Форум » Разное » К вопросу о компетентности ФМС.... » Ответить
К вопросу о компетентности ФМС....
slavash2305: Для тех, кто еще сомневается в "компетентности" сотрудников ФМС привожу два примера из личной практики. 1. Сентябрь 2007 года. Химки, Московской области. Подаются документы на принятие в гражданство РФ детей 7 лет (по ч. 6 ст. 14 62-ФЗ). В качестве подтверждения проживания на территории РФ предъявляются уведомления о прибытии детей в место пребывания. Сразу ТРИ инспектора (включая начальницу подразделения по гражданству) открытым текстом "посылают" меня регистрировать детей по месту жительства. [К слову сказать - без получения детьми РнВП зарегистрировать их по месту жительства невозможно!!!]. При этом я вежливо (как мне кажется) обращаю их внимание на действующую версию указа 1325. Однако инспекторши во главе с начальницей ВМЕСТО того, чтобы выслушать меня предлагают: "идите и почитайте указ 1325"!!!!! Тут я просто РЫДАЛЬ!!! Я-то как раз пытаюсь ИХ побудить в него заглянуть! В общем, стоят насмерть! Делать нечего, иду к начальнику ОУФМС в Химках Наумову. Предвидя перед походом в ФМС их выкрутасы, заранее заготовил жалобу именно по этому поводу. Наумов читает минут 15 одну страницу А4 после чего спрашивает меня: "А что там в Указе сказано по этому поводу". И опять я РЫДАЛЬ!!! Наконец в кабинет Наумова вызывается начальница группы по гражданству, которая с порога заявляет: "Ну и чего я должна всякие бумажки читать? Вот если бы дети были прописаны здесь, тогда можно было бы и без маминого согласия обойтись. Я ТАК ПОНИМАЮ."... Еще минут 15 словесной лабуды, в ходе которой я заявляю громко о некомпентности инспекторш, самого Наумова, требую дать письменные объяснения по поводу неисполнения ими указа Президента о приведении ИХ НПА в соответствие с ... в течение 3 месяцев по истечении одного года после такого прямого указания. Наумов вместе со мной и инспекторшей идет в их кабинет и в течение получаса ЧЕТЫРЕ должностных лица ФМС перерывают на своих столах горы бумажек, где наконец (ЧУДО СВЕРШИЛОСЬ) находят извещение полугодовой давности об изменениях в указе 1325. НИКТО (еще раз повторяю - НИКТО) из присутствующих при этом ФМСников об этих изменениях НИЧЕГО не знал! Включая Наумова! Комментарий, который я выдал после этого в адрес ФМС, припомнить уже не могу (могу лишь похвастаться своей выдержкой - ненормативной лексики я не использовал)... Документы на моих близняшек приняли, гражданство они получили. А окажись на моем месте человек незнакомый с нормативной базой?... 2. Май 2008. Те же Химки. Тот же ОУФМС. Тот же состав инспекторов. Моя жена подает заявление о приеме в гражданство (ч. 4 ст. 14 62-ФЗ). В только что вышедшем Адм. регламенте (приказ ФМС № 64) сказано, что сотрудник ФМС заполняет учетную карточку об изменении гражданства (Приложение 11 к регламенту). Помня о сентябрьских событиях и учитывая, что бланки документов со 100-процентной гарантией у ФМС еще отсутствуют (а значит нас погонят покупать эти бланки в соседний магазинчик), лезу в "Консультант+" и скачиваю вордовский файл с карточкой. На всякий случай распечатываю себе полный текст регламента в приложениями. Карточку заполняем и отдаем вместе с документами. Никаких вопросов документы не вызвали. Но карточка!!! "Она у вас УСТАРЕВШАЯ! Мы теперь работаем по НОВОМУ регламенту... И уже ПЯТЬ ЛЕТ пользуемся вот такой карточкой (и показывает мне пропахшую нафталином бумажку, в которой присутствует слово ПРОПИСКА)! Идите и купите бланки - они всего-то 10 рублей стоят!" РЫДАЛЬ! РЫДАЛЬ! РЫДАЛЬ!!! Есть ли еще желающие отстаивать профпригодность сотрудников ФМС?
Ответов - 39, стр:
1 2 All
sss: Желающих нет, а дядя что развел бардак в УФМС по МО теперь занимается вопросами гражданства в ФМС РФ (ну как же, он же командовал в свое время Питерским УФМС, а питерским у нас везде дорога ) http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=044982 Его старший "брат" господин Смородин что развел бардак с гражданством по всей РФ будучи начальником управления по вопросам гражданства теперь зам. директора ФМС и тоже так сказать курирует вопросы гражданства! Чем беззаконнее и малокомпетентнее чиновник, тем он почему-то выше поднимается по служебной лестнице
slavash2305: это мы с Вами думаем, что малокомпетентнее. А вот в приведенном тут Вами на днях докладе НПО в ООН о расовой дискриминации недвусмысленно констатировано - начиная с 2002 года власти постепенно аннулируют российское гражданство у получивших его в 1992-2002 годах (за точность цитаты не ручаюсь). Если предположить, что это так и есть, то выполняется некий неизвестный нам ПЛАН по вытеснению "новых" граждан назад - в национальные республики. С такой точки зрения и Утяцкий, и Смородин проявляют чудеса компетентности, умудряясь организовать работу вверенной им службы так, что через судебную систему довольно бойко протаскивается внесудебное лишение гражданства. Вот за это им и должности, и медали, и респект от вышестоящего начальства. Поверить в существование такого ПЛАНА мне, например, очень трудно - всё равно, что поверить в существование плана по перепиливанию сука, на котором сидишь. Да и будь такой ПЛАН в наличии - ЦЕЛЬ его мне представить не удается... А кому нужен план без цели?
sss: Ну план может быть и не тот что Вы предположили, а например план по наведению Законности в органах ФМС (мол раньше было много беззакония, дайка проверим все ранее вынесенные решения) -- то есть Ромодановский, Смородин и Утяцкий превратно понимают Конституцию и Законы, но уверены что действуют в соответствии с ними. Такое же тоже нельзя исключать, так ведь? Ну и в силу своей некомпетентности в этих вопросах рдят чрезмерно (ложно понимают задачи службы). Что из них соответствует действительности этого и впрямь мы с Вами не узнаем.
sss: "Смородин проявляют чудеса компетентности, умудряясь организовать работу вверенной им службы так, что через судебную систему довольно бойко протаскивается внесудебное лишение гражданства." Кстати на сайте ФМС есть косвенное подтверждение Вашей точки зрения где Смородин таки прямо горд что почти все решения в судах ими (ФМС) выиграны. http://www.fms.gov.ru/press/publications/news_detail.php?ID=24509
slavash2305: вот видите! и что же? будем всё-таки "разыскивать" БОЛЬШОЙ ПЛАН? Сами судите (начало речи Смородина): Если итоги оценивать в целом, то можно сказать, что принятые меры по нормализации миграционной обстановки полностью соответствовали тем задачам, которые поставлены перед нами руководством страны. Честно скажу, я ни разу нигде не слышал КАКИЕ ЗАДАЧИ ПОСТАВИЛО ПЕРЕД ФМС РУКОВОДСТВО СТРАНЫ! А ведь это и есть некий ПЛАН! Ну прям не страна, а жидо-масоно-большевистский заговор какой-то!
slavash2305: Да, кстати - Смородин в свойственной любому чиновнику манере выдает на гора голословные утверждения, никакими цифрами их не подкрепляя. Так например в Верховном суде статистика совсем иная. Из трех дел, касавшихся ФМС и производство по которым велось в ВС за последний год, два им были проиграны, а третье было снято с рассмотрения фактическим признанием ФМС своего проигрыша. Не знаю, какова статистика на других стадиях судопроизводства, но "вес" обжалований действий чиновников в райсудах и обжалований НПА в ВС совершенно разный! Поэтому гордиться Смородину, мягко говоря, нечем!
sss: Ну да приврать это у них в крови. Например чтобы все заценили значимость ФМС приводится сколько выявлено скрывающихся (типа в розыске) и молчок, что это далеко не БинЛаден или какой чеченский командир-террорист, а какой-нибудь лох алиментщик, которого ищет судебный пристав. Но зато как круто звучит и цифра впечатляет! И по поводу загранов, если по утверждениям Смородина все выдавалось вовремя, то чего Генпрокуратура озаботилась этим вопросом? Врун и беззаконник одним словом!
slavash2305: Решил не полениться и опубликовать статистику дел в первой инстанции в Верховном суде с участием ФМС, которые были приняты к производству, с результатом для ФМС (или еще ПВС МВД): ГКПИ08-1763 - проиграно ГКПИ08-1125 - выиграно (вместе с кассацией) ГКПИ08-526 - выиграно (вместе с кассацией) ГКПИ08-219 - выиграно (вместе с кассацией) у Администрации Канского р-на Красноярского края - государство судилось само с собой!!!! исключаю из статистики! ГКПИ07-1669 - проиграно ГКПИ07-1534 - проиграно (вместе с кассацией) ГКПИ07-1533 - проиграно ГКПИ07-1302 - оставлено без рассмотрения (оспариваемый НПА отменен во время рассмотрения - фактически ФМС сдалось без боя, зачисляю им в проигрыш) ГКПИ07-787 - выиграно ГКПИ06-1462 - выиграно (вместе с кассацией) ГКПИ06-1007 - выиграно (вместе с кассацией) ГКПИ06-856 - проиграно (вместе с кассацией) ГКПИ06-831 - проиграно в части (вместе с кассацией) ГКПИ03-1000 - выиграно ГКПИ03-809 - выиграно ГКПИ02-1436 - выиграно Итого: счет за 7 лет 6:8 в пользу ФМС... Но этот победный счет удерживается пока только за счет прежних "побед" - в 2002-2003 годах. Однако же Смородин говорил о недавнем времени, но тогда счет совсем другой - за период с 2006 года счет 6:6 - то есть уже ничья!!! - в 2007-2008 годах - 5:3 уже в пользу граждан!!! Тенденция - ФМС теряет компетентность - налицо! Выходит, что Смородин не только не подкрепил свое заявление о том, что большинство дел в судах выиграно, но в случае с ВС РФ попросту соврал!
kilyazov: Утяцкий - в ФМС РФ? Я что-то пропустил... :) Да, растут люди.... А меня радует то, что не все иностранные (хотя как посмотреть - иностранные ли) граждане не боятся задавать вопросы и ходить на прием в вышестоящие органы. Сейчас (в четверг, 09.10.2008) мой клиент (наверное и я) идет в УФМС РФ по Москве, чтобы задать вопрос руководителю отдела по граждансту РФ (как минимум) или начальнику УФМС РФ по Москве (как максимум) - точно не знаем еще к кому же записали. Вопрос простой и до боли известный многим (хотя понятно, что не всем): почему в Москве в отделениях ФМС по округам отказываются принимать заявления на гражданство РФ по двухсторонним соглашениям России с Казахстаном и Кыргызстаном. Так как план вопросов и легкие ролевые игры мы с клиентом освоили, общение с инспекторами рангом ниже было быстрым и результативным. Понятно, с каким результатом. Но ведь чтобы идти "наверх", надо сослаться на причину похода - отказ в приеме "на местах"...
sss: "Утяцкий - в ФМС РФ? Я что-то пропустил... :) Да, растут люди." Да причем растут очень быстро. Менее 2-х лет побыл он начальником УФМС по МО (где в отделениях по вопросам подачи на РНВП творится редкостное беззаконие!) и вот в апреле этого года новое назначение (еще Путин указ успел подписать) --- начальником управления по гражданству ФМС РФ вместо повысившегося Смородина. Беседовал я с этим Утяцким в 2005-ом по гражданству детей (тогда он тоже был в ФМС РФ, но должность хилую занимал) --- так полный ноль в вопросах гражданства.
michael: Ребята,я лично со Смородиным общалась.И представив ему по своему делу все законодательые документы и Приказы убедилась в том,что они даже не читают ни одного документа.То что я им принесла они увидели впервые,а самое интересное,что когда закон юридичсеки обратной силы не имеет,они его самостоятельно и отменили,не ознакомившись,и наплевательски отнеслись к прописным истинам!В Нижегородской области зам.начальника Областной УФМС Мелихову Т.Е. прислали полтора года из Москвы,кстати,ставленница Смородина.Целый подполковник,но большей тупизны в жизни не встречала!Законов похоже даже и не читала!Как приехала,100 человек из С. Пильня Нижегородской области лишила паспортов,заставив принимать гражданство.Куда только люди не ходили,все бесполезно.А уж суды в районах,отдаленных от областного центра и говорить не хочется.... Так вот именно эта дама устраивает самые настоящие травли тех,кто идет в суд, с ними не соглашаясь,или не давая за это шуршащее на ладонь!
энтони: michael пишет: Ребята,я лично со Смородиным общалась
slavash2305: Эх... Как бы не хотелось, но придется мне продолжить эту тему. Преамбула. Моя жена стала гражданкой РФ. Приобрела долю (33/200) в праве собственности на квартиру в Химках. 14 октября обратилась в паспортный стол при жэке за регистрацией по месту жительства, представила при этом заявление (форма 6), паспорт, св-во о регистрации права собственности. Документы приняты без единого вопроса. Сегодня, 23 октября, явилась получить назад паспорт с проставленным в нем штампом о регистрации по месту жительства. Но штампа нет, паспортистка говорит, что начальница ТП всё вернула, т.к. "договора нет, согласия нет... и вообще, я не должностное лицо". Указывать ей на положения 713-го Постановления не стали - девочка совсем молоденькая, всего боится... Поехали прямо в ОУФМС к начальнице ТП. Дождались своей очереди. По случаю в кабинете оказалась еще и зам. начальника ОУФМС по паспортно-регистрационной работе. Итак, состоялся примерно следующий диалог: - Здравствуйте. Неделю назад я сдала вот эти документы для регистрации по месту жительства. Сегодня мне их вернули, регистрация в паспорте отсутствует, паспортистка говорит, что это Ваши действия. Просим разъяснить происходящее. - Давайте глянем... А-ааааа, так у Вас долевая! Требуется согласие других собственников на Вашу регистрацию. - Это еще зачем? - Положено! - Может назовете НПА, его номер, дату принятия? - Гражданский кодекс! Он у нас действует, если Вы не в курсе! - Спасибо, что сообщили. Мы сами не смогли найти в ГК статью, регулирующую вопросы регистрационного учета, может быть назовете, покажете, процитируете? - Да нет проблем. 247-я. - И где же там про регистрацию? - А Вы читать сами не умеете? Вот же! владение, пользование, долевая... по соглашению... - А где регистрация? - А владение по Вашему что? А пользование? - Если бы владение или пользование были регистрацией, то они регистрацией и назывались бы. - Ну что тут непонятно? Пользоваться можете только по соглашению, а проживать это и есть пользоваться! - Минуточку, а вот статья 288 говорит совсем иное. Собственник жилого помещения может использовать его для личного проживания. - Так то целого жилого помещения, а у Вас только часть. - В таком случае покажите мне пожалуйста документы, согласно которым я дала согласие на проживание в квартире вот этих двух моих сособственников - А им Ваше согласие и не требуется! - Вы себе противоречите. Мне их согласие требуется, а им моё нет? - Конечно! Они уже проживают, а Вы еще нет! - И что? У них от этого больше прав на проживание? - Ну... Им свое согласие предыдущий собственник дал! - И что? Я по его согласиям не отвечаю. Собственность моя, своего согласия на проживания других собственников я не давала, почему они всё еще зарегистрированы? - Сейчас не могу точно сказать... Может у них просто другого жилья нет. - И что? Во-первых, у меня тоже другого нет, а во-вторых, то, что у них нет другого жилья, не обязывает меня их содержать. - Не путайте нас... У нас в Московской области свои правила! - Это не те ли, что отменены еще в 2002 году? - Давно уже новые ввели! - Название, номер, дату принятия, пожалуйста, а также объяснения как эти Ваши так называемые областные правила могут противоречить федеральным. - Знаете, Вы тут не склочничайте, милицию нам что ли вызывать? - Нелохо бы. Сообщаю Вам, что вся наша беседа от ее начала записывается на диктофон (Это был блеф с нашей стороны, никакой записи на самом деле не вели). - Вы не имеете права без нашего разрешения. - Имею. Вы не частное лицо, а должностное. Я обратились к Вам в приемные часы по вопросу, затрагивающему мои права, могу записать всё, что Вы мне ответите. - И что с того, что записываете? - Если я выйду из этого кабинета без регистрации, то первым прослушивающим эту запись станет прокурор, а потом Вы будете в суде объяснять почему нарушили мои права. Кроме того, я через суд взыщу с Вас лично еще и моральный ущерб. - Так... Побудьте здесь немного... Мы должна навести справки. Обе начальницы уходят на пять-десять минут. Возвращается начальница ТП одна. Пишет в заявлении о регистрации резолюцию "зарегистрировать бла-бла-бла..." и сообщает: - Мы Вас регистрируем, но материалы по этой регистрации передадим в прокуратуру. Штамп так и не поставила - мол, порядок такой, папспортистка принесет карточки, листочки, ... тогда и поставим. Она, мол, нам паспорт и отдаст. Выходим из ОУФМС, меня просто пучит от смеха... Вот просто интересно. Про прокуратуру она к чему ввернула? Что она туда передаст? Пришли ко мне регистрироваться и заставили, хотя нельзя было регистрировать? Или еще что? "Пугалка" детсадовская... Возьму да и напугаю, а они описаются от страха, вот будет весело! Дорогие сограждане, прошу высказываться
sss: М-да все давно уже было решено сначала Конституционным Судом (известные Постановления 1998-го года), потом многократными решениями Верховного Суда, а регистрирующие органы все считают что регистрация это не уведомительная вещь, а разрешительная с их стороны. Более того они считают себя вправе вмешиваться в гражданские правоотношения собственников вот только никогда не поясняют на каком основании -- уполномочены то только на регистрацию. То понимаешь им принеси для регистрации согласие отца на проживание ребенка в квартире матери или справку, что он не зарегистрирован у отца и как всегда ссылаются на ГК. Кто-то научил их этой глупости. Ну ведь у них давно проживание="пропиське" вот и в ГК все что увидят со словом "проживание" сразу срабатывает рефлекс мол они тут могут покомандовать раз уполномочены заниматься "прописькой". Да хотел бы я посмотреть на их жалобу в прокуратуру. Правда прокуроры бывает и похлеще перлы выдают, что весьма печально, а нам все рассказывают про правовое государство... Это я вчера начитался отзыва юристов госдумы на законопроект ВС об административных судах, ну и лицемерные фразочки там про правовое государство ввернули -- я РЫДЫЛЬ.
slavash2305: sss пишет: Да хотел бы я посмотреть на их жалобу в прокуратуру. Для меня пока загадкой остается даже ПРЕДМЕТ жалобы. Что они могут нам вменить? Обращение за регистрацией что ли? Или факт явки на личный прием? просто не врубаюсь... По-моему, это была просто попытка взять "на понт"!
sss: Наверное вооруженное нападение Была какая-то хохма в СМИ когда милиционеры пытались привлечь к уголовке вышедшую из себя даму за то, что она отбивалась от них газеткой. Считали это вооруженным нападением "доблестные" милиционеры... Или сбор доказательств незаконными способами? Это я про диктофон
al88: slavash2305 пишет: - Мы Вас регистрируем, но материалы по этой регистрации передадим в прокуратуру. Блестяще. Поразительная демонстрация полного отсутствия мозгов и выдрессированной привычки "быстро отбрехаться", не особо задумываясь над смыслом собственной фразы, главное последним слово сказать и чтобы там были слова "прокуратура", "оштрафуем", "правила" и т.д... Ведь если вдуматься, какие варианты смысла этой фразы могут быть ? 1. Зарегистрируем, а там пусть прокуратура разбирается , потому что это не наша компетенция! 2. Вы нас силой и угрозами заставили поэтому зарегистрируем, но это незаконно! Настучим в прокуратуру про ваши -наши противоправные действия. Какие еще варианты, еще более маразматические ?
slavash2305: и докажут, что мы это делали?
sss: Они этого не умеют делать. Они считают что суд (или другие органы) просто обязан верить их каждому слову без всяких доказательств
Oksa2106: sss пишет: Они этого не умеют делать. Они считают что суд (или другие органы) просто обязан верить их каждому слову без всяких доказательств и ведь верят!!! когда я говорю, что мне выдавали вкладыш и я обращалась за ним в ПВС, то пишут: "со слов заявительницы...." а когда говорят ОНИ, или даже так - О Н И - их величество - то все это должно приниматься и не подвергаться сомнению....ни-ни... судя по кассационной жалобе, показаниям в судах и определению моск. областного я ОБМАНОМ получила паспорт, не предоставив документов, подтверждающих мою принадлежность к гражданству и, видимо. ВНУШИВ сотрудникам фмс что они у меня есть (были) - ибо - если они мне выдали паспорт БЕЗ доказательства принадлежности к гр-ву - то они нарушили закон. НО! они пишут - что они не виноваты - а значит я действительно обладаю даром внушения и гипнозом. иначе - никак не пойму - как я могла получить паспорт без подтверждающих док-тов о гр-ве. а МОС это "сожрал". и еще облизнулся. жутко все это. почему всех чиновников - точнее - всех госслужащих отсылают на КПК (или как там?) - а в фмс - сидят люди, которые даже юридического образования не имеют. а ведь они работают с законодат. актами! они выдают документы, которые несут в себе важную юридическую значимость. и при этом - это люди, которые ни шиша не разбираются ни в чем! читать, учить, разбираться! к этому я призываю прежде всего себя! чтобы придя в кабинет бездаря и самодура - его прижать законами. которые он ОБЯЗАН знать в силу своей работы. ох, как же они этого не любят! стыдно, право стыдно за все годы своей юридической безграмотности , лени и политической слепоты.... и, ведь, по собственной воле
sss: и ведь верят!!! когда я говорю, что мне выдавали вкладыш и я обращалась за ним в ПВС, то пишут: "со слов заявительницы.... В Вашем случае да суд поверил, но ведь это потому и суд, что одной стороне он верит, а другой нет и делает это на основании исследованных доказательств. Я же говорил о голословных доводах ФМС в суде. В Вашем же случае было судом установлено что такого адреса по которому была совершена прописка не существует. Такая же ситуация была с одним из депутатов в Верховном Суде когда суд исследовал домовые книги и установил подтирки и исправления. Вообщем неправильная ставка на доказывание прописки, а не проживания на дату вступления Закона 1991 года. На мой взгляд Ваше дело еще не проиграно. Можете установить факт своего проживания в РФ с 1991 года? Есть свидетели, письменные доказательства? Или же сразу обратиться за оформлением нового паспорта.
Oksa2106: sss пишет: В Вашем случае да суд поверил, но ведь это потому и суд, что одной стороне он верит, а другой нет и делает это на основании исследованных доказательств. Я же говорил о голословных доводах ФМС в суде. В Вашем же случае было судом установлено что такого адреса по которому была совершена прописка не существует. Такая же ситуация была с одним из депутатов в Верховном Суде когда суд исследовал домовые книги и установил подтирки и исправления. Вообщем неправильная ставка на доказывание прописки, а не проживания на дату вступления Закона 1991 года. На мой взгляд Ваше дело еще не проиграно. Можете установить факт своего проживания в РФ с 1991 года? Есть свидетели, письменные доказательства? Или же сразу обратиться за оформлением нового паспорта. Зачем я вообще должна все это делать? На каком основании? Вот я читаю ответ в Российской газете: Виктор Бевх, начальник отдела общего надзора прокуратуры Пермского края: - Действиями работников пермской Федеральной миграционной службы грубо нарушены конституционные права и свободы Тетёркиной. Заключение ФМС о том, что эта женщина не является гражданином России, не основано на законе. Решить вопрос о наличии или отсутствии гражданства в нашей стране может только суд. И никто не обязан доказывать, гражданин он России или нет. В данном случае сотрудники ФМС должны были доказать, что Тетёркина не имеет прав российского гражданина и законно это обосновать. Но они поступили наоборот и совершенно незаконно взвалили бремя доказывания на Татьяну Тетёркину. ОФФ ТОП Почему то в одном месте понимают, что есть беспредел со стороны ФМС (имя которому непоследовательность), а в другом - оказывается все законно. Я же по себе согласна на то, чтоб все было по закону - предъявите заключение судов, показания криминалистов, заключения проверок о том что мой штамп был поддельным, предъявите мне, паспортистке что его поставила законное обвинение и дайте возможность защищаться. Сделайте все по закону! Тогда я и буду по закону предъявлять свидетелей(которых как у Игоря к примеру сочтут недостаточными), показывать бумажки от врачей и проч. Кто в итоге прав? Прокуратура? ФМС? Гражданин? Кто кому что должен доказывать? По закону? Кем нарушается порядок правосудия?
slavash2305: Кем нарушается порядок правосудия? Кем нарушается? Да буквально всеми! ФМС без суда выносит решение, прокуратура не реагирует (не возбуждает никаких дел в отношении зарвавшихся чиновников), суд нарушает сроки рассмотрения и преспокойно сваливает бремя доказывания на пострадавшего от властей...
sss: Кто в итоге прав? Прокуратура? ФМС? Гражданин? Кто кому что должен доказывать? По закону? Кем нарушается порядок правосудия? Проблема вынесения правосудных решений существует как и существует проблема ошибок судей и есть проблема единства судебной практики в РФ чем и должен заниматься Верховный Суд, но тем не менее из всех этих недостатков вовсе не следует что суды не работают (или продажны) и все без исключения выносят незаконные решения. Для того мы здесь и боримся чтобы правосудных решений было как можно больше тогда и общая судебная практика в РФ будет выправляться в пользу граждан, будет становиться конституционной, а не полицейско-обвинительной.
Oksa2106: sss пишет: Проблема вынесения правосудных решений существует как и существует проблема ошибок судей и есть проблема единства судебной практики в РФ чем и должен заниматься Верховный Суд, но тем не менее из всех этих недостатков вовсе не следует что суды не работают (или продажны) и все без исключения выносят незаконные решения. Для того мы здесь и боримся чтобы правосудных решений было как можно больше тогда и общая судебная практика в РФ будет выправляться в пользу граждан, будет становиться конституционной, а не полицейско-обвинительной. не соглашусь. фмс по закону должны были по результатам служ. проверки завести уг. дело по факту подделки документов (или как там). вызвать меня повесткой ( с милицией, письмом, уведомлением - не знаю как) в фмс. показать мне все документы и сказать -вот так-то, гражданочка. вы обязаны через месяц придти к нам и сдать паспорт. и тогда я бы им за месяц, ИМЕЯ НА РУКАХ ПАСПОРТ - точнее возможность передвигаться по территории РФ. я бы поехала по месту предудыщей прописики. взялабы письменные или какие-там показания. привела в суд., к нотарисусу - куда там надо. собрала бы по-возможности справки из поликлиник, мест работы. и пришла бы к моменту изъятия и показал им: вот, ребята. вот тут жила. вот с тем жила. вот тут была, вот с тем была. достаточно подтверждений? они бы сказали (наверно) - идите в суд. подтверждайте. я бы пошла суд. подтвердила. взяла бы решение суда. я бы сним пришла в фмс. они бы взяли бумажку - и сказали: здраствуйте, товарищ хачикян...проходите, товарищ хачикян... ой, как хорошо! подпишите тут. и до свидания!" берегите паспорт. вот это - ПО ЗАКОНУ. а меня - как преступницу, обвинили в подлоге. у меня отобрали паспорт. меня лиши ВСЕХ ПРАВ. и я им еще что-то должна доказывать???? МОС вместо слушания по вопросу определения законности изъятия (точнее - процедуры изъятия), почему то вместо этого спрашивал, где я жила, с кем я жила, . они не спрашивали - как я получала вкладыш, как паспорт. какие документы предоставила. им это было не надо. и, более того - Я ЭЛЕМЕНТАРНО НЕ МОГЛА ВОЙТИ В ЗДАНИЕ СУДА БЕЗ ПАСПОРТА!!!! и не попади я туда -слушание бы прошло не за 15, а за 5 минут. и поэтому - вовсе не следует что суды не работают (или продажны) и все без исключения выносят незаконные решения потому что меня ИЗНАЧАЛЬНО лишили права на защиту, наплевав на презумпцию невиновности, предвзято ко мне отнесясь. и все почему? потому что я не иванова (петрова-сидорова...), и национальность у меня совсем на русская, и лицом я смугла, и очами и власами черна, и родилась не тут. и вообще - понаехла и понаоставалась. и так поступают со всеми. если уж они плюют на тех, кто и русский, и тут родился или родители тут родились.. что уж говорить о тех, кто не славянской внешности и не с "-ов"ой фамилией. а суды как принимали сторону государства - так и будут. ибо они ему подотчетны и подвластны. нафиг им нужны "проблемы на работе"
slavash2305: Многоуважаемая Oksa2106, в самом начале я хотел, чтобы тут излагали примеры некомпетентности сотрудников ФМС, а не обсуждать независимость судов... Жаль только, что ничего из этого не получилось... Видимо, у людей наболело так сильно, что заново сыпать соль на раны они попросту не хотят.
slavash2305: тогда это действительно просто понты.
Mr.Ghost: Про компетентность ФМС можно говорить безконечно долго, меня и моих родителей например начальник ПВС в 1999г. сделал гражданами Украины хотя мой отец никогда не вьезжал на територию Украины, и я до сих пор не доказал в суде что я не гражданин Украины а гражданин России. Постараюсь на следующем заседании в районном суде сдерживая эмоции доказать. А насчёт митингов вы правы, Лимонов "попал" на пол лимона за язык к примеру безо всякой пользы.
Ламзира: их половину уволить надо, сидят и когда к ним приходиш, такое чувство,что миллион в квадрате им должен. и состояние собственной безпомощности перед этой машиной приводит в ужас.
Oksa2106: Приемная ФМС России. 25.03.2009 Буров: Вы из какой страны прибыли? Из Таджикистана! Вот и предъявите бумагу что вы не гражданин Таджикистана! Я: Я прибыла из Таджикской ССР в РСФСР.... Как я могла быть гражданкой Таджикистана? Ок. ВЫ обязали меня принести бумагу - ВОТ она.... Поймите меня правильно - Я ПРИБЫЛА ИЗ СССР В СССР! А не из за границы....
Oksa2106: Когда мой муж получал гражданство, ему было рекомендовано получить паспорт/загранпаспорт гражданина Таджикистана. Хотя его отец, родился и вырос в Магнитогорске, дед и бабушка ставили металлургический комбинат там на ноги и прожили всю жизнь там и проработали на нем. И муж мой, имел основания приобретать гражданство как я поняла из законов не как иностранец.... И дочери во вкладыш как выясняется был вписан отец-иностранец, а не лицо без гражданство, и статья вписанная в тот же вкладыш уже не соответствует закону, потому что ее подгоняли под закон, а не определяли по закону! И это только мой, частный случай! А что вытворяют с остальными??? И Ответ Ромодановского в стиле "ну не хватало квалифицированных" кадров - не годится! Не хватает - обучайте, обяжите получить юр образование, проводите ежегодную квалификационную проверку - делайте что нибудь еще, а не только выписывайте штрафы! Ну и вносите поправки, смелее! ))) Это же Ваша и Наша страна, гражданин Ромодановский!
Oksa2106: Открываем Федеральный Закон и читаем: Цитирую это самый ФЗ: "Статья 13. Личный прием граждан 2. При личном приеме гражданин предъявляет документ, удостоверяющий его личность." Кто то видит в Федеральном законе законе надпись (паспорт) ? Вот так трактует ФЗ фмс - удобно для себя. Четко разграничивая людей, отсеивая их еще на пороге.
slavash2305: Дословно: "2. При личном приеме гражданин предъявляет документ, удостоверяющий его личность." Ни слова о том, что это основной документ или, тем более, паспорт.
sss: Да все знакомо до боли -- как хочу так и толкую Закон, а потом еще и всем говорю, что действую строго по "закону" собой же написанному
slavash2305: Сегодня сдавал документы на замену паспорта по возрасту. Всё в порядке, придраться не к чему, но... "Кто ищет, тот всегда найдет". - А мы не можем принять эти фотографии. Улыбаться - НЕЛЬЗЯ!!! Описывать перепалку даже неохота. Потом, наконец, начальница территориального пункта сходила "посоветоваться" (наверное к зам. начальника ОУФМС по паспортно-регистрационной работе, а то и к самому начальнику) и... (чудо? или просто научилась читать?) приняла фотки ("Да, действительно, ЯВНОГО запрета ВРОДЕ БЫ нет... Просто никогда не принимали"). Вполне возможно, что в "нашем" ОУФМС я первый, кто сумел сдать на паспорт улыбающуюся (а не общепринятую похоронную) "физиономию". Ну... теперь посмотрим как выдадут. Во всяком случае временное удостоверение выдали без проволочек, на месте.
Mr.Ghost: slavash2305 пишет: - А мы не можем принять эти фотографии. Улыбаться - НЕЛЬЗЯ!!! Я и мои домашние чуть не померли от смеха, как прочли. Надо бы Задорнову скинуть ссылку на форум, чтобы озвучил по ТВ на всю страну местные приколы.
slavash2305: Перечитывал сегодня темы форума. Невольно вспомнил старинный "медицинский" анекдот. Почти полная аналогия с действиями ФМС: Идет экзамен в медицинском институте. Студент ничего не учил, однако "шпоры" в запасе имеет. Скрупулезно переписал ответ на свой билет и, пока было время, разобрался в написанном. Подходит к экзаменатору: - Я готов отвечать. - Так... Что у Вас в билете? Открытый перелом. Отлично, рассказывайте. - Значит, открытый перелом... Таким-то образом останавливаю кровотечение, затем так-то совмещаю отломки, таким-то образом обездвиживаю место перелома и накладываю повязки. В дальнейшем провожу такие-то восстановительные процедуры. - Очень хорошо. Почти пятерка. Поэтому дополнительный вопрос - а теперь расскажите мне про закрытый перелом Студент в шоке. Что такое закрытый перелом он знает, но что делать-то? И недолго думая выдает: - Всё просто! Доламываю до открытого, а далее действую как уже рассказывал.
Игорь: slavash2305 пишет: Невольно вспомнил старинный "медицинский" анекдот. мне по этой теме нравится анекдот такой. приходит чел к врачу и жалуется на травму в виде вилки в ягодице.На что слышит, что он (доктор) хирург и через 5 минут закрывается,ну типа до 7 работает. клиент не успокоился- ну говорит, ну сделайте уж что нибудь доктор,как то неудобно с вилкой в заднице ходить, да и сидеть тож. на что получает такой ответ-доктор вырывает вилку клиенту и вставляет ему в глаз- и говорит ну вот- идите к окулисту- он до 8 работает
slavash2305: В субботу, 21 июня 2009 г., на 10-й день со дня сдачи документов пришел в ФМС получать свой новый паспорт (обмен по возрасту). Пришел, уже заранее внутренне напрягаясь: опять что-нибудь пойдет не так или не этак. Начало было "многообещающим". После просмотра картотеки с уже готовыми паспортами инспектор отвечает мне: "Ваш паспорт еще не готов, загляните на недельке". Однако после моего вопроса "В чем же дело? 10 дней истекли, какова судьба моего заявления о выдаче нового паспорта?" другая инспектор решила посмотреть в кипу паспортов, которые она в этот момент ламинировала. И мой паспорт среди них нашелся. Пришлось порадоваться, что все-таки иногда ФМС выполняет свои обязанности. Ведь по моему замечанию, без единого возражения тут же перенесли сведения о детях (а эти сведения были в старом паспорте) в новый. Более того, инспекторы не возмущались, когда я попросил их внести в свежезаламинированный паспорт сведения не только о сданном паспорте (это-то уже было внесено), но и о еще более старом - еще советском. Пришлось немного подождать (не более 10-15 минут) пока нашли форму 1П старого паспорта. Но в любом случае - я вышел из ФМС с правильно и в законом предусмотренные сроки оформленным паспортом, с внесенными туда всеми необходимыми мне сведениями и, что немаловажно, в нормальном настроении. P.S. Видимо многочисленные жалобы граждан всё-таки дают свой результат. В моем присутствии инспекторы приняли документы на оформление паспорта от заявителя без какой-либо регистрации в Химках (т.е. как и положено), без лишних вопросов оформили ему временное удостоверение гражданина РФ и вполне вежливо уведомили, что в его случае оформление паспорта может затянуться до 2 месяцев. Порекомендовали недели через 3 позвонить или зайти - возможно ответы на запросы уже поступят, и ТП не будет "вылеживать" паспорт 2 месяца - выдаст, да и всё. P.P.S. Уже в качестве прикола - в нарушение пункта 20 Регламента, утв. приказом МВД от 28.11.2006 № 1105 помещение, где мне выдали паспорт, не было специально оборудовано, в нем отсутствовали Государственный герб Российской Федерации, флаги Российской Федерации и субъекта Российской Федерации. Но... уж такая видно у меня планида - не удалось получить паспорт под флагом родной страны.
полная версия страницы