позицию конкретными делами (нашими же историями о проблемах с ПВС). Если эту задачу выполним, тогда уже можно будет и подумать о более широком объединении, но опять же не на этом форуме, так как его тематика именно в основном о гражданстве.
Person: Людмила пишет: цитата.... Его просто саботируют Людмила Андреевна! А что Вы скажете вот по этому: http://216.65.26.11/board/showthread.php?s=2c4fc632a2cef0bb8a97c589332ea4f0&t=6490 . Я тут немножко фантазии применил. Только плыыз, в этой теме!
Людмила: Посылать паспорт Президенту? Нет, не стоит. Отказ от гражданства без гарантии получения иного (безгражданство) не приветствуется, например, в нашем законе (ст.20, 21), аналогично и в Украине.
333: Людмила пишет: цитатаОтказ от гражданства без гарантии получения иного (безгражданство) не приветствуется Кем не приветствуется? Этого вообще нет в практике. Единичные случаи по поводу заданного вопроса. А апатриды(безгражданство) на сегодняшний день есть по воле ПВС. Какая разница - как апатридом стать. Здесь может быть удовлетворено заявление гражданина, но при отягчающих (не по закону поступил) действиях. Закроют въезд в страну, от которой отказался. И всё. цитатаСт.20 в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения Допустим, что второе есть по рождению (св-во о рождении). Его нужно подтвердить паспортом, признать. А вот признает ли другая сторона, это вопрос. И нет ли в таком случае уголовной ответственности? Про ст.21 (оптация) не имеет смысла.
нелегалка: Этот пунктик тоже касался именно "гражданства". Я реалистка.И не на какие такие широкие объединения не замахиваюсь. Дай бог решить эту проблему ( приобретения гражданства) каждому в частности и для всех в итоге. А пока ...ждать. Надеюсь события и информация будут хорошими. Всех благ.
333: цитатаМосквичи давайте объединяться против произвола ПВС!!! Не то название темы! Москвичи как раз объединяться не будут. Нужно - "нелегалы", "ЛБГ", или что-то в этом роде.
sss: Я имел в виду москвичей по духу и по факту проживания, а не в смысле постоянной регистрации как штампик в паспорте Ведь только в Москве самая большая часть так называемых нелегалов по воле ПВС! Люди живут, работают, платят налоги в Москве по многу лет, а чинуша без всяких на то законных оснований вычеркивает его из гражданства РФ! Вот о таких москвичах я говорю. Прикол, но ко мне недавно приезжала скорая помощь и в разговоре с врачом узнаю, что он тоже все не может получить гражданство РФ, так как имел несчастье родиться на Украине, хоть более 10-ти лет живет и работает в Москве!!! То есть людей просто так выкидывают из гражданства (по факту действий ПВС, конечно, а не по закону)! Лечить людей значит можно, но все равно ты человек второго сорта!!!
333: sss пишет: цитатаЯ имел в виду москвичей по духу и по факту проживания, а не в смысле постоянной регистрации как штампик в паспорте По моему нет разницы кто эти граждане и откуда. Лишь бы соответствовали темы, которая обсуждается. sss пишет: цитатачто он тоже все не может получить гражданство РФ, так как имел несчастье родиться на Украине, хоть более 10-ти лет живет и работает в Москве!!! То есть людей просто так выкидывают из гражданства (по факту действий ПВС, конечно, а не по закону)! Нужно бороться за своё! Ближе к теме. Есть идея. Здесь как то появлялась Арапиди Марина, журналист, интересовалась проблемами гражданства. Собирала материал и даже Л. А. приглашала для обсуждения. Они готовили материал для передачи Аркадия Мамонтова. Вот мыло: arapidimarina@rambler.ru Что скажете?
Людмила: Я ей дала ссылки историй с мучениями (Ирина, Гриорьева, Татьяна из Серпухова и её больная мать). Из письма Марины: цитатаЕсли Вам не будет сложно, не могли бы Вы передать Ирине мой меил, чтобы она связалась со мной? Может, мы сможем помочь ей, расскажем о ней в передаче. А у Ирины нет мейла и компьютера. На том и расстались Она же появилась и на нелегал.ру - там её отбрили : идите, мол в коридор любого ПВО и 200 историй гарантировано ("готовенькое хочет - работать надо!"). После первой передачи Мамонтова я обзвонилась им, но они уже занимались "другой темой". Второй передачи, по-моему, не было. А Арапиди (вроде 20-ти лет) я больше не встречала. И откуда она - я не знаю. Из журнала "Ньюсуик" (Парфёнов - редактор) 19-летняя журналистка тоже просила слёзные истории, причём я должна их изложить (и излагала по телефону), а они раз-раз и в журнал. Толку от таких журналистов - ноль. Вот что могу сказать.
Person: Людмила пишет: цитатаТолку от таких журналистов - ноль. Вот что могу сказать. Может газету какую нибудь подвязать? Или коллективную самому шефу, на сааамый верх?
sss: Согласен с Людмилой -- журналисты они материал хотят, а не нам помочь! Я, например, воспользовался служебным положением как админ написал в газету "Ведомости" (они в нашем издательском доме) и статью напечатали ("Непризнанные дети" называлась). Думаете хоть какой-то отклик от властей был? Фиг! Имеет смысл в СМИ обращаться только как заявить свою позицию не более того. А чтобы решить вопрос саботирования закона мне кажется надо писать в генеральную прокуратуру или московскую, начальнику управления президента РФ по обеспечению конституционных прав граждан, в конституционный суд наконец. И по конкретным делам, а не эмоции.
333: sss пишет: цитатаА чтобы решить вопрос саботирования закона мне кажется надо писать в генеральную прокуратуру или московскую, начальнику управления президента РФ по обеспечению конституционных прав граждан, в конституционный суд наконец. И по конкретным делам, а не эмоции. Согласен! Давай сочиняй.
gandrey: Я гражданин России. Но столкнувшись с произволом МВД в области приобретения гражданства, готов отстаивать интересы «неграждан». Считаю первое – это разъяснительная работа, для тех, кто хочет получить гражданство. (сюда относятся средства массовой информации, интернет хорошо но, судя по статистике реально по стране имеют доступ всего около 30 6/9 населения, а тем кому нужна информация на стадии подготовки к процессу приобретения гражданства и далее, еще меньше) Второе – работа с Конституционным Судом (разбирательство с трактовкой закона- чтобы она была однозначной и ясной для всех) Третье – нужно занимать жесткую политику против тех должностных лиц кто не соблюдает закон. Четвертое – помощь в судебных разбирательствах на местах. На счет объединения (или еще кокой ни будь формы организации) Я думаю должно быть четыре подразделения. Обоснование: 1. Москва. Правовая помощь, СМИ, Правительство, аппарат Президента. 2. Санкт Петербург так как скорее всего там будет находится КС РФ. Оно должно отвечать за взаимодействие с КС РФ. 3. Омск или Новосибирск. Правовая помощь, Региональные СМИ. 4. Владивосток или Хабаровск. Правовая помощь, Региональные СМИ. Это объединение я думаю поможет самой России.
Person: gandrey пишет: цитатаЭто объединение я думаю поможет самой России. Этих объединений больше, чем предостаточно! Вот может и будет смысл обратиться через эти организации. Через Боброва, Игрунова, Графову и их организации. О невозможности признания гражданства РФ властями ФМС, ПВС, тех граждан, которые имеют на руках паспорта стран СНГ, но по крови или по рождению - граждане РСФСР > РФ. О не выполнении закона службами. О саботировании. И т.д. По крайней мере эти организации имеют право на обращение в КС. И пусть КС через эти организации вынесет новое Постановление, Определение по поводу таких граждан, с паспортами стран СНГ. Нужно собрать колличество голосов, желающих оспорить этот вопрос, и обратиться к Игрунову, Боброву, Графовой. Попытка не пытка!
gandrey: стране имеют доступ всего около 30 % населения
spider: Поддержу если надо. Да и пишите почаще президенту жалобы о произволе ПВСников, что принимаемые законы извращют на свой лад в ПВС, издеваются над людьми, "пинают" как собак, что надо менять бюрократическую систему ПВС. Законы не работают из-за произвола ПВС. Не важно, что сам Путин и не читает эти письма. Во всяком случае его администрация будет ему приносить общие отчёты в которых доля жалующихся на произвол при приёме в гражданство будет расти. С кремлёвского сайта можно направить письмо. Не ленитесь, напишите. Это ваше право, наше право. Мы же боремся за свои права, а не призываем к чему-либо незаконному. Надо добиваться чтобы законы стали работать. Вот сайт откуда можно отправить письмо, специально предоставляется для всех граждан: Письмо президенту
Person: spider пишет: цитатаНе ленитесь, напишите. По эл. почте толку не будет. Я штук шесть написал, всем, перед принятием поправок. Ещё в октябре! Всем атаманам, включая Грызлова. На ФМС также скинул в форме требований, указав и домашний адрес, и родословную до прадедов. И тишина! А вдоль дороги ... Только письменное, с уведомлением, заказным, нотареально-заверенным и т.д. Тогда ответ дадут, может через полгода. Сегодня по телефону разговаривал с правозащитником Евгением Александровичем Бобровым. Он подтвердил тупиковую ситуацию. Сказал также, что у них и в КС есть свои люди, но дело не сдвигается. Тормоз. На рассмотрении в Страсбурге два дела. Оринтеровочно в первой половине 2006 г. будет рассмотрено. Советовал любым способом получить РнВП и далее гражданство. Вот такие дела!
Person: spider пишет: цитатаМы же боремся за свои права, а не призываем к чему-либо незаконному Совершенно верно! Person пишет: цитатаСегодня по телефону разговаривал Добавлю! Договорился о встрече, но после 10-го. Подождём решение от 12-го(Л.А.) и вперёд! Собирайте доки, кто желает идти до победы. Будем коллективную через организацию подавать. Они имеют право на обращение в КС. Если не поможет КС - далее Страсбург. Я готов! Всех с Новым годом! Желаю счастья, удачи и крепкого здоровья. С Уважением,
OM: Person пишет: цитатаНа рассмотрении в Страсбурге два дела. Это по гражданству по рождению (по ст.13.2 закона 1991 года?) А ссылки какие-нибудь есть?
Person: OM пишет: цитатаЭто по гражданству по рождению (по ст.13.2 закона 1991 года?) А ссылки какие-нибудь есть? Ссылка на Е. Боброва! Он по телефону сказал! Если хочешь, позвони.
Тот самый: Person пишет: цитатаНа рассмотрении в Страсбурге два дела. Оринтеровочно в первой половине 2006 г. будет рассмотрено. В ЕКЧП нет права на гражданство, поэтому ЕСПЧ не будет рассматривать жалобы по гражданству. Российские законы он рассматривать не будет.
Person: Людмила Андреевна! С наступающим Вас, Новым 2006 годом. Желаю крепкого здоровья, радости, счастья и немножко любви чтоб сердце грело. Удачи в судебных делах, для души. Долгие лета Вам желаю. С Уважением,
полная версия страницы