Форум » Разное » мож кому интересно .. » Ответить
мож кому интересно ..
Игорь: мож кому интересно (ибо человек лишенный удостоверения личности становится непонятно кем, толи гастрабайтер, толи лбг, ну вобщем 20тысячную армию по борьбе с нелегалами планируют создать) http://www.narodru.ru/smi20558.html
Ответов - 203, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Игорь: пересмотрели бюджет http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1139835 Также урезаны бюджеты МВД, ФСБ, МЧС и практически полностью прекращено финансирование модернизации внутренних войск и правоохранительной системы (финансирование этой реформы сокращено на 95,2%, то есть, по сути, до нуля). С начала первого президентского срока Владимира Путина в 2000 году бюджетные расходы на силовиков стабильно возрастали год от года, несмотря на протесты либерального крыла правительства — министра финансов Алексея Кудрина и экс-министра экономики Германа Грефа.
sss: Ой давно бы их разогнали! Вот уж экономия бы была! А всего то надо -- отменить всякие "прописьки" Принять Закон об основных документах удостоверящих личность граждан РФ (давно пылиться в ГД) чтобы это был не только паспорт, а как в Европе различные ID карты и чтобы их выдавали различные гражданские структуры. Отменить эту тупость с обязательной заменой паспорта по возрасту! Первый шаг разрушающий мнополию ФМС уже сделан -- свидетельства о рождении детей родившихся после 1 июля 2002 выдаются ЗАГС-ами и спокойно удостоверяют гражданство РФ. Сделать действие загранпаспорта сроком на 10 лет. Ну и самое главное ФМС -- не должна заниматься паспортами граждан РФ и вопросами гражданства. Пусть занимается своей миграцией и на гражданских принципах (гражданская служба), а не на военно-полицейских.
slavash2305: Закон об основных документах удостоверящих личность граждан РФ (давно пылиться в ГД)Ужас, а не закон! Вот например: Статья 12. Место выдачи (замены) паспорта В случае если гражданин Российской Федерации не имеет регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации, паспорт ему выдается (заменяется) по месту пребывания при его регистрации по месту пребывания или фактического проживания.Что это как не попытка преодолеть решение Конституционного суда путем принятия нового НПА? Загранпаспорт - на 5 лет. Сроки выдачи внутреннего увеличиваются в полтора раза по сравнению с действующими. Никаких иных документов, кроме паспортов, не предусматривается.
sss: Ну с этим не поспоришь там редактировать и редактировать или внести альтернативный Закон. Но монополию паспорта давно надо разбивать как и монополию ФМС. Недавно читал что ФМС собирается предложить Госдуме внести поправки в законодательство чтобы и заграны только ФМС оформляла, то есть лишить МИД этих функций, но похоже не прокатывает пока такая инициатива.
Игорь: sss пишет: но похоже не прокатывает пока такая инициатива. это ж как это свой "хлебушек" мид то позволит кушать фмс "злачно место пусто не бывает"(редкий альтруист откажется от привелегии "када деньги сами идут")
sss: Тем не менее ФМС очень хочет: "В настоящее время разработан проект федерального закона, в соответствии с которым функции МИД России, его территориальных органов, а впоследствии и консульских загранучреждений по оформлению заграничных паспортов переходят в ведение ФМС России и территориальных органов. В этой связи предстоит разработать оптимальную схему взаимодействия и сам порядок работы с россиянами, проживающими за пределами Российской Федерации." Я категорически против, хоть и не испытываю симпатии к консульствам МИД-а, но все же они не столь беззаконны как чиновники из ФМС. Да и всякая монополизация только ухудшает дело -- образуется застой и почва для взяток. Должна быть конкуренция власти, а не монополизация. Источник здесь: http://www.fms.gov.ru/press/publications/news_detail.php?ID=26703
slavash2305: вот и интересно теперь, на какие же, спрашивается, шиши собираются миграционную полицию создавать? а?
Игорь: Наверно уже многие знают, но все же http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=27406 ПС на сайте ФМС пока репортажи НТВ не комментируют
sss: Лично у меня нет никакого желания задавать Ромодановскому вопрос, да еще через премодерацию некими неизвестными товарищами с этого сайта. Проходили мы уже много раз это. Отфильтрованные правильные вопросы будут заданы и соответственно получены правильные на них ответы через Скайп вместе с довольным жизнью видео генерала-полковника.
slavash2305: "Если Ваш вопрос окажется важным и проблемным, мы свяжемся с Вами и заранее сообщим о времени, когда Директор ФМС сможет принять Вас в он-лайн режиме и дать ответ на вопрос" Просто прелесть! Фактически вопрос задается некоему "вахтеру Пупкину"... А уж он-то и решает - важный вопрос или нет. Вообще - ужасный портал.
Игорь: Дата: 19.03.09 19:31 От кого: Russian Freeman <russian_freeman@mail.ru> В адресную книгу… В черный список… Кому: garrymv@yandex.ru Тема: Цены на гражданство РФ ... :) koi8 | win | dos | utf-8 | mac Игорь, вот цены на гражданство, одной из акредитованной в ФМС фирмы: http://www.center-migracia.ru/index_10.htm ... Гонорар адвоката, размер которого определяется на консультации, зависит от объёма предстоящей работы и составляет: 160 000 руб. за полное сопровождение документов и гарантированное получение РВП вне квоты. 600 000 руб. за полное сопровождение документов и гарантированное* получение РВП в рамках установленной квоты по г. Москва. * после ознакомления с пакетом документов 160 000 руб. за полное сопровождение документов и гарантированное получение вида на жительство или гражданства РФ. 525 000 руб. за полное сопровождение документов и гарантированное получение в течении 6 месецев: 1. РВП вне квоты по региону РФ 2. Адрес временной регистрации на 3 года. 3. Получения паспорта гражданина РФ ПС не понял от кого
Игорь: что то задумали принять, газета РГ http://www.rg.ru/2009/03/18/grazhdanstvo.html
Кондратьев: Есть еще как минимум две большие группы людей, которые бы с великим удовольствием вошли в программу, но пока не имеют на это права. Речь идет о квалифицированных, социально активных гражданах СНГ, которые приезжают в Россию к родственникам, практически постоянно здесь живут и работают. И, пожалуй, самая многочисленная категория - это те, кто приехал в Россию в предыдущие годы, но из-за бюрократических рогаток не имеет гражданства. По экспертным оценкам, таких насчитывается около 4-5 миллионов человек. Смутно.
Игорь: Итак статья http://www.coast.ru/referats/librery1/method/vid.htm где указано Письмо ПВУ МВД от 22 08.2000 г. N 1/15651, "Порядок документирования видами на жительство..." и "Методические рекомендации..." (письмо ПВС УВД Калужской области от 4.10.2000 г. N 13/2937) - не опубликованы официально и не прошли регистрацию в Минюсте. из другой статьи(о миграционной политике с 90г. по нынешнее время) http://www.archipelag.ru/agenda/povestka/naturalization/doklad/doklad2.1/?version=forprint Из основных событий, серьезно повлиявших на миграционную ситуацию и отразившихся на судьбах тысяч людей, можно отметить принятие 22 августа 2000 года инструкции МВД № 1/15651 «О документировании видами на жительство». Инструкция регламентировала обязательное получение вида на жительство для граждан бывшего СССР, постоянно проживающих на территории Российской Федерации и документально не подтвердивших свою принадлежность к гражданству какого-либо государства—участника СНГ, и граждан государств — участников СНГ. Инструкция вводилась в действие с 1 октября 2000 года. На иммигрантов из стран СНГ — неграждан России — была распространена процедура получения вида на жительство, которая должна предшествовать регистрации по месту проживания. Ранее такой порядок распространялся только на иммигрантов, прибывших из-за пределов СНГ. Процедура была введена без предоставления населению открытой информации о порядке и стоимости ее прохождения. На практике это поставило вне закона людей, давно проживающих на территории России. и еще (на мой взгляд самое интересное) http://www.kodeks.ru/noframe/free-minust?d&nd=706600199&prevDoc=706600199&spack=110listid%3D010000000100%26listpos%3D472%26lsz%3D672%26nd%3D706600001%26nh%3D0%26start%3D460%26 ОТМЕНЕНЫ В СВЯЗИ С ОТКАЗОМ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ИЛИ ЗАПРОСАМИ МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ... 6. Порядок документирования видами на жительство граждан бывшего СССР, постоянно проживающих на территории Российской Федерации и документально не подтвердивших свою принадлежность к гражданству какого-либо государства - участника СНГ, и граждан государств - участников СНГ, направленный указанием МВД России от 22.08.2000 N 1/15651, отменяется. (Письмо Министерства внутренних дел Российской Федерации от 08.02.2001 N 1/2584). так имело ли право выполнять в принципе ведомство инструкцию неодобренную минюстом? или я что то не понимаю
Игорь: вот что заявлял зам. Ромадановского еще в конце 2007г. http://www.regnum.ru/news/913700.html но видима(по результатам нашего кол.обращения) ни ФМС , ни ГосДума обещанного не выполняет(только "судорожно" продляет "упрощеный "режим), вот еще кому интересно http://www.nrgumis.ru/articles/article_full.php?aid=57 Любой процесс миграции завершается или адаптацией или новой миграцией.(почему то запомнилась фраза)
Игорь: Вот так вот и разбирается ФМС с нерадивыми сотрудниками http://www.regnum.ru/news/1141681.html
slavash2305: Игорь пишет: Вот так вот и разбирается ФМС с нерадивыми сотрудниками http://www.regnum.ru/news/1141681.htmlУволиться не успела... А то бы никто и не тронул. 39 паспортов изъяли бы - и всё!
Игорь: slavash2305 пишет: Игорь пишет: цитата: Вот так вот и разбирается ФМС с нерадивыми сотрудниками http://www.regnum.ru/news/1141681.html Уволиться не успела... А то бы никто и не тронул. 39 паспортов изъяли бы - и всё! о том и речь..."а я тут не причем, совсем тут не причем"(фраза известного лекаря пиявками), просто если ФМС есть огранизация по "оказанию услуг в сфере миграции", то не понятно, если услуга оказана не верно, а вам предлагают еще раз ее оплатить(пройти, вновь потратить свое время как минимум) это ж примерно так как при покупке в магазине товара его у вас изымают(предварительно взяв оплату) мотивируя что продавец вам не правильно оформил товар(и за что привлечен к ответственности) и предлагают(типа мы идем вам навстречу) купите заново товар и давайте "не выпендривайтесь"(ведь товар то есть только у нас) лохотрон однако
slavash2305: Игорь пишет: лохотрон однако Подписываюсь три раза!
michael: В общество по защите прав потребителей,однако,нужно писать заяву на них!
Игорь: michael пишет: В общество по защите прав потребителей,однако,нужно писать заяву на них! и в органы по борьбе с монополией в сфере реализации права на гражданство
мэри: Я как-то сказала в ФМС, что принципиально не буду начинать все с нуля, что нам как минимум должны выдать ВнЖ и что нас много и мы будем бороться.На что,ФМС-ница мне отвечает: "Ну-ну,общество обманутых вкладчиков!".Это я к слову по защите прав потребителей.
Игорь: Viktor1 пишет: В продолжение темы: Подполковник милиции отстаивает в суде отобранное гражданство Ему Вернули гражданство. Доказать, что ты гражданин: непробиваемая бюрократия убивает в людях патриотизм как бороться если у "упалнамоченных" другая точка зрения по вопросу http://www.kadis.ru/daily/index.html?id=3928
Oksa2106: http://www.regions.ru/news/location01819/2155439/ ВЫНЕСЕН ПРИГОВОР О НЕЗАКОННОЙ ВЫДАЧЕ ПАСПОРТОВ В ПОДМОСКОВНОМ ТРОИЦКЕ
Игорь: Oksa2106 пишет: ВЫНЕСЕН ПРИГОВОР О НЕЗАКОННОЙ ВЫДАЧЕ ПАСПОРТОВ В ПОДМОСКОВНОМ ТРОИЦКЕ а наказание то условное, а как пугали то http://loginof.com/archives/185 а суд видима и в осуждении фмс по неправедным делам дает послабления(вот они независимые наши судебная и исполнительная власти,"ты меня не обидишь, а потом как нибудь сочтемся")
sss: В этот раз в РД форме ФМС за 2 месяца нет графы сколько сотрудников ФМС осуждено по уголовке за необоснованную выдачу паспота, а вот за 2008-ой их было ноль, хотя порядка 14-ти дел было все же возбуждено. Вот это действительно впечатляет. Каждый год по 8 а то 9 тысяч паспортов ФМС признает как выданных в нарушение установленного порядка, а получается никто не виноват кроме граждан.
Oksa2106: как узнать, сколько человек, зарегистрированных здесь отстояли свои дела в суде? как понять - на сколько отобранных паспортов и лишенных гражданства - положительных исходов дела? есть ли у нас звездочки на борту нашего самолета? сколько их? неужели - только их кресты на их бортах?
sss: Зайдите в раздел Судебная практика и посмотрите сколько там "звездочек".
Игорь: Oksa2106 пишет: есть ли у нас звездочки на борту нашего самолета? звездочки конечно же есть, причем сам встречался с двумя людьми с "положительными" решениями... вопрос в том, что Людмила Андреевна не участвует во всех делах, а рекомендует, помогает в разрешении, и если что-то у истца(заявителя) не получается в суде, то здесь не стоит сетовать... конечно же совет "нанять адвоката" не всегда уместен... но по многим проблемным вопросам ЛА дает консультации(в силу своих человеческих возможностей и временных суточных ограничений) ЛА все же не концентрируется именно на борьбе с системой в прямом смысле(ибо не под силу одному человеку перевернуть систему), но по возможности оказывает посильное давление(таково мое мнение) Форум мне лично (хотя нашел уже после 1й инстанции) не решил моего вопроса, но Людмила Андреевна и Сергей показали , что есть возможности в решении , но у меня не сложилось(надеюсь, пока). Думаю уважение и признательность к организаторам этого форума (ну и некоторым особо общительным форумчанам) испытывают все его участники, хотя бы потому что люди тратят свое личное время на помощь другим людям, не было грубости, не смотря даже на излишние (к этому понятию приходишь со временем) эмоции, лишь понимание...ну и сочувствие ПС наверно у Людмилы Андреевны есть статистика по делам, в которых она участвовала лично
ляля00: 27.03.2009 (15:08) За чужую родину В Российскую армию призывают гастарбайтеров и людей без гражданства update: 27.03.09 (16:05) В Москве начали призывать в армию гастарбайтеров и людей, не имеющих какого-либо гражданства. Об этом 27 марта на пресс-конференции в Москве сообщила председатель Комитета солдатских матерей Москвы Татьяна Кузнецова, передает корреспондент Каспарова.Ru. По ее словам, в последнее время участились обращения в организацию с подобными жалобами. В обмен иностранным мигрантам предлагают российское гражданство, рассказала Кузнецова. Весенний призыв-2009 самый многочисленный за последние 13 лет, отметили правозащитники. Так, если за весь 2008 год было призвано чуть более 350 тысяч человек, то в 2009 году только весной планируется призвать 305 тысяч человек.
Игорь: http://www.1tv.ru/news/crime/140716 27.03.2009г. В Москве милиционеры ликвидировали фирму, торговавшую поддельными документами В столице пресечена деятельность фирмы, помогавшей незаконно оформлять загранпаспорта на основании поддельных документов. При обыске в офисе мошенников на Арбате были найдены фальшивые печати разных министерств, миграционной службы и нотариусов, а также заполненные бланки анкет на выдачу загранпаспорта. По просьбам клиентов, в них вносились заведомо ложные сведения: человек, к примеру, мог скрыть наличие у него судимости. За эти услуги преступники брали от двух до пяти тысяч евро. По данным УБЭП, фирма проработала около года, и еe услугами успели воспользоваться лица, не имеющие права на выезд за границу. В частности, те, кто был условно-досрочно освобождeн из колоний. Их личности сейчас устанавливаются, выданные им паспорта будут аннулированы. Против сотрудников фирмы возбуждено дело пока только о "подделке документов", но следователи говорят, что к этому могут добавиться и другие уголовные статьи. Комментариев, что то не дал 1й. Но по-моему это скорее ФМсный репортаж, "вот видите выдаются неправильные паспорта а нам их выявляй"(типа не только ошибки работников ФМс приводят к изьятиям) Хотя думаю, что при правильном расследовании опять фмс в невыгодном свете окажется
Игорь: Решил поинтересоваться своей бывшей(?) Родиной, как там "народ любят правители" http://www.freeas.org/?nid=3989 http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1066399380 (много можно привести цитат, но думаю не все поймут "мои старания") не понял я только кто кого копирует Россия Узбекистан или наоборот наверное зря разбегались от союза... в итоге все построили "суверенные демократии карательного типа"
slavash2305: Игорь пишет: наверное зря разбегались от союза... в итоге все построили "суверенные демократии карательного типа" а Союз чем был? Видимо чем-то другим? Типа "карательной демократией суверенного типа"? И кем был Каримов в СССР? Разве не тем же, кем сейчас является?
Игорь: slavash2305 пишет: Разве не тем же, кем сейчас является? ну счас понтов поболее.. раньше приходилось "унижаться" перед Москвой.. а счас сам себе командир(хочу пирожные, хочу мороженое)
Игорь: "А где ты был 6.2.1992г.?" касательно наших высших чиновников еще один "странненький гражданин" http://putin.viperson.ru/wind.php?ID=2319 1981-1983 - в должности второго секретаря Посольства СССР в Англии (был выслан из Англии в составе группы дипломатов по обвинению в шпионской деятельности), в дальнейшем работал в Финляндии и Кении; август 1998 г. - ноябрь 1999 г. - заместитель директора ФСБ РФ - начальник Департамента анализа, прогноза и стратегического планирования ФСБ
Игорь: о судебной власти http://state.rin.ru/cgi-bin/main.pl?r=46 В своей деятельности по осуществлению правосудия они никому не подотчетны.(вобще здорово!) Они стоят в одном ряду с Президентом РФ, Федеральным Собранием, Правительством РФ, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации (ч. 1 ст. 11 Конституции РФ).(так что считайте любое решение есть воля государства!) самостоятельность судебной власти проявляется в независимости судей, которые подчиняются только Конституции РФ и закону.(интересно судьи знают об этом) президент ,даже признавая слабость нынешней судебной системы в интервью, готов признать любое решение http://www.regnum.ru/news/1143508.html
Игорь: еще один штришок в картину отношений государства к гражданину http://news.ntv.ru/154780/ После репортажа о бедственном положении ветерана в дело вмешалась Генеральная прокуратура, и местным чиновникам пришлось взглянуть на Алексея Жернокеева по-другому. ( таким образом , государственный принцип если не "шумишь"- никто и не услышит) Учитывая его преклонный возраст и сложившиеся условия, администрация области в порядке исключения решила выделить ему разовую единовременную материальную помощь для приобретения благоустроенного жилого помещения». еще один принцип "уж если приперли- дадим", но исключение!!!, а то счас "все полезут"
Viktor1: Случается и такое. Госдума попросит генпрокурора проверить соблюдение прав долевых собственников земли "...депутаты выражают беспокойство тем, что в Госдуму обращается "значительное число граждан" по поводу нарушений их прав..." В этой связи парламентарии решили обратиться к генпрокурору с просьбой провести проверку соблюдения прав граждан в данной сфере и проинформировать Госдуму о ее результатах.
Игорь: Генпрокуратура очень странное образование... Они и со своим СКП не всегда дружат... если что-то и возбуждают то только "если это кому то надо"(причем не совсем понятно кто над кем хозяин, то ли Генпрокуратура дает указания СКП чтоб расследовала, толи СКП само что-то расследует а потом показывает Генпрокуратуре, но как я понял это какой то "змей горыныч" с автономными головами) А недавно в ТВ показали репортаж, где я услышал хит от прокурора- "это личностная оценка заявителя, прокуратура не видит здесь состава преступления"(это было при том, что заявитель неоднократно давал запись с угрозой расправы над ним, и прокурор даже знает от кого эта угроза... но "ничего не видит")
Oksa2106: Любопытная ветка в форуме по вопросу гражданства. Мнение и ответы адвоката. Показалось познавательным
Людмила: Я с ним общалась. Это один адвокат из тех, кто понимает вопросы гражданства, и помогает, которого я знаю.
Viktor1: Что касается генпрокуратуры, то очень характерно их деятельность описала Ю.Латынина (как бы мы к ней не относились) в своей программе "Код доступа" на примере уголовных дел. Вот что она говорит об интервью Генпрокуратуры данное «Интерфаксу»: «Что меня потрясло в этом интервью? Что интересует Генпрокуратуру? - Чичваркин, Закаев, Березовский. Невзлин, - это то, интересует Генпрокуратуру, то, что интересует Кремль. Ребята, а вы уверены, что это то, что интересует общество? А Генпрокуратура не могла нам пояснить по поводу других уголовных дел, которые интересуют не только Кремль, но, скажем "быдло", - то, что Кремль очевидно, считает быдлом и то, что вообще-то называется народом.»
Игорь: такое решение по Алтаю http://politsib.ru/news/?id=32014 31 марта 2009 г. Алтайское УФМС: Паспорта гражданина РФ, выданные незаконно, изыматься не будут Одна из проблем, которая была выявлена в ходе «горячей линии» по вопросам гражданства в Управлении ФМС России по Алтайскому краю - наличие у жителей края паспортов гражданина РФ, которые были выданы незаконно. Об этом сообщает пресс-служба управления. Напомним, эта проблема получила широкую огласку после дела подполковника МВД Олега Каленицкого, незаконно лишенного гражданства. Эта проблема в настоящее время решена на уровне руководства ФМС России. С целью урегулирования возникающих ситуаций с гражданами, у которых не подтверждается факт приобретения российского гражданства, паспорта гражданина РФ, выданные ранее в нарушение установленного порядка, изыматься не будут – вплоть до урегулирования вопроса оформления определенного правового статуса с выдачей соответствующих документов, удостоверяющих личность. Такая процедура регламентирована Указанием директора ФМС России от 20 марта 2009 года № 9341. Тем гражданам, у которых уже изъяты паспорта, по их просьбе будут выданы временные удостоверения личности (на срок до 6 месяцев), с указанием на титуле, что данные лица не являются гражданами Российской Федерации. В краевом УФМС создана рабочая группа по работе с гражданами, получившими ранее документы, удостоверяющие наличие российского гражданства, факт приобретения которого в настоящее время не подтверждается, и с лицами, проживающими на территории края без документов, удостоверяющих личность. Работа с данной категорией граждан поставлена на особый контроль. Кроме того, в территориальных подразделениях УФМС закреплены сотрудники, на которых возложены обязанности по вопросам гражданства и разрешениям на временное проживание.
энтони: Игорь Нигде не могу найти текст этого "Указания директора ФМС от20.03.2009. №9341"
Oksa2106: энтони Вероятно, это внутренний документ. И наверное он относится ко всем. Они поняли что совершили оплошность и теперь нам "по нашей просьбе" выдадут бумажку, с указанием что мы ЛБГ. Однако, если меня НЕ ЛИШИЛИ гражданства по ЗАКОНУ, на каком основании я ЛБГ? Если не принимал у установленом порядке (нету в базе, и проч - причин на форуме тьма) - то где указание на расстрел тех кто людей сделал НЕГРами, а ранее не попросил принять?? Ведь люди ГОДАМИ жили и не знали что они НЕГРы! Указ вышел 20 марта. Как они оповестят тех, у кого уже изъято - если люди понятия не имеют об этом появившемся Указе Царя ФМС РОССИИ? Временная бумажка на 6 мес - ни что иное как РнВП. Они и тут прикрылись. Мерзко.
slavash2305: Oksa2106 пишет: Указ вышел 20 мартаУказ? Не многовато ли для директора ФМС? Указы только Президент может издавать.
Людмила: Думаю, что не без нашего толчка появилась такая "забота", хотя про некие удостоверения речь была давно , когда в Думе собирали рабочую группу по вопросам миграции, паспортов и гражданства.
Oksa2106: Тот кто гражданства имеет права лишить - тот и царь. В Конституции написано. И какая разница между Указом Царя и Указанием директора ФМС? Разница вот есть между Временной регистрацией и Постоянной. Между пропиской и местом постоянного проживания. Вы знаете...Что будет с человеком, получившим "временные удостоверения личности (на срок до 6 месяцев), с указанием на титуле, что данные лица не являются гражданами Российской Федерации." через положенные 6 месяцев? Правильно. Платить в кассу, получать ВНЖ, платить за паспорт(бланк) - получать гражданство. Ну наверно платить еще и медицинские анализы... Шило на мыло. Я платить второй раз не буду.
sss: В Конституции как раз написано, что лишать гражданства нельзя, но Вам же будут лгать как и всем лгут, что этого гражданства у Вас никогда и не было -- стало быть и лишать нечего. То есть Вы просто так, по их мнению, тут в РФ жили и платили налоги, голосовали за них. Наверное из-за особой Вашей любви к таким чиновникам как Ромодановский Вы это все делали. А они же чего просто "законы" исполняют
Oksa2106: А вот интересно, как в принципе можно стать лицом без гражданства. 1) Отказаться самому. 2) По решению Президента. Когда то мы были гражданами СССР. Потом, когда СССР распался, а мы не изъявляли желания быть гражданами ВООБЩЕ никакой страны, но проживаем на территории России - кем мы стали? Куда делось гражданство СССР? Куда вообще девается гражданство(ну или принадлежность к государству)? Есть мнение, что никуда не девается. Но мне интересно как это выражается Законом. Как граждане ГДР стали гражданами Германии? Есть ли среди них те, кто спустя 10 лет стал НЕГРом Германии? Ну там, потому что не проживал, не прописан и т.п.? Как это было в Югославии при развале или в Чехословакии?
sss: Не знаю как там у них, а у нас гражданство СССР прекратилось в связи с роспуском СССР тремя его создавшими республиками (РСФСР, БССР, УССР). В 1922 году объединились в СССР, а в декабре 1991 года сказали хорош будем жить каждый отдельно и денонсировали союзный договор. Кроме гражданства СССР у всех было еще и республиканское гражданство и оно было первичным. Невозможно было быть гражданином просто СССР не имея при этом гражданство какой-либо республики СССР. Признавая непрерывность гражданства РСФСР и был принят Закон РСФСР 1991 года где в статье 13 в обоих частях эта непрерывность гражданства РСФСР еще раз была признана, не без изъянов конечно. Например, почему те же иностранцы настоящие как например чилийские революционеры принятые еще при СССР в гражданство РСФСР указами Верховного Совета РСФСР не вошли в призание по статье 13? Тем не менее и эту несовершенную статью "обрезали" до постоянной прописки на 6 февраля 1992 года своим незаконным толкованием работники МВД. Гражданство РФ по рождению по части 2 статьи 13 в упор не признавали до 1996 года, а после известного постановления КС и постановление стали извращать своим толкованием.
Oksa2106: Самого главного в Указе Царя ФМС нету: каким образом неграждане с этой бумажкой обретут гражданство через эти 6 месяцев. Вступит в силу новый Указ Царя России же о гражданстве! В общем порядке - привет через три года? Как они собрались документировать 7 тысяч лишенных в прошлом и полторы тысячи в этом? Домой что ли позвонят? Где гарантия, что опять выданное гражданство окажется случайно "выданным в нарушение бла бла бла"? И потом...Этот УКАЗ Царя ФМС озвучен почему то от имени Алтайского УФМС - завтра узнаю, есть ли такой Указ в Коломенском ФМСе Московской области. Заставят ли платить за "временное удостоверение"? На какие деньги оно будет печататься( с учетом объемов изымаемых паспортов)? одни вопросы....
Людмила: Вопрос и такой: а зачем изымать и уничтожать действительный (не поддельный) бланк паспорта, который удостоверяет личность, если через некоторое время лицо будет принято в упрощённом или ином варианте опять-таки в гражданство РФ? Логично оставить его лицом без гражданства с документом - ВнЖ - согласно всем нормативным актам и Закону о гражданстве, а дальше - его дело - идти в посольство "своей" страны (СССР?), или искать другие.
Maestro: http://www.russedina.ru/frontend/heading/fellow?id=14011
Игорь: вот такая вот декларация от Миронова http://www.mironov.ru/events/news/9259.html ну если партия " Справедливая Россия Родина/Пенсионеры/Жизнь", то пенсионеры в краснодарском крае в среднем получают менее 5 тыс.рублей в месяц, что примерно составило "доход от вкладов лидера партии"... Конечно же не хорошо считать чужие деньги... но за что платят "бюджетные" деньги в таком количестве народным избранникам??? Как Сергей Миронов смотрит в глаза пенсионерам из своей партии? Наверное это и есть "Справедливая Россия" в его понимании... но нельзя не признать, что как оратор Сергей Миронов понимает чаяния народа (вот из недавнего по теме ФОРУМА) http://www.mironov.ru/events/publications/7888.html но видима как и ВВЖ сошлется на то, что партия не у власти("неруководящая") и к ней никто не прислушивается... то есть о проблемах знают,говорят... практически уже готовы даже какой никакой закон(или поправки) внести, но "какие- то темные силы видима не дают"
sss: Да все это напоминает рефрен из сказки Леонида Филатова: "Утром мажу бутерброд -- Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот! Ночью встану у окна И стою всю ночь без сна -- Все волнуюсь об Расее, Как там, бедная, она?"
Людмила: Игорь пишет: но нельзя не признать, что как оратор Сергей Миронов понимает чаяния народа (вот из недавнего по теме ФОРУМА) http://www.mironov.ru/events/publications/7888.html - ? ВЫ имеете в виду это:Так же, по мнению председатель СФ, следует упростить получение гражданства для всех, кто родился в России. «Чтобы получить право безвизового въезда в Россию и право перемещения без всякой временной регистрации, должно быть достаточно предъявить метрику. - Не понимает. Лица, родившиеся в России (если он имеет в виду россиян по крови, и/или почве и их детей - ст.13, ч.2, ст.14,15 старого и ст. 12 нового Законов), то они остаются гражданами России, если только не отказались от своего родного гражданства, и не должны его приобретать даже "упрощённо". Возможно, он оформление понимает как упрощённое приобретение.... Возможно, именно ему надо объяснииь Закон о гражданстве м то, что происходит в стране с гражданами России. Может он "заболеет" этим. И, если разоблачит с нашей помощьюФМС, то выборы у партии пройдут хорошо.
Игорь: Людмила пишет: предъявить метрику. это я не понял??? что имелось ввиду? Людмила пишет: - Не понимает. не правильно выразился... не не понимает, а "имеет определеную информацию", что проблема существует
sss: Метрика это он из каких-то 20-х годов прошлого века вытащил -- свидетельство о рождении проще говоря. Вроде не по возрасту у него воспоминания
Игорь: sss пишет: Метрика это он из каких-то 20-х годов прошлого века вытащил -- свидетельство о рождении проще говоря. Вроде не по возрасту у него воспоминания да уж... тогда наверно и "булки на деревьях" допустимо будет выращивать
Oksa2106: Людмила пишет: разоблачит с нашей помощьюФМС, то выборы у партии пройдут хорошо. Ну а в ПН попытаемся оповестить депутата ГосДумы от Коммунистов (: Может им небезразлична судьба бывших граждан СССР
Игорь: Oksa2106 пишет: Может им небезразлична судьба бывших граждан СССР безразлична... ибо членами партии могут быть только граждане... неграждане просто не интересны
Oksa2106: Надо значит додавливать его (: А точнее, довести ему до ума ...к четкому пониманию сути вопроса.
Игорь: возможно уже "давно озвучена на форуме" Дата: 24.07.2006 Источник: Газета «Ведомости» «Пусть вылезают из своих окопов» Директор ФМС Константин Ромодановский о пользе мигрантов для России. http://www.mvd.ru/about/press/4267/ особенно понравился этот ответ - В Москве и других крупных городах можно встретить рекламу фирм, предлагающих за несколько дней сделать загранпаспорт, а ведь их оформляет ФМС. Это результат коррупции? - Безусловно. Ну а что же еще? Примерные расценки на изготовление загранпаспортов мне известны: паспорт за 3-5 дней - $1000, за 7-10 дней - $700, за месяц - $250. Всего за прошлый год в России выдано 4 млн загранпаспортов, сколько из них было сделано через фирмы, мне оценить трудно. По моей оценке, одна фирма делает за год 3000 паспортов. Если принять за среднюю цену паспорта $300, получится почти $1 млн. Разумеется, минус расходы на подарки, подношения и взятки, в том числе сотрудникам миграционной службы. Сами фирмы паспорта не печатают и фотографии в них не вклеивают. Все это делают сотрудники ФМС. В Москве уже есть положительный опыт противодействия этому бизнесу. У московского управления ФМС имеется договоренность с метрополитеном - снимать рекламу этих фирм и размещать на том же месте "антирекламу" с телефонами и адресами всех окружных управлений ФМС. А по мобильным телефонам, указанным в рекламе "загранпаспорта за 1-2 дня", после определенного сигнала включается автоответчик: "Деятельность фирмы незаконна и влечет за собой административную или уголовную ответственность". Порядка 70 фирм мы в Москве уже таким образом подрезали. Осталось, конечно, еще много. Но я недавно направил распоряжение территориальным управлениям ФМС о том, чтобы мне давали информацию по каждому паспорту, выданному в срок менее 15 дней, и объяснили причину экстренной выдачи. По закону в трехдневный срок паспорта могут выдаваться в случае тяжелой болезни или смерти родственников. Но если какой-то бизнесмен с толстым кошельком говорит: "Я хочу сегодня!" и все бегут выполнять его требование - это другое дело, с которым надо бы покончить. Знаю, что владельцы этого бизнеса сейчас находятся в некоторой задумчивости. Решают вопрос "что делать?". Мы с помощью коллег из ФСБ и МВД эту ситуацию отслеживаем.
sss: Тогда он много чего заявлял потому что работал в ФМС только год. Может и хотел ее переделать, что тоже неисключено, но видать пообтесался и стал таким же как они или был таким изначально и просто лгал. Кто ж их знает?
Игорь: OsinSV пишет: В ЯндексДиректе крутятся объявления, прайсы от 150 тысяч и до 500 на сайтах ну в статье упоминаются заграны..все ж 150.000 рублей многовато для заграна, вы видимо с вопросами гражданства цены привели.. Игорь пишет: Это результат коррупции? мой вариант ответа от РК- нет никакой коррупции у нас нет... только бизнес..я вам привел конкретный прайс... "плата за срочность так сказать" как я уже отмечал Игорь пишет: Сами фирмы паспорта не печатают и фотографии в них не вклеивают. Все это делают сотрудники ФМС. таким образом мы как бы "поддерживаем" наших сотрудников, ну и они тоже шлют нам приветы "наверх", иначе как отслеживать количество паспортов выданных "срочно" Игорь пишет: Порядка 70 фирм мы в Москве уже таким образом подрезали. да были даже сюжеты по телевидению... но это уже "зажравшиеся" наши сотрудники, которые не захотели торговать по нашим прайсам и отсылать "приветы", так сказать самостоятельности захотелось.. за это и наказаны...мы уволили их всех, правда большинство вновь устроились работать по профилю... Да кстати закрытые фирмы прошли быстро перерегистрацию и работают по прежним адресам- так что кому "срочно" просим обращаться...ну и т.д. Игорь пишет: чтобы мне давали информацию по каждому паспорту, выданному в срок менее 15 дней, и объяснили причину экстренной выдачи. ну тут мы тоже решили вопрос... теперь наша фирма еще и нужные справки выдает (случай тяжелой болезни или смерти родственников...ну конечно чуть дороже выходит процедура.. но надо было как то решать вопрос) ПС Не так давно читал статью(не помню насколько свежую) одного милицейского начальника Так вот он говорит...я очень удивился, что азербайджанцев в Москве 1.5 млн человек, то есть это некомпетентность или удивление"как так а мне доКЛАДЫВАЛи намного меньше" а вот из той же статьи(РК) Думаю, можно было бы какую-то часть заработанных нами денег направлять на повышение зарплат. Если мы заработали за год, например, 100 млн руб., бюджет ФМС на следующий год вполне можно было бы повысить на 50 млн руб. очень похоже на "бандитский раздел денег"- 50 на 50 называется... но это так к слову
sss: Да уж когда бюджетник говорит о заработанных деньгах да на гражданах. И мол верните в бюджет ФМС, то что на гражданах ФМС заработала. Мама родная ну и правосознание!
OsinSV: Если бы... В ЯндексДиректе крутятся объявления, прайсы от 150 тысяч и до 500 на сайтах, большинство сайтов сделаны профессионально, отсюда вывод - вложены деньги. Кому то этот бизнес очень выгоден. Та же Ганнушкина из Гражданского содействия охарактеризовала тех кто щас работает в ФМС как ...бестолочей.
Maestro: Я звонил в ФМС на Радищевский. там мне сказали про "Указ директора ФМС России от 20 марта 2009 года № 9341. Мол мне срочно надо обратиться в свое местное ФМС и мне выдадут это уд/лич на 6 месяцев. На вопрос а что это за такое, что оно дает и что с ентим делать вразумительно не ответили... вернее сказали "не знаем".
Игорь: Maestro пишет: "Указ директора ФМС России от 20 марта 2009 года № 9341. ну ваще "секретный" указ... никто не видел..неизвестно кто и когда его одобрил... какая то "самодеятельность от директора"
OsinSV: Они просто НЕ ВИДЯТ ни в Законах, ни в Инструкциях, ни в Положениях, ЧТО должно быть на руках у гражданина, в случае изъятия ПАСПОРТА (документа удостоверяющего личность). Или не хотят видеть. Однако им указали - что человек с АКТОМ на руках - лишается ПРАВ. Конституционных прав. И чтобы не накликать народного гнева по быстрому создали бумажку - которой будут документировать тех, у кого изъят ДОКУМЕНТ УДОСТОВЕРЯЮЩИЙ ЛИЧНОСТЬ. Заметим, что бумажка выдаваемая на 6 месяцев не будет иметь ни серийного номера, ни каких либо защитных фитюлек. И значит поддельных бумажек и проданных подразделениями ФМС только прибавится. И через 10 лет мы получим вторую волну НЕГРов в России. Забыл дополнить. по этой бумажке /ПО МОЕМУ МНЕНИЮ/ человек не сможет сделать ничего: ни наследство оставить, ни дом продать, ни уехать (я так полагаю).
Игорь: OsinSV пишет: Заметим, что бумажка выдаваемая на 6 месяцев не будет иметь ни серийного номера, ни каких либо защитных фитюлек. И значит поддельных бумажек и проданных подразделениями ФМС только прибавится. я том и говорю... каков статус бумаги то что это ваще? удостоверение личности? или что? мне кажется самодеятельность фмс еще более запутает ситуацию... ибо "указания от РК" не есть закон, а если говорить конкретно, то указания нарушают нынешний закон
OsinSV: Игорь пишет: каков статус бумаги то Да фиг ее знает. По идее - что ФМС должно сделать, в связи с выходлом такой бумаги? Уведомить граждан, у которых изъято или планируется изъять, письмом, что им нужно прийти и получить на руки эту бумажку. дата выхода - 20 марта 2009. Сегодня 3 апреля. Правильно ли я понимаю, что если к 20 апреля все, кто документирован актом, не будут документированы такой бумагой - по вине "неинформирования" со стороны ФМС станут официально нарушать закон в части легальности своего пребывания? (Коап шмоап или чего там?)
Людмила: О таком удостоверении два года говорят в комитете ГД по работе соотечественниками - разрабатывают поправки в Закон об иностранацах, но не в связи с изъятием паспортов, а в связи с наличием великовозрастных детей, которые выросли (или родились) здесь и не имеют паспортов . Вот для них изобретают удостоверение негражданина, хотя есть законные варианты обеспечить их паспортами РФ и забрить в армию. Так что это ещё неизвестно, когда будет такой документ. Но указание начальства пошло: не изымать паспорта! И ранее, помните, было письмо: Выдавать загранпаспорта, менять внутренний, но предупреждать, что после проверки они могут быть изъяты.
Игорь: Людмила пишет: Так что это ещё неизвестно, когда будет такой документ. Но указание начальства пошло: не изымать паспорта! И ранее, помните, было письмо: Выдавать загранпаспорта, менять внутренний, но предупреждать, что после проверки они могут быть изъяты. вобщем ситуация как говорила моя классный руководитель при доказывании мной теоремы обходными путями... можно левое(правое) ухо достать левой(правой) рукой, но в принципе и можно левое(правое) ухо правой(левой) рукой...
OsinSV: http://migrant.ru/smi.php?id=351 Понятно. Людей делают нелегалами, согласно антикризисной политике.
Игорь: из почти свежего(заряд бодрости и хорошего настроения гарантирован) http://www.fms.gov.ru/press/publications/news_detail.php?ID=27709 ПС кстати "указаний" что то на официальном сайте вроде как и нет...
sss: Да там и посмешнее есть http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=27587/ Победителя конкурса определяют члены конкурсной комиссии посредством независимого голосования. Победитель конкурса, сотрудник органов внутренних дел, прикомандированный к ФМС России, федеральный государственный гражданский служащий или работник системы ФМС России, автор лучшего эскизного проекта, награждается денежной премией в размере 10 (десять) тысяч рублей. Победителю конкурса, не являющемуся сотрудником органов внутренних дел, прикомандированным к ФМС России, федеральным государственным гражданским служащим или работником системы ФМС России, автору лучшего эскизного проекта, объявляется благодарность директора ФМС России. Вот ведь чем озабочены Однако, если МВД-ешник, то ему за эскиз нагрудного знака деньги, а если кто из нас сделает эскиз, то благодарность директора ФМС. Вот она справедливость по ФМС!
Dimitris: Интересно, всем судам такие рекомендации даны? http://www.verhsudsakha.ru/praktika_g.php?id=21
Dimitris: Может быть об этом документе идёт речь, чтобы временно облегчить жизнь, а далее всё равно "ПРИЕМ"??? Как предоставлять гражданство России российским соотечественникам? http://www.materick.ru/index.php?section=analitics&bulid=199&bulsectionid=23598 В целом несовершенство и недостаточная взаимосвязанность, нечёткость законодательной базы создали условия для существования и такой же правоприменительной практики. Правоприменительные органы, ссылаясь на букву закона, до неузнаваемости изменили его дух и вместо укрепления правовой связи соотечественника с Родиной часто делают его изгоем в своём отечестве. Четвертая проблема состоит в том, что законодательно не решена проблема документирования лиц без гражданства, которые, хочу подчеркнуть, стали таковыми уже на территории Российской Федерации путем изъятия паспортов и по другим причинам. В российском законодательстве не решен вопрос о едином документе, удостоверяющем лицо без гражданства. Вот это четвёртая группа соотечественников, которая находится в безнадежном состоянии, потому что она не может оформить ни поставки на миграционный учёт, что является обязательным, ни разрешение на временное проживание, даже если и имели бы на это основание, ни вида на жительство, пусть к которому лежит через разрешение на временное проживание. Человек и его семья просто находятся в социальном тупике, из которого даже назад выхода нет, потому что они там, откуда выехали, уже никто. Пятую проблемную группу составляют дети, которые достигли совершеннолетия в России, но не имеют подтверждения российского гражданства. Они не могут получить ни свидетельства о рождении, ни паспорта, ни аттестата. И следующее. Внести поправки в закон "О правовом положении граждан", чтобы облегчить судьбу лиц без гражданства. Ввести новое название статьи 37, мы предлагаем, назвать её "Правовое положение иностранных граждан, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в СССР до вступления в силу данного закона". И предлагается разработать указ президента "О временном удостоверении личности, лица без гражданства в Российской Федерации" и соответствующее постановление правительства. Ну, чтобы облегчить участь нетрудоспособных мы предлагаем внести поправку в закон и изменение в положение о порядке.
Игорь: ...Комитет решил: ...3. Обсудить подготовленные депутатами Государственной Ду-мы законопроекты по обсуждаемому вопросу на парламентских слушаниях в сентябре 2008 года. как я понимаю, это "лишь пожелания" годичной давности на том и разошлись видима...
Игорь: Ибо ФМс вновь на коне http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=27757 полный текст Через «почтовые ящики доверия» в УФМС России по Кемеровской области поступило 43 письма с выражением благодарности за оперативное решение вопросов С июня 2008 года все клиенты УФМС России по Кемеровской области в г. Кемерово могут воспользоваться новой услугой – отправить в адрес руководства службы свои пожелания, замечания, предложения, связанные с работой подразделений через «Почтовые ящик доверия». Разработано и утверждено Положение о работе «ящиков доверия», размещены обращения к гражданам с предложением воспользоваться новой услугой. Решение о проведении такого эксперимента было принято руководством УФМС России по Кемеровской области для укрепления связей между населением и миграционной службой, а также для сокращения коррупционных рисков. С начала действия данной услуги в июне 2008 года через «почтовые ящики доверия» поступило 43 письма с выражением искренней благодарности и признательности сотрудникам УФМС за компетентность, оперативное решение вопросов, вежливое и внимательное отношение к проблемам граждан. Уже в 1 квартале 2009 года поступило 25 благодарностей сотрудникам подразделений УФМС и только 3 письма критического характера. Все заявители, изложившие жалобы, замечания, вопросы, относящиеся к качеству работы отделов и отделений УФМС, оставили координаты для обратной связи и получили исчерпывающие ответы специалистов УФМС. Обстоятельства, изложенные в жалобах, в результате проверок не нашли подтверждения.
sss: Ага пусть зайдут на сайт ФМС и посмотрят голосование -- там и увидят количество довольных их работой.
Игорь: sss пишет: Ага пусть зайдут на сайт ФМС и посмотрят голосование -- там и увидят количество довольных их работой. ПС не по этой теме сказал ВВП, но думаю ФМС приводит наверняка и такие аргументы "А сейчас – весь мир нам завидует, я вам точно говорю, я знаю, что говорю», - заявил Путин. ПС а насчет статистики "довольных-недовольных" на сайте ФМС очень удивляет, что "не прилизывает" как надо свою статсу
slavash2305: В связи с этим вспоминается один советский фильм про дельфинов. Один ученый с пеной у рта утверждал, что дельфины всегда спасают человека, попавшего на море в беду. А другой ученый спокойно замечал: "Жаль только, что люди, утопленные дельфинами, не могут лично опровергнуть Ваши слова."
slavash2305: Сегодня на официальном сайте следующий опрос: Как вы считаете, качество оказания ФМС России государственных услуг улучшилось? А вот и результаты на 19:08 6 апреля 2009: Вы - гражданин Российской Федерации Ухудшилось - 40,85% (1568) Осталось прежним - 24,05% (923) Улучшилось - 17,20% (660) Вы - иностранный гражданин Ухудшилось - 18,86% (724) Осталось прежним - 8,29% (318) Улучшилось - 6,96% (267) Суммарный итог: Ухудшилось - 2292 человека (51,39%) Осталось прежним - 1241 человек (27,83%) Улучшилось - 927 человек (20,78%) Если исходить из этих пропорций, то в Кемерове "не нашли подтверждения" 168-169 жалоб, а не три (т.е. соврали в 56 раз!!!!).
Игорь: slavash2305 пишет: Если исходить из этих пропорций, то в Кемерове "не нашли подтверждения" 168-169 жалоб, а не три (т.е. соврали в 56 раз!!!!). да нет же , не наврали, просто все жалобы были скорее всего анонимны, либо без перевода(заверенного нотариально) с иностранного, либо содержали вопросы не относящиеся к компетенции фмс, а может быть и ваще оскорбляли честь и достоинство чиновников, типа "Ты не прав,Константин" или "Ромка- д...к"
slavash2305: Неее... Благодарности были не так получены. Ясно ведь, что люди подобные ящики попросту игнорируют. Поэтому представляю себе такую картину: - Зин! Зин-а-а-а-а... - Чего?... - Петрову позови, ее Василь Сидорыч вызывает... ... - Звали, Василь Сидорыч? - Заходи, Валентина. Ты сейчас чем у нас занята? - Так это... Заключения пишу... - Ты вот что, это подождет, кинь-ка в ящик пару благодарностей... щас... Агафоновой, Урюпину... ну и Семенову. Им в отпуск идти скоро. - Василь Сидорыч, я ж на той неделе аж пять штук писала! - Ты... это... статистику мне не порть. Тебе к отпуску премия нужна? Ну вот иди и пиши. К твоему отпуску мы тебе благодарностей подкинем.Только не говорите мне будто это из области фантастики.
Игорь: человека на руководителя поставили вроде как в сентябре 2008г.... http://news.ntv.ru/156326/
OsinSV: Сейчас на телеканале ТВЦ прошла программа "Линия Защиты" В ней был сюжет о нашей проблеме ) И о чудо - Ивашкин Юрий Васильевич – начальник Управления паспортной работы и регистрационного учета населения проблему одной отдельно взятой семьи (в частности Гаспарян) решается на раз - оп-ля - и получите (ВНИМАНИЕ) РОССИЙСКИЕ ПАСПОРТА!!!! Не ВНЖ, не РНВП! Однако, гражданину Лерчеру, имевшему гражданство - сунули в нос бумагу из консульства, где он якобы ОТКАЗАЛСЯ от гражданства . Вобщем, суть такая - поштучно они могут шевелиться. А проблему в целом - они не видят. Царь с фразуй "Дал указние не изымать паспрта, если только они не содержат следы явных подделок"
Игорь: http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=27850 (полный текст) 13 апреля 2009 10 апреля 2009 года состоялось четвертое заседание Научного совета ФМС России(а мы то и не знали, что отбирают паспорта "по науке", а не необоснованно), на котором рассматривались вопросы, связанные с миграционной политикой в сфере трудовой и учебной миграции, в том числе в условиях мирового финансово-экономического кризиса Председатель Научного совета ФМС России, первый заместитель директора ФМС России М.Л. Тюркин отметил, что в складывающихся социально-экономических условиях особое значение в деятельности ФМС России приобретает научная составляющая, предполагающая постоянный мониторинг деятельности Службы со стороны научной общественности с выработкой надлежащих рекомендаций практикам-правоприменителям. По итогам заседания было принято решение о проведении в течение одного месяца в режиме «on-line» дискуссии по рассмотренным материалам. За большой вклад в формирование системы научного обеспечения Федеральной миграционной службы и ее территориальных органов, активное участие в проведении научно-практических мероприятий по проблемам миграции членам Научного совета ФМС России и представителям научной общественности были вручены награды Федеральной миграционной службы.(о,как!) ПС скоро наверно Академию открывать придется видима
sss: Лучше посмотрите видео как "конкретно" отвечал Директор ФМС по Скайпу. Особенно понравилось как он ответил "на все вопросы" представителю армянской диаспоры в Краснодарском Крае бежавшим из Азербайджана по известным событиям в 89-90-х годах. http://zakonia.ru/news/66/607/item/66 Только нашел этот представитель у кого спрашивать. По-моему он же на форуме ФМС спрашивал как помочь бедолагам что живут в РФ с 1990 года, да видать все не втолковал себе что их просто обманывают чиновники, а они уже признаны гражданами по части 1 статьи 13. Нет все идут на поклон к чиновнику, который с радостью пополнит свою статистику принятых в гражданство. И конечно через унижения и беготню, чего он даже не скрывал в своем ответе открыто обвинив их мол сами 20 лет сидели и ничего не делали, а мол надо побегать за их бумажками.
OsinSV: Забавный ответ журналиста на НТВшном форуме: ------------------------------------------ И паспорт будет изъят у Вас абсолютно на законных основаниях (Постановление Правительства РФ № 828 от 8 июля 1997 г.). Вы лично отвечаете за то, чтобы все документы соответствовали законодательству. Работники ФМС, принимающие Ваши документы и проверяющие их, отвечают только за качество собственной работы, они не являются ни Кассационной коллегией Верховного суда, ни Конституционным судом РФ. Они не отвечают перед Вами, как лицензированные эксперты за качество проверки документов, они отвечают за эту сторону своей работы только перед государством. Ни в одном законе не утверждается, что в случае ошибки ФМС Ваше право оставаться гражданином РФ неприкасаемо. Более того, оно было Вам предоставлено НЕЗАКОННО, так как законным оно может являться только в случае безусловного соответствия претендента требованиям Закона РФ «О гражданстве», а легальность предоставленных Вами документов должна быть стопроцентной. . Степень же Вашей ответственности, а также перечень и порядок реализации Ваших прав должен определять суд. -----------------------------------------------
sss: Сомневаюсь что это был журналист. Обычно журналисты хотя бы иногда заглядывают в Конституцию, а это ответ ФМС-ника. Только в ФМС не знают, что должны соблюдать не права государства, а права человека статья 2 и статья 18 Конституции. Права человека определяют смысл их существования как органов власти. А у нас все как при СССР, увы.
энтони: http://www.rg.ru/2009/04/14/pasporta.html
OsinSV: Вопщем если интересно то на НТВ шумят тут http://promo.ntv.ru/forums/ForumThreadList.jsp?fi=2304
Игорь: http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=27883 16 апреля 2009 17 апреля 2009 года в 13.00 в центральном офисе агентства «Интерфакс» состоится пресс-конференция специалистов ФМС России по теме «Есть ли очереди за российским гражданством?» В пресс-конференции по вопросам гражданства Российской Федерации участвуют начальник Управления по вопросам гражданства ФМС России М.Н. Утяцкий и его заместитель В.В. Буров. Телефон для аккредитации журналистов: 250-88-32. Аккредитация завершается за час до начала пресс-конференции. Вход в пресс-центр «Интерфакса» по редакционным удостоверениям. ПС а тема то "потрясная" «Есть ли очереди за российским гражданством?»
Игорь: http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=27923 полный текст 17 апреля 2009 17 апреля 2009 года в агентстве «Интерфакс» на вопросы журналистов по теме «Есть ли очереди за российским гражданством?» ответили начальник Управления по вопросам гражданства ФМС России М.Н. Утяцкий и его заместитель В.В. Буров 17 апреля 2009 года в центральном офисе агентства «Интерфакс» состоялась пресс-конференция начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России М.Н. Утяцкого и его заместителя В.В. Бурова по вопросам гражданства Российской Федерации. На пресс-конференции обсуждались вопросы правоприменительной практики и перспективы приема в российское гражданство после прекращения с 1июля 2009 года действия норм части 4 статьи 14 федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации». В частности, М.Н. Утяцкий сообщил, что к полномочиям Федеральной миграционной службы отнесена государственная функция исполнения законодательства о гражданстве Российской Федерации. Прием в российское гражданство осуществляется как в общем порядке (по решению Президента Российской Федерации), так и в упрощенном порядке (по решениям полномочных органов, которыми на территории России являются территориальные органы Федеральной миграционной службы, а за ее пределами – российские консульские загранучреждения). В общем порядке за период действия с 1 июля 2002 года Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» в гражданство принято менее 14 тысяч человек. Благодаря изменениям, внесенным в конце 2003 года в этот Федеральный закон в части упрощенного порядка приобретения гражданства, а также по имеющимся международным договорам России с Беларусью, Казахстаном и Киргизией, количество принятых в российское гражданство за последние 6 лет с 2003 по 2008 год достигло 2 миллионов человек. Основную часть лиц, приобретших гражданство Российской Федерации за 2008 год из 362 тысяч человек (в сравнении с аналогичным периодом предыдущего года), составляют иждивенцы – 57,3% (52,2%) и работающие граждане – 32,3% (36%). Пенсионеры составляют 9,2% (10,8%), инвалиды – 1,2% (1%). Мужчины – 50,8%, женщины – 49,2 %. По образовательному уровню 34,7% имеют среднее общее образование, 25,8% - среднее специальное, 15,8% - высшее, 14,2% - начальное. Из 2-х миллионов человек, приобретших российское гражданство с 2003 года по 2008 год более 60 % (1 млн.218 тыс.) составляют принятые по трижды продлевавшейся (первоначально до 1 января 2008 года, затем – до 1 января и до 1 июля 2009 года) части четвертой статьи 14 Федерального закона. На основании указанной нормы вправе приобретать российское гражданство в упрощенном порядке (без соблюдения условия о сроке проживания, а также требований об обязательности наличия законного источника средств к существованию и владения русским языком) бывшие граждане СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные в Российской Федерации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г. либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство. За период действия международных договоров России с Беларусью, Казахстаном и Киргизией (начиная с 1997 года) принято в российское гражданство всего 784 тыс.743 человека. В том числе, Граждан Беларуси – 32.213 чел. Граждан Казахстана -545.357 чел. Граждан Киргизии – 207.173 чел. Для подачи заявления по соглашениям представляются документы, подтверждающие соблюдение условий, установленных договорами (выезд на жительство в Россию, а также проживание либо рождение в России или проживание в России близких родственников – граждан Российской Федерации. При этом не требуется получать статуса проживающего в России и достаточно встать на миграционный учет. В настоящее время территориальными органами ФМС России исполняются: четырехстороннее соглашение России об упрощенном порядке приобретения гражданства с участием Беларуси, Казахстана и Киргизии (вступило в силу 4.11.2000 г.); и одно двухстороннее России с Кыргызской Республикой (вступило в силу 10.10.1997г.). Ранее действовавшее (с 18.8.1997 г.) соглашение с Республикой Казахстан по договоренности сторон в настоящее время не применяется (с 1 января 2009 года).
Dimitris: http://www.fms.gov.ru/press/publications/news_detail.php?ID=9420 Вы занимались изучением своего генеалогического древа? К княжескому роду Ромодановских, идущему от Рюриковичей, имеете отношение? Не занимался. Все некогда. Единственное, что знаю — мой прапрапрадед был почетным гражданином города Твери. Когда я стал президентом хоккейного клуба МВД в Твери, тоже стал почетным гражданином города Твери. Видимо, история повторяется. Ну, а про Стародубских-Ромодановских — основателей рода, читал… Знаю, что по мужской линии род Ромодановских прекратился. Что же до моего рода, то докопался пока до деда. Он в 1937 году был в Хабаровске репрессирован. Девять месяцев допрашивали, признали «членом контрреволюционного право-троцкистского вредительско-шпионского диверсионного» чего-то там и за 10 минут суд приговорил его к расстрелу. Пока дошел только до этого этапа. Может, позже займусь изучением рода.
Dimitris: Политика: В России Срок действия загранпаспорта не будут увеличивать 15:50 «Известия» На сегодняшний момент конкретных нормативных документов или образцов 10-летнего паспорта нет, сообщил начальник управления по вопросам гражданства ФМС РФ Михаил Утяцкий. Ранее о такой возможности сообщал глава ФМС Константин Ромодановский. Заместитель Утяцкого Владимир Буров подчеркнул, что срок действия паспортов регулируется Федеральным законом о въезде и выезде. Кроме того, необходимо учитывать, что изготовление паспортов большего объема для максимального количества виз нерационально для тех граждан, которые редко выезжают заграницу, поясняет «Вести». Удорожание изготовления паспорта легло бы на плечи налогоплательщиков. По словам Бурова, более частая смена загранпаспорта хороша с точки зрения защищенности документа от подделок.
Dimitris: О начальнике ну очень "добром". http://www.rg.ru/2006/07/21/grafova.html Дальше ехать некуда"Российская газета" - Федеральный выпуск №4124 от 21 июля 2006 г. Издевательства по закону?Генерал Ромодановский тоже считает, что "в любой трудной ситуации можно найти человеческий выход, не нарушая при этом закон"
sss: Угу добрый только для кого? Типа логика его такова: над Вами издеваются в моих подразделениях, ну тогда если вдруг прорветесь ко мне с челобитной, то помилую и решу вашу проблему. Но что-то не увольняет никого из мучителей граждан. Все на своих местах сидят небось еще и медальки за усердие от генерала получают. http://www.fms.gov.ru/about/structure/apparatus/detail.php?ID=2829
Dimitris: sss пишет: если вдруг прорветесь ко мне с челобитной, то помилую и решу вашу проблему. и при этом глаза такие "добрые-добрые"
Игорь: Dimitris пишет: Генерал Ромодановский тоже считает, что "в любой трудной ситуации можно найти человеческий выход, не нарушая при этом закон" как говорит известный комик Жирик "..только надо Ж дать", только кому и сколько
энтони: http://www.rg.ru/2009/04/17/doklad-lukin-dok.html
sss: Ну да ничего нового. Как говорится спасибо и на этом. Меня все же не перестает удивлять почему такие гос. правозащитники облеченные властью и гос. финансированием делают все равно намного меньше, чем энтузиасты без всякого финансиврания и полномочий? Могло бы ведомство Лукина посылать своих юристов защищать права граждан в суде? Могло бы, но не делает этого. Все ждет когда ему дадут какие-то дополнительные полномочия. А почему то мы простые граждане по ГПК можем, а ведомству Лукина нужны какие-то полномочия А написать доклад раз в год на основании приходящей почты невелик труд да за гос. деньги. Может я и слишком много хочу от ведомства Лукина, но я просто не вижу смысла тратить наши налоги на то, что бы раз в год почитать в РГ его сетования на плохое соблюдение прав человека в РФ. Людям не его доклады нужны, а реальная помощь. Но с этим как-то туго у них.
sss: А уж его критика мол чиновники нарушают права граждан на обращение и перенаправляют жалобы тем же на кого гражданин жалуется... Эх, Владимир Петрович, Вы бы со своим аппаратом прежде разобрались, который занимается ровно тем же и точно так же нарушает права граждан, а то и похуже даже не удостаивая обратившегося письменным ответом. Если такое вытворяет аппарат УПЧ будет ли вообще у граждан после такого хоть какое-нибудь доверие к Вашей деятельности?
Игорь: http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=27945 полный текст 20 апреля 2009 Больше 1400 иностранных граждан и лиц без гражданства смогли получить гражданство и разрешение на временное проживание в Иркутской области с начала 2009 года Больше 1400 иностранных граждан и лиц без гражданства смогли получить гражданство и разрешение на временное проживание, несмотря на сложность ситуации(в чем сложность неуказано и кем эта сложность воссоздавалась?). При Управлении ФМС России по Иркутской области создана комиссия по вопросам определения правового статуса иностранных граждан и лиц без гражданства. Каждый четверг специалисты миграционной службы собираются для того, чтобы помочь решить иностранным гражданам вопрос с документированием. На сегодняшний день за 4 месяца 2009 года уже выявлено 543 человека, документальные проблемы которых невозможно решить без индивидуального подхода(а да работники"идущие навстречу"). Большинство из этих граждан живут в Братском, Усть-Илимском и Куйтунском районах. При этом, как отмечают специалисты, таких людей может быть значительно больше. Для работы в комиссии закреплены сотрудники, которые решают вопросы приобретения гражданства и выдачи разрешения на временное проживание. Как правило, причинами неустановленного правового статуса могут стать долгое нелегальное пребывание в России, потерянные документы или просроченные документы. Все обращения заявителей поставлены на контроль, и, безусловно, будут обработаны. Кроме того, на официальном сайте миграционной службы Иркутской области (www.ufms.irkutsk.ru) есть интерактивная Служба доверия, куда также приходит большое количество обращений от людей, у кого возникли сложности с оформлением документов. Напомним, что комиссия была создана на основании приказа начальника ФМС России № 24 от 17 апреля 2007 года. Всего за это время принято 1950 обращений. Вынесено положительных решений и выдано документов: 232 – разрешения на временное проживание, 198 – видов на жительство. Кроме того, получили гражданство Российской Федерации - 821 человек. (1950-821-232-198=699человек что с ними не уточняется) Наряду с проводимой работой за три года было проведена работа по выявлению и замене видов на жительство серии БГ на новые.
Dimitris: http://www.rian.ru/moscow/20090417/168402607.html 14:22 17/04/2009 МОСКВА, 17 апр - РИА Новости. Федеральная миграционная служба России подготовила материалы для направления в суд на порядка 500 человек, незаконно, по данным ведомства, получивших российское гражданство, сообщил в пятницу на пресс-конференции начальник управления по вопросам гражданства ФМС РФ Михаил Утяцкий. "Территориальными органами ФМС подготовлены документы для направления в суд, по которым будет приниматься решение о выдворении за пределы РФ порядка 500 граждан, которые получили гражданство незаконно", - сказал Утяцкий, добавив, что в 2008 году по решению суда из России были выдворены 85 человек.
Maestro: Dimitris пишет: выдворении за пределы РФ О, а я давно своему Хренову предлагал депортировать меня... но он как то не согласился... а жаль.
Dimitris: ОБОБЩЕНИЕ О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫМИ СУДАМИ РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ http://www.rostoblsud.ru/court_review
yurka: Ну вот, я прочитал уже несколько таких обобщений 2002-2005 годов, и везде прекрасно написано, что суды не должны рассматривать дела об установлении юрфакта проживания при наличии документов его подтерждающих! Но похоже их пишут не для судей, а для нас. Судьи их не читают.
sss: Юрий, просто это пишут не московские судьи В Москве и еще недавно я читал в Нижегородской области судам наоборот советуют не рассматривать дела в порядке ст. 254 ГПК РФ, а гнать граждан на установление фактов. Поищу дома. Там просто ФМС-ные перлы, но в изложении председателя областного суда.
yurka: Ну да, у нас что трактовка законов, что трактовка ГПК зависит от расстояния от Москвы: чем дальше тем законнее!
Игорь: жж пожаловалось на сайт фмс http://www.rosbalt.ru/2009/04/25/636298.html реакция от фмс http://www.rusnovosti.ru/news/29418 ...на мой взгляд фмс ваще не упоминает на сайте о своих "проколах"- явных и очевидных.. не публикует даже представление от прокуратуры в адрес фмс, не публикует "свои постановления" которые касаются граждан и т.д. ну а "сапоги в смятку"...наверно уместнее "театр начинается с вешалки(с сайта)"
Dimitris: Не помню, может и есть данная статья на ветке. http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=776821 "Гражданство не покупается, оно выдается" — Как же быть тем, кто получал справку о гражданстве в посольстве, если данные об этом не сохранились? — Мы идем им навстречу и предлагаем пройти процедуру получения гражданства законными способами.(прим. -Добренькие!!!) — Много ли вам попадается поддельных паспортов? — Нет, чаще подделывают пластиковые карточки, дающие право на работу. Гражданство трудно подделать, мы же сразу вычислим. К нам, кстати, часто приходят те, кто отдал деньги за гражданство какой-то фирме и ничего не получил, но мы таким не помогаем. Законы надо читать. (прим. Во как! ) А зачем эти детские вкладыши о гражданстве вообще нужны были? — Этого я не могу сказать. (сильный аргумент!)
Людмила: Не люблю, точнее, осуждаю такие публикации. Это - вода на мельницу чиновников. Достаточно нескольких слов - "объявить аминистию", упрощённый порядок через полгода "заканчивается" (и там же - "остаётся"), "противоречивое законодательство", чтобы оправдать безобразия ФМС. Чего стоит упоминание о 94-летнем участнике войны из Украины??? Ему, видите ли, чиновники помогали собрать документы, а потом сам Смородин посодействовал... Да ему достаточно того, что он - бывший гражданин СССР, паспорт (любой страны), и факт нахождения на территории России (приезд). Ни одной ссылки на статью Закона. Такие публикации сеют панику и неверие в успех в решении своей проблемы. Ни один журналист не побеспокоит себя чтением судебного решения и сверкой его со статьёй Закона.
Maestro: Из интервью Графовой Л.И. "...- Антимиграционная политика в нашей стране началась после 2001 года. Тогда миграцией стал распоряжаться в Кремле крутой питерский силовик Виктор Петрович Иванов. Это тот самый Иванов, который разгонял комиссию по помилованию, позже сыграл свою роль в разгроме ЮКОСа. Он в каждом мигранте подозревал потенциального преступника. Таков уж менталитет у бывших из ФСБ. И, наверное, из лучших своих побуждений Иванов норовил закрыть Россию для мигрантов. Новый закон о гражданстве, разработанный под его руководством , превратил всех наших соотечественников, возвращающихся в Россию, в таких же де-юре иностранцев, как, например, мигранты из Африки. И начались дикие муки переселенцев. По пять, семь и даже десять лет обивают люди чиновничьи пороги, выпрашивая гражданство как милостыню. И в основном, представьте, это русские. Ну не желают они, вернувшись на родину, давать взятки чиновникам. А процедура построена так хитроумно, чтоб на каждом шагу человек попадал в бюрократическую ловушку, из которой без взятки не выберешься. Сотни тысяч «нелегалов поневоле» маются сегодня по России, не имея ни гражданства, ни самых элементарных человеческих прав. Когда только вводилось это репрессивное законодательство, наш «Форум переселенческих организаций» созвал Всероссийский чрезвычайный съезд в защиту мигрантов. Лидеры переселенческого движения уже тогда понимали, сколько страданий принесет людям это ужесточение процедур, да и для России это явный вред: отпугнет соотечественников, желающих вернуться, а они нам жизненно важны. Мы пытались удержать власть от неразумного шага. Тогда все причастные к миграции руководители пришли на съезд, даже сам Виктор Петрович Иванов, кажется впервые в жизни, явился народу. Минут сорок простоял на трибуне, ему задали около двадцати вопросов, он ни на один толком не ответил, поразил переселенцев своей некомпетентностью. Съезд принял обращение к президенту с требованием отстранить человека от дел, в которых он совсем не разбирается, но – увы… Целых восемь лет этот горе-руководитель отваживал мигрантов от России. Сейчас его, слава Богу, перевели на борьбу с наркоманами..." http://l-grafova.livejournal.com/
Игорь: Maestro пишет: Таков уж менталитет у бывших из ФСБ. ну тут и ВВП вроде одобрямс выписывал(КГБ тож не миновало его карьеру)- а это лишь кукла(Иванов в смысле)
Людмила: Опять : "репрессивный закон"... Проще всего свалить вину на одного человека, чем заявить о системном, злонамеренном нарушении Закона, извращении его, и приучить народ к мысли, что закон "жёсткий". Однако, за взятки закон исполняется, что ли... Человек перевели на другую работу, и Закон лучше стал?
Mr.Ghost: Я уж и не знаю кого винить, то ли правительство то ли народ который безмолвсвует. Был ВВП у руля и защита прав в РФ упала до 0. Сейчас ДАМ и толку? Вроде и ООН рекомендует РФ принять меры по демографическому кризису т.к. к 2025г. у нас предвидется соотношение 1:6 трудоспособного к нетрудоспособному. Видимо ДАМ полагает что ему и так будет жится неплохо. К примеру С Капица о всемирной демографической проблеме рассуждает так: Оказывается, в настоящий момент человечество переживает эпоху глобальной демографической революции. Время, когда после взрывного роста население мира круто меняет характер своего развития и внезапно переходит к ограниченному воспроизводству.То есть это имеет отношение к ноосфере? — Ноосфера — это концепция о примате сознания в развитии человечества. Мы пьем, едим, размножаемся — точно как животные. А сознание — это то, что отличает нас от животного, то, что Павлов называл второй сигнальной системой, — возможность накопления и передачи информации. К примеру с дискуссией о ядерном вооружении, об опасности ядерной войны и близких проблемах — таких, как «ядерная зима» и «звездные войны». Теперь сменилось поколение, и люди нового поколения думают о ядерных бомбах так же, как и раньше, что вот эта — маленькая бомба, а эта — большая. Они не понимают, что ядерное оружие — качественно другая вещь. Можно просто уничтожить такой город, как Дрезден или Гамбург, — килотонны бомб сбросить с самолета. А если перевести все это в другой масштаб — единовременной силы поражения, то все сливается в огне коллективного возгорания, когда сгорает все. Если вы будете сто ночей подряд бомбить одиночными самолетами, то этого не получится. А если вы будете бомбить тысячами самолетов сразу, то это даст эффект другого масштаба. Коллективное, объединенное действие — оно существенно больше, чем сумма отдельных слагаемых. Это то, что математически выражено: икс в квадрате. Так, оказывается, что рост человечества пропорционален не сумме действий отдельных людей, а квадрату их действий. Это как прелюдия. В свое время Эйнштейн и Рассел под влиянием взрыва водородной бомбы подписали знаменитое воззвание и призывали мыслить иначе… Анатолий Петрович Александров (президент Академии наук СССР — «Профиль») рассказывал: «Когда Игорь Васильевич Курчатов вернулся после испытаний водородной бомбы в Москву, я поразился каким-то его совершенно непривычным видом. Я спросил, что с ним, он ответил: «Анатолиус! Это было такое чудовищное зрелище! Нельзя допустить, чтобы это оружие начали применять». Я всегда думал, что ключ к глобальным проблемам — это не ресурсы: не вода, не энергия, а динамика роста населения. Я начал с тривиального дела — построил график: как росло население нашей планеты. Берете любой справочник по демографии, географии или энциклопедию и строите кривую, описывающую рост населения Земли. Вы обрабатываете ее и видите, что развитие оказывается пропорциональным квадрату населения Земли. Это зависимость, в корне отличная от линейной или экспоненциального роста, поскольку после медленного роста в прошлом наступает гораздо более быстрый взрывной рост. Так кривая уходит на бесконечность как раз в это время, в котором мы сейчас живем, где-то в двухтысячном году, и мы уже «сидим» на этом пике. Если бы поддерживался прежний режим роста, нас сейчас должно было быть не 6, а 8—10 млрд, мы должны были удваиваться за 10 лет, что никак невозможно... Поразительно, что этот закон квадратичного роста был неизменен на протяжении миллионов лет. Миллион лет человечество росло и размножалось согласно этому закону, что само по себе поразительный факт… Таким образом я как физик понял, что мы имеем дело с квадратичным, коллективным взаимодействием. Во-первых, эта формула не применима к отдельно взятой стране, потому что сумма квадратов не равна квадрату суммы. Второе: это указывает, что в корне всего явления лежит коллективное взаимодействие так же, как и в возгорании города, о котором мы говорим, и это качественно новое явление по сравнению с тем, о чем думали раньше. Более того, такие формулы пишутся более или менее автоматом не в первый и не в последний раз. Главное — это их интерпретация со всеми историческими, демографическими и прочими данными. Тут возникло два обстоятельства. Во-первых, демографы наотрез отказывались вставать на такую точку зрения, потому что традиционно задача демографии — объяснять демографическое поведение каждой отдельной страны — Англии, Франции, России, Японии, Китая — в свете конкретных социальных и экономических условий… — Хоть бы и культурных… — И культурных, исторических: промышленная революция, динамика толчков… Это был стандартный путь объяснения этой проблемы. Но раз вы говорите, что нужно объяснять развитие всего человечества, то как вы можете в одну корзину класть примитивные племена Южной Америки и Африки и развитые страны мира? Второе, что тоже очень важно: масштаб времени в истории меняется. Это все понимают, но никто не объяснял этого и не придавал этому количественного значения. Например, возьмите любую книжку по антропологии… Древний мир или каменный век. Отрезочки, эпохи — их надо рисовать, чтобы они выглядели удобоваримо, и это делают не на линейной, а на логарифмической шкале. Тогда 10 тыс. лет неолита и миллион лет палеолита можно рисовать на одном графике, хотя они отличаются в тысячу раз. Вот этот взрыв населения, который происходит, связан вот с этим уплотнением исторической длительности развития. Теперь же мы не можем дальше уплотнять время, оно уже уплотнено до предела, определяемого уже самой длительностью жизни человека. В результате наступает кризис роста, то, что в физике называют «фазовым переходом». Вот вы греете воду, и пока вы ее греете, вы ничего не замечаете. Когда же она закипела, все коренным образом изменяется. Ее температура больше не растет — все уходит в пар. Дальше мы переходим в качественно новое состояние. Во-первых, происходит глобальный демографический переход, и прекращается рост населения Земли. Это главное. Перелом, который вы сейчас видите, это колоссальное изменение во всей истории человечества, гораздо большее, чем все революции в истории, и даже неолитической революции при переходе человечества от собирательства и охоты к оседлому образу жизни. Мы еще просто плохо понимаем масштаб происходящего. Более того, если неолитическая революция заняла тысячелетия, то демографическая революция занимает меньше ста лет! С этим переломом несомненно связан распад империй за прошедший век, в том числе и распад СССР. Очень существенен распад общественного сознания, который сейчас есть, — преступность, беспомощность власти… — Отказ от традиционной культуры, цивилизационный кризис… — Отказ от семьи, распад семьи, потому что семья связывает целые поколения. То же видно в искусстве и идеологии… Итак динамика процеса — Она будет такая, как мы нарисовали: мы переходим на нулевой рост населения. Более того, к этому выводу на основании своего эмпирического опыта приходят и демографы в оценках будущего в диапазоне столетних прогнозов. Причем для этого есть некоторые фундаментальные соображения. Так, у нас есть прошлое для проверки наших выводов. С одной стороны, миллион лет назад население практически не росло, но оно удваивалось за миллион лет.Это равновесие экосистемы. Экосистема устанавливает то, что мышей много, слонов мало и так далее. Бывает мор, катастрофические процессы, но в целом живая природа как система находится в таком динамическом равновесии. Теперь человечество. Если вы возьмете любую книгу по антропологии, то там пишут, что полмиллиона — миллион лет назад человечество не росло. Оно было статично. Но надо смотреть в другом масштабе времени.В ХХ веке удвоение происходило за 30 лет! При этом там были огромные колебания. Чем дальше в прошлое, тем колебания больше. В наше время эти колебания малы. Порядка 10 млн.По мере развития этот порядок теряется, но больше всего он теряется сразу после перехода. Сейчас то, что происходит с человечеством, есть резкое изменение порядка внутри системы: старый порядок разрушается, а нового пока нет, и все это происходит на очень узком диапазоне времени. Мы живем как раз в этот момент: старый порядок распался, а новый не созрел. Причем это чистая физика, но в физике это можно рассмотреть только довольно изощренными методами. Пример такого перехода — ударная волна от взрыва атомной бомбы: перед этой волной цветут цветочки, птички кукарекают, одуванчики растут, бабочки летают… Раз — пробежала ударная волна со скоростью, в два раза большей, чем звуковая волна,— и возникает резкий переход, и все летит кувырком. Ширина перехода в ударной волне по ряду причин невероятно узкая — меньше микрона на расстоянии километров от взрыва. Вот так же и с человечеством.
Mr.Ghost: Таким образом правителства стран осознающие всё обостряющуюся проблему принимают соответствующие меры. Например Испания объявила правнуков гр. Испании выехавших за пределы страны своими гражданами. Немцы решили вообще не ограничивать восстановление в гражданстве немцам независимо от того где и сколько они до этого проживали. РФ же испрвно снабжает мир своими гражданами с начала 90-х, всё более усугубляя свои перспективы на улучшение экономики, науки и культуры. Всё больше увеличивается разрыв в понимании Россиян и правительства что в свою очередь в своё время приведёт к катастрофе страны. Но проблема не может заключатся только лишь в отношении власти к своему народу, здесь более важна обратная сторона, отношение Россиян к проблеме. Вот мы на форуме пытаемся решить проблемы паспорта, гражданства. В основном решаем но в крайне маленьком масштабе и что же остальное сообщество Россиян может быть не слышит, не думаю столко СМИ написало, включаешь ящик а по новостям практически об одних нарушениях прав человека передают и что а в ответ- тишина.Таким образом учитывая нулевую скорость роста человечества, количество уезжающих из РФ на ПМЖ в другие страны и запрет власти на въезд для ПМЖ желающим пока они ещё есть, приведёт к тому что правительство будет попросту вынуждено к 2020г принимать меры к привлечению иностранной рабочей силы. Из каких стран к нам могут поехать даже не на ПМЖ а на временную работу? Скорее всего из среднеазиатских республик и скорее всего плохо знающие специфику производства, технологии. Повидимому на нашем веку нам предстоит увидеть как умирает Россия, покрытая как проказой правовым беспределом учинённым нашей властью.
Игорь: конечно же рад за человека... http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=28098 но столько показухи, аж...нет слов
Людмила: "За 10 дней оформили гражданство"??? Вместо 6 месяцев??? И кто-то верит в этих "добрых" дядь? Да под суд их за такие публикации!!! Никакого РнВП ей не нужно было. Аж год назад получила РнВП... Зачем??? Во-первых, есть п.5 ст.14 ФЗ. Приехал ветеран ВОВ в РФ любой страны мира, с любым паспортом и сразу подаёт документы на гражданство (без РнВП и без ВнЖ)- если хочет, конечно. Во-вторых, есть Соглашение 4-х: она рождена в РФ и приобретает гражданство в три месяца в порядке регистрации. Ну, и в третьих - гражданка по рождению - просто должны оформить паспорт гражданина РФ, хотя такое нам - русским, и не снилось... А она, наверное, и пенсии не получала. Знаю я эти дела. Тарусянин Лагутин до сих пор судится. Пенсию выплатили по суду после прекращения в 2005 году, но назначили заново в минимальном размере. Интересно: По соглашению с Киргизией от 1996 года её граждане приобретают гражданство России за три месяца, если проживали на террритории Киргизской СССР на 1990 год. Соответственно, россияне могут аналогично приобрести гражданство Киргизии, но вот своё российское приходится выбивать через суд и не всегда с успехом. Так что у кого тут не получается с российским гражданством, можно сначала оформить киргизское.
Maestro: Людмила пишет: "За 10 дней оформили гражданство"??? Вместо 6 месяцев??? И кто-то верит в эти добрых дядь? Да под суд их за такие публикации!!! В Израиле, если я не ошибаюсь, вручают паспорт с гражданством чуть ли не в аэропорту по прибытию репатриантов. А у нас ветераны сначала кровь проливали за страну, потом всю жизнь горбатились за кусок колбасы, мотаясь по всем просторам той же страны по всяким там целинам, комсомольским и прочим стройкам, да реки вспять по прихоти всяких идиотов при власти поворачивали, до сих пор многие не могут вернуться по причине отсутствия элементарных средств на этот переезд, а переехав доказывают зажравшимся чиновникам, катающимся на дорогих джипах, что их связывает с этой страной "устойчивая правовая связь", не говоря уже о языке, культуре, корнях, родных могилах.
Людмила: Да, я видела документальные кадры (а может, худож. фильм?) - встреча репатриантов. Легально прибывших встречают местное население (приветствуют на родине) и чиновники - вручая паспорта согласно списку...
Людмила: Maestro пишет: А у нас ветераны сначала кровь проливали за страну, потом всю жизнь горбатились за кусок колбасы, мотаясь по всем просторам той же страны по всяким там целинам, комсомольским и прочим стройкам...- Прошли эти времена. Молодёжь тикает из страны. Я бы тоже, но поздно, да и пока здесь ещё пригожусь кое-кому. Помню, как оформляли гражданство моей дочери и статус вынужденного в Миграционой службе (!!!) в середине 90-х годов - "отличное" воспитание патриотизма. Получила статус, а толку ноль. Мать моя по приезде получила статус легче (и пособие - 14 рублей, есть документ), но я до того провела две недели в толпе у Посольства РФ в Грузии, и в глухом тамбуре, пока не ворвалась в коридор и не перекрыла "чёрный" вход в этот же коридор с другого торца здания. Другие "россияне" заходили "слева" и получали штамп в паспорт СССР без очереди, когда захочется. Поток их был очень велик. А толпа россиян по рождению (точнее, кучка) два раза в день проводила перекличку. В итоге мы на "родине" удостоились жизни втроём в однокомнатной квартире общей площадью 30 кв.м., мать похоронили, дочь работает за границей. Хотя строили предприятие, жильё (в предвкушении распада СССР), приглашали под это специалистов со всей страны, обещали условия, но новым жильём и специалистами распоряжались "с умом" - . Мой отец погиб на фронте за это?... И следующие поколения сделали выводы.
энтони: Maestro пишет: В Израиле, если я не ошибаюсь, вручают паспорт с гражданством чуть ли не в аэропорту по прибытию В аэропорту дают удостоверение нового репатрианта.На следующий день идёшь в МВД,и получаешь внутренний паспорт,не забыв фотографии-и этого достаточно.
Mr.Ghost: энтони пишет: Maestro пишет: цитата: В Израиле, если я не ошибаюсь, вручают паспорт с гражданством чуть ли не в аэропорту по прибытию В аэропорту дают удостоверение нового репатрианта.На следующий день идёшь в МВД,и получаешь внутренний паспорт,не забыв фотографии-и этого достаточно. лет через 15-20 и у нас будет так в силу всемирного демографического кризиса, но найдутся ли желающие вернутся, ...
sss: У нас наверное так не будет потому что история дураков ничему не учит, хотя не только дураков. А вот то, что лет через 50 на территории РФ будут проживать китайцы, а не народы РФ в это нетрудно поверить.
Mr.Ghost: sss пишет: У нас наверное так не будет потому что история дураков ничему не учит, хотя не только дураков Интересно когда может начатся поворотный момент политики праового беспредела. Лет через 15-20 проблема настолько обострится что координальные меры просто невозможно будет предпринять.Эксперты ООН считают, что в ближайшие годы демографические проблемы, в особенности старение населения, могут серьезно повлиять на экономику, социальную сферу и безопасность России. Об этом сообщается на официальном сайте ООН. Согласно докладу ООН "Россия перед лицом демографических вызовов", за 2008-2025 годы число трудоспособных россиян уменьшится на 14 миллионов, а количество пенсионеров вырастет на пять миллионов. Издание "РБК-Daily" уточняет, что к 2025 году 1000 работающих граждан РФ будут обеспечивать 800 нетрудоспособных. "По сути, демографическая ситуация в России ухудшалась все столетие. Россия прошла две поворотные точки и вплотную приблизилась к третьей - самой опасной", - сказал журналисту издания один из авторов доклада ООН, директор института демографии ГУ-ВШЭ Анатолий Вишневский. Он пояснил, что в 1964 году рождаемость перестала обеспечивать воспроизводство населения России, в 1992 году численность населения начала снижаться, а в ближайшее время российский народ еще и постареет. Согласно сообщению на сайте ООН, авторы доклада полагают, что власти РФ осознают серьезность положения и принимают необходимые меры для решения демографических проблем. Однако, по мнению экспертов, этих мер недостаточно. В докладе говорится, что России нужна долговременная стратегия улучшения демографической ситуации. В стратегии должны предусматриваться меры по оздоровлению населения, методики уменьшения количества смертей, способы увеличения рождаемости и схемы адаптации общества к старению населения. Без последнего, как полагают в ООН, обойтись нельзя. Даже если сейчас рождаемость серьезно повысится, дети все равно не успеют достичь трудоспособного возраста до того, как проблема старения населения станет ощутимой. В 1992-2007 годах естественная убыль населения РФ составила 12,3 миллиона человек. На 5,7 миллиона человек убыль компенсировала миграция. Газета "Ведомости" пишет, что, по прогнозу ООН, к 2050 году численность населения России уменьшится на 26 миллионов человек и составит 116 миллионов. Население США тем временем увеличится с 305 до 404 миллионов человек. Кстати, в 2007 году в докладе ООН на аналогичную тему говорилось, что к 2050 году численность россиян снизится до 107 миллионов человек. До сих пор частично справиться со сложной демографической ситуацией России помогала миграция. "Ведомости" напоминают, что из-за мирового финансового кризиса количество приезжающих в РФ мигрантов в последнее время начало снижаться. Автор доклада ООН, директор института демографии ГУ-ВШЭ Анатолий Вишневский по понятным причинам основополагающую первопричину третьей самой опасной поворотной точки демографического кризиса не упомянул, но причина о которой так редко упоминается остаётся наиглавнейшей, это политика правового беспредела.
Maestro: Чему удивляться! Страну по сути "положили на лопатки" и без всякой войны! Придут китайцы и "шапками закидают". Слава нашему правительству! Поля пустые, деревни вымирают, за нормальным образованием давно уже едут за границу, а среднего специального образования вообще почти нет. Про помощь молодым семьям - и смех и грех. Рожать ни кто не хочет. В роддомах просто делают все, что бы женщина если и родила то только одного. Вот и не знаешь что и думать то. Что дальше с Россией будет. А тут еще и ФМС-ники усердно стараются.
Людмила: Maestro пишет: А тут еще и ФМС-ники усердно стараются.- А не пора ли им задать вопрос: "На кого работаете, господа???" И ввести снова ярлык "враг народа"
slavash2305: Людмила пишет: - А не пора ли им задать вопрос: "На кого работаете, господа???" И ввести снова ярлык "враг народа"Этот вопрос задан многократно. Повесить ярлык "враг народа" можно на кого угодно, поэтому сразу хочется задать следующий вопрос - кто будет следующим "обладателем" такого ярлыка. История показывает, что если в твоей стране на кого-то такой ярлык повесили, то будь уверен - ты уже в списке на раздачу.
Mr.Ghost: Людмила пишет: - А не пора ли им задать вопрос: "На кого работаете, господа???" И ввести снова ярлык "враг народа" Что примечательно, в г. Стерлитамак американский центр помощи молодым семьям, материнству и детству "Данко" помог Приходько К.Ю. http://praktika.borda.ru/?1-14-0-00000059-000-0-0-1240685404 в получении медполиса и страховки для её ребёнка, в то же время ЗАГС 1,5 года не выдавал свидетельства о рождении её дочьке без которого российские ведомства отказывали в выдаче медполиса и страховки. В то же время в "Данко" рекомендовали ограничится в рождении детей Приходько К.Ю.. Вот и думай кто на на кого работает.
мэри: Честно говоря, у меня уже давно сложилось впечатление,что стариков потихонечку морально "убирают",наша молодость пока еще может выдержать что-то,а бедные старики.......поэтому по поводу уменьшения населения в целом - да,а вот по поводу 1000 трудоспособных на 800 нетрудоспособных,еще,к сожалению вопрос......Ведь когда работаешь более 40 лет,а потом ,чтоб получить заслуженную пенсию доказать(в нашей стране) не можешь,что ты вообще работал и тебе вручают социальный минимум-поди выживи......
Maestro: мэри пишет: Честно говоря, у меня уже давно сложилось впечатление,что стариков потихонечку морально "убирают",наша молодость пока еще может выдержать что-то,а бедные старики...... Собственными ушами слышал, как г-жа Новодворская в начале 90-х, в интервью по радио сказала, что старики и пенсионеры - это ненужный балласт для нашего государства.
sss: Да наплевать на то, что она сказала. Она же не определяла и не определяет политику РФ. Мало ли чего всякие маргиналы говорят. Вот чего делают официальные органы государства? Умом не понять. Видимо делами доказывают, что одного поля ягоды с Новодворской.
Людмила: sss пишет: Мало ли чего всякие маргиналы говорят. - Но она же говорит своё мнение о том, что видит, а не то, что это так должно быть.
sss: Ну не знаю может быть. Как то я ее не воспринимаю совершенно. Сложилось о ней мнение, что действует всегда из принципа, чем хуже в стране, тем ей лучше.
Людмила: Да ей, наверное, далеко за 60 - сама пенсионерка...
Dimitris: От тех кто уже въехал УФМС правдами-неправдами стараются избавиться, но Федеральная миграционная служба (ФМС) разрабатывает законопроект о введении облегченной процедуры получения вида на жительство... http://www.infox.ru/authority/law/2009/05/07/analog_grin_karty.phtml
Dimitris: http://www.infox.ru/authority/state/2009/05/13/ksenofobiya_v_rossii.phtml
Dimitris: Опять мудрят или муд(У)рствуют. http://www.polit.ru/news/2009/05/14/upro6.popup.html
Людмила: Законопроектом предлагается установить, что разрешение на временное проживание в РФ без учета квоты, утвержденной правительством РФ, может выдаваться гражданину: имеющему несовершеннолетнего ребенка, состоящего в гражданстве РФ; имеющему совершеннолетнего ребенка, состоящего в гражданстве РФ и признанного недееспособным или ограниченного в дееспособности; не достигшему 18-летнего возраста, получающему разрешение на временное проживание совместно с родителем (усыновителем, опекуном, попечителем) - иностранным гражданином, имеющим право на получение разрешения без учета квоты, либо по заявлению родителя (усыновителя, опекуна, попечителя) - гражданина РФ. Гражданство РФ в упрощенном порядке может быть приобретено иностранными гражданами и лицами без гражданства, имеющими несовершеннолетнего ребенка, состоящего в гражданстве РФ, либо совершеннолетнего ребенка, состоящего в гражданстве РФ и признанного недееспособным или ограниченного в дееспособности. - Это для тех, у кого изымают паспорта, то есть нарушают Закон, и теперь, вместо того, чтобы вернуть паспорт, нужно запутать Закон и "дать им РнВП без учёта квоты" -"облегчить" проблему лицам, прожившим могие годы гражданином РФ... Зачем квота ребёнку, если родитель прошёл по квоте (или без квоты). А у этого родителя есть, наверное и супруга - гражданка РФ. В попытках ФМС я усматриваю очередное покушение на п.1 ("неработающий") и 2 ст.14 - в частности, на права проживающих в РФ супругов, один из которых иностранец из СНГ, но не имеющий документа ВНЖ. Он может приобрести РнВП без квоты!!! Здорово. Подчёркнутое - это для детей, которые выросли в России при родителях - гражданах России, которым не оформляли и не оформляют паспорт, или ВНЖ, а заставляют приобретать РнВП, а квоты не хватает на них. А приоритет давать им неохота, потому что квотой торгуют. Это, значит, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Ведь депортировать детей этих нельзя, посылать в какие-то инопосольства за инопаспортом или справкой об отсутствии гражданства бесперспективно, а они, дети - "нелегалы"...
Людмила: Вопрос простой - нам нужны эти дети или нет? Ребёнок должен проживать с родителями и сами родители решают, с кем он должен пребывать или проживать. Это записано в наших законах (СК РФ, ГК РФ). Если на него "не хватает квоты" - куда ж его девать?
Игорь: и как обычно "чип и дейл" спешат на помощь... http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=28230 (полный текст) 19 мая 2009 Сотрудники УФМС России по Краснодарскому краю организовали контролируемый выезд 139 иностранных рабочих, которым не выплатили зарплату, к себе на родину Сотрудники УФМС России по Краснодарскому краю выявили нарушение законодательства фирмой ООО «Джейн лан Строй». Гражданин Турции Гюнеш Угурлу Доган, руководитель представительства фирмы в г. Краснодаре, долги которого превысили 80 млн. рублей, не выплатил заработную плату сотрудникам за 4 месяца и скрылся в неизвестном направлении. 139 граждан Узбекистана остались без средств к существованию, возможности вернуться домой, и были готовы на проведение протестных акций. В результате совместных мероприятий с прокуратурой Краснодарского края, МОБ ГУВД по Краснодарскому краю, УФМС России по Краснодарскому краю был организован контролируемый выезд иностранных рабочих к себе на родину. ПС забавная ситуация не правда ли? так можно и олимпиаду в сочи сорганизовать... построили - выгнали(но за гос.счет конечно же)
sss: Вот и МИД пошел по стопам ФМС в издевательстве над гражданами, но неудивительно когда один и тот же куратор всех "славных дел" http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1170999
Maestro: После прочтения этой статьи, в контексте с беззакониями ФМС и их покровительству, хочется спросить у всех этих ребят создающих и подписывающих подобные регламенты: На кого работаете?
Mr.Ghost: Maestro пишет: Вот и МИД пошел по стопам ФМС в издевательстве над гражданами, но неудивительно когда один и тот же куратор всех "славных дел" Поток эмиграции зато снизился на 15% точнее больше выезжает чем въезжает. Слышал о сумме 135 000 000 руб полученных от эмигрантов в виде пошлин с начала года. ФМС понятное дело действует согласно регламенту ФМС, но МИД, блин обидно.
Игорь: стоят вахтеры(или контролеры) у них работа такая- за вход -плати, за выход -плати... какая политика в области миграции и демографии ни фмс , ни мид не интересует, главное в своем месте отчитаться о налогах в бюджет, что не зря они существуют, а там хоть трава не расти.. За то какую борьбу счас модно изображать за своих малолетних граждан при "дележе" детей в иностранных браках... вот молодцы, то где
Игорь: http://www.newsfrol.ru/novosti-rossii/news_2009-05-21-18-34-03-613.html (полный текст) Глава СКП Бастрыкин признал, что сотрудники миграционной службы погрязли в коррупции Председатель Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Александр Бастрыкин в четверг на межведомственном совещании по вопросам борьбы с преступностью посреди мигрантов заявил, что те, на кого законом возложены обязанности по пресечению миграционных правонарушений, сами становятся на криминальный путь. По информации Бастрыкина, в Москве изобличены в получении многочисленных взяток за незаконную постановку на миграционный учет сотрудники миграционной службы, сообщает ИТАР-ТАСС. В Ростовской области расследуются уголовные дела в отношении 12 сотрудников Федеральной миграционной службы, которые занимались организацией незаконного въезда в Россию иностранных граждан и их регистрацией. Как было установлено, сотрудники ФМС изготавливали надобный пакетик документов для оформления разрешения на временное проживание иностранцев, в том числе подложные справки о регистрации, справки об отсутствии судимости, а кроме того документы, необходимые для получения гражданства. По словам Александра Бастрыкина, ещё расследуется аналогичное занятие в отношении группы, действовавшей на территории области в 2006-2008 годах, организовавшей незаконное нахождение 800 иностранных граждан. Глава СКП РФ акцентировал, что речь идет не только о коррупции, но также и о том, что от решения вопросов миграционной политики напрямую зависят вопросы безопасности страны от террористических угроз. По данным Бастрыкина, в Дагестане недавно расследовалось дело в отношении гражданина Таджикистана, тот, что прибыл в республику к своему отцу - полевому командиру отряда Басаева. На протяжении трех лет боевик обучался арабскому языку и военному делу. В дальнейшем, вступив в незаконное вооруженное формирование, он занимался торговлей оружием и незаконно получил удостоверяющий личность документ гражданина России. Как подчеркнул Бастрыкин, паспорт боевику с нарушениями закона выдали в миграционной службе. Напомним, что самый-самый оглушительный коррупционный дебош с участием сотрудников ФМС произошел в 2004 году. Тогда заместитель руководителя департамента Федеральной миграционной службы МВД РФ Юрий Прокофьев был задержан за вымогательство взятки у итальянских тренеров футбольного клуба "Спартак". Прокофьев был задержан с поличным при получении 400 долларов. Как установило следствие, агент ФМС вымогал взятку с группы представителей итальянского спортивного общества, приехавших в Россию для работы по контракту в клубе "Спартак". Взятка должна была сделаться оплатой за претворение в жизнь сотрудником ФМС своих прямых обязанностей - оформление разрешения на трудовую дело в России. За задержанным в течение последнего года велось оперативное наблюдение. По факту взятки в отношении него было возбуждено уголовное дело по статье 190 УК РФ. По материалам: http://newsru.com/russia/21may2009/bas.html Опубликовано: 21 мая 2009 и еще не совсем свежее(но тоже интересно,что все просто и дешево) http://vz.ru/society/2009/3/12/264513.html (полный текст) Махмудову помогли скрыться Обвиняемый в убийстве Анны Политковской выехал за границу по подложному паспорту 12 марта 2009, 20:18 Текст: Роман Крецул Версия для печати • В закладки • Постоянная ссылка • Вставить в блог • Сообщить об ошибке • Следственный комитет при прокуратуре РФ отчитался о раскрытии преступления, связанного с процессом об убийстве Анны Политковской. Сотрудница ФМС по Чечне за взятку выдала загранпаспорт Рустаму Махмудову, которого гособвинение называет непосредственным исполнителем убийства журналистки. В настоящее время Рустам, братья которого недавно были признаны невиновными коллегией присяжных, скрывается в одной из западных стран. Рустам Махмудов, обвиняемый в убийстве Анны Политковской и скрывающийся, по версии следствия, в одной из западных стран, получил заграничный паспорт незаконно. Эта информация появилась в четверг на сайте Следственного комитета при прокуратуре РФ. «В результате ненадлежащего исполнения Межиевой своих обязанностей Рустам Махмудов смог выехать за границу по подложному паспорту» Представители СКП РФ объявили о передаче в суд уголовного дела в отношении чиновника, за взятку выдавшего Махмудову загранпаспорт. «Следственными органами Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации по Чеченской республике завершено расследование уголовного дела в отношении начальника отделения приема и рассмотрения заявлений о выдаче заграничных паспортов УФМС России по Чеченской республике Миланы Межиевой. Она обвиняется в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 290, ч. 1 ст. 285, ч. 1 ст. 286 УК РФ («получение взятки», «злоупотребление должностными полномочиями», «превышение должностных полномочий»)», – говорится в сообщении СКП. По данным следствия, «9 декабря 2007 года она получила от Рустама Махмудова, находящегося в международном розыске по уголовному делу об убийстве Анны Политковской, заявление о выдаче заграничного паспорта на имя человека, умершего в 2001 году. В результате ненадлежащего исполнения Межиевой своих должностных обязанностей Рустам Махмудов смог выехать за границу по подложному паспорту». Несколько месяцев назад Межиева лишилась своей должности, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-секретаря Федеральной миграционной службы Константина Полторанина. «Сейчас она находится под подпиской о невыезде. Ее не стали брать под стражу, поскольку у Межиевой двое малолетних детей», – сказал он. По словам Полторанина, цена вопроса для Рустама Махмудова составила 500 долларов – за такую сумму Межиева вручила ему документ, дающий право выезда за границу. «Межиева при изготовлении паспорта взяла данные другого человека, а потом вклеила в паспорт фотографию подозреваемого в убийстве Политковской. Это было вскрыто совместными усилиями ФМС и ФСБ, затем материалы были переданы в органы прокуратуры. В итоге она окажется на скамье подсудимых», – сказал Полторанин, добавив, что «в настоящее время служба собственной безопасности ФМС совместно с ФСБ проверяет все районные отделы ФМС по Чеченской республике на предмет совершения подобных преступлений». Как писала газета ВЗГЛЯД, в феврале завершился судебный процесс по делу об убийстве журналистки Анны Политковской. Коллегия присяжных Московского окружного военного суда единогласно признала братьев Ибрагима и Джабраила Махмудовых, а также бывшего сотрудника МВД Сергея Хаджикурбанова, проходящих обвиняемыми по этому делу, невиновными. По мнению членов коллегии, обвинению не удалось доказать причастность обвиняемых к убийству обозревателя «Новой газеты». На эту тему«Присяжные всегда правы» Присяжные оправдали Махмудовых Дело Политковской расследуют заново Убийцу Политковской ищут на Западе «Коктейль из домыслов» Ключевые слова: Анна Политковская, СКП, коррупция, чиновники Обвинение полагало, что бывший сотрудник МВД Сергей Хаджикурбанов, которого за две недели до убийства журналистки освободили из Бутырской тюрьмы, организовал преступную группу, в которую вошли Джабраил и Ибрагим Махмудовы. Их обвиняли в слежке за журналистской. По версии прокуратуры, Джабраил Махмудов привез на место преступления убийцу – своего брата Рустама. Последний тем временем был объявлен в международный розыск, а дело в отношении него было выделено в отдельное производство. По данным Следственного комитета, он скрывается в Западной Европе. Изначально к уголовной ответственности по делу привлекались девять обвиняемых, но в отношении четверых дела были прекращены, и из-под ареста освободили Дмитрия Грачева, Магомеда Демельханова, брата подсудимых Тамерлана Махмудова и бывшего главу Ачхой-Мартановского района Чечни Шамиля Бураева. С сотрудника ФСБ Павла Рягузова сняли обвинение в причастности к преступлению, но его привлекли к уголовной ответственности по другому эпизоду, связанному с превышением должностных полномочий. Книга, взрывающая мозг США могут развалиться вслед за Британской империей После оглашения приговора генпрокуратура РФ заявила, что обжалует оправдательный приговор по делу об убийстве журналистки. «Естественно, мы обратимся в кассационную инстанцию с жалобой в связи с нарушениями, допущенными в ходе разбирательства», – процитировало РИА «Новости» слова гособвинителя Юлии Сафиной. А адвокат оправданных Мурад Мусаев пообещал, что будет подавать встречный иск с требованиями о компенсации морального вреда. «Такой иск обязательно будет заявлен, потому что этих ребят долго держали за решеткой, ни за что ни про что истязали», – сказал он. Перед вынесением приговора судья Евгений Зубов сообщил, что уголовное дело об убийстве Политковской вернут в Следственный комитет при прокуратуре РФ для нового расследования. «Так как присяжные решили, что братья Махмудовы и Сергей Хаджикурбанов не причастны к преступлению, уголовное дело подлежит возвращению в СКП с целью поиска лиц, причастных к совершению преступления», – привел «Интерфакс» слова судьи Евгения Зубова. Он добавил, что в Следственный комитет при прокуратуре РФ будут переданы вещественные доказательства.
Людмила: Глава СКП Бастрыкин признал, что сотрудники миграционной службы погрязли в коррупции
Саркис: Лукин выступал в ГД, затронул вопрос упрощенной процедуры оформления гражданства - Лукин про упрощенное оформление гражданства
Людмила: Опять... эта тягомотина. На мой взгляд, пора обратить внимание на большую статью 14 об упрощённом порядке приобретения гражданства, в частности её пункт 1, который позволяет воссоединиться детям с пожилыми родителями - гражданами РФ, проживающими в России, а также стать гражданами РФ лицам без гражданства, проживающими в СНГ (в том числе , в России), лицам, окончившим российские ВУЗы, А п.2 - позволяющий объединиться супругам? П.4 ст.14, о котором говорит Уполномоченный - взяткоёмкий, за него и держится ФМС уже несколько лет, игнорируя все положения статьи 14, кроме её пункта 4, препятствуя гражданам воспользоваться остальными пунктами, и попутно изымая ранее выданные паспорта и предлагая воспользоваться именно п.4, то есть начать процедуру "легализации" - давно и законно проживаюшим гражданам с "нуля" - с получения разрешения на временное проживание (РнВП).
sss: Очередные новшества от Верховного Суда, хотя в перессказе РГ трудно понять насколько это правда. А может как всегда красивые слова? Ну подождем изменений в ГПК. http://www.vsrf.ru/news_detale.php?id=5785
Людмила: Нам в этх новшествах ничего не светит. Коррупция никуда не денется, а ещё более сконцентрируется. Будут "спецсудьи" по административным делам... Апелляция есть - после мирового суда - мрак! Приходится жаловаться в порядке надзора и помогает, потому что в области - отдельная судейская коллегия. А на месте - круговая порука. Ну, рассмотрят два раза...
Игорь: наверно многие уже видели http://news.ntv.ru/162586/ (полный текст) В неожиданной ситуации разбирался городской суд Казани. Местная жительница Нина Зайкина обратилась туда с жалобой на милиционеров, оштрафовавших ее за проживание не по месту постоянной регистрации. Будучи прописанной в общежитии, Зайкина жила у мужа. В подобной ситуации находятся тысячи, если не миллионы россиян. Формально все они нарушают правила регистрационного учета. Другое дело, что на практике никого до сих пор за это не наказывали. Так что решение казанского суда могло стать прецедентом. Корреспондент НТВ Михаил Чернов с места действия. Телевизионных камер на этом процессе было больше, чем его участников. Но само заседание заняло не более получаса. Вердикт — штраф за нарушение паспортного режима отменить. Судья: «Постановление о привлечении Зайкиной Нины Михайловны к административной ответственности, предусмотренной статьей 19.15, отменить. Производство по делу прекратить за недоказанностью обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление». Сигнал на Нину Зайкину поступил от председателя ТСЖ. С ней у Нины Михайловны давние счеты. Когда-то повздорили из-за электросчетчика и повышения квартплаты. Сын и муж Зайкиной зарегистрированы в этой квартире, но она сама числится в общежитии по улице Солидарности. Отсутствие хотя бы временной регистрации в милиции посчитали общественно опасным. Андрей Трутанов, начальник отдела организации деятельности участковых уполномоченных милиции УВД по г. Казани: «Преступники, находящиеся в розыске, где-то живут тоже на съемных квартирах, не регистрируются». Нина Зайкина, истец: «Даже тех же самых милиционеров, которые выписали мне штраф, я думаю, они приезжают тоже из районов и не регистрируются по месту жительства». Отметка о регистрации в Казани для милиции не аргумент. Здесь теперь штрафуют даже тех, кто переехал в соседний подъезд и не сообщил об этом в паспортный стол. Милицейская статистика: о подобных нарушениях составлено две тысячи протоколов только в этом году. Общая сумма штрафов превысила 3 миллиона рублей. Но желающих избавиться от статуса нелегалов здесь в паспортных столах не прибавилось. Такого резонанса в местном отделе милиции явно не ожидали. Процесс в районном суде оказался всероссийского значения. Владимир Лукин, уполномоченный по правам человека в РФ: «У нас в стране свобода передвижения. Если человек хочет жить в Казани, он может жить в Казани. Он должен зарегистрироваться. Я, например, могу быть зарегистрирован в Москве и зарегистрирован в Санкт-Петербурге, если я туда приеду надолго». Статья в административном кодексе чаще применяется к иногородним. Сколько горожан живут в съемных квартирах, не вставая на учет, ранее никто не подсчитывал. Такая ситуация в России повсеместна. Андрей Князев, адвокат: «Это смешно! Из деревни в деревню переехал — регистрируйся. С улицы на улицу переехал — регистрируйся. При том это отрывает от работы тех же самых сотрудников милиции, которые вместо того, чтобы заниматься делом, регистрируют граждан и отлавливают граждан незарегистрированных по месту жительства». Собственный дом с проверкой участковый Фатыхов обходит стороной. Штраф впору выписывать самому себе. Служебные квартиры ему и еще 50 сослуживцам выделили в аварийных домах. Оформить здесь регистрацию невозможно. Газинур Фатыхов, участковый инспектор Приволжского РУВД г. Казани: «Конечно, переживаю. Я сам зарегистрирован в общежитии, которое рядом с моим домом находиться, где я 16 лет состою как бы на временном учете». Долго праздновать победу адвокат Зайкиной не собирается. Уже готовит обращение в Конституционный суд по вопросу законности регистрации вообще. Лаврентий Сичинава, адвокат: «Пусть будет регистрация, но не в таком драконовском виде, не в таком вот не в таком виде, который принимает формы маразма просто. Другими словами никак это не назовешь». В райотделе милиции Зайкиной уже пообещали, что через три месяца выпишут новый протокол. Для них Нина Михайловна злостный нарушитель.
sss: А в КС чего обращаться? Он все давно по поводу регистрации сказал еще в 1998-ом году в своих постановлениях, да и Закон о свободе передвижения и выбор места жительства никто неконституционным не признавал и не признает. Так что то ли журналисты чего не поняли, то ли адвокат Зайкиной не в теме. Надо власти просто отменить эту регистрацию в нашем законодательстве как дело затратное, коррупционное и по существу бессмысленное. Вот и будет всем облегчение, а КС тут не помощник совсем.
slavash2305: Ну и что здесь комментировать? Страна уже просто изнывает от регистрации/прописки. Крупные города вообще от нее уже окончательно офонарели! "Бизнес" вокруг и около регистрации/прописки наверняка уже сопоставим с бюджетами городов... У меня на работе вообще не осталось никого, кто проживал бы по месту регистрации (все до единого местные!!!) А среди переехавших найти фактически проживающего по месту хоть какой-нибудь регистрации - из области фантастики!!! Пол-страны нарушителей? Может что-то "в консерваториях" пора подправлять?
энтони: У меня рассмотрение частной жалобы по этой фигне-4 июня.(отказ в регистрации по месту жит-ва.Причины-нет согласия второго собственника и отсутствие листа убытия).В определении районного суда-спор о праве на пользование жилым помещением.
sss: Судья районный у Вас любитель спора о праве что-ли? А кто отказал в регистрации ОУФМС или жилконтора?
энтони: sss пишет: Судья районный у Вас любитель спора о праве что-ли? Да,судья любит посудачить о праве(Она,кстати та же самая).Отказало ОУФМС(То же самое)
sss: Когда пишут спор о праве, то понимают под этим не просто разногласия между лицами участвующми в деле, а наличие гражданского спора. У Вас что действительно есть между собственниками спор о праве на пользование жилым помещением? И как это было установлено? Второй собственник обратился в ОУФМС или суд с заявлением? Если нет, то судье пора заняться ликвидацией юридической безграмотности раз уже второй раз в обжаловании действий властей ей еще мерещится спор о праве гражданском. Да и по нашему законодательству отказ в регистрации по месту жительства не предусмотрен и более того сама регистрация по месту жительства не порождает никаких имущественных прав и обязанностей. Так что какой тут может быть гражданский спор? Но чиновник ОУФМС он же святее папы римского и сам решает есть тут спор между собственниками или нет и поэтому за них решает регистрировать Вас или нет. То есть уведомительному регистрационному учету по месту жительства придает смысл разрешительной прописки действовавшей при СССР.
энтони: sss пишет: Если нет, то судье пора заняться ликвидацией юридической безграмотности раз уже второй раз в обжаловании действий властей ей еще мерещится спор о праве ...Увы,уже в третий раз.Буду пытаться ломать эту порочную практику в Екатеринбурге.Собственник №2 вообще не проживает.Самое смешное-я зарегистрирован по этому адресу(Указано в квитанциях на оплату жилищно-коммунальн.улуг." Зарегистрировано-2 чел)ФМС забыла снять по окончанию временной регистрации меня в качестве иностранного гражданина,во время которой я подал заявление в ту же ФМС,о просьбе с проверкой меня на гражданство РФ.Т.Е с их точки зрения мой статус- гражданин РФ или иностранец,не был определён до 24 марта сего года (Решение суда).Может быть по этому не снимали.Или забыли снять.
Людмила: А что - тему не открыли по регистрации? Здесь не место ей.
Mr.Ghost: Наш районный судья начал 26.05.09. рассмотрение со слов: "расматривается дело по иску меня к ОУФМС", я подумал что не этично поправлять в суде судью о том что не иск а оспаривание по ст.254 со всеми вытекающими обстоятельствами пока решение не изготовленно надеюсь в решении этого не напишет. У Антона самое что ни на есть оспаривание незаконного бездействия поскольку не порождает никаких имущественных прав и обязанностей, как сказал Сергей, помоему проблем не будет в суде с тем чтобы выяснить этот момент а регистрация по месту жительства является уведомительной, а раз Антон имеет долю в собственности то вопросов не должно остатся и мнение второго собственника никому не интересно. Раз Антон гражданин РФ, проживает по месту жительства постоянно то и суду не останется ничего инного чем удовлетворить, т.е. обязать зарегистрировать постоянно.
Dimitris: http://www.marksizm.info/content/view/5391/31/ Британские мигранты-нелегалы вышли на улицы требовать гражданство 08.05.2009 «Даешь гражданство!» - с такими лозунгами на улицы Лондона 4 мая вышли почти 20 тысяч человек. Они добиваются массовой амнистии для полумиллиона нелегальных мигрантов, проживающих в Великобритании. Танцы под дождем под бой африканских барабанов - это разминка перед демонстрацией. Эти люди приехали из разных стран - кто учиться, кто работать. Прошли годы, многие обзавелись семьями и остались здесь жить. Но до сих пор находятся в стране в статусе нелегалов. Они стремятся стать полноправными гражданами Великобритании, считая, что заслужили это своим трудом. Рухана Али, координатор кампании «Из чужестранцев - в граждане»: - Мы призываем признать право нелегалов на приобретенную амнистию. Они фактически находятся здесь в статусе беженцев. У многих давно закончились визы. Эти люди стали частью британского общества, но живут, словно в западне, в постоянном страхе перед депортацией. Кампания «Из чужестранцев - в граждане» стартовала в прошлом году. Ее цель - легализовать полмиллиона нелегалов, которые проживают в стране более четырех лет. Организаторы призывают упростить процедуру получения вида на жительство. Она должна занять два года. В течении этого периода претенденты должны легально работать, а потом сдать экзамен по английскому языку и предоставить рекомендации от работодателей. Ирина Тымчишин, корреспондент: - Чтобы выдворить этих людей на родину, британским властям понадобится как минимум 20 лет и 10 миллиардов фунтов стерлингов. А если их легализировать, в виде налогов казна может получать миллиард ежегодно. Ощутимая инвестиция в кризисный период. Именно кризисом британское правительство прикрывается от требований мигрантов. Премьер Гордон Браун недавно объявил о планах ужесточить миграционное законодательство, для того чтобы сохранить для британцев рабочие места. Впрочем, сами жители Туманного Альбиона наплыва чужестранцев не боятся. Боб Хьюс, участник демонстрации, гражданин Великобритании: - Я не согласен с тем, что из-за мигрантов британцы становятся безработными. Наоборот, эти люди могут поднять экономику страны. Мигранты всегда были прилежными налогоплательщиками и активными членами профсоюзов. Считаю, мы вполне можем уживаться друг с другом.
Людмила: Тут давно собираются публикации на темы дня, может, кому интересно, можно дискутировать: http://liberal.borda.ru/
Саркис: Сроки упрощенной процедуры получения российского гражданства продлеваться не будут
sss: Из той же статьи-интервью с Плигиным: "Мы начали решать и другую острую проблему, касающуюся гражданства, - о паспортах 1992 года. Такие паспорта получили те, кто въехал на территорию Российской Федерации в 1992 году. Однако позже выяснилось, что при этом не были выполнены некоторые обязательные процедуры по внесению этих людей в определенные системы регистрации. Но люди-то ни в чем не виноваты. Они - а это около 36 тысяч человек - считали себя законными гражданами России. Но их по сути лишают гражданства, изымая паспорт. Сейчас Федеральная миграционная служба перестала это делать. А мы ищем законодательную форму, которая позволит урегулировать и такую проблему."
Людмила: sss пишет: А мы ищем законодательную форму, которая позволит урегулировать и такую проблему." - А законодательная форма есть - в Законе и а Положении. Нет процежуры? Но нет и преступных действий состороны гражданина. Не приобретал гражданство? Есть сомнение в правомерности оформления? Пусть проврят наличие гражданства по закону на ту дату либо право оформить приобретение в порядке... по Закону. Пусть посмотрит решение суда по детям в теме Николаевых. Какая там процедура нарушена? И решения суда в пользу граждан. Там все "законодательные формы" применены. Если кому-то взбрело в голову изобретать условия признания гражданства, сроки действия Закона о гражданстве... Начнут теперь "устанавливать правовой статус", была ли регистрация, не является ли по Закону гражданином Украины... Надо написать в этот комитет, что надо предпринять против ФМС.
sss: Написать конечно надо, но похоже им плевать на наше мнение им главное решить проблему с учетом пожеланий ФМС. Это бы надо писать юристам госдумы, которые проводят экспертную оценку законопроектов. А Плигин это еще тот прихлебатель. Протолкнет любые ФМС-ные поправки.
Людмила: По поправкам, уже вроде принятым (я проект помню и высказывалась уже), уже ясно , к чему идём. Мол, кого лишили паспорт, а тут несовершеннолетние дети, жена... работа..., разрешено в упрошённом порядке, разрешим без выезда,., без миграционной карты и пр. хрень.
Maestro: sss пишет: Это бы надо писать юристам госдумы, которые проводят экспертную оценку законопроектов. Писать юристам ГД бесполезно. Могу выложить очень забавный документ, как раз ту самую экспертную оценку судебных решений по моему делу. По сути это скорее напоминает "изложение" своими словами судебных интерпретаций беззаконных бредней ФМС.
sss: Выкладывайте посмотрим есть ли там подписи тех о ком думаю.
Людмила: В теме своей выложите.
Игорь: http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=28541 (полный текст) 05 июня 2009 В рамках реализации Программы по оказанию содействия добровольному переселению соотечественников, проживающих за рубежом, с начала 2009 года в Новосибирскую область прибыли 66 соотечественников из 7 стран В 2009 году началась практическая реализация региональной Программы по оказанию содействия добровольному переселению в Новосибирскую область соотечественников, проживающих за рубежом, утвержденной в июле 2007 года Губернатором Новосибирской области В.А. Толоконским. Анкеты соотечественников для участия в региональной Программе поступают из 17 стран практически ежедневно, большая их часть (свыше 80%), из государств-участников СНГ. Основная масса соотечественников (68%) планируют выезд из Казахстана, Узбекистана и Украины, а также из стран Дальнего зарубежья - Германии и Израиля. По национальному составу среди соотечественников преобладают русские, достаточно высок и уровень образования переселенцев: высшее и среднее профессиональное образование имеют свыше 70 %. В настоящее время уполномоченным органом Новосибирской области принято более 200 положительных решений о приеме и обустройстве соотечественников. Уполномоченными органами за рубежом соотечественникам, выбравшим территорией вселения нашу область, выдано 76 свидетельств участника Госпрограммы, в которые вписаны 100 членов их семей. С начала текущего года в Новосибирскую область прибыло 66 соотечественников (39 участников Госпрограммы и 27 членов их семей) из семи стран (Армении, Германии, Казахстана, Киргизии, Литвы, Узбекистана, Украины). Основная часть соотечественников размещена в гостиницах и на съемных квартирах, которые для них заблаговременно бронируются Службой сопровождения и содействия в трудоустройстве (ГБУ Новосибирской области «Центр занятости населения города Новосибирска»), некоторые временно разместились у родственников или знакомых.[/b]("Родина" встретила соотечественников) На сегодняшний день 17 соотечественников трудоустроены по имеющимся у них специальностям. Помимо рабочих профессий, в списке должностей, на которых трудятся переселенцы, есть инженеры, программисты, системные администраторы. УФМС России по Новосибирской области особое внимание уделяется оформлению в максимально короткие сроки прибывшим соотечественникам разрешения на временное проживание и гражданства Российской Федерации. Треть прибывших соотечественников в рамках программы переселения уже приобрела гражданство Российской Федерации.
Mayya: Игорь пишет: Треть прибывших соотечественников в рамках программы переселения уже приобрела гражданство Российской Федерации. хоть кому то повезет, если только это правда
555: Половина работающих жителей России не хотят, чтобы их дети жили в РФ 05.06.09 16:06 Москва, Июнь 05 (Новый Регион, Алексей Усов) – Только 56% россиян предпочли бы, чтобы их дети имели гражданство своей родной страны. Такие результаты были получены в ходе опроса, проведённого Исследовательским центром портала SuperJob.ru среди экономически активных жителей России, имеющих детей. «Россия – большая страна с большими возможностями. Если у человека есть мозги, то он найдёт себе неплохое применение и в России», – уверены респонденты (56%), предпочитающие, чтобы у их детей было гражданство России. В отличие от них 22% россиян предпочли бы для своих детей гражданство любой из западноевропейских стран ЕС. Основные причины, по которым они хотели бы сделать такой выбор, – социальные гарантии и стабильность, с которыми прочно ассоциируются эти государства. В числе стран, гражданство которых они расценивают как наиболее предпочтительное, респонденты называли Австрию, Германию, Швецию. Любое государство Европейского союза (например, Чехию) выбрали бы для своих детей 6% наших соотечественников. Соединённые Штаты Америки пользуются ещё меньшей популярностью: о том, чтобы у их детей был американский паспорт, мечтает лишь 4% россиян. В нашей стране «нет условий для развития детей», «ни один вопрос не решается без взятки», «не было, нет и не будет достойной жизни для порядочных людей», – полагает 3% опрошенных. По их словам, подрастающему поколению лучше получить гражданство любой другой страны, кроме России. Почти у каждого десятого участника исследования (9%) поставленный вопрос вызвал затруднения. Одни из них предпочли бы, чтобы их дети имели двойное гражданство – России и какой-либо другой развитой страны. Другие считают, что «у детей собственный путь», поэтому «родители могут только рекомендовать, но не принимать решения». «Есть много замечательных стран, но вряд ли есть хотя бы одно честное государство...» – философствуют третьи. Опрос проводился Исследовательским центром портала Superjob с 24 апреля по 4 июня 2009 года. _________
Игорь: http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=28583 (полный текст) 09 июня 2009 На заседании Комитета Государственной Думы по делам СНГ и связям с соотечественниками, состоялось обсуждение Проекта Федерального закона «О внесении изменений в статью 7 Закона Российской Федерации «О вынужденных переселенцах» 4 июня 2009 года на заседании Комитета Государственной Думы по делам СНГ и связям с соотечественниками состоялось обсуждение Проекта Федерального закона «О внесении изменений в статью 7 Закона Российской Федерации «О вынужденных переселенцах». Данный законопроект направлен на уточнение отдельных положений статьи 7 Закона «О вынужденных переселенцах», которые регулируют вопросы обеспечения жильём вынужденных переселенцев. Нормами Бюджетного кодекса Российской Федерации в целях реализации мер социальной поддержки населения предусматриваются бюджетные ассигнования на предоставление социальных выплат. В соответствии со статьей 74.1 Бюджетного Кодекса осуществляются расходы федерального бюджета на обеспечение вынужденных переселенцев постоянным жильём. В этой связи законопроектом предусматривается вместо предоставления вынужденному переселенцу, нуждающемуся в улучшении жилищных условий, безвозмездной субсидии на строительство (приобретение жилья) в соответствии с законодательством Российской Федерации, предоставление вынужденным переселенцам, нуждающимся в жилых помещениях, социальных выплат на приобретение жилья.(интересно конечно сколько это в рублях) В связи с изменением формы государственной поддержки вынужденных переселенцев и степени участия территориальных органов ФМС России в реализации мероприятий по обеспечении их жильём, также предусматривается вместо полномочий территориальных органов ФМС России об участии в финансировании строительства (приобретения) и распределении жилья для постоянного проживания вынужденных переселенцев, закрепить полномочия по их участию в реализации мероприятий по обеспечению вынужденных переселенцев жильём для постоянного проживания.(очень туманно не находите) На заседании Комитета обсуждались поправки, внесенные к законопроекту после принятия его Государственной Думой в первом чтении. Законопроект поддержан субъектами Российской Федерации. По итогам рассмотрения проекта федерального закона Комитет по делам СНГ и связям с соотечественниками рекомендовал Государственной Думе принять его во втором чтении. В работе заседания и в обсуждении данного законопроекта участвовал заместитель начальника Управления по делам переселенцев ФМС России А.И. Левин.
Людмила: А я сразу поняла - это откаты. Статус переселенца - давать тем, у кого есть и жильё, или деньги, так что статус не помешает, и откат не повредит. опосмотрите количество получивших статус вынужденного переселенца - мизерные цифры. Поднимаюся время от времени за счёт появления "горячих точек" Это мы уже проходили - ФМС строила жильё для переселенцев, ордера и ссуды давали... А ссуды на фермерские хозяйства в 90-е годы? Традиция в России очень старая. Переселяли в сельскую местность народ, давали ссуду, а через 10 лет - ни сельхозяйства, ни денег. И снова повторяли эту процедуру уже со следующей порцией переселенцев. И сейчас кидают деньги в сельское хозяйство, в общественные работы, в занятость...
Maestro: Программа добровольного переселения соотечественников в Россию, утвержденная Указом президента 22 июня 2006 г., имела высокий статус «госпрограммы». На нее не жалели денег, и последние три года она была предметом гордости трех ведомств – ФМС, Минрегионразвития и МИД, когда их руководители отчитывались о проделанной работе. Приятно, конечно, сообщить, что государство заботится о соотечественниках, которым неуютно жить у наших соседей. Но в мае этого года оказалось, что сообщать, по сути, нечего. Как выяснила Счетная палата, вместо сотен тысяч ожидавшихся соотечественников в страну переехали всего 8,8 тысячи. Почему программа добровольного переселения провалилась, рассказывает Лидия ГРАФОВА, председатель исполкома «Форума переселенческих организаций». http://www.argumenti.ru/publications/9788
Maestro: "Партия «ПРАВОЕ ДЕЛО» призывает российские власти пересмотреть Закон о гражданстве, принятый в 2002 году. Образованные, компетентные люди, которые считают Россию своей родиной, должны беспрепятственно и в кратчайшие сроки получать российское гражданство или вид на жительство. Мы предлагаем ввести паспорт соотечественника (для тех, кто родился в России, или их родителей, родившихся на территории России), на основании которого он имел бы равные права с россиянами на территории страны, а также право безвизового въезда." http://www.pravoedelo.ru/novosti_partii/zayavleniya/zayavlenie_ sopredsedatelej_partii_pravoe_delo_o_zawite_prav_sootechestvennikov/
Maestro: Maestro пишет: Образованные, компетентные люди, которые считают Россию своей родиной, должны беспрепятственно и в кратчайшие сроки получать российское гражданство или вид на жительство. А если человек не образован и некомпетентен да еще и пенсионер? Значит у него прав на ВНЖ нет? Бред какой то!
Игорь: Maestro пишет: "Партия «ПРАВОЕ ДЕЛО» и иже с ними ЛДПР,Справедливая Россия(ну хде Миронов) и многочисленные депутаты ГД... вроде тоже "как бы за", но "что-то или кто-то постоянно мешает" благим намерениям этих сочувствующих
sss: Ну "правое дело" ранее СПС, ранее младореформаторы -- всегда считали что всё рынок расставит по местам, а слабые и немощные им нет места в этой модели. То есть с потерями на этом пути к светлому капиталистическому будущему по их мнению не надо считаться. Вообщем выводы из своих предыдущих поражений они не сделали и поэтому ничем не лучше тех кого сейчас клеймят в авторитаризме, хотя уже даже не клеймят, а так потихонечку критикуют в дозволенных рамках. Сами находясь у власти точно так же плевали на чаяния и проблемы людей. Одним словом по делам и получили.
Людмила: Речь идёт об иностранцах - соотечественниках - на здоровье, даже можно дать ему паспорт гражданина РФ - как второе гражданство. Разобраться бы с действующим Законом, который как максимум, считает, что приобретение иного гражданства не приводит к утрате российского! И, как минимум, гарантирует оформление этого гражданства, если гражданин от него не отказался. И для начала надо дать паспорт тому, кто не принимал никакого гражданства, живёт в России, а своё - российское, ему не оформляют, а у кого-то и отбирают законно полученный паспорт гражданина. Партиям надо демонстрировать не декларативность и призывы, а конкретную помощь конкретным лицам в конкретном вопросе защиты права - ну хотя бы на своё гражданство. И может быть, тогда за них и проголосуют?
Игорь: ... так и трудятся не покладая рук, так радушно всех встречают... сказка однако http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=28614 (полный текст,как признать урожденного россиянина,пенсионера, гражданином через рнвп и выказать это за достижение) 11 июня 2009 Управление ФМС России по Кемеровской области впервые в своей практике организовало акцию «Я выбираю гражданство России» Акция с таким названием организована накануне Дня независимости России. Паспорта гражданина Российской Федерации были вручены нашим соотечественникам, прибывшим на постоянное местожительство в Кузбасс из ближнего зарубежья и приобретшим российское гражданство. Хотя подобные акции, например, по вручению паспортов ветеранам Великой Отечественной войны ко Дню Победы, в Кузбассе проводятся уже не первый год, мероприятие, приуроченное ко Дню независимости России, было организовано впервые. Причем, как и во всех предыдущих акциях, вся процедура согласования документов для принятия в гражданство была проведена в предельно сжатые сроки – за месяц с небольшим, тогда как действующим законодательством предусмотрены гораздо более длительные сроки - до 6 месяцев. Одним из граждан, получившим паспорт РФ, стал пенсионер Владимир Петрович Коршунов, прибывший недавно из Республики Молдова. Уроженец Омской области, после службы в армии и учебы в Томском политехническом институте, 13 лет работал на Сибирском химическом комбинате.(разве это не россиянин по рождению?) Затем судьба забросила его в солнечную Молдавию, на благо которой он трудился до выхода на пенсию в 1995 году. Несмотря на относительно спокойное положение дел в северной части этой республики, где жил Владимир Петрович, в большинстве обжитой русскоязычным населением, его, тем не менее, тянуло на историческую родину. Решение о своем переезде он принял не сразу, хотя его родная сестра, проживающая в Кемерово, уговаривала переехать к ней еще несколько лет назад. Прибыв в Кузбасс в конце декабря прошлого года, уже через месяц он сдал документы для оформления разрешения на временное проживание. Спустя еще месяц, он получил это разрешение, и сразу же написал заявление о приеме в российское гражданство. Вопрос оказания содействия в оформлении документов взял на контроль лично начальник управления. Тем более, ситуация осложнялась тем, что срок действия молдавского паспорта у Владимира Петровича заканчивался в июле. И вот, наконец, свершилось. 10 июня, в преддверии Дня независимости России начальник Управления Евгений Осипчук, вручил Российский паспорт, отметив, что этот знаменательный праздник Владимир Петрович сможет встретить как уже вполне юридически оформленный гражданин Российской Федерации. От переполнения нахлынувших чувств, пенсионер даже немного растрогался, сказав, что не ожидал такого быстрого решения вопроса. (заставили принимать гражданство повторно... а он этому рад)Ведь, в лучшем случае ему пришлось бы ждать этого момента еще до осени. Он поблагодарил начальника и сотрудников Управления за внимательность и оперативность в решении его вопроса. Всего по области, в ходе проведения этой акции российские паспорта были вручены 109 новоявленным гражданам России.
slavash2305: Игорь пишет: Всего по области, в ходе проведения этой акции российские паспорта были вручены 109 новоявленным гражданам России. Слово "новоявленным" я бы тоже выделил...
Игорь: slavash2305 пишет: Слово "новоявленным" я бы тоже выделил... ну видима у них на сайте "веселый " чел трудится... новоявленный вполне можно уравнять с вновь(или повторно!!!что скорее всего) приобредшим гражданство стараниями того же правоохранительного органа... ну хоть не жаргонят ребята- граждан("новоявленных") не назвали "человечками" как любят выражаться начальнички из фмс...
Игорь: 14 июня в России празднуется День работника миграционной службы. Указ «Об установлении Дня работника миграционной службы» подписал президент России Владимир Путин 6 мая 2007 года. В документе говорится: «Установить профессиональный праздник — День работника миграционной службы и отмечать его 14 июня». В 2007 году Федеральная миграционная служба России отмечает свое пятнадцатилетие. В 1992 году Указом Президента Российской Федерации создана Федеральная миграционная служба (ФМС) России. Возглавила ее ученый, кандидат географических наук Татьяна Регент. (когда первый раз услышал думал что не фамилия , а должность какая-то) В конце 1999 года Указом Президента России ФМС была преобразована в Министерство по делам федерации, национальной и миграционной политики Российской Федерации. Министерство было образовано на базе Службы и бывшего министерства по делам национальностей в конце 2001 года. 23 февраля 2002 года Указом Президента Российской Федерации «О совершенствовании государственного управления в области миграционной политики» функции иммиграционного контроля и координации действий федеральных органов исполнительной власти субъектов Федерации по вопросам миграции исполняет МВД России. В настоящее время Федеральная миграционная служба Российской Федерации — самостоятельный федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий правоприменительные функции, функции по контролю, надзору и оказанию государственных услуг в сфере миграции. Редакционная коллегия проекта "Календарь праздников" искренне поздравляет всех работников и ветеранов миграционной службы с профессиональным праздником. Желаем неустанного повышения профессионализма, строгого соблюдения законности (да это бы не помешало)и порядка в нелегком деле оказания миграционных услуг()
Игорь: ФМС скоро по каждому переселенцу будут новости давать http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=28651 (полный текст) 16 июня 2009 В Курскую область прибыл первый участник Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом 8 июня 2009 года на территорию Курской области прибыл первый участник Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом. Это гражданка Украины Рубцова Марина Анатольевна. На железнодорожном вокзале города Курска Марину Анатольевну торжественно встретили представители уполномоченного органа исполнительной власти Курской области по реализации Государственной программы, УФМС России по Курской области и работодателя. В настоящее время М.А. Рубцова трудоустроена в ООО ПО «Вагонмаш» (г. Железногорск) в должности внутреннего аудитора. Сотрудники УФМС России по Курской области приняли от М.А. Рубцовой заявления на выплату единовременного пособия на обустройство и компенсацию транспортных расходов.
энтони: Для наивных ,и тем,у кого остались иллюзии.. http://www.zakonia.ru/news/66/5752
Игорь: энтони пишет: Для наивных ,и тем,у кого остались иллюзии.. http://www.zakonia.ru/news/66/5752 да уж РКО сильный "дискутер", а как он знает законы все знают.... но пожелаем ему удачи, что б не испорили ему эфир "непродуманными"(неогоренными заранее) вопросами
Игорь: энтони пишет: Для наивных ,и тем,у кого остались иллюзии.. http://www.zakonia.ru/news/66/5752 не у кого нет эксклюзива- в смысле текста гуру за сегодня разместите пожалуйста,если возможно
sss: Дети высылаемых иммигрантов подали на Обаму в суд КПК/PDA Четверг 18 июня 2009, 16:45 Дети эмигрантов, которых высылают из США, подали в суд на президента Барака Обаму. Около 150 детей обратилось к главе американской администрации с просьбой остановить депортации. Сами дети - граждане США, большинство из них подростки, передает AP. В среду дети собрались в Майами в офисе некоммерческой организации "Американское братство", надеясь привлечь внимание к своей проблеме. Дети считают, что депортация родителей нарушит их конституционные права, поскольку в таком случае им, скорее всего, также придется покинуть США. Некоторые из детей заявили, что им нечем платить за школу, поскольку кормильцев их семей уже депортировали. Некоторые дети могут лишиться жилья. Они просят приостановить депортацию до того момента, как конгресс пересмотрит иммиграционные законы. Адвокаты детей отмечают, что высылаемые приехали в США до ужесточения иммиграционного законодательства в 1996 году. Иск от детей иммигрантов уже подавался - против администрации бывшего президента Джорджа Буша. Слушания по иску против Обамы намечены на август. (NEWSru.com)
slavash2305: И у нас тоже самое пора бы делать. Уж не говорю про адм. выдворение. Но ФМС у нас любит штрафовать задержавшихся более разрешенного срока иностранных граждан, которые являются родителями несовершеннолетних граждан России. А ведь деньги на такой штраф изымаются из семейного бюджета (откуда же еще?) и тем самым в том числе "наказываются" несовершеннолетние граждане России (мама лишний раз в зоопарк не сводит). Именно так! Потому что родители остаются сверх разрешенного срока в интересах детей, а значит за соблюдение этих интересов их и штрафуют. Выходит, что миграционные нормы в отношении срока пребывания ИГ в России нарушают права детей этих ИГ, состоящих в гражданстве РФ, на воспитание родителями и проживание с ними.
sss: Ну недавно в госдуме якобы поблажки внесли в Закон О правовом положении ИГ в РФ. Теперь таким родителям иностранцам можно вне квот РНВП оформлять будет. Хотя это у нас все как всегда через одно место делается.
slavash2305: И при чем тут РнВП. А если родитель не хочет в России проживать? Я, например, считаю, что въезд и пребывание родителя-ИГ в Россию к своему проживающему в России ребенку вообще не должно быть никак ограничено. Ни по срокам, ни по возможности отказа во въезде. И это еще не всё! Если родитель-иностранец вывезет своего ребенка-гражданина РФ за границу, то ребенка должны назад впустить по-любому, а родителя? Родителю-иностранцу МОЖЕТ БЫТЬ отказано во въезде прямо не границе! И как быть с ребенком и его правами?
sss: Да тут масса вопросов к нашим Законам это точно. Примечательно что в упомянутых мною поправках с барского плеча родителю разрешают без квоты на РНВП подать доки, а вот по этому же основанию приобрести гражданство РФ -- фиг. Цирк да и только. А поправки в оба Закона преподносились под лозунгом защиты прав детей у которых один из родителей умер, а второй является иностранцем. То есть все равно всё делается чтобы на фиг выехали такие страдальцы из негостеприимной РФ.
Mr.Ghost: Хм, у нас как вложат в уши мас СМИ по указу правительства, так и будет. Кричали угроза тероризму- ужесточили въезд в РФ и приём в гражданство, судебная тяжба детей с Обамой, наврят ли россиян побудит к действию. Я как всегда невнятно изъясняюсь, но мне кажется на примере анекдота будет понятнее. Советский генсек, американский президент и английский премьер спорят, чьи методы управления народом лучше. В качестве модели народа взяли кошку .Задача: заставить кошку есть горчицу... Американский президент насильно раскрывает кошке пасть, запихивает туда горчицу. Кошка давится, но глотает. -Это насилие!- возражает генсек. Премьер мажет кусок колбасы горчицей, накрывает другим кускам и дает кошке. Кошка морщится, чует подвох, но съедает. -Это обман! - возмущается генсек. -А как у вас? Генсек берет кошку, мажет ей под хвостом горчицей, и та с воем начинает горчицу вылизывать. -А у нас вот так: добровольно и с песней!
yurka: Может я не оригинален, но по моему очень любопытный документ! http://www.unhcr.ru/files/OON-all.pdf Даже со своими скудными юридическими познаниями я понимаю, что мы согласно этому документы можем быть приравнены к Лицам без гражданства de facto. Которым в свою очередь обязано помогать Управление Верховного Комиссара по делам беженцев ООН. Может написать письмо туда. Только не кричите, что я наивен, и сам знаю)))))
полная версия страницы