Форум » Поделись опытом борьбы за права » Изъяли паспорт у матери и у меня - жили Казахстане. Дед - ссыльный немец. » Ответить
Изъяли паспорт у матери и у меня - жили Казахстане. Дед - ссыльный немец.
Andru82: Здравствуйте... простите может пишу не в тот раздел, но Я, как и многие другие, потеряла гражданство РФ, изъяли паспорт, отказали в возвращении казахского гражданства... т.е. я сейчас ЛБГ... а теперь вопрос. Каков порядок получения этого статуса в России, есть ли докуметы которые этот статус подтверждают и кто их выдает и на каких основаниях?... заранее спасибо
Ответов - 97, стр:
1 2 3 4 All
sss: Если хотите стать ЛБГ вперед в тот УФМС, который изъял у Вас паспорт РФ -- думаю до старости не получите этот статус с нашими УФМС. Лучше бы рассказали подробности чего и как у Вас произошло с конкретными датами в том числе вашего рождения и места рождения. Здесь люди судятся по незаконным изъятиям паспорта.
Andru82: Описываю ситуацию, как я ее теперь заю… Я родилась в г. Алма-Ата (Казахстан) 19 марта 1985 года. Мои родители развелись в 1989 году, насколько мне известно. Мой отец несколько лет ждал вызова в Германию на ПМЖ. Вызов бал оформлен на трех человек. На него, мою мать и меня. Но в 1997 году мама забирает меня, и мы переезжаем в Россию (г. Сочи). В этом же году мой отец получает вызов на ПМЖ. Соответственно ехать ему нужно полным составом. Я точно не знаю всех законов… Но он, видимо, испугался, что придется ждать еще дольше, если начать переоформлять документы (в связи с разводом) или действительно хотел воссоединить семью, я не знаю; он убеждает мою мать вернуться к нему. И в 1998 году мы уезжаем на ПМЖ в Германию всей семьей. НО! Официально-то они развелись. Естественно, в Германии с этим строго, и там начинают запрашивать свидетельство о браке. Заплатив Алма-Атинскому ЗАГСу, моя бабушка присылает свидетельство о заключении брака. Что уже… неправомерно. Видимо, время такое было, не мне судить. Через пол года летом 1998 года моя мать возвращается в Казахстан, решив все таки порвать с моим отцом, откуда потом перебирается в Сочи. Я осталась в Германии, три года жила в надежде вернуться в Сочи. В ,как мне кажется, 1999 году она получает гражданство России в консульстве РФ в Алма-Ате. Насколько мне известно, гражданство Казахстана она не утратила на тот момент. В Сочи у нас с 1997 года была квартира в доме, так называемом «долгострое». Туда до сих пор нельзя прописаться, так как он не принят на баланс города и официально является стройкой. Поэтому доказательств проживания в России до 2004 год нет. Я, в августе 2000 года (мне было 15 лет) приезжаю к маме в Сочи, где и остаюсь с немецким загранпаспортом, выдающимся на один год, порвав обратный билет в Германию. В этом же году (июнь/июль 2000 года) моя мама выходит замуж за гражданина РФ по российскому загранпаспорту. По немецким законом она до сих пор замужем за моим отцом. Здесь же она замужем за другим человеком. По всем документам – она развелась с моим отцом в 1989 году. И это действительно так. 16 июля 2000 года у них рождается сын. В мае 2001 года я получаю гражданство РФ в том же консульстве РФ в Алматы. В Казахстане на тот момент действовали различные фирмы, которые помогали в получении гражданства. В 2001 году мы уехали в Москву, так как я окончила среднюю школу и решила поступать. В 2002 году я поступила в Московский государственный лингвистический университет по Российскому загранпаспорту (заканчиваю в этом году). Напомню, что прописаться в Сочи нам так и не удалось. Мало того, в 2003 году я поступаю еще и на Факультет Военного Обучения, заключив контракт с ВС РФ по курсу обучения офицеров запаса (военный переводчик); а так же на платной основе в том же ВУЗе заключаю контракт (на три года) о втором высшем образовании по специальности переводчик. В 2004 году моя мать продала квартиру в Сочи и приобрела в Москве (р-н Братеево) 3-х-комнатную квартиру, оформив кредит, который в последствии был выплачен. В 2004 году заканчивался срок действия ее загранпаспорта, в мае 2006 года – моего. В страхе остаться совсем без документов, моя мама поспешила прописаться в Москве. Мы получили внутренние паспорта в феврале 2005 года и жили себе спокойно. В марте 2005 года мне исполнилось 20 лет, по закону я должна была поменять паспорт. Но я не спешила. В начале 2006 года я решила менять паспорт: заплатив штраф, я явилась к начальнику УФМС. Эту должность занимает Бородин Д.А.. Увидев мою фамилию, он показал ответ на запрос, который пришел на мое имя. В нем говорилось, что ХХХ получила гражданство РФ неправомерно, так как ее мать указала ложные сведения о своей матери. Было совершенно непонятно, что бы это могло значить, и при чем тут моя бабушка. При понятых у меня изъяли паспорт и выдали бумажку, что я прописана в р-не Братеево по такому-то адресу, но не являюсь гражданкой РФ, а также акт об изъятии. Та же «участь» ждала мою маму через полгода. Так и получилось. Ей позвонили и попросили принести паспорт, который далее был изъят таким же образом. Бородин Д.А. посоветовал идти в казахское консульство и пытаться восстановить гражданство Казахстана, чтобы потом по 3-х-стороннему соглашению спокойно получить гражданство РФ. В консульстве Казахстана над нами в прямом смысле издевались в течение 3 месяцев, не желая ни восстанавливать нас в гражданстве, ни выдавать справку об утрате. В итоге справку мы все-таки получили. Не являясь гражданами ни одной страны, мы должны были получить статус ЛБГ, как я понимаю. Что же касается обращением к юристам - обращались, платили деньги. Нам говорили «мы перезвоним». Те, кто все-таки перезванивал, говорили, что нужно получить Казахское гражданство, иначе ЛБГ – это замкнутый круг (как и оказалось в моем случае). Бородин А.Д. «вызвал» из Казахстана дело. В анкете, которую моя мама заполняла, подавая на гражданство, чужим почерком вписана информация о том, что ЕЁ мать (моя бабушка) проживает в России и является гражданкой РФ, тут же приложена справка, с фотографией далеко не моей бабушки. Моя бабушка только в этом году переехала к нам в Москву и получила гражданство РФ. Бородин Д.А., единственное, посоветовал обратиться в ФМС г. Москвы к некоему Крючкову, который решает такие вопросы. Записаться к Крючкову оказалось делом непосильным простым смертным (как нас и убеждали «друзья по несчастью») – в приемной «для особо тупых», как сказали мне, а после и моей маме, сообщили, чтобы шли на «общих основаниях». Мама написала письмо в ФМС. Нам пришел ответ от Радочиной, в котором говорилось, что да действительно, мама является гражданкой РФ, но данных на меня, рожденную 19 марта 1985 года в базе нет, но есть данные на человека с таким же именем, рожденного 19 мая 1985 года. Далее говорилось, что нам нужно просо обратиться туда-то и поменять дату моего рождения на верную. Ознакомившись с письмом, Бородин Д.А. заявил, что «о, да» - это подтверждение гражданства, но выдавать паспорта отказался. Он тут же позвонил Радочиной и стал ее уверять, что быть такого не может, потому что документы подложные и т.д. На что она попросила его лично приехать и доложить. На этой же неделе он должен был это сделать, но не поехал, сославшись на ситуацию с поголовным выселением грузин (осень 2006 г.) и отсутствии «свободного!» времени. Тем временем моя мама все-таки подала документы на разрешение на временное проживание. Я по закону должна ждать квоту и потом по ней получать то же самое разрешение. В ФМС (что забавно), мне предложили заплатить 6000 долларов за то, чтобы квоту выдали сразу, без очереди, но уже в следующем году, так как на ближайшее время уже разобрали. С большим трудом моя мама получила разрешение на временное проживание. Мама написала повторное письмо в ФМС, изложив всю историю, включив туда письмо от Радочиной и т.д. Недавно пришел ответ, подтверждающий на этот раз неправомерность получения гражданства.
sss: Не очень понял кто из Вас получил разрешение на временное прожмвание? Если есть разрешение на временное проживание то можно сразу подавать на гражданство по ст 14 часть 4 как бывшая гражданка СССР. Найдите свое советское свидетельство о рождении. Будут конечно прикапываться что у Вас нет докумепнта удостоверяющего личность и гражданство. Что у Вас на руках есть из документов?
Andru82: РВП получила моя мама... так как она замужем за гражданином РФ... она подает согласно закону на шражданство.. у нее все с этим нормально, если можно так выразиться... Я вот ничего получить не могу... надо подавать на квоту... Из документов у меня - свидетельство о рождении, просроченный загранпаспорт гражданина РФ, справка, что прописана в Братеево, но не являюсь гражданкой РФ (из местного УФМС); акт об изъятии паспорта, справка об утрате гражданства Казахстана, справка из Консульства РК о несудимости, студенческий билет - все... Не понимаю, почему я должна опять годами ждать квоты и разрешения, если я учусь в России, не выезжала за ее пределы уже почти 7 лет, получила звание лейтенанта запаса, хотя это, наверно, тоже уже не действительно... гражданство я получала будучи несовершеннолетней... сейчас мне 22... не понимаю ничего...
Andru82: хотела получить документы удостоверяющие личность ЛБГ, чтобы выйти замуж... но УФМС такие не выдает и понятия не имеет, что я от них хочу... Я написала в свободной форме заявление-просьбу выдать удостоверение... завтра выдадут письменный отказ...
sss: Правильно. Потом и в суд с отказом можно. Уникальная страна у нас. Что у нас ЛБГ не имеют право на гражданство что-ли? Или на удостоверение личности? Ну где им их еще взять как не в УФМС http://www.fmsrf.ru/images/documents/raz_vp/raz_vp.jpg http://www.fmsrf.ru/images/documents/vid_ig/16-17.jpg
Andru82: То есть Вы предлагаете обратиться в суд? И выдать удостоверение ЛБГ действительно должны в районном УФМС Братеева?
sss: А где? Все заявления гражданин подает по мепсту своего жительства. Райнный УФМС передает эти заявления если надо в УФМС Москвы где и принимается решение. Но зная деятелей с Большой Ордынки -- у них на все отказ. Так что только в судебном порядке что-то можно решить.
Andru82: Хм... начальник уверяет, что уполномочен выдавать только временное удостоверение личности гражданина РФ и паспорт гражданина РФ... и те ссылки, что Вы дали... Там указан вид на жительство иностранного гражданина, а не ЛБГ... И что в таком случае писать в иске? Что я требую выдать мне удостоверение личности ЛБГ? (Я просо совершенно не разбираюсь в этом во всем, а они этим пользуются... и смотрят честными-честными глазами)... отправляют на Ордынку, те футболят на квоту.... совершенно не вдаваясь в то, что я пришла по вопросу удостоверения личности...
sss: Почитатйте пока вот эту историю http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000040-000-0-0-1155404274 А то что футболят понятно. Им проще чтобы Вы были как только что въехавшая иностранка в РФ. Тут они знают как действовать. А это значит получить сначала РнВП, а уж потом только на гражданство. И тут тоже ведь будут футболить мол нет документа удостоверяющего личность и гражданство. То есть политика бездействия. Как хочешь так и живи.
Andru82: То есть единственный выход - получать письменный отказ и с ним уже составлять иск и подавать в суд... Дело в том, что отстаивая очереди на Ордынке, столько людей рассказывают,ч то и судились, и выигрывали дела, и по три года это все длилось, и все равно бесполезно... в итоге - квота со сроком ожидания три года... или плати деньги... Не понимаю, что за политика у государства... люди и с образованием, молодые, здоровые... генофонд, дети - казалось бы с руками и ногами должны хватать... а еще Путин вещает про то, что программа возвращения бывших соотечественников во всю уже начинается... что происходит... столько людей... целыми селами живут, и нина что права не имеют, как выясняется... больно смотреть на пожилых женщин, продавших в селе П. последнюю корову, чтобы только до Москвы доехать...
sss: Все может быть. Это как судиться еще. Некоторые начинают устанавливать факт проживания -- это потеря времени. Надо судиться на неправомерный отказ по ст 254 ГПК РФ. Не будут исполнять судебное решение подадите в прокуратру и к судебным приставам. Впрорчем рано об этом. Получите отказ для начала. Составьте заявление по аналогии в ссылке что я привел.
Andru82: Спасибо... А в какой суд тогда обращаться (стыдно, но совершенно не ориентируюсь в таких делах)...
sss: В районный конечно. Список районных судов смотреть здесь http://www.mos-gorsud.ru/regions/
Andru82: Спасибо... а что касается изъятия... УФМС действовало, значит, на законных основаниях?
sss: Нет, но доказать это в московских судах представляется нереальным.
Andru82: Нда... это что ж за бардак такой? И какой им смысл? Это новая политика государства что ли? Всех прочистить? Ведь таких ситуаций все больше и больше... Интересно, а если я заключала контракт с Вооруженными силами будучи гражданкой РФ.. а теперь уже год как ей не являюсь... теперь звание мое - это тоже "недействительно"?
sss: Не знаю что Вам ответить. ФМС в последние годы ведет себя как враг рода человеческого. Чью волю исполняют? Да уж не Божью точно! Подождите когда Людмила Андреевна веррнется из Питера. Может у нее какой другой вариант созреет.
Andru82: Сегодня забрала ответ из районного УФМС... "Ваше заявление от 12.04.2007 года руководством отделения по району Братеево отдела УФМС России по городу Москве в ЮАО внимаетльно рассмотрено. Сообщаю, что Вас выдана справка, подтверждающая регистрацию по мету жительства в городе Москве по адресу ул. ... . Выдача каких-либо иных справок или временных удостоверений для лиц без гражданства, территориальными ораганами ФМС не предусмотрено. Начальник... " Справку такую мне действительно выдали еще год назад... Так же было сказано, что вид на жительство - это не для меня (ну, это я своими словами)... все дают разную информацию, как должно выглядеть удостоверения личности лица без гражданства... Большинство утверждает, что вид на жительство - это и есть удостоверение личности ЛБГ... скажите, есть ли вообще в законе что-нибудь про это? и что такое вид на жительство, кто имеет право его получить как и чем он отличается от РнВП...какой-то дурдом честное слово... Извините...
sss: Есть такой документ и для ЛБГ просто теперь они его выдают только на основании Закона о правовом положении иностранных граждан, а это значит что Вы сначала должны получить РнВП (как будь-то только что приехали), пожить по нему не менее года и только тогда подавать документы на ВНЖ. Практика безобразная с учетом того, что паспорт изымают и взамен ничего не дают и живи как хочешь и делай что хочешь. У только что приехавших хоть документы есть -- паспорта иностранных граждан. А таким как Вы ФМС лукаво советует обращаться в посольства Казахстана, Узбекистана и так далее откуда гражданин уехал лет 10 назад и типа восстановить национальный паспорт и ФМС совершенно не волнует, что таких как Вы в посольствах тоже посылают, ведь многие отказались от гражданства этих республик или вообще их не оформляли никогда. Вот такой идиотизм по переводу граждан РФ в изгои без всякого решения их проблем. Раньше хоть приказ №605 существовал где говорилось о выдаче ВНЖ для ЛБГ, но в феврале 2007 и его отменили. Так что даже не знаю что Вам проще судиться ли по незаконному изъятию паспорта РФ или по не выдаче ВНЖ для ЛБГ. В старом Законе о гражданстве была статья 24 часть 1 и 2 про отмену решений о гражданстве, так вот Вы как ребенок не должны отвечать за подложные сведения матери. "2. Отмена решения о приеме в гражданство Российской Федерации не распространяется на супруга и детей лица, указанного в части первой настоящей статьи, приобретших гражданство Российской Федерации вместе с ним, если не будет доказана их осведомленность о том, что гражданство Российской Федерации было приобретено незаконным путем." Так что прежде чем изъять у Вас паспорт РФ органы должны были доказать Вашу осведомленность в подлоге. Подумайте над этим. По-моему этот путь более правильный -- доказать незаконнность изъятия паспорта РФ в суде, хотя надежды на московские суды никакой. Если только Верховный разберется в деле.
Andru82: Дело в том,ч то мне тыкали в Закон о гражданстве пальцем. Там было указано, что если гражданство, получалось по родителю, который подложил документы (грубо говоря), то он тоже лишается гражданства... И не подскажете, можно ли как-то связаться с Людмилой Андреевной. Очень уж верится в нее.
sss: Ну я же Вам дал цитату из самого Закона! Читайте сами. Вы же приобрели гражданство при старом Законе. А про то что они говорили я даже не знаю это откуда. Небось из их же неопубликованных инструкций, что никаким Законом не является. Чиатйте статью 24 и про сроки в пять лет тоже по отмене решений! http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=272&cid=4&ucid=0
Andru82: Что-то я ничего уже не понимаю... неужели до такого хамства дошло? Если это действительно так? Я не понимаю зачем это им и массовй такой характер... Написала на НТВ, меня обвинили в том, что я там что-то разжигаю... до слез обидно... http://promo.ntv.ru/forums/ForumThreadList.jsp?fi=2304 закрыли мне, видимо, доступ... жутко... простите, давала ссылку на этот форум... И простите за назойливость, но все же можно ли как-то проконсультироваться с Людмилой Андреевной?
sss: Andru82 пишет: И простите за назойливость, но все же можно ли как-то проконсультироваться с Людмилой Андреевной? Ее нет дома, она сейчас в районе Питера. А координаты есть тут http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000001-000-0-0-1075042048
Andru82: А Вы не подскажите, когда она появится в форуме? Если обладаете такой информацией, конечно...
sss: Не знаю. Пробуйте звонить по мобильному.
Andru82: А вот мне тут юрист посоветовал подать заявление в УФМС, с просьбой выдать вид на жительство лица без гражданства по пункту 55 Указа Президента от 14 ноября 2002 года №1325 "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации"... Если получу отказ, то с ним уже в суд. НЕ подскажите действует ли этот указ?
Andru82: Отвезла заявление начальнику... Очень удивился, ну, вообще, говорит, №1325 многократно изменяли... Но вот как выяснилось, пункт 55 не изменяли... не знаю, может хоть как-то получу хоть что-то... Через месяц, сказал, даст ответ (негодяй)... Я уже думала "освежить" их отказ... чтобы в суд подать... мне тут юрист один все у виска крутит и говорит, что дети не лишаются гражданства, если лишили родителей, и тычет в закон... Хм, удивительное дело... На вопрос, на каком основании они лишают гражданства без заключения суда о факте подлога документов во время подачи заявления на оформление гражданства... Товарищ майор Бородин Денис Алесеевич сказал, что... ну, много нас сильно... и какой смысл... и в том же духе... даже не буду говорить, что я подумала... Было приятно слышать,ч то я вот хоть по-русски изъясняться могу, а вот товарищ такой-то - азербайджанец - так вот он толком и сказать ничего не может, тычет свои бумажки и звуки произносит...
sss: Молодец Ваш юрист я как-то уже привык что ФМС всех на фиг посылает мол в общем порядке на вид на жительство как только что приехавший иностранец! А тут пункт 55 Положения есть! Конечно действует -- это же современный подзаконный акт к действующему Закону о гражданстве. А про то что не лишаются гражданства я Вам уже говорил и статью старого Закона приводил. Другое дело что этот Ваш начальник УФМС взял тайм-аут и сейчас побежит к своему беззаконному начальству с Большой Ордынки и там его проинструктируют как Вас отфутболить. Это самый вероятный сценарий. Буду рад ошибиться!
Andru82: Да я уже даже готова, чтобы меня отфутболилли, уж очень хочется в суд подать... жаль только, что месяц ждать нужно... Дело в том, что я хотела замуж выйти, а не могу без удостоверения личности. Получив вид на жительства - смогу. ТОгда смогу без квоты подавать РнВП и на гражданство заново... хоть и обидно, что так.... Может я, конечно, ошибаюсь... Но , будет ли верно следующее при отказе? Например... Я получаю отказ в письменном виде. Дальше пытаюсь "освежить" отказ. Пишу заявление, мол, выдайте мне паспорт гражданина РФ, так как, ну, например, по закону, меня не могут лишить гражданства, только из-за родителей. Получаю отказ... (Опять через месяц, наверно)... и с этими бумажками в суд...
sss: У Вас небольшая каша по поводу Законов ну да ладно. Поясняю. Если есть вид на жительство уже никакого РнВП не надо (это гораздо меньше чем вид на жительство). С видом на житесльвтво имеете право сразу подать документы на гражданство по части 4 статьи 14 как бывшая гражданка СССР. Но надо торопиться так как 14 часть 4 действует только до конца этого года. Про остальное давайте не будем торопить события.
Andru82: Я не была гражданкой СССР, в том-то и дело, я родилась в 1985 году. Уехала из Казахстана в 1997, не принимала никакого гражданства, кроме Российского... правда я три года жила в Германии, меня туда на ПМЖ увезли, я писала об этом... но так как я заключила договор С ВС РФ, то автоматом теряю все, вот немцы только об этом не знают, как мне кажется еще... я из Германии вернулась в 15 лет...
Andru82: И еще у меня вопрос... Если по закону 92 года на меня как на ребенка не распространялись решения о лишении гражданства (ст. 24, п.2), то сейчас-то такого нет... или они должны были решать мой вопрос, руководствуясь законом, по которому я принимала гражданство...?
Lenok: Andru82 Я пока что не уяснила длинную историю (за неимением времени), но ясно, что у Вас незаконно отобрали удостоверение личности - паспорт, не заменив его на ВНЖ, или РнВП. Если можно, покороче напишите: Место рождения, дата гражданство матери на дату Вашего рождения, даты развода, даты выезда, въезда Людмила
Andru82: Место рождения г. Алма-Ата, Казахстан Дата: 19 марта 1985 года Мама была на тот момент гражданкой СССР, наверно. развелись с отцом в 1989 году (на сколько мне известно) Я выехала в Россию первый раз в 1997 году (в г. Сочи) с мамой, в 1998 через Казахстан выехала в Германию с родителями, где прожила 2,5 года; в 2000 году (мне было 15 лет), я по туристической визе вернулась в Россию (г. Сочи), где уже на тот момент опять проживала моя мама, и осталась в Росии, с тех пор я ни разу не выезжала за пределы РФ.
sss: Andru82 пишет: И еще у меня вопрос... Если по закону 92 года на меня как на ребенка не распространялись решения о лишении гражданства (ст. 24, п.2), то сейчас-то такого нет... или они должны были решать мой вопрос, руководствуясь законом, по которому я принимала гражданство...? Закон обратной силы не имеет. Юрист Вам должен пояснить, тем более что он оказался таким глазастым и усмотрел пункт 55 Положения. Молодец
Andru82: То есть не имеет? Мне юридическая терминология - как другая планета... А юрист на этот мой вопрос отвечает так: "зачем вам это, все равно оспаривать в суде факт изъятия поздно (хоть и можно, если есть уважительная причина, по которой вы не смогли подать в суд в течение 3 месяцев), вам нужно получить гражданство".
sss: Andru82 пишет: Я не была гражданкой СССР, в том-то и дело, я родилась в 1985 году. Уехала из Казахстана в 1997, не принимала никакого гражданства, кроме Российского... Кто Вам сказал такую глупость? Вот поэтому и говорю что у Вас пока слаба подготовка для отстаивания прав -- обратитесь к вашему юристу. Вы были гражданкой СССР и подтверждение тому ваше советское свидетельство о рождении. Или Вы думали что гражданами СССР становятся только при получении паспорта СССР? Это не так! Гражданами СССР тоже становились с рождения -- почитайте закон о гражданстве СССР -- здесь есть в разделе Законы, инструкции.
Andru82: А вот свидетельство о рождении у меня уже Казахское... оно повторное... советский вариант утерян...
sss: Ну это же не отменяет того что Вы родились у граждан СССР. Впрочем УФМС-ники все равно найдут способ прикопаться. Не забуду их эти фразочки "не представляется возможным". То есть права на все у тебя гражданин есть, но вот понимаешь оформить тебе документ "не представляется возможным"
Andru82: Я вот честно говоря уже не знаю, за что хвататься... то ли ждать отказа на мое заявление, мне почему-то кажется, что так просто мне по этому 55 пункту никто ничего не даст... Хотя начальник не ожидал такого... уж очень широко глаза раскрыл... ждать отказа, а потом в суд... или все таки пытаться оспорить правомерность лишение меня гражданства... юрист говорит - что уже поздно... хотя была идея, потребовать у них в заявлении предоставить мне решение суда, по которому лишили гражданства мою мать и, как следствие, меня... в общем сижу и жду у моря погоды...
sss: Свяжитесь С Людмилой Андреевной или с Вашим юристом -- определитесь как действовать. Я тут вряд ли что могу лучше посоветовать из того что уже сказал.
Andru82: Юрист посоветовал ждать ответа на заявления (это месяц как минимум). Я бы, конечно, хотела посоветоваться с Людмилой Андреевной, но она, как я понимаю, очень занята. Не хочется ее сильно утруждать. Вон нас сколько.
Andru82: Они даже грозились оспорить брак моей мамы и нашу прописку...
Lenok: Где родилассь мать и её родители? Людмила
Andru82: Lenok Мать: Алма-Атинская область р-н Каскеленский село Джаугаш (Казахстан) (это колония для женщин) в 1959 году ЕЕ мать: г. Джизак Узбекская ССР Отец матери: г. Сарканд Талдыкурганская область Казахстан При этом все мы русские. Бабушка летом переехала к нам в Москву, и уже получила гражданство РФ по соглашению между РК и РФ.
Людмила: Andru82 пишет: Бабушка летом переехала к нам в Москву, и уже получила гражданство РФ по соглашению между РК и РФ. - Чтобы не заморачиваться, подавайте документы по Соглашению 4-х - по бабушке. Удостоверение личности - должны дать без разговоров, либо РнВП, либо ВНЖ, иначе - как? Если не гражданин, то ЛБГ - в этой же стране признали НЕГРАЖДАНИНОМ??? Вот теперь пусть и обилечивают. Шумите, поднимайте скандал, это - беспредел!
Andru82: Недают удостоверения никакие... вот только удивила их пунктом 55... чтобы ВНЖ дали... Когда заикалась про маму (которая должна получить гражданство через 3 месяца), говорят - по ней нельзя, так как она не недееспособная, а здоровая, молодая, красивая... про бабушку говорила тоже - и тоже нельзя, мол только по маме, а мама вот не подходит по параметрам, талдычат, что только по квоте... а я вот теперь узнала,ч то вообще права не имели у меня паспорт забирать...
sss: Это они потому что не принимают во внимание соглашение между Казахстаном и РФ. И рассказывают Вам о приеме в гражданство РФ в общем порядке. А у Вас есть право по международному соглашению с Казахстаном -- срок всего 3 месяца без всяких получений РнВП и так далее. Вам надо получить только удостоверение личности.
Andru82: sss ДА в том-то и дело, что они утверждают, что я вообще ничего не могу требовать по этому соглашению, так как я не гражданка Казахстана, а ЛБГ, если бы была гражданкой - то тогда "все бы мы вам дали"...
sss: Вам надо почитать соглашение с Казахстаном, чтобы у Вас сложилось личное мнение! А то так можно долго пересказывать что и чего и как Вам сказал. "1. Каждая Сторона предоставит своим гражданам, прибывающим на постоянное жительство на территорию другой Стороны, упрощенный (регистрационный) порядок приобретения гражданства при наличии одного из следующих условий: а) если заявитель в прошлом состоял в гражданстве РСФСР или Казахской ССР и одновременно в гражданстве СССР, проживал на их территориях на 21 декабря 1991 года и проживает постоянно до вступления в силу настоящего Соглашения и/или б) при наличии у заявителя близких родственников граждан Сторон: супруга (супруги), родителей (усыновителей), детей (в том числе усыновленных), сестер, братьев, деда или бабушки, постоянно проживающих и являющихся гражданами Стороны приобретаемого гражданства." Соглашение вступило в силу 17 августа 1997 г. Почитать тут http://www.akdi.ru/gd/proekt/056415GD.SHTM
Andru82: Видимо, я совершенный ноль в этих делах, можете бросить в меня камень... =) То есть ФМС и это соглашение читает "по-своему"... Что-тоя совсем запуталась, что мне делать... Писать новое заявление: на основании пункта такого-то соглашения такого-то прошу гражданство? ну, при наличие ВНЖ (по пункту 55), которое они мне, скорее всего, хр..н выдадут... Ну что ж такое-то... Совсем я запуталась в этих законах...
sss: Я уже писал, что сам не знаю как правильнее поступить. Мне кажется правильнее бороться за изъятый паспорт РФ доказывая, что остались гражданкой РФ. Были несовершеннолетней когда приобрели гражданство РФ и за обман матери (как считает УФМС) отвечать не должны. Другой путь через отстаивание получения документа ВНЖ для ЛБГ мне кажется ничем не легче. И Вам уже сказали в УФМС как будут Вас бить. Мол не знаем как давать ВНЖ без получения сначала РНВП, или ты не гражданка Казахстана, а по сему и при ВНЖ для ЛБГ фиг Вам, а не гражданство РФ. Так что лучше свяжитесь с Людмилой Андреевной напрямую. Обсуждать здесь одно и тоже мне кажется особого смысла нет.
Andru82: Не подскажите, как объяснить тот факт, что по данным сайта ФМС мой паспорт, который уже год с лишним как изъят, до сих пор действителен????
Людмила: Кристина, я сейчас уже дома, и разберусь с Вашей историей. Она не простая.
Andru82: Спасибо, большое. Буду ждать.
Andru82: Ну, она написала мне, что уже дома, и ситуация не простая... будет думать... но молчит... Я не хочу быть некстати, если учесть, что она "нарасхват"...
Людмила: Читали ведь с утра моё сообщение - выше... и в личном написала. По матери если, то - п ст.14 "а" По бабушке - по Соглашению. Сказано : "заявитель", и не обязательно иметь паспорт казахский. Удостоверение какое-то Вам дали. Главное, что в нём есть фото и адрес проживания, этого достаточно для обращения по поводу упрощённого приобретения гр-ва. Хватит ходить к ним и не надо рассказывать нам, что вам говорят. Не собираюсь с ними спорить- переспоривать, объяснять им через Вас Закон. Надо подать заявление и получить ответ - отказ.
Andru82: То есть, как я поняла, мне нужно сначала подать заявление начальнику ФМС, с просьбой выдать мне гражданство РФ на основании ст. 14 "а" 4-х стороннего соглашения. Если отказ будет, то подавать в суд по 254?
Людмила: п.1 "а" ст. 14 Закона о гражданстве !! - прочтите статью, а то начнёте рассказывать фигню про "недееспособность" А по Соглашению - по бабушке. Есть два Соглашения - посмотрите их. Уверена, что и Вы и мать могли законно получить по ним гр-во.
Andru82: Все, дошло наконец, а то я уде совсем запуталась в этих законах и соглашениях... Спасибо еще раз...
Andru82: одно соглашение нашла... а второе не могу... не подскажете, как оно называется?
Людмила: Договоры с Казахстаном, или Соглашение с .... от 1995г.
sss: Ссылку на соглашение с Казахстаном уже Вам давал, а вот здесь соглашение четырех http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000019-000-0-0-1079614252 Впрочем там невелика разница между ними и основной отказ УФМС будет что мол там говориться о гражданах этих сторон, а не о ЛБГ.
Andru82: Ну а разве это не так? Вы уж извините мое невежество, просто мне самой надо понять, чтобы доказывать свои права. Там же говорится про граждан Казахстана...
sss: Так. И это глушняк на мой взгляд -- приобретать по новой гражданство по Соглашению имея ВНЖ для ЛБГ. Если уж получится заиметь ВНЖ для ЛБГ, то уж лучше подать на гражданство по части 4 ст 14 Закона о гражданстве РФ -- меньше всего документов! А бороться... я уже предлагал за незаконно изъятый паспорт РФ, но предложить мало, надо идти с Вами и отстаивать это в суде -- чего я сделать не могу, увы.
Andru82: Я тоже хочу бороться за это. Я спать спокойно не смогу, если по новой все это буду проходить.. потому что для меня - это значит согласиться с тем, что они были правы, когда отбирали у меня паспорт!!! Я не согласна, и я не хочу терпеть, когда нарушают мои права!!! Просто я действительно не знаю, как это делать. У меня ГОС-экзамены, дипломы, эти УФМС, все в одну кучу, в голове бардак, читаю законы - и не понимаю, мне уже, видимо, настолько внушили, что я ни на что права не имею, что у меня како-то барьер к этим статьям... читаю по 20 раз и не понимаю... я имею в виду соглашения с Казахстаном... Отвратительно это все - я НЕ ХОЧУ заново получать... только меня все отговаривают... что, мол, связываться не стоит с ними...
Andru82: У мамы моей сегодня не приняли документы на гражданство - потребовали документ - доказательство того, что она владеет русским языком... Смех и грех...
sss: Видимо мама не читала статью 14 часть 4 там не надо такого документа!!!! "14.4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если они до 1 января 2008 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации." Пункт "д" статьи 13 это как раз про владение русским языком!!! Его по этой статье соблюдать не надо!!!!
Andru82: В том-то и дело, что они ничего слушать не хотят... НУ, мама хотя бы чувство юмора не теряет... Дурдом...
sss: У вашей мамы РнВП для ЛБГ? е) при приобретении гражданства Российской Федерации на основании части четвертой статьи 14 Федерального закона: паспорт гражданина СССР образца 1974 года с отметкой о регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г., либо документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина или лица без гражданства, со свидетельством о регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г., либо разрешение на временное проживание в Российской Федерации, либо вид на жительство; один из перечисленных в подпункте "б" настоящего пункта документов, подтверждающих наличие у заявителя гражданства СССР в прошлом; один из перечисленных в пункте 10 настоящего Положения документов об отказе от имеющегося иного гражданства, а при необходимости - и квитанцию о заказном почтовом отправлении, за исключением случаев, когда отказ от иного гражданства не требуется; подпункт "б" один из документов, подтверждающих наличие у заявителя гражданства СССР в прошлом (свидетельство о рождении, выданное органом записи актов гражданского состояния на территории СССР либо дипломатическим представительством или консульским учреждением СССР на территории иностранного государства. В случае если свидетельство о рождении выдано органом иностранного государства, документами, подтверждающими, что заявитель состоял в гражданстве СССР в прошлом, могут служить соответствующие официальные данные полномочного органа, либо справка полномочного органа иного государства, входившего в состав СССР, об обмене паспорта гражданина СССР на документ лица без гражданства, либо паспорт гражданина СССР); пункт 10 документ, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося иного гражданства или невозможность отказа от иного гражданства, которым является соответствующий документ дипломатического представительства или консульского учреждения иностранного государства в Российской Федерации либо копия обращения заявителя в это дипломатическое представительство или консульское учреждение об отказе от имеющегося иного гражданства с нотариально заверенной подписью заявителя. В случае направления обращения в дипломатическое представительство или консульское учреждение по почте представляется также квитанция о заказном почтовом отправлении. Представление документа об отказе от имеющегося иного гражданства не требуется, если заявитель состоит в гражданстве государства, с которым существует международный договор Российской Федерации, предусматривающий возможность сохранения имеющегося иного гражданства при приобретении гражданства Российской Федерации. Представление указанного документа не требуется также от лиц, которым предоставлено политическое убежище на территории Российской Федерации, и лиц, имеющих статус беженца на территории Российской Федерации. Другими словами надо паспорт ино гражданина или ЛБГ заявление на гражданство (выдается в УФМС) советское свидетельство о рождении документ об отказе от гражданства либо доказательство обращения в консульство с заявлением об отказе. (для ЛБГ не требуется) Через 6 месяцев после подачи документов обязаны дать ответ о приеме в гражданство РФ или отказ. Торопитесь срок действия льготы только до 1 января 2008 года
Andru82: Она получила РнВП - будучи замужем за гражданином РФ... но при этом была ЛБГ...
sss: Если у не есть документ РнВП для ЛБГ, то подает на гражданство как бывшая гражданка СССР. Если отказывают в приеме описанных здесь мною документов, то заявление на имя начальника УФМС посланное заказным письмом с уведомлением о вручении. Через месяц в суд.
Andru82: Они потребовали аттестат об образовании - мол, это доказательство владения русским языком...
sss: Полушайте, ну не надо здесь пересказывать чего они потребовали. Написано в Законе для этой статьи часть 4 ст 14 не надо -- значит не надо! Если же Ваша мама по какой другой статье падавала, то могли и потребовать. Может она как гражданка Германии подает? Тогда с нее еще и легальный источник дохода потребуют и еще кучу всего. Читайте Закон, разбирайтесь и требуйте своего. А слушать что они говорят можно бесконечно.
Andru82: Меня просто повеселило... наверно, оценка 4-5 по русскому языку - это доказательство... я же не для спора это написала... просто пытаюсь относиться с юмором ко всему этому бреду, иначе можно все здоровье потерять... Хотя, надо - так не надо...
sss: Тут действовать надо, а не веселиться или делать это одновременно хотя бы Посмотрите что за документы у мамы и если у нее действительно РнВП для ЛБГ, то получайте отказ в приеме документов по ст 14 часть 4 и в суд на них. Время идет, а льгота по этой статье только до конца этого года.
Andru82: Хочу попробовать: (хотя может, это не верный путь)... Я хочу потребовать в письменном виде от начальника УФМС судебное заключение (о факте подлога), на основании которого должен был быть по закону изъят паспорт... предоставить они мне его вряд ли смогут... Но вот вопрос, лишили -то меня по матери, имею ли я право требовать заключение суда, который должен был бы установить факт подлога с ее сторон, а меня уже вместе с ней бы лишили... ?? Что-то как-то коряво я все описала...
sss: Вы имеете право требовать все что угодно, если это касается лично Вас. Никакой гос тайны в этих сведениях нет!
Andru82: Акт изъятия паспорта гражданина РФ у ХХХ (это я) 27.02.06 г. Москва Я, и.о. инспектора отделения по району Братеево отдела УФМС России по г. Москве в ЮАО, ст. лейтенант милиции А.А.Н., в присутствии понятых: 1) Б.Р.П. ул. хххххх 2) Е.О.Н. ул. хххххх в соответсвии с Постановлением Правительства РФ от 02.07.2003 года №392 и Приказом МВД РФ от 05.07.2003 года № 521 изъял паспорт гражданина РФ хх хх хххххх выданный ОВД района Братеево города Москвы от 11.02.2005 года у ХХХ, 19.03.1985 г.р., уроженки г. Алма-Аты Казахской ССР. Указанный паспорт выдан необосновано. подписи подписи подписи подписи печать А теперь вопрос... Что это за Постановления и Приказы? Ни одного найти не смогла толком...
Людмила: Вам надо требовать заключение о служебной проверке, а не судебный документ, которого НЕТ. Приказы зря ищете. там фразы типа "если выдан необоснованно", или "если выдан с нарушением установленного порядка", или ...
Andru82: А ниже "Заключение" это разве не т, оч ем вы говорите? или я опять что-то не понимаю...
Andru82: Мне посоветовал юрист - потребовать у УФМС судебное заключение, на основании которого был изъят паспорт. его мне предоставить вряд ли смогут, так как оно НЕ проводилось - это так... далее, я требую выдать мне паспорт гражданина РФ, на основании того.что не было разбирательства, значит гражданство не могли и изъять, значит оно есть, значит надо выдать документ... Опять получаю отказ - естественно - и с этим всем багажом уже в суд... что, мол,отказываются выдать... а там уже и про то,что "закон обратной силы не имеет", и в законе о гражданстве, действующем на момент получения мной гражданства, есть статья, о том, что на меня "изъятия и лишения " в отношении моих родителей, как на ребенка, не распространяются, и вообще уже 5 лет прошло и т.д. То есть на основании: Статья 24. (закона 92 года) 2. Отмена решения о приеме в гражданство Российской Федерации не распространяется на супруга и детей лица, указанного в части первой настоящей статьи, приобретших гражданство Российской Федерации вместе с ним, если не будет доказана их осведомленность о том, что гражданство Российской Федерации было приобретено незаконным путем. 3. Отмена решения о приеме в гражданство Российской Федерации возможна в течение пяти лет после приема.
Andru82: УТВЕРЖДАЮ Начальник отделения по району Братеево отдела УФМС России по г. Москве в ЮАО капитан милиции Бородин Д.А. 27 февраля 2006 г Заключение[ проверки по факту документирования ХХХ Я, и.о. инспектора отделения по району Братеево отдела УФМС России по г. Москве в ЮАО, ст. лейтенант милиции А.А.Н., провел проверку по факту выдачи паспорта гражданина РФ ХХХ установил: ХХХ, 19.03.1985 г.р., уроженка г. Алма-Аты Республики Казахстан, была документирована паспортом гражданина РФ серии хх-хх № хххххх ОВД «Братеево» г. Москвы от 11.02.2005г., на основании ОЗП гражданина РФ хх № ххххххх, выданный 19.06.2001 г. Посольством РФ в Казахстане, в соответствии с заявлением о выдаче паспорта по форме 1П. По факту подтверждения принадлежности к гражданству РФ ХХХ, а также во исполнение распоряжений МВД РФ №1/2074 от 02.03.2004 г., № 1/5308 от 16.08.2004г., и ГУВД г. Москвы № 1/1138 от 13.09.2004 г., в Консульский Департамент МИД РФ был направлен запрос исх. № 2445 от 21.12.2004 г., в полученном ответе исх. № 1890-ОП от 30.09.2005 г., Консульский отдел Посольства РФ в Республике Казахстан признал оформление Российского гражданства не обоснованным и неправомерным. Учитывая, что ХХХ другими документами подтвердить свою принадлежность к гражданству РФ не может, полагаю: паспорт серии хх-хх № хххххх, оформленный на имя ХХХ признать выданным в нарушение установленного порядка, принять меры к изъятию. «Подпись» «Подпись»
Людмила: Это заключение не содержит доказательств необоснованности оформления паспорта РФ, не содержит результата проверки наличия гражданства Ha у Михаэлис. Поэтому смотрите дело aurelia. Скоро будет мотивированное решение суда. А пока что посмотрите там же нашу жалобу на постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
Andru82: То есть по схеме, которую предложил юрист (см. выше), лучше не действовать? Пойду смотреть дело...
Andru82: Кстати, у меня есть справка из Консульства РФ в РК, чтоя получила гражданства по статье 18 "а" (ФЗ о гражданстве 1992 г.)... и что по этой справке меня можно "документировать"... Она что-нибудь дает?
sss: Это доказательство того, что обращались ВЫ за гражданством, хотя ФМС будет утверждать что Вы ее купили. Вот пусть и докажут это в суде. 18 пункт "а" это как раз в порядке регистрации по родственику по прямой восходящей линии (мать, отец, супруг)
Andru82: Так что же мне лучше теперь делать... Так как я все таки склонюсь к тому, что надо оспаривать действия ФМС годичной давности (так и не могу выяснить реально это или нет, а если да, то каким образом это лучше сделать)... Что лучше? Нести заявление в прокуратуру? Или сразу заявление в суд? Или туда и туда? Или требовать в письменном виде от ФМС судебных решений или служебных расследований, или выдать мне гражданство или что?
sss: Оспаривать изъятие паспорта -- уже писал Вам об этом. Сомневаться можно долго и от этого вопрос не решится. Жалобы писать дело полезное, но только для получения разных бредовых ответов от органов к суду и не более того.
Людмила: Надо искать концы - каким документом вы признаны негражданином??? 1." Прошу предоставить копию документа, на основании которого мой паспорт подлежал изъятию. В случае его отсутствия прошу выдать мне новый паспорт гражданина РФ взамен изъятого. Прошу предоставить ответ консульского департамента МИД на ваш запрос " 2. Получите ответ, изучите его и обжалуете в суд в порядке ст. 254 ГПК РФ. примеров - до кучи. А Вы - не ссыльные немцы? Интересно.... Справочку бы добыть такую. И откуда туда сослали бабушку с дедушкой ?
Andru82: Людмила пишет: А Вы - не ссыльные немцы? Интересно.... Справочку бы добыть такую. И откуда туда сослали бабушку с дедушкой ? Дело в том, что немка я - по папе... папа в Германии... мама его русская, на сколько я знаю, родилась в России, деда (отца моего отца) тоже скорее всего сослали из России, он чистый немец (по русски до 30 лет не говорил) - он из "поволжских"... надо вот уточнить... НО дело в том,что они все сейчас в Германии, дедушка умер уже давно... ХМ, кстати, а не может мое проживание в Германии как-то влиять на мою дальнейшую судьбу (в юридическом смысле)?
Людмила: Всё, достаточно объяснений, повторяю:: Надо искать концы - каким документом вы признаны негражданином??? 1." Прошу предоставить копию документа, на основании которого мой паспорт подлежал изъятию. В случае его отсутствия прошу выдать мне новый паспорт гражданина РФ взамен изъятого. Прошу предоставить ответ консульского департамента МИД на ваш запрос " 2. Получите ответ, изучите его и обжалуете в суд в порядке ст. 254 ГПК РФ. Совершенно аналогично, аурелия обжаловала последний ответ и заключение о недействительности паспорта. Тему закрываю Если есть справка о ссылке семьи деда из России в Казахстан (нет проблем найти сведения), то Вы все - граждане России - мать, и Вы и бабушка. ПорлучИте документ - см. п.1.
Andru82: Так я ж и говорю... я склоняюсь к оспариванию... Но только ГОД уже прошел... в суд можно подавать в теч. 3 месяцев, так? Я вот и пытаюсь выяснить, КАК сделать так, чтобы суд ПРИНЯЛ мое заявление... Людмила Андреевна посоветовала почитать дело аурелии... но там она через гражданство ребенку идет, и дела уголовные кто-то заводит, я, к сожалению, не вижу связи с моей ситуацией... поэтому и спрашиваю...
sss: Связь ровно такая же! Считают Вас негражданкой и уже изъяли паспорт. То что прошел год не имеет значения потому что это длящееся правонарушение. Вам же не выдали обратно паспорт? Отмены решения о принятии в гражданство не было. Почему тогда не выдали новый паспорт? Надо в суде разбираться о причинах изъятия. Одно дело паспорт выдан в обход установленного порядка --пусть докажут. Дргуое дело отмена решения о гражданстве. Где оно? Свалили все в кучу и решили пройдет?
Andru82: Длящееся... хм... То есть просто сразу в суд... угу... пойду думать, как заявление писать... А как я в суде докажу, что не был №по суду установлен факт подлога" и "отмены решения"... или ФМС сами должны будут вертеться? А вот суд наш Нагатинский, говорят, всегда "против народа"...
sss: Andru82 пишет: А вот суд наш Нагатинский, говорят, всегда "против народа"... Ну не все так однозначно! Я тоже в Нагатинском судился и выиграл год назад. Цеплялись до жены мол непонятно какое у нее было гражданство на момент рождения детей. Судья конечно вела себя грубо, но никуда не делась и все решила по Закону. Так что надо бороться, а не сразу лапки к верху. Не поймут в районном, есть городской. Не поймут там -- есть Верховный.
полная версия страницы