Паспорт СССР действительный (удостоверяющий гражданство РФ)

Форум » Разное » Паспорт СССР действительный (удостоверяющий гражданство РФ) - его можно не менять, оставаясь ...! » Ответить

Паспорт СССР действительный (удостоверяющий гражданство РФ) - его можно не менять, оставаясь ...!

555: http://www.interfax-russia.ru/r/B/desert/513.html?id_issue=12259676 Житель Казани, который нашел в новом паспорте "число зверя", останется гражданином СССР Советский районный суд Казани разрешил не менять паспорт советского образца местному жителю, не желающему получать новый документ из религиозных соображений "Суд обязал управление Федеральной миграционной службы по Татарстану вклеить новую фотографию, положенную по достижении 45-летнего возраста, в паспорт старого образца - гражданина СССР", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе суда. Как сообщалось, придерживающийся православной веры 45-летний мужчина увидел в завитках узоров, украшающих страницы нового паспорта, шестерки, составляющие библейское "число зверя". Он обратился в суд после того, как в УФМС по республике ему отказали в просьбе вклеить фотографию в паспорт старого образца 1974 года и сообщили, что по закону ему могут лишь заменить старый паспорт на новый. Мужчину также не устроило, что в новом паспорте отсутствует графа "национальность", на второй странице есть строка "личный код", а на 16-й и 17-й страницах - "личные коды детей".

Ответов - 34, стр: 1 2 All

spravnor: Наверное я какой-то пещерный интернационалист. Но больше не буду продолжать эти рассуждения ибо боюсь, что вы обидитесь и тогда я без Вашей помощи наделаю кучу ошибок, которые потом будет трудно исправить. Я решил добиваться вклеивания фотографии в паспорт СССР. И только тогда, когда он после этого станет действительным документом удостоверяющим личность, подумать о получении Российского внутреннего паспорта. Первая неприятность, как я предполагаю состоит в том , что меня должны оштрафовать за проживание с недействительным паспортом, но я читал здесь на сайте, что возможно применить понятие длящегося во времени правонарушения и как следствие избежать этого штрафа. И еще, может быть Вы мне подскажите, как поступить если у меня попытаются изьять мой Паспорт СССР ? Возможно ли каким то способом обойтись без того, чтобы не отдавать его в руки работникам ФМС? И еще, если посчитаете возможным, то ответьте мне: Считаете ли Вы, что вот такое обращение : http://rodinaprav.info/index.php/obraztsy-dokumentov/136-o-vkleivanii-fotografii-v-pasport-sssr может иметь какое-то воздействие на чиновников ФМС, или мне не стоит его отправлять ?

sss: Верховный Суд РФ (или Татарстана) отменит. Уже есть прецедент, если конечно УФМС Татарстана будет достаточно настойчива.

555: Возможно и отменит, а может и нет. Очень много обращений по данному вопросу во власть, которая старается всячески скрыть этот вопрос. Почитайте, если время позволяет и совесть повеливает: http://pravoslavie.ws/library/pasport.htm http://www.zaweru.ru/content/view/299/2/ http://www.paskha3rima.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=49%3A-782&catid=34%3A2008-&Itemid=53&limitstart=1 http://www.kongord.ru/Index/A_tma_05/rejectpassblnk.html По-моему уже было подобное решение Чертановского суда г.Москвы. И тоже о продлении в 45-летнем возрасте, и тоже выигрышное.

sss: В Липецке были давно эти решения на основе решений того же ВС, но видимо у ВС теперь изменилось мнение и вопреки своим же решениям 2006-го года он теперь это мотивирует иначе. Тема эта избита (о действительности паспортов СССР). Так что ничего нового Вы нам не открыли.

555: Вот пожалуйста ссылка, где масса положительных решений по паспортам СССР и его продлении после 45-летнего возраста, с обязанием фмс вклеить фото: http://www.kongord.ru/Index/humanrightsdoc.html Вы разберётесь.

sss: Нет проблем я с этим разбирался и не раз, и считаю эти решения были правильными, но вот Верховный Суд РФ недавно поменял свою точку зрения (см. ниже). ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 24 декабря 2008 г. N 31-В08-10 Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе: председательствующего Хаменкова В.Б., судей Борисовой Л.В. и Ксенофонтовой О.А. рассмотрела в судебном заседании в порядке надзора жалобу Управления федеральной миграционной службы по Чувашской Республике - Чувашии на решение Московского районного суда города Чебоксары от 12 февраля 2008 года, определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда Чувашской Республики от 19 мая 2008 года по делу по заявлению Петровой Н.И. о признании действий Управления федеральной миграционной службы по Чувашской Республике в Московском районе г. Чебоксары незаконными и возложении обязанности вклеить в паспорт СССР фотографию. Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Хаменкова В.Б., объяснения представителя Управления ФМС по Чувашской Республике Ануфриевой О.В., поддержавшей доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации установила: Петрова Н.И. обратилась в суд с заявлением об оспаривании действий УФМС по Чувашской Республике в Московском районе г. Чебоксары, отказавшегося вклеить в ее паспорт гражданина СССР фотографию в связи с достижением 45 лет. Считая такой отказ незаконным, Петрова Н.И. указывала на то, что в соответствии с пунктом 3 Указа Президента Российской Федерации N 232 от 13.03.1997 г. "Об основном документе, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации" паспорт гражданина СССР является документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации вплоть до его замены на паспорт гражданина Российской Федерации в установленные сроки. Ссылалась на отсутствие в Российской Федерации нормативного акта, который ограничивал бы срок действия паспорта гражданина СССР. Полагала, что предписания Постановления Правительства РФ N 828 от 08.07.1997 года "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" о замене паспортов гражданина СССР адресованы только МВД РФ. Обязанностей для граждан по обмену паспортов данное Постановление не содержит, сроков действия паспортов не устанавливает. Решением Московского районного суда г. Чебоксары от 12 февраля 2008 года заявление Петровой Н.И. удовлетворено. Определением судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда Чувашской Республики от 19 мая 2008 года решение суда оставлено без изменения. Судьей Верховного Суда Российской Федерации дело истребовано в Верховный Суд Российской Федерации и определением от 21 ноября 2008 года передано для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации. Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы. Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации считает решения судов первой и кассационной инстанций незаконными и подлежащими отмене. В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов. При вынесении обжалуемых судебных постановлений допущены такие существенные нарушения норм материального права. Удовлетворяя заявленные Петровой Н.И. требования, суд исходил из того, что в соответствии с Постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года N 677 и утвержденным им Положением о паспортной системе в СССР действие паспорта образца 1974 года не ограничивается сроком, такой паспорт является недействительным только в случае отсутствия в нем фотографий граждан после достижения ими возраста 25 или 45 лет. Суд полагал, что Положение о паспортной системе в СССР в настоящее время не отменено и применяется в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации и действующему законодательству Российской Федерации. Сославшись на Указ Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 г. N 232, которым введен в действие паспорт гражданина Российской Федерации, суд посчитал, что паспорт гражданина СССР также является документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации, и действителен до его замены в установленные сроки на паспорт гражданина Российской Федерации. Принятое во исполнение данного Указа Постановление Правительства Российской Федерации N 828 от 08.07.1997 года обязывает МВД Российской Федерации осуществить до 01.07.2004 года поэтапную замену паспортов гражданина СССР на паспорта гражданина Российской Федерации. Однако данное Постановление, по мнению суда, не содержит указаний на то, что по истечении указанного срока паспорт образца 1974 года не может использоваться, и обязанностей о его обязательной замене на граждан не возлагает. Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда Чувашской Республики с приведенными мотивами согласилась. Между тем, выводы суда являются ошибочными, основанными на неправильном толковании и применении норм материального права. Как видно из материалов дела, в связи с достижением 45-летнего возраста Петрова Н.И. обратилась в паспортно-визовый отдел Московского РОВД г. Чебоксары с заявлением о вклеивании фотографии в ее паспорт гражданина СССР образца 1974 года. В соответствии со статьей 42 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом, и считаются действительными на день вступления в силу настоящего закона. Паспорт Петровой Н.И. выдавался в соответствии с Положением о паспортной системе в СССР, утвержденным Постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года N 667, когда срок действия паспорта не ограничивался. По достижении гражданами 25-летнего и 45-летнего возраста органами внутренних дел вклеивались в паспорта новые фотографические карточки, соответствующие этим возрастам. Паспорта, не имевшие таких фотографических карточек, являлись недействительными. Согласно пункту 3 Указа Президента Российской Федерации N 232 от 13 марта 1997 года паспорт гражданина СССР, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, признается действительным до его замены в установленные сроки на паспорт гражданина Российской Федерации. Пунктом 7 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации N 828 от 8 июля 1997 года, предусмотрен срок действия паспорта гражданина Российской Федерации: от 14 лет до достижения 20 летнего возраста; от 20 лет до достижения 45-летнего возраста; от 45-лет-бессрочно. При этом в Положении указано на то, что по достижению 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене. Следовательно, паспорт гражданина Союза ССР, выданный Петровой Н.И., которой на момент обращения в орган миграционной службы исполнилось 52 года, являлся недействительным и подлежал замене на паспорт гражданина Российской Федерации в соответствии с названным выше Указом Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 года. При таких обстоятельствах у суда отсутствовали законные основания для возложения на УФМС по Чувашской Республике в Московском районе г. Чебоксары обязанности вклеить фото в недействительный паспорт гражданина СССР. в связи с тем, что допущенная судом ошибка в толковании и применении норм материального права судебной коллегией не устранена, ее определение вместе с решением подлежит отмене с вынесением по делу нового решения об отказе в удовлетворении заявленных требований. На основании изложенного Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, руководствуясь статьями 387, 390 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, определила: решение Московского районного суда г. Чебоксары от 12 февраля 2008 года, определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда Чувашской Республики от 19 мая 2008 года отменить и принять новое решение, которым в удовлетворении заявления Петровой Н.И. о признании действий Управления федеральной миграционной службы по Чувашской Республике в Московском районе г. Чебоксары незаконными и возложении обязанности вклеить в паспорт СССР фотографию отказать.

555: Паспорта, не имевшие таких фотографических карточек, являлись недействительными. Дело в том, что Петровой Н.И., на момент обращения (а это 2008г.) в орган миграционной службы исполнилось уже 52 года. Отнимаем 7 лет, до 45-летнего возраста, получаем 2001 год, т.е., на дату вступления в силу ФЗ-№62, этот паспорт уже был просрочен, т.е. не действительный, согласно ст.42 выше названного закона. Если бы она тогда вклеила фото, то он и сейчас был бы действительным. В соответствие со ст. 42 ФЗ от 31.05.2002г. № 62 «О гражданстве РФ» документы, выданные в соответствие с ранее действовавшим законодательством, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом и считаются действительными на день вступления в силу настоящего закона. То есть на 01.07.2002г. Об этом хорошо сказано в Решении от 02.05.2007г. и разъяснено в Определении Чертановского районного суда от 14.08.2008г. "по заявлению Байрамян А.А. о разъяснении решения суда". И дату в паспорте посмотрите "27.11.2008г."

sss: Дело в том, что Петровой Н.И., на момент обращения (а это 2008г.) в орган миграционной службы исполнилось уже 52 года. Отнимаем 7 лет, до 45-летнего возраста, получаем 2001 год, т.е., на дату вступления в силу ФЗ-№62, этот паспорт уже был просрочен, т.е. не действительный, согласно ст.42 выше названного закона. Если бы она тогда вклеила фото, то он и сейчас был бы действительным. Интересно у Вас получается. А сколько времени по Вашему паспорт СССР после исполнения 45 лет еще является действительным? Ну вот исполнилось 45 нет пока еще карточки вклеенной в паспорт СССР и сразу стал нейдествительным или срок какой еще есть? И в каком НПА это было написано про недействительность?

555: Интересно у Вас получается. А сколько времени по Вашему паспорт СССР после исполнения 45 лет еще является действительным? Получается, что "пожизненный", т.к. после 45-летней дистанции больше продлять не требуется. Ну вот исполнилось 45 нет пока еще карточки вклеенной в паспорт СССР и сразу стал нейдествительным или срок какой еще есть? Нет никакого срока. И в каком НПА это было написано про недействительность? В соответствие со ст. 42 ФЗ от 31.05.2002г. № 62 «О гражданстве РФ» документы, выданные в соответствие с ранее действовавшим законодательством, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом и считаются действительными на день вступления в силу настоящего закона. Да вот Вам само решение и определение: РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 02 мая 2007 года Чертановский районный суд г. Москвы в составе председательствующего судьи Бадовой О.А., с участием адвоката Савченко Д.Л., при секретаре Пономаревой Т.В., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Байрамян А.А. об обжаловании бездействия органа государственной власти УСТАНОВИЛ: Байрамян А.А. обратилась в суд с заявлением, в котором оспаривает отказ должностного лица УФМС России по г. Москве по району Чертаново Северное в ЮАО во вклеивании в ее паспорт гражданина СССР образца 1974г. фотографии соответствующую 45-летнему возрасту. В судебном заседании заявитель поддержала заявленные требования по основаниям, изложенным в заявлении. Представитель УФМС России по г. Москве по району Чертаново Северное в ЮАО в суд не явился, возражений не представил, о дате и месте слушания дела извещен надлежащим образом. Суд, выслушав заявителя, адвоката, исследовав материалы дела, находит требования подлежащим удовлетворению по следующим основаниям. В соответствие со ст. 3 ГПК РФ заинтересованное лицо вправе обратиться в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов. Согласно ст. 254 ч. 1 ГПК РФ граждане, организации вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы. В судебном заседании был установлено, что по достижении 45-летнего возраста, заявитель обратилась в УФМС России по г. Москве по району Чертаново Северное в ЮАО с просьбой по религиозным соображениям вклеить в ее паспорт образца 1974г. фотографию, но получала устные отказы. 26.10.2006г. Байрамян А.А. обратилась с заявлением на имя начальника УФМС России по г. Москве по району Чертаново Северное в ЮАО с просьбой вклеить фотографию в паспорт гражданина СССР. 07.11.2007г. за исходящим № 298 в удовлетворении заявления Байрамян А.А. было отказано с ссылкой на приказ МВД № 605 от 15.09.1997г. «Об утверждении инструкции о порядке выдаче, замены, учета и хранения паспортов гражданина РФ». Согласно п. 5 ч. 1 Постановления СССР от 28.08.1974г. № 677 «Об утверждении положения о паспортной системе в СССР» действие паспорта гражданина СССР не ограничивается сроком. По достижении гражданами 25-летнего и 45-летнего возраста органами внутренних дел вклеиваются в паспорта новые фотографические карточки, соответствующие этим возрастам. Паспорта не имеющие таких фотографических карточек, являются недействительными Согласно Указа Президента РФ № 232 от 13.03.1997г. «Об основном документу удостоверяющим личность гражданина РФ на территории РФ» паспорт гражданина СССР, удостоверяющий личность гражданина РФ действителен до замены его в установленные сроки на паспорт гражданина РФ. Для исполнения данного Указа Правительства РФ приняло Постановление № 828 от 08.07.1997г., которым поручило МВД РФ осуществить до 01.07.2004г. поэтапную замену паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина РФ. В соответствие со ст. 42 ФЗ от 31.05.2002г. № 62 «О гражданстве РФ» документы, выданные в соответствие с ранее действовавшим законодательством, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом и считаются действительными на день вступления в силу настоящего закона. Данная статья не устанавливает сроки действия паспорта гражданина СССР и замены его на паспорт гражданина РФ. В соответствие со ст. указанного закона виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина РФ, определяются федеральным законом, который до настоящего времени не принят. При этом никакими иными нормами действующего законодательства срок действия паспорта гражданина СССР не предусмотрен. Таким образом, суд приходит к выводу, что срок установленный для МВД РФ не влечет за собой недействительность паспорта гражданина СССР в связи с чем, не имеется правовых оснований для отказа должностным лицам во вклеивании в паспорт образца 1974г. фотографических карточек соответствующих возрасту. Суд приходит к выводу, что отказ УФМС России по г. Москве по району Чертаново Северное в ЮАО во вклеивании фотографической карточки в паспорт гражданина СССР Байрамян А.А. является незаконным. В соответствие со ст. 98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, в связи с чем с УФМС России по г. Москве по району Чертаново Северное в ЮАО следует взыскать в пользу Байрамян А.А. госпошлину в размере 100 руб. На основании изложенного, руководствуясь ст. 194-199 ГПК РФ, суд РЕШИЛ: Признать незаконным бездействие Управления Федеральной миграционной службы России по г. Москве по району Чертаново Северное в ЮАО по заявлению Байрамян Александры Арамовны от 26.10.2006г. Обязать Управление Федеральной миграционной службы России по г. Москве по району Чертаново Северное в ЮАО вклеить фотографию соответствующую 45-летнему возрасту Байрамян Александры Арамовны в ее паспорт гражданина СССР образца 1974 года серии II-СБ № 709982, выданного 130 отделением милиции г. Москвы 04.03.1989г. Взыскать с Управления Федеральной миграционной службы России по г. Москве по району Чертаново Северное в ЮАО в пользу Байрамян Александры Арамовны госпошлину в размере 100 руб. Решение может быть обжаловано в Московский городской суд в течение 10 дней. Судья _________________________________________________ ОПРЕДЕЛЕНИЕ 14 августа 2008 года Чертановский районный суд города Москвы в составе председательствующего судьи Павловой И.П., При секретаре Шестриковой В.В., Рассмотрев заявление Байрамян А.А. о разъяснении решения суда, УСТАНОВИЛ: Заявитель обратилась в суд с заявлением о разъяснении решения суда от 02 мая 2007 года на том основании, что решение суда до настоящего времени не исполнено по причинам неясностей, возникших при его исполнении. Заявитель и ее представитель в судебное заседание явилась, свое требование о разъяснении решения суда поддержала. Заинтересованное лицо – судебный пристав исполнитель ОССП по ЮАО г. Москвы Сидорина Н.А. в судебное заседание явилась, требования заявителя о разъяснении решения суда поддержала. Суд, выслушав стороны, исследовав письменные материалы дела, исполнительное производство, находит требования Байрамян А.А. о разъяснении решения суда подлежащими удовлетворению по следующим основаниям. В силу ст. 202 ГПК РФ, в случае неясности решения суд, принявший его, по заявлению лиц, участвующих в деле, судебного пристава-исполнителя вправе разъяснить решение суда, не изменяя его содержания. Разъяснение решения суда допускается, если оно не приведено в исполнение и не истек срок, в течение которого решение суда может быть принудительно исполнено. 02 мая 2007 года Чертановским районным судом города Москвы вынесено решение, которым постановлено: обязать Управление Федеральной Миграционной службы России по г. Москве по району Чертаново Северное в ЮАО вклеить фотографию соответствующую 45-летнему возрасту Байрамян Александры Арамовны в ее паспорт гражданина СССР образца 1974 года серии II-СБ № 709982, выданного 130 отделением милиции города Москвы 04 марта 1989 года. Решение вступило в законную силу. Судебное решение до настоящего времени не исполнено. Как следует из исполнительного производства, 10 декабря 2007 года УФМС по г, Москве направило письмо судебному-приставу исполнителю о технической невозможности исполнения судебного решения, в связи с отсутствием чистых бланков паспортов образца 1974 года, рельефных оттисков для проставления на фотографических карточках в паспортах и гербовых печатей, имеющих специальную нумерацию, спецклея серии БТ-12. Частью 2 Постановления Верховного суда РСФСР от 12.12.1991 г. «О ратификации Соглашения о создании содружества Независимых Государств» установлено, что на территории РФ до принятия соответствующих законодательных актов РФ нормы бывшего СССР применяются в части не противоречащей Конституции РФ, Законодательству РФ и настоящему Соглашению. Указанное требование содержится также в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ№8 от 22.04.1992 г., давшего разъяснение, что исход из ч.2 Постановления Верховного Совета РСФСР от 12.12.1991 г. «О ратификации Соглашения о создании содружества Независимых Государств» до принятия соответствующих законодательных актов РФ нормы бывшего СССР могут применяться судами в части, на противоречащей Конституции РФ Законодательству РФ и Соглашению о создании СНГ. В силу вышеуказанных требований до настоящего времени на территории РФ подлежит применению «Положение о паспортной системе в СССР», утвержденное Постановлением Совета Министров СССР №677 от 28.08.1974 г. пунктом 5 которого предусмотрено вклеивание в паспорт СССР по достижении 45 лет фотографии, соответствующей указанному возрасту, Данная норма бывшего СССР действует вплоть до принятия в соответствии со ст. 10 ФЗ «О гражданстве РФ» Федерального закона «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина РФ». Из указанного следует, что вклеивание в паспорт СССР образца 1974 г. фотографии по достижении 45 лет подлежит применению в части не противоречащей действующему законодательству и Конституции РФ, В соответствии с действующим Положением о ФМС РФ, утвержденным Указом Президента РФ № 928 от 19.07.2004 г. оформление и выдача основных документов, удостоверяющих личность гражданина РФ (п. 1,2) отнесено к основным задачам ФМС РФ. Пунктом 13 Положения установлено, что ФМС РФ является юридическим лицом и имеет печать с изображением Государственного Герба РФ. В соответствии со ст. 42 ФЗ «О гражданстве РФ», документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве РФ, сохранили свою юридическую силу, если они считались действительными на день вступления в силу закона, то есть на 01.07.2002 г. Поскольку паспорт Байрамян А.А. являлся действительным на 01.07.2002 года в качестве документа, удостоверяющего принадлежность Байрамян А.А. к гражданству РФ, он сохранил свою юридическую силу, до принятия Федерального закона. Таким образом, для применения «Положения о паспортной системе в СССР» утвержденного Постановления Совета Министров СССР в части не противоречащей действующему законодательству, решение суда обязать вклеить в паспорт Байрамян А.А. фотографию подлежит исполнению с учетом установленного Федеральным законом Государственного Герба РФ и печати ФМС РФ. На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 202, 433 ГПК РФ, суд ОПРЕДЕЛИЛ: Разъяснить решение Чертановского районного суда города Москвы от 02 мая 2007 года по заявлению Байрамян А.А. об обжаловании бездействия органа государственной власти, в части вклеивания фотографии соответствующей 45-летнему возрасту Байрамян Александры Арамовны в ее паспорт гражданина СССР образца 1974 года серии II-СБ № 709982, выданного 130 отделением милиции города Москвы 04 марта 1989 года, с использованием применяемого в настоящее время клея и заверив вклеенную фотографию печатью с символикой Российской Федерации. Определение может быть обжаловано в Московский городской суд в течение 10 дней. Судья

sss: Дело в том, что Петровой Н.И., на момент обращения (а это 2008г.) в орган миграционной службы исполнилось уже 52 года. Отнимаем 7 лет, до 45-летнего возраста, получаем 2001 год, т.е., на дату вступления в силу ФЗ-№62, этот паспорт уже был просрочен, т.е. не действительный, согласно ст.42 выше названного закона. Ну так Вы же вот это написали (см цитату выше). Вот я и задал наводящие вопросы. Теперь же пишете совсем другое, что все равно действительный. Тут я предлагаю подумать, что есть "действительный". А то как-то всё ВС мне кажется по понятиям делает. Паспорт РФ и СССР удостоверяет не только гражданство РФ или СССР, но и личность. И приводя в доказательство ст 42 Закона о гражданстве РФ надо подумать в каком качестве "действительный" или "недействительный" как удостоверение личности или гражданства? Разумеется гражданства. Потому что правоотношения по выдаче (замене) паспорта не регулировались и не регулируются Законом о гражданстве. Вопросы же недействительного удостоверения личности в связи с отсутствием фотокарточки распостранять на недействительное удостоверение гражданства как-то весьма странно, тем более что документы удостоверяющие гражданство РФ перечислены в соответсвующем Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ и там уже нет года 2 как паспорта СССР. Вообщем у меня много вопросов к решениям Верховного Суда. Такое впечатление, что он ради подгонки к нужному результату готов любые НПА к рассматриваемым правоотношениям притянуть за уши. Ну это мое личное мнение, конечно.

555: Ну так Вы же вот это написали (см цитату выше). Вот я и задал наводящие вопросы. Теперь же пишете совсем другое, что все равно действительный. Тут я предлагаю подумать, что есть "действительный". А то как-то всё ВС мне кажется по понятиям делает. Паспорт РФ и СССР удостоверяет не только гражданство РФ или СССР, но и личность. Так я и пишу, что он (паспорт) действительный, если на момент 01.07.2002г. был оформлен надлежащим образом, т.е. не был просрочен, имеется вкладыш, либо штамп о гражданстве РФ. К данной категории относятся лица, у которых на момент 01.07.02г. уже были вклеены фотографии 25 и 45 летнего возраста с отметками о наличии гражданства РФ. Первым из них, которым 45 лет исполнялось/ся после даты 01.07.02г. обязаны вклеить фото и продлить паспорт. Вторым же больше повезло, т.к. им уже не требуется ни замена, ни продление - они доживают до глубокой старости не клеймёнными. Но это на сегодняшний момент, у нас всяко может быть, могут Конституцию изменить, либо ФКЗ "О Конституционном Суде", либо ещё что-то подменить, как зачастую решает ВС.

sss: Так я и пишу, что он (паспорт) действительный, если на момент 01.07.2002г. был оформлен надлежащим образом, т.е. не был просрочен, имеется вкладыш, либо штамп о гражданстве РФ. Ну уж это вообще никуда не годится. Закон о гражданстве что у нас регулирует? Вопросы гражданства, а не вопросы действительности удостоверения личности гражданина РФ. Зачем смешивать разные правоотношения? Согласно Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, который был принят именно к этому Закону о гражданстве паспорт СССР со штампом прописки на 6 февраля 1992 года в РФ и так был в списке документов, которые удостоверяют гражданство РФ, правда был выкинут Путиным в 2006-ом из этого списка. Тот же Корковидов пытался судиться мол Президент не имел права это делать, но проиграл все суды.... И остается по-прежнему вопрос про паспорт СССР. Ну с какого же момента паспорт СССР становится недействительным как удостоверение личности? Причем тут дата вступления в силу Закона о гражданстве? Вообще никакой роли не играет. Не помню были ли слова о недействительности в Положении о паспортной системе СССР (надо бы заново перечитать). Иначе у Вас получается такая логика. В какой-то момент после дня рождения (в 25 или 45 лет) паспорт СССР становится недействительным, а как только вклеили фото вновь становится действительным? А где это написано? Вот ВС взял и стал применять к этому случаю паспорта СССР суждения о недействительности паспорта РФ. А по какому праву? Разве Положение о паспорте РФ регулирует правоотноешения по оформлению (замены) паспортов СССР? Вообщем, чем больше читаю решения ВС, тем меньше понимаю их логику в этом вопросе.

aib: sss пишет: Я как-то писал что к своему удивлению обнаружил, что Положение о паспортной системе СССР 1974 до сих пор не признано утратившим силу ни одним НПА РФ! А я где-то на просторах инета читал, что паспорт СССР практически действительный «вечно» и такой НПА не может быть издан, так как его любому гражданину на раз плюнуть отменить. Есть не мало людей имеющих его, по разным причинам не желающих менять или не имеющих возможности, но совершающих по этому паспорту те или иные действия.

sss: Да ну глупости. Нпа можно отменить -- нет никакой проблемы. К сожалению за последнее время ВС РФ изменил свою же позицию по поводу "весности" паспорта СССР. Приводил решение свежее ВС на форуме. Так что даже неотменное НПА не проблема для судебного и и иного произвола у нас в стране.

spravnor: Уважаемые 555 и sss, если это возможно, разъясните: Возможно ли в данное время добиться законного вклеивания фото ( по достижению 45-тилетнего возраста)в паспорт СССР? Мне сейчас 53 года. Паспорт СССР выдан в 1993 году, взамен утраченного, с отметкой о последней прописке в городе РФ с 1990 года ( т.е на 06.02.1991 г был прописан в общежитии). В РСФСР был прописан с 1983 года, рожден в РСФСР в 1961 году. С июня 1990 года по 1994-й был депутатом городского и областного советов. Вкладыш о гражданстве РФ в паспорт СССР не получал.

Admin: Если "нужно", добивайтесь вклеивания фото, вплоть до суда - шоб был действительный документ.. А можете требовать паспорт гр. РФ. А советский оставите на память.

spravnor: Admin пишет: А советский оставите на память. Уважаемая Людмила Андреевна, Извиняюсь за беспокойство, Но прочитав много материалов,в т.ч и Вашего сайта, я пришел к выводу, что суд ( Верховный в т.ч) откажет в моем требовании к ФМС о вклеивании фото. Но я не хочу сдаваться и если есть хоть какой-то шанс добиться, чтоб мой Паспорт СССР стал действительным, я буду его использовать. Вы наверное понимаете, что жизнь с таким Паспортом не из легких, но и быть Приспособленцем я тоже не хочу. Ведь если я решу стать таким приспосабливающимся под каждый чих наших властей, то значит Присяга, данная мной на верность народу СССР в Сов.армии - это просто "Филькина грамота", значит я предам свою мать, трижды тяжело раненную на фронте в Великую отечественную войну,ведь получается что воевала она непонятно за какую страну; значит я плюю на Законы России, как правоприемницы СССР, которые разрешают мне жить с Паспортом СССР, не меняя своих убеждений. Уважаемая Людмила Андреевна, не могли бы ВЫ, или кто-то из Ваших помощников, помочь мне добиться того, чтобы мой Паспорт СССР стал действительным. Я согласен на все трудности, которые возникнут во время решения этого вопроса и на те которые возникнут потом, ради того, чтобы остаться честным перед своей совестью и порядочным человеком. Будучи депутатом двух советов от общественной организации, я никогда не решал своих шкурных вопросов, а, в меру своих скромных умственных способностей, защищал интересы избирателей, доверивших мне свои голоса. Но сейчас я вижу, что в одиночку мне с моей проблемой не справиться - помогите, или подскажите хотя бы с чего начать. С уважением Василий.

Admin: spravnor пишет: Ведь если я решу стать таким приспосабливающимся под каждый чих наших властей, то значит Присяга, данная мной на верность народу СССР в Сов.армии - это просто "Филькина грамота", значит я предам свою мать, трижды тяжело раненную на фронте в Великую отечественную войну,ведь получается что воевала она непонятно за какую страну; значит я плюю на Законы России, как правоприемницы СССР, которые разрешают мне жить с Паспортом СССР, не меняя своих убеждений. - ВЫ присягали Отечеству, и продолжаее жить в этом же Отечестве (или хотите по-прежнему служить Закавказью, Средней Азии, Прибалтике, тем народам, которым мы давно не нужны?). Вы можете служить и нам, и им с паспортом любого вида и цвета. Перестаньте выдумывать себе невесть что. Я не давала никаких присяг, кроме пионерского обещания, но с паспортом гр. РФ служу народу России - молодым, и старикам, благодаря которым выучилась, не пачкала руки ни в земле, ни за станком, ни в шахте, и народу это нужно. А Вы с советским паспортом что собираетесь делать?... Для своих избирателей... Если вздумаете судиться, пишите, есть образцы - выкладывайте. Сначала написать требование в УФМС, получить оттуда отказ, потом заявление в суд. Вас хоть гражданства не лишали, так что имеете право иметь российский паспорт и помогать людям. Предполагаю что вас прокатят как раз с гражданством, так что придётся его доказывать. И начнут с того, что надо устанавливать Вашу личность...

spravnor: Admin пишет: Сначала написать требование в УФМС, получить оттуда отказ, потом заявление в суд. sss пишет: Вообще-то их забирали для уничтожения и лишь особо настойчивым оставляли на память, предварительно пробив их дыроколом и вырезав со страничек серийный номер. Так что не понял откуда такие сведения "про оставляют на память"? Я бы хотел вернуть свой СССР-овский паспорт, но его изъяли при обмене и вернуть не хотят -- типа уничтожили. P.S. У меня лично к СССР-овскому паспорту трепетное отношение как к первому документу Боюсь, что при обращении в УФМС с требованием вклеить фото в Паспорт СССР, сам паспорт у меня изымут и больше не вернут. Не могли бы Вы подсказать, как избежать этого?

sss: spravnor пишет: Боюсь, что при обращении в УФМС с требованием вклеить фото в Паспорт СССР, сам паспорт у меня изымут и больше не вернут. Не могли бы Вы подсказать, как избежать этого? Просто письменно обратитесь в ОУФМС по месту жительства с требованием вклеить фото и получите письменный отказ. Никакого приглашения для вклеивания фото они Вам не пришлют, даже не надейтесь. По отказу и будете судиться. Если решение суда будет в Вашу пользу, то изъять паспорт СССР они не посмеют.

Admin: Отобрать не имеют права!!!

spravnor: Пишу повторно. Я наверное пещерный интернационалист. Но больше не буду об этом. Я решил добиваться вклеивания фото в Паспорт СССР и только после того, когда он станет действительным документом решить, получать ли внутренний паспорт России. Если посчитаете нужным ответьте мне: 1.возможно ли избежать штрафа за проживание с недействительным паспортом, применив НПА о длящимся правонарушении и моем добровольным его прекращении ? 2. Каким образом избежать того, чтобы Паспорт СССР был у меня изъят кем либо из чиновников ? 3. Стоит ли отправлять вот такое Обращение : http://rodinaprav.info/index.php/obraztsy-dokumentov/136-o-vkleivanii-fotografii-v-pasport-sssr . как способ воздействия на чиновников ФМС, или этого не нужно делать ?

Admin: Паспорт СССР даже при обмене остаётся на память. Не скажите, что хотите забрать его с собой на тот свет. Мне непонятно, почему религиозные лица так его любят. Чем он "лучше" российского... И кто не знает, как хорошо относилась советская власть к религии... Паспорт - это всего лишь бумажка, не более. Обращения с пометкой "лично" попадают в канцелярию,так что эту старомодную пометку лучше стереть. Уполномоченный прочтёт лично - точно. Просить этих начальников (кроме ФМС) "вклеить в паспорт..." без толку. Просить надо УФМС, получить отказ, а потом жалобу шлите всем, кому захотите. Но лучше всего - в суд, без траты лишней бумаги и времени. Первый вопрос а где отказ? или ВЫ не обращались? Конечно, первое, что Вам предложат в ФМС - это штраф. За что? За паспорт? Отсутствие фото? А кто виноват. Вам же отказывали? Да, можете так утверждать. Вот, когда письменно обратился, тогда и ответили письменно... Постановление о штрафе надо будет обжаловать. И в жалобе меньше нужно про религиозные убеждения. Извините, но тут религии я не вижу. Присяга народу, война... Лучше про судебные решения, про не отмену этого паспорта. Лежит же Ленин - основатель советского государства.. Поставят Вам штамп "гр. РФ" в советский паспорт, и достаточно.

sss: Admin пишет: Паспорт СССР даже при обмене остаётся на память. Вообще-то их забирали для уничтожения и лишь особо настойчивым оставляли на память, предварительно пробив их дыроколом и вырезав со страничек серийный номер. Так что не понял откуда такие сведения "про оставляют на память"? Я бы хотел вернуть свой СССР-овский паспорт, но его изъяли при обмене и вернуть не хотят -- типа уничтожили. P.S. У меня лично к СССР-овскому паспорту трепетное отношение как к первому документу полученному в 16 лет, то есть ностальгические мотивы, а не религиозные

Admin: Мне наш инспектор сказал, что вернёт, а потом сделал вид, что я не попросила, а он "забыл". Это же был не обмен в связи со сроком, а выдача паспорта РФ - другого государства, так что уничтожение не предусмотрено! Я подозреваю, что они где-то использовались для копирования старых штампов прописки.

spravnor: sss пишет: Вообще-то их забирали для уничтожения и лишь особо настойчивым оставляли на память, предварительно пробив их дыроколом и вырезав со страничек серийный номер. Так что не понял откуда такие сведения "про оставляют на память"? Я бы хотел вернуть свой СССР-овский паспорт, но его изъяли при обмене и вернуть не хотят -- типа уничтожили. P.S. У меня лично к СССР-овскому паспорту трепетное отношение как к первому документу Боюсь, что при обращении в УФМС с требованием вклеить фото в Паспорт СССР, сам паспорт у меня изымут и больше не вернут. Не могли бы Вы подсказать, как избежать этого ? Admin пишет: Первый вопрос а где отказ? или ВЫ не обращались? Письменно в ФМС я не обращался, а то что я обращался устно могут подтвердить свидетели, но мне кажется, что этим обстоятельством невозможно доказать факт обращения. С 2004 года и до сего времени я перестал оформлять регистрацию по месту пребывания (до этого проживал в гостинницах Москвы, не выезжая из города). Admin пишет: Сначала написать требование в УФМС, получить оттуда отказ, потом заявление в суд. "Требование к ФМС" написать в произвольной форме? Скажите будет ли лишним приложить к Требованию копии Судебных решений , обязывающих вклеить фото в паспорт СССР ?

Admin: Да приложите, не жалко...

spravnor: spravnor пишет: Боюсь, что при обращении в УФМС с требованием вклеить фото в Паспорт СССР, сам паспорт у меня изымут и больше не вернут. Не могли бы Вы подсказать, как избежать этого ? sss пишет: Просто письменно обратитесь в ОУФМС по месту жительства с требованием вклеить фото и получите письменный отказ. Никакого приглашения для вклеивания фото они Вам не пришлют, даже не надейтесь. По отказу и будете судиться. Если решение суда будет в Вашу пользу, то изъять паспорт СССР они не посмеют. Вот только знать бы что мне делать если Решение будет не в мою пользу. Спасибо за совет. Почему-то вовремя не увидел этого Вашего ответа ( наверное еще не научился пользоваться этим форумом)и получилось, что я как будь-то опять повторил вопрос, в то время когда ответ на него Вами уже был дан. За выходные подготовлю письменное обращение в УФМС с требованием вклеить фото в мой Паспорт СССР и просьбой назначить дату выполнения этой процедуры. Приложу несколько копий Судебных решений, предписывающих вклеить фото, в т.ч. и Решение Чертановского райсуда, размещенного выше в этой теме. Текст Требования выложу здесь на форуме, надеясь на Вашу его корректировку. Требование отправлю Письмом с уведомлением о вручении и буду ждать ответа. Плохо , что в 21-м веке это все не возможно проделать через интернет.

Admin: spravnor пишет: Плохо , что в 21-м веке это все не возможно проделать через интернет.- А в Интернете много разных "кодов"... Тему надо было начать отдельную - про свою историю - в разделе для консультаций.

spravnor: Admin пишет: Тему надо было начать отдельную - про свою историю - в разделе для консультаций. Моя проблема нежелания менять Паспорт СССР приобрела, не по моей вине, последствия, которые теперь касаются не только меня, а затронула отношения очень многих людей связанных со мной совместной деятельностью. Деятельность эта затрагивает интересы немалого числа моих друзей и знакомых. Предстоят, судебные, или иные, разбирательства в создавшейся конфликтной ситуации, которая приобрела такой ужасный характер, что теперь мне угрожают физической расправой, выдворением из моей Родины, а то и уголовной ответственностью. Прям, как будь-то вернулись Сталинские стукаческие времена и люди, жаждущие показать свою патриотическую борьбу с врагами народа, наконец-то нашли в моем лице такового врага и начали публично вести войну со мной. Нежелание менять паспорт СССР теперь раздувается до обвинений в предательстве, мои удостоверения депутата областного и городского советов объявляются поддельными, а мне навешивают ярлыки лица с нетрадиционной ориентацией - о чем вывешиваются в сети соотв. карикатуры и сообщения оскорбительного характера, попутно мне приписываются психические заболевания и т.п. Всё это размещается в открытом доступе на ресурсе посещаемость которого в среднем составляет 3-5 тысяч человек в сутки, и не только на нем, но и в реальной жизни. Поэтому я прошу у Вас помощи, так как нахожусь в отчаянном положении, на грани неверия в справедливость. Если Вы решитесь мне помочь - могу все материалы и ссылки, подтверждающие серьезность ситуации, отправить Вам в личку, потому что публичное разбирательство здесь, неминуемо станет доступным для этих недоброжелателей и будет полоскаться, принося проблемы не только мне , но и моим друзьям и знакомым. Если же Вы не располагаете временем, то быть может подскажите мне координаты честного и принципиального юриста, который мог бы помочь. Я останавливаться не намерен, если даже для достижения справедливости потребуется пожертвовать многим.

полная версия страницы