Форум » Разное » Измывательства мелких чиновничков » Ответить

Измывательства мелких чиновничков

Товарищ: Я с огромным уважением отношусь к тем участникам форума, которые решают трудные, крупные вопросы защиты своих прав. Но наряду с крупными вопросами существует такой пласт мелких, но в сумме массовых трудностей, когда мелкий чиновник, даже скажем так, чиновничек, диктует свою абсурдную волю, зачастую противозаконно, и пользуется (беспомощным) состоянием посетителя. Примеры: -- в паспортном столе меня заставляли переписать заявление, заменив слова "состою в браке с такой-то" на слова "женат на такой-то"; -- заставляют переписывать заявления, квитанции и др. документы из-за бездоказательных утверждений вроде следующего: "Вы не можете писать 15 января 2010 г., вы должны писать 15.1.2010" (а в другом месте, наоборот, требуют другого формата даты). В общем, чиновнички толкуют закон, сами не будучи в нём специалистами. Когда приходишь к начальникам такого чиновничка, то обычно вопрос легко решается, т.к. суть проблемы была не в том, что заявитель что-то написал неправильно, а в том, что на низовую должность мелкого чиновника посадили неквалифицированного человека, который при этом вообразил, что он теперь стал Юристом-С-Большой-Буквы и Учителем-Народа, и вот теперь он, наконец-то, научит наш народ родину любить. Я технарь, и часто видел в нашей сфере таких вот людей: Некто не разбирается в инженерном деле, физике, математике, и вот ставят его на организаторскую работу. И вот такой человек начинает учить нас, например, что гигаватты сокращённо пишутся гВ (тогда как любой физик знает, что гВ это гектоватты, а приставка "гига-" пишется с заглавной буквы -- "Г" и обозначает умножение на 10 в девятой степени). Но, находясь в своей родной стихии (в физике), я легко "гашу" такой бред, мгновенно отыскивая авторитетные источники, где можно свериться с истиной. В физике всё-таки легче, чем в юриспруденции. Но когда я иду в ЖЭК, ДЭЗ, ЕИРЦ, ГУИС, ГБУИС и т. д. и т. п., то я сталкиваюсь с дерзящими мне паспортистками и прочими чиновничками, предъявляющими мне дикие, абсурдные требования. Ну, например, я обращаюсь к паспортисткам: "У вас в коридоре вывешены объявления с неверными данными. Там в платёжном документе в расчётном счёте указано 17 цифр, а должно быть 20 цифр. Три цифры пропущено. И все посетители сталкиваются с тем, что им приходится терять время на поиски истинной информации вместо этой ложной." Они мне отвечают: "Это не наше дело, обращайтесь к начальству". Нормально? Ну ладно. Я обращаюсь к начальнику паспортного стола: "У вас в вот в этом платёжном документе в расчётном счёте указано 17 цифр, а должно быть 20 цифр. Три цифры пропущено. И все посетители сталкиваются с тем, что им приходится терять время на поиски истинной информации вместо этой ложной." Вот что он мне отвечает: "У нас это объявление никто не переписывает, мы выдаём квитанции". Как это не переписывают? А зачем вы тогда их туда вывесили? А как же то, что я-то эти данные переписывал (точнее, перефотографировал), а потом только, дома понял, что они какие-то подозрительные? Я один что ли дурак такой? Или не один? И как я узна́ю о том, что кто-то должен мне выдать квитанцию? Ничего ж про это на стенде не написано!!! Да и вообще, зачем вывешивать ложную информацию? Может, лучше ничего не вывешивать, чем вывешивать ложь? Я понимаю, что это мелочи по сравнению с лишением гражданства, например. Но измывательств со стороны чиновничков по отношению к гражданам так много, что эта чиновничья среда уже стала подобна среде вокруг подводных вулканов -- концентрированная серная кислота!!! Жизнь там невозможна!!! Идти лишний раз в ДЕЗ или ГУИС не хочется, т.к. так враждебная нормальному человеку обстановка, ядовитая и опасная для здоровья.

Ответов - 30

sss: Согласен! Я наш гадюжный ЕИРЦ на дух не переношу. Там работают зомби без какого-либо зачатка мозга. Все Ваши ответы на вопросы почему мне вот еще вот это начислили разбиваются о заученное ими "нам сбросили по компьютеру". Вопросы кто сбросил и что конкретно игнорируются. Главное в чем эти неморгающие зомби уверены, что раз информация в компьютере, то ошибок быть не может

VED: sss пишет: Главное в чем эти неморгающие зомби уверены, что раз информация в компьютере, то ошибок быть не может Сталкивался с этим и я. И когда я начинаю свою заученную присказку "Я не компьютер (чиновник,бухгалтер), могу и с матом говорить" все стает на свои места - типа "сейчас я перепроверю". И через 5-10 минут: - ой, вы извините.... и дальше идет все нормально.

aib: Товарищ пишет: в паспортном столе меня заставляли переписать заявление, заменив слова "состою в браке с такой-то" на слова "женат на такой-то"; Я, примерно анологично, также противостоял с УФМС-никами по некоторым пунктам в заявлении на гражданство, мне текст не нравится - пишу по своему, но смысл тот же(вроде бы, ), а им не нравится. Всё же один пункт - отстоял. Товарищ пишет: И вот такой человек начинает учить нас, например, что гигаватты сокращённо пишутся гВ (тогда как любой физик знает, что гВ это гектоватты, а приставка "гига-" пишется с заглавной буквы -- "Г" и обозначает умножение на 10 в девятой степени). Хотел бы я на него посмотреть, чтобы с ним было бы, если он вместо МВт (Мегаватт)написал где-нибудь мВТ. Или бы - взял в руки схему,или инструкцию где написано мВТ - что бы он думал!


Товарищ: Спасибо, aib, он написал правильно. Я хотел назвать ватты -- "Вт", но допустил очепятку! "В" -- это вольты, а не ватты. В общем, возвращаясь к теме: когда эти гуисовские и жековские "знатоки всего" начинают со своим узким кругозором учить окружающих, что мВт это мегаватт, а гкал -- гигакалория, становится очевидно, что и во всём остальном они такие же профаны. Поясню на всякий случай (если вдруг сюда зайдёт кто-то, кто не знает): 1 мВт = 1 милливатт = 0.001 ватта, 1 гкал = 1 гектокалория = 100 калорий, а это в 10000000 раз меньше, чем 1 гигакалория. ---- Термин "гигакалория" был навеян мне январским повышением платы за отопление на 70% в связи с переходом на учёт тепла по гигакалорям (а не по квадратным метрам в квартире) и дискуссией об этом на форуме веб-сайта московского правительства: "Отопление на 70%???" http://forum.mos.ru/viewtopic.php?t=11951

aib: Товарищ пишет: Поясню на всякий случай (если вдруг сюда зайдёт кто-то, кто не знает): 1 мВт = 1 милливатт = 0.001 ватта, 1 гкал = 1 гектокалория = 100 калорий, а это в 10000000 раз меньше, чем 1 гигакалория. Зашёл бы сюда какой-нибудь физик-УФМС-ник , может быть и был бы какой сдвиг ... А так, например, как Людмиле Андреевне, больше чем кванты не подавай ?

Неупокоенный: Беда в том, что деятельность жэковских недочиновников слабо регламентирована, и ущучить их трудно. Рецепт, однако, стандартен: не оставлять ни одного случая самоуправства без письменного обжалования. Глядишь, нагрянет переаттестация или сокращение, почешет начальство репу: а кого бы нам уволить? А эту - на неё много жаловались!

BAW64: уважаемые администратор и помошник администратора форума и другие участники форума приветствую вас и большое спасибо за оказываемую помощь всем нуждающимся, помогите разобраться в практике применения права. вопрос касаеться гражданства. допустим, изъяты паспорта УФМС на оснавании служебной проверки (без решения суда),УФМС обязало получать гражданство на общих основаниях при этом всячески затягивало оформление документов, с момента изъятия прошел год. могу ли я восстановить срок на обжалование (незаконное изъятие паспортов) сославшись на то что УФМС ввело меня в заблуждение в связи с чем и был пропущен этот срок. Либо проще получать гражданство заново, указав основания дающие право на упращенный порядок. и еще лицо имело гражданство СССР затем поменяло паспорта на Узбекские, являеться ли это отказом от гражданства СССР, и если нет то может ли оно оформить гражданство в упрощенном порядке (ст. 14 пункт б)

sss: Гражданство СССР утрачено всеми и без всяких отказов в связи с роспуском СССР. Срок суд не восстанавливает, но в предварительном судебном заседании выясняет причины пропуска срока на обжалование действий УФМС и если посчитает причину пропуска уважительной, то рассмотрит Ваше заявление по существу.

мэри: ФМС придумали для себя очередную беспроигрышную кормушку.ФМС дает задание участковым проверить проживают ли по конкретным адресам иностранцы,получившие РВП.И если обнаруживают,что не проживает,то стало быть административный штраф,что как я понимаю, влечет за собой в дальнейшем отказ в ВНЖ и т.п.Что нужно делать в данной ситуации.....?

slavash2305: мэри пишет: Что нужно делать в данной ситуации.....? Самое простое - говорить, что проживает, но 1) как раз сегодня поехал к армейскому дружку (школьной подруге) и вернется поздно, наверное заполночь уже. Приходите как-нибудь в другой раз, а то мне детей купать пора... 2) Вы уже приходили, я помню. Конечно, проживает, но сегодня его попросили встретить тетю приятеля в аэропорту, вот только что уехал(а), да Вы разминулись с ним (с ней) у подъезда!!! Позвонить? Да Вы что, у него (нее) и мобильника-то нет - не продают! Знаю, что нарушают, но всё равно не продают. Сами переживаем... 3) наконец-то Вы вовремя. Дома, дома... В ванную отправился(лась)... Зин (Петь, Вась), тут к тебе из ФМС пришли! Проверять! А паспорт твой где? в джинсах? Хорошо. А джинсы где? Где? У тебя?!!! Документы у него (нее) в ванной - забыл(а) достать из джинсов. Да Вы проходите подождите. А ты скоро выйдешь? Всего-то часик подождать - любит, знаете, в ванной отмокать.

aib: slavash2305 пишет: Самое простое - говорить, что проживает, но ... Добавить наверно нечего, а нет вот этот вариант: Вам сказали, что не проживаю? Кто, когда - а да мы с ней (ним) поругались с утра, вот она (он) и решил (а )насолить. мэри пишет: ФМС дает задание участковым проверить проживают ли по конкретным адресам иностранцы, Вообще-то участковый без УФМС не имет права ходить и проверять, по крайней мере так было раньше, не знаю может изменения внесли в КоАП?

BAW64: уважаемый сергей скажите пожалуста какой порядок действий избирать если изъяты паспорта и пропущен срок на обжалование. 1- обратиться в УФМС для предоставления данных о служебной проверке.2-с данными полученными от уфмс обратиться в прокуратуру за защитой нарушенных прав (чтоб провели прокурорскую проверку)3- в зависимости от результата обращаться в суд. Может ли вообще помочь прокуратура в этом вопросе? либо сразу обратиться в суд. вы извените за неконкретность просто не ясен поэтапный порядок защиты права. (в ситуации с пропущенным сроком) и если не трудно укажите ссылки на вашем форуме где рассмотренны эти ситуации( о поэтапном порядке действий)?

aib: Пишите в суд ходатайство о восстановлении пропущенного срока, т.к. паспорт был изъят поэтому обратиться в суд без паспорта не мог. смотрите мою тему по гражданству http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000041-000-10001-0-1257878299

BAW64: Уважаемые Людмила и Сергей скажите пожалуста какой порядок действий избирать если изъяты паспорта и пропущен срок на обжалование. 1- обратиться в УФМС для предоставления данных о служебной проверке.2-с данными полученными от уфмс обратиться в прокуратуру за защитой нарушенных прав (чтоб провели прокурорскую проверку)3- в зависимости от результата обращаться в суд. Может ли вообще помочь прокуратура в этом вопросе? либо сразу обратиться в суд. вы извените за неконкретность просто не ясен поэтапный порядок защиты права. (в ситуации с пропущенным сроком) и если не трудно укажите ссылки на вашем форуме где рассмотренны эти ситуации( о поэтапном порядке действий)? А также не могу найти пример жалобы в прокуратуру.

aib: А чем не нравится мой вариант восстановления срока?

sss: Когда изъяли паспорта? Давали ли Вам письменные разъяснения? Если нет, то ничего не мешает обратиться с письменным заявлением и потребовать вернуть изъятые паспорта, потребовать на основании статьи 24 Конституции РФ ознакомления с документами, которые послужили основанием для изъятия паспортов. Никакого восстановления срока не надо. Как получите письменый отказ так и обратитесь в суд.

BAW64: паспорта были изъяты год назад письменных разъяснений не довали, предложили получать в упрощенном порядке . сейчас на руках паспорта Узбекистана с РнВП и акт изъятия в котором нечего нет сам сок проблемы в том что было начато оформление гражданства после изъятия и изъятие на тот момент не оспаривалось а спустя год человек решил защетить свое право и оспорить изъятие. основание получения Гражданства ст.18 "а" закона 1991г, имелись справки из посольства о получение гражданства на основании которых и были получены паспорта. справки сдали получили паспорта а потом через 4 года в архиве ни данных ни справок необнаружилось и изъяли паспорта. короткая суть проблемы. но меня очень интересует вопрос применения права : имели паспорта СССР получили в 1999 паспорта Узбекистана а затем 2001 г получили российское гражданство по 18 "а". это законно? и что являеться свободным волеизъявлением? может у вас есть ссылка на коментарий Закона 1991 г

sss: но меня очень интересует вопрос применения права : имели паспорта СССР получили в 1999 паспорта Узбекистана а затем 2001 г получили российское гражданство по 18 "а". это законно? и что являеться свободным волеизъявлением? может у вас есть ссылка на коментарий Закона 1991 г Не понимаю сути Ваших сомнений. Статью 18 "А" читали? И что там могло быть незаконного с Вашей стороны? У Вас не было родственника гражданина РФ по прямой восходящей линии или чего? Паспорт Узбекистана тут не при чем. Это только по пункту "Г" статьи 18 надо было не иметь иного гражданства, а только статус "бывшего гражданина СССР". По пункту "А" статьи 18 быть гражданином иного государства перед подачей документов на гражданство РФ не запрещалось.

BAW64: уважаемый aib суть в том что хотелось бы разрешить спор в досудебном порядке. и просто не ясно с чего начинать. посему я и обратился к сведущим посетителям именно этого форума потому что Вы Все через это прошли. мне бы занть пошагово всю процедуру разрешения ситуации например: 1 обратиться с запросом в УФМС своего города о выдачи материалов проверки ЕСЛИ они есть то оспаривать их ЕСЛИ нет то обратиться опять же с заявлением к ним о выдаче паспортов в связи с необоснованностью их действий Если откажут то 2 обратиться в прокуратуру с жалобой и отказом УФМС за защитой права и проведения прокурорской проверки. ЕСЛИ результат отрецательный обратиться в суд. вот мне и не ясно с чего начать и чем закончить.

slavash2305: BAW64 пишет: хотелось бы разрешить спор в досудебном порядке.С вероятностью 99,9% ничего не выйдет - сами статистику посмотрите. Хотите пополнить статистику разочаровавшихся и сильно обиженных черствостью и коварством чиновников? Или может быть хотите ЛИЧНО убедиться в том, о чем тут пост на посте... Воля Ваша.

aib: Я из Ваших обрывочных фраз вообще ничего не понял: то паспорт изяли, то его поменяли на Узбекский (что тогда изъяли), то получили Российский... Лучше открыть себе тему, где всё подробно и опишите, а Людмила Андреевна и Сергей помогут.

BAW64: добрый вечер уважаемые специалисты, участники и гости замечательного форума, оказывающего реальную помощь. огромная просьба обратить внимание на тему Alex60 "ЗАБРАЛИ ПАСПОРТА ГРАЖДАН РФ. ОФОРМИЛИ РВП" . нужна срочная помощь. мы с одного города и давно знакомы, но в вопросах гражданства, касаемых его ситуации до конца не разобрались. с отстаиванием прав с УФМС сталкиваемся в первые. измывательства чинов достали. огромная просьба загляните если будет немного свободного времени.

Людмила: Тема то ли про мелких чиновников, то ли мелкие издевательства - не для консультаций. Правила консультаций читайте, сведения о себе сообщайте (даты, родители, документы и пр. детали)

мэри: Уважаемые Людмила Андреевна и Сергей и форумчане!У нас очередные измывательства ФМС.Муж наконец получил гражданство в декабре.(напоминаю у него был ВНЖ ИГ)В середине января сдал документы на получение паспорта.Ну естественно,нам сказали 2 месяца ждать пока придут проверки,решили ладно, осталось немного-проходит месяц и 5 дней,говорят,"а проверка еще не пришла",ну тут я и не стерпела и стала требовать выполнения адм.регламента в 10 дней по месту жительства.Четыре сотрудницы с пенкой у рта мне доказывали,что я не права и должна ИХ слушать,так как он ИГ.Я им говорю какой же он ИГ,если в декабре он получил ГР РФ. В итоге меня послали к начальнику,который с невозмутимым видом стал искать адм.регламент и тыкать в него пальцем в 2 месяца,я ему говорю,мы же обращаемся по месту жительства,а не по месту обращения, он связался с сотрудницей и в итоге мне ответил,что можете жаловаться куда хотите.Что я собственно и сделала на следующий день,позвонив в Люберцы,там мне ответили,что должны выдать в 10 дней.На следующий день прихожу снова к инспектору и говорю,что звонила в Люберцы и что или работаете по регламенту или я выхожу из кабинета прямиком в прокуратуру,далее на Радищевскую и т.п.И меня снова ведут с геройским видом к начальнику.Начальник как меня снова увидел,тут же сходу понял все и просит меня выйти на минуточку из кабинета.И через минуту вызывает в кабинет и говорит можете сдать паспорт ИГ и через 10 дней получить паспорт РФ. Вообщем на этом эпопея думаете закончилась?Через 10 дней т.е. сегодня получает паспорт РФ без регистрации.Он спрашивает,а где регистрация,они ему в 4 голоса"ну Вы же были постоянно зарегистрированы как ИГ,а теперь должны быть по новой процедуре зарегистрированы как гражданин РФ.Честно говоря,мне показалось даже не логичным снова пройти ту же процедуру ,регистрация же была не временной,а постоянной.Может я не права,поправьте меня пожалуйста и на что ссылаться,а то ,видимо придется завтра идти снова в бой. Вы знаете мне все-таки кажется,что они вообще не компетентны.Изымать паспорта они научились(видимо много ума не надо,а выдавать не научились пока).Они привыкли выдавать паспорта РФ после РВп без проставления регистрации, а тут после ВНЖ даже не знают как это происходит.Только не смейтесь,когда муж спросил почему нет регистрации в паспорте,одна из инспекторов на весь кабинет спросила"а на каком основании Вы вообще получили паспорт РФ ?" Вообщем, смех сквозь слезы.....

sss: И зачем надо было сдавать паспорт ИГ? Совсем что-ли они там с ума сошли? А Вы зачем такие глупости выполняете? Регистрация ИГ и граждан РФ регулируется различными НПА. Для граждан РФ это Закон О праве граждан на свободу передвижения и выбор места жительства, Правила регистрации (приняты Правительством РФ) и регламент ФМС по этим вопросам. Но из Вашей истории непонятно ставили ли Вас на регистрацию по МЖ как ИГ или оставили несмотря на изъятый паспорт гражданина РФ так и числиться зарегистрированным как гражданину РФ? Откуда тогда паспорт ИГ? Поясните, а то ничего непонятно. М-да. ФМС-ники

мэри: Сергей,паспорт ИГ они вернули вместе с паспортом РФ(видимо сверяют полное соответствие),а ВНЖ забрали.Вы правы,регистрацию оставили несмотря на изъятый паспорт РФ и он остался зарегистрированным и в ВНЖ поставили дату регистрации 2003г.переписав из домовой книги.А паспорт ИГ ему пришлось получить,чтоб вернуться в РФ из Армении,так как он туда всеми правдами и неправдами(сказали,что потерял паспорт СССР,а он в Армении и служил и учился) въехал через консульство с документом "возврат на родину"(его мама там умерла).А вернувшись оттуда ,мы добились ВНЖ в три дня.Теперь вот до конца понять не могу,они должны автоматически проставить регистрацию из ВНЖ или из домовой книги, или по новой проходить регистрацию как гражданин РФ.Извините пожалуйста за сумбурность изложения.

sss: Ну если они его с регистрации как гражданина РФ не снимали, то чего голову морочат? Забыли, а теперь Вам мозги компостируют? Ну зайдите за выпиской из ЖЭК-а или как там он у Вас называется, возьмите копию поквартирной карточки или финансово-лицевого счета и снова в ОУФМС требовать проставления штампа в паспорте гражданина РФ. Послушайте, что скажут. Уверен они начнут придумывать что-нибудь типа, сначала снимитесь с предыдущей регистрации (аннулируйте), а то и через суд предложат Вам самим себя с регистрации снимать. По-моему они Вам что-то подобное уже советовали.

мэри: sss пишет: Уверен они начнут придумывать что-нибудь типа, сначала снимитесь с предыдущей регистрации (аннулируйте)Сергей,как Вы сказали все так и было.Сразу как отказали ставить регистрацию я позвонила в Люберцы 740-45-40(35)"ученая"уже.Там записали ФИО ,адрес, суть вопроса и телефон и на следующий день они нас записали к начальнику ОУФМС по месту жительства.Перед тем как идти к начальнику на прием,я на всякий случай подошла к инспектору и объяснила суть проблемы.Ну она хотела было нас помучить,но опять увидела меня и настроение у нее видно упало(потому что спросила "почему Вы бегаете неизвестно за кого",а я ей "вообще-то это муж")вышла из кабинета(видно к начальнику) и вернувшись сказала,чтоб паспорт и домовую отдали паспортистке.Вообщем регистрацию ПОСТАВИЛИ старую от 2004г. sss пишет: а то и через суд предложат Вам самим себя с регистрации снимать. По-моему они Вам что-то подобное уже советовали. Стыдно признаться,Сергей,но я тогда ведь подала в суд,чтоб сняли с регистрации(нам отказали ,написав,что никто наши права не нарушал).Зато сейчас, я в этой ситуации с регистрацией упрекнула ее,что не мы не снялись как иностранцы с учета,а они нас с регистрационного учета почему-то снять не могли и доказательства этому есть. P.S.у меня осталось впечатление,что ,если бы подошла бы не я,а кто-то другой,заставили бы сняться с регистрации ,а потом снова зарегистрировать(они так и говорили),судя по всему,чтоб меня больше не видеть и не слышать ,сделали по наменьшему сопротивлению. И еще,обратила внимание,что,во-первых в вышестоящую инстанцию стало легче дозваниваться,во-вторых стали слушать и слышать проблему и как-то на нее реагировать,в третьих на местах стали немного побаиваться всяких жалоб.(может мне показалось,но год назад им было все равно куда мы будем жаловаться(надеюсь что-то меняется в их системе)).

sss: (может мне показалось,но год назад им было все равно куда мы будем жаловаться(надеюсь что-то меняется в их системе)). Идет "распогонивание" в ФМС вот и боятся попасть под сокращение. Ну хорошо, хоть так.

Mayya: у меняв ВНЖ тоже сразу же инспектор уфмс проставила штамп регистрации, даже я не брала никакой выписки в РЭУ



полная версия страницы