НОВОСТИ С РАДИЩЕВСКОЙ!!!

Форум » Разное » НОВОСТИ С РАДИЩЕВСКОЙ!!! » Ответить

НОВОСТИ С РАДИЩЕВСКОЙ!!!

мэри: Добрый вечер,уважаемые Людмила Андреевна,Сергей и форумчане!Сегодня была на Радищевской.Поехала по поводу мужа ,говорю , что замнкнутый круг, что не можем подать на РВрП ,так как не можем сняться с регистрационного учета(абсурд,который диктовался ФМС)На приеме был кажется Яцив и Иващенко(честно говоря не поняла кто из них кто,но это неважно).Зато на поставленный вопрос они мне ответили: Что чуть ли не сегодня было принято то ли постановление то ли регламент по работе с людьми с "необоснованно выданными паспортами" о том, что в случае , если человек при подаче документов не предоставлял подложные сведения, а была ошибка сотрудников ФМС ,то человеку в замен изъятого паспорта РФ будут выдавать ВНЖ , а дальше как он выразился у Вас будет право выбора,хотите подавайте(если успеете до 01.07.2009г.)на упрощ гражданство,хотите меняйте место жительство и т.п.Когда я сказала, что в ФМС мужу порекомендовали сняться с постоянного регистрационного учета, он несколько раз переспросил КОГДА именно они порекомендовали и сказал,чтоб подождали 2-3 дня пока этот регламент дойдет до УФМС ,ОУФМС и нам больше не придется подобные вопросы задавать на Радищевской, а все можно будет решить на местах (самой не верится)Предыдущему посетителю на жалобу,что его сняли с регистрациооного учета,они порекомендовали через суд восстановить регистрацию.Честно говоря впервый раз на приеме мне показалось,что говорили нормально,даже где-то с участием.Потом спросила по поводу писем отправленных до настоящего регламента,поняла,что ответ уже отправлен(и он скорее неутешительный,как и все другие отписки),поэтому может имеет смысл в скором времени еще раз написать(имею ввиду после принятия регламента),а то наши ОУФМС пока раскачаются....

Ответов - 76, стр: 1 2 3 All

creme: сказала что есть новости возможно будет решать вопрос, когда был у них вопрос без суда и пр...в понедельник после обеда сказали все скажут...типа не дергаться в суд..

sss: Поживем увидим. Пока верится с трудом, что это будет полноценное ВНЖ для ЛБГ. Наверняка какая-нибудь бумажка непредусмотренная официально опубликованными НПА -- в такой расклад верится быстрее.

OsinSV: Яцив - это товарищ, который рисует на бумажке, когда граждане к нему на прием приходят. Тот, который говорит "умерьте свои амбиции и не читайте интернет сайты всякие, а делайте как вам говорят." Светловолосый, коротко стриженный настоящий россиянин, рожденный в Германии. Очень не любит, когда на приеме молодая женщина летом одета в легкие летние вещи(вы ему можете показаться голой ну типа:"что вы тут голая сидите мне тут"), очень не любит темные и непонятные дела с вашим паспортом("вы понапокупали и понаприезжали тут теперь жалуетесь"). Второго не знаю . Возможно Плохой_Хороший в действии.

OsinSV: Блин. Они имеют ввиду приказ этот от 20 числа. Им щас главное дотянуть до 01,07,2009 Потому что возиться с уже имеющимися "проблемными" и "в производстве" и "уже в суде" - будет как то неуклюже - вроде как виноваты и вроде как признали свою вину - но у нас же у гос органов не принято извиняться и исправлять.

Людмила: если человек при подаче документов не предоставлял подложные сведения, а была ошибка сотрудников ФМС ,то человеку в замен изъятого паспорта РФ будут выдавать ВНЖ , а дальше как он выразился у Вас будет право выбора,хотите подавайте(если успеете до 01.07.2009г.)на упрощ гражданство,хотите меняйте место жительство и т.п - Ой, какое СПАСИБО - за ВНЖ. Жульничают.... Если не предоставлял подложные..., то паспорт и изымать не имеют права. А если лишают гр-ва РФ (которого якобы "не было", хотяоно было же в течение многих лет) - тогда однозначно положено ВНЖ - по ст.55 Положения!!! Чего изобретать закон, когда он имеется... Ну хоть чего-то добились

slavash2305: Людмила пишет: А если лишают гр-ва РФ Вот уже и Вы на словах согласились, что лишение гражданства вопреки Конституции возможно...

OsinSV: Людмила пишет: огда однозначно положено ВНЖ - по ст.55 Положения!!! Нет решения о приеме - нет оснований выдавать. Т.к. отмена решения и не требуется. Даже если в суде говорить о том что согласно пункту Инструкции (№210) 3.4. Поступившие документы рассматриваются начальником паспортно - визовой службы или его заместителем, лицом, уполномоченным на то командиром воинской части, которые принимают решения о выдаче гражданам вкладышей. Вкладыши гражданам выдаются не позднее 3-дневного срока со дня их обращения. факт РЕШЕНИЯ был - отвечают нет, это решение не такое, мм... как бы сказать НЕ ТО решение. РЕШЕНИЕ это когда в большом ФМСе бумагу пишут, оформляют полгода и вот этот пункт 55 регламентирует его. Ну тупо ложь короче. От незнания. Вроде как эти вещи в их понимании несвязаны и неравноценны - решение начальника ПВС и решение ОЧЕНЬ большого офиса ФМС.

Людмила: slavash2305 пишет: Вот уже и Вы на словах согласились, что лишение гражданства вопреки Конституции возможно... - Да не надо играть словами. Изымая паспорт, ведь лишают гражданства. Если "не было подложных документов, будем Вам выдавать ВНЖ взамн паспорта РФ" - это же лишение гражданства. Гражданства лишают, да! потому что оно было - в течение десятка лет (статус был, паспорт был, права и обязанности были). И решение было - полномочного лица или органа (за взятку или по блату). Но это лишение = утрата статуса предусмотрено в ст. 22, 23 Закона - старое решение отменяется. Мы ведь боремся за то, чтобы не лишали гражданства, приобретённого при рождении или по родителям, усыновителям (опекунам), по признанию.... А у нас именно это и происходит, хотя Конституция этого не позволяет. А не за то воюем, что нельзя, мол, лишать того, что у тебя уже есть, пусть даже незаконно - преступным путём оформленного. Много тут у нас "преступников"? Ни одного! Кроме чиновников, выдававших паспортя за деньги, но не оформлявших по процедуре своё, родное гражданство, или по ст.18.

Maestro: Мдя....... будем посмотреть.... что за ВНЖ такой... Я могу снова позвонить на Радищевский, попробовать уточнить, но это уже завтря...

VED: Людмила пишет: человеку в замен изъятого паспорта РФ будут выдавать ВНЖ Какие кошмарные новости!!! Какое попрание Конституции!!! Если выдан паспорт чиновником в его же кабинете, с его же официальной печатью, на официальном бланке, с официально защитными знаками, с уплатой госпошлины - он Ваш и только Ваш. Изымать Вашу вещь, если она не представляет для окружающих никакой опасности, кем-либо, даже милиции без решения суда нельзя!!! Но если смирились с потерей паспорта и получаете ВНЖ тогда обращайтесь в суд на ФМС и требуйте: В связи с допущенной халатностью со стороны ФМС в признании меня гражданином РФ и выдачей соответствующего документа прошу ЦИК РФ отменить протокол избирательного участка №00 такого то района, такой то области (в случае участия в выборах), возвратить мне уплаченные налоги и т.п., а также моральный ущерб и т.п. Не хотите? Правильно, мороки много. Вот это и надо ФМС. Тем более, что работа не зависнет в воздухе после июля 2009 года. Лишенцы паспортов не дадут. Тем самым цифра принятия в гражданство будет для них хорошая и будет служить оправданием: видите мол, депутаты: правильно, что упрощенка не продлена - она и не нужна никому, к нам и так народ разный валит. Хочет у нас жить. Ведь только у нас демократия и права граждан соблюдаются. ( и в таком духе). Чиновникам высокого уровня не до простого народа. Не верьте им. Не пришло время им верить. С каждым месяцем демократия загоняется в рамки вседозволенности. У них сейчас кризис - семья икру не доедает. Спасают банки со своим капиталом на наши деньги. Да ну их. Только в суде Вы можете права свои качать, только там вы можете предьявить законы чиновнику и заставить его их выполнять. В другом месте Вам будут смеяться в лицо. Испытано. Вы выполнили требования чиновника по оформлению гражданства и получению паспорта? Да! Иначе не получили бы паспорт! Кто проявил халатность? Чиновник ПВС (ФМС)!!! Кого наказывают за чиновничью халатность? Правильно, Вас! Не согласны? Да! В суд!!! (не забыть поставить в известность прокуратуру)

OsinSV: VED пишет: Вы выполнили требования чиновника по оформлению гражданства и получению паспорта? Да! дык о том и речь! В одном случае - кто то куда то чего то не внес. В другом - кто то где то заметал следы и замел вас вместе с чьими то записями В третьем - еще что то... Ответом - "Те люди больше не работают....." я лично не удовлетворен. Не работают и что? Почему за ВАШИ ошибки отвечаю я? Вот жеж вопрос в чем! Поддерживаю VED !

slavash2305: VED пишет: Изымать Вашу вещь, если она не представляет для окружающих никакой опасности, кем-либо, даже милиции без решения суда нельзя!!! Конечно! Написал по E-mail во все фракции в Думе: измените законодательство - (1) отнесите вопросы определения, установления, признания гражданства в ведение суда и только суда, пусть эти самые "заключения" ФМС являются лишь основанием для обращения в суд (и не более того!); (2) внесите в закон о гражданстве (и в закон об основных документах, а может даже и в Конституцию) норму, согласно которой ЛЮБОЙ паспорт выданный уполномоченным органом удостоверяет гражданство, пока судом (и только судом!) не будет установлено иное (см. п. 1). Молчок...

sss: А еще бы нелохо вернуть в Закон о гражданстве сроки давности причем в недопускающей никакого двойного толкования формулировке. А то получается что по уголовным преступлениям сроки давности есть, даже по самым страшным. Есть сроки давности по исковым делам в гражданском обороте. Есть в ГПК срок давности для обжалования решений (действий) власти, но нет никакого срока давности признанию гражданина не приобретшим гражданство. Это идиотизм! Получается статус граждан РФ неопередлен пожизненно и сколько бы ты времени не пользовался правами гражданина РФ, твой статус гражданина РФ могут отменить заключением ФМС и ангажированных судей. Это анархия получается, а не определенность действия нормы закона. Должно быть четко без двойных толкований прописано какие виды решений полномочных органов являются решениями по вопросам гражданства и следовательно в какие сроки они могут быть отменены или по истечения какого срока ни при каких обстоятельствах отменены быть не могут. Было же в старом Законе 5 лет и вполне это было правильно.

slavash2305: sss пишет: не пользовался правами гражданина РФПользовался правами - это еще полбеды! А вот исполнял обязанности (например, отслужил в армии по призыву, и призван был в качестве гражданина РФ) - это уже должно быть на 200% неотменяемо. Сам по себе призыв в качестве гражданина уже должен зачеркивать всё, включая заведомо ложные сведения и подложные документы, будь они хоть трижды доказаны в суде. В Италии, например, сам факт службы за Италию (именно такая формулировка) - основание предоставления гражданства по первому требованию. А если ты был иностранцем или ЛБГ и постоянно проживал в Италии и призван (например, в военное время, уж не знаю как это возможно - в законе у них так написано - предполагаю, что гражданина своего союзника Италия могла бы призвать...), то уже вместе по факту принятия воинской присяги получаешь паспорт гражданина Италии. Не хочешь - можешь не брать, но получить предложат.

Oksa2106: sss пишет: цитата: А еще бы нелохо вернуть в Закон о гражданстве сроки давности причем в недопускающей никакого двойного толкования формулировке. А то получается что по уголовным преступлениям сроки давности есть, даже по самым страшным. Есть сроки давности по исковым делам в гражданском обороте. Есть в ГПК срок давности для обжалования решений (действий) власти, но нет никакого срока давности признанию гражданина не приобретшим гражданство. Это идиотизм! Получается статус граждан РФ неопередлен пожизненно и сколько бы ты времени не пользовался правами гражданина РФ, твой статус гражданина РФ могут отменить заключением ФМС и ангажированных судей. Это анархия получается, а не определенность действия нормы закона. Должно быть четко без двойных толкований прописано какие виды решений полномочных органов являются решениями по вопросам гражданства и следовательно в какие сроки они могут быть отменены или по истечения какого срока ни при каких обстоятельствах отменены быть не могут. Было же в старом Законе 5 лет и вполне это было правильно. Согласна. и я вот что думаю: 1. при вступлении в силу нового ФЗоГ 5-я статья ВСЕХ ранее принятых граждан УЖЕ еще раз подтвердила, точнее - определила - гражданами. 2. выход из гр-ва только 2-мя путями - свободное волеизъявление и отмена решения через суд. поэтому - человек, признанный новым Фз гражданином может из него выйти - только по собственной воле (по старым 13 и 14 статьям и по новым - по рождению – т.е. не требуется получать РЕШЕНИЯ) а отмена решения - относится только к тем случаям, кто был принят в гр-во в общем порядке по новому ФЗ – т.е. по ст. 13 (хотя, по сути 14 статья – в упрощенном порядке – но все равно выдают РЕШЕНИЕ) и 14. но - фмс трактует закон как привыкла - извращенно с подвыподвертом. предлагаю подумать - 1. Конституция гарантирует то, что человека нельзя лишить гр-ва? нельзя. А утверждения ФМС чего не было - того лишить нельзя - опровергну ниже. 2. ст 4. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его. 3. ФЗ новый подтверждает гр-во (пСтатья 5. Гражданами Российской Федерации являются: а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона;) у меня впечатление, что нас - извините за грубость -разводят как лохов. (это высказывание уже звучало тут именно так) потому как в Положение о рассмотрении ?? грва которое служит ПРИЛОЖЕНИЕМ к НОВОМУ ФЗ - написан п. 45.(45. Наличие гражданства Российской Федерации может быть удостоверено: а) паспортом гражданина Российской Федерации;) а в самом ФЗ -п.Статья 42. Действительность документов, выданных в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации Документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом, и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона. и почитайте например пп4,5, да и вплоть по 9-й. даже, если допустить, что и к ранее выданным паспортам они могут придраться - точнее у них возникнут "сомнения в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации" (глупее конечно сложно придумать -потому как если сомневаетесь в законности выдачи - то проверяйте СВОИХ, находите нарушения, а потом уже .... А они у нас что пишут, не "мы выдали паспорт в нарушение", а "гражданин был документирован" - типа - мы сами себе паЧпорта выправили.) НО! Если у них возникли «сомнения» - то должно быть ПИСЬМЕННОЕ ОСНОВАНИЕ -например – приказ начать проверку по сотруднику Васе петрову, который работал в 2000-2003 гг и при выдаче паспортов допускал нарушения, которые выявились. А значит должны быть материалы их внутренней проверки. Куда вписаны ВСЕ выдаваемые паспорта этим сотрудником. И из ZZZ выданных ХХ в нарушение» НО! Хоть у кого нибудь было ПИСЬМЕННОЕ ОСНОВАНИЕ для проверки вашего паспорта? Лично у меня – нет. И это при том что моей матери и мужу выдавали гр-во в период действия этого их любимого распоряжения 1/2074!!! Т.е., лично по мне обязаны были провести проверку ДВАЖДЫ в соответствии с этим распоряжением в период с 2004 по 2006 год, но провели , почему-то в 2007-2008 гг! «Когда я в суде спросила на каком основании???», сначала мне дали распоряжение 1/2074, потом – вообще смех - N МС-1/6-15643 (это о проверке гр-ва при выдаче з/паспорта – которого у меня вообще никогда не было). Поэтому, КАКИЕ ОСНОВАНИЯ для проведения подобных проверок? В чем они сомневаются – в том, что новый Ф закон подтвердил наше гр-во? Что паспорт выданный до 31.05.02 был «легальным»? т.е. они ПОДОЗРЕВАЮТ СВОИХ сотрудников??? Но! Отобрав наши паспорта – говорят, что они тут непричем! Далее - если вы сравните старое положение и новое - то в новом именно поэтому - ЕСЛИ у человека прекращается гр-во - ему выдают ВнЖ - по той самой причине - НЕЛЬЗЯ оставить без гр-ва - точнее даже - без документа. и, даже если гр-во отменяется, то человеку дают документ, и он с ним опять заново подает на гр-во. и ему либо дают, либо - не дают. А.т.к. он прожил уже много лет, и родственники наверняка уже граждане – то он пойдет по упрощенке – за 1 месяц. но! тут опять противоречние: если судом устанавливается факт подложных доков или сведений - то в след. раз при след. подаче заявления человеку могут (или даже обязаны (?)) отказать по этой же самой причине (?) я рассуждаю несколько сумбурно -но, надеюсь нить понятна. предлагаю еще раз по-рассуждать над схемой: разбить на 2 колонки: 06.02.91/31.05.2002 - Прием в гр-во -выход из него - ФЗ о Гр - Положения о ?? гр-ва - Инструкции Именно сравнительный анализ. может быть, сообща придем к еще одной правильной трактовке законов?

Людмила: slavash2305 пишет: измените законодательство - (1) отнесите вопросы определения, установления, признания гражданства в ведение суда и только суда, пусть эти самые "заключения" ФМС являются лишь основанием для обращения в суд (и не более того!)- Опять - ломитесь в открытые ворота - ровно как в комитетах в Думе. 1. Гражданство устанавливаетя и принимается - ПО ЗАКОНУ, а не в суде. 2. Отмена решения по гражданству конкретного лица - только в случае установления в суде факта представления им ложных сведений или поддельных документов при оформлении (приобретении) гражданства(ст.22,23) 3. ИХ Заключения устанавливают некие нарушения чиновников при оформлении гражданства (процедурные или технические ошибки при указании статьи закона и пр.). Иногда и того "лучше": - отсутствие в базе, или "сведениями не располагаем. 4. При наличии обстоятельств, указанных в ст.22,23, паспорт РФ сдаётся, взамен лицу выдаётся ВНЖ. Не ясно? За исключением случаев обнаружения лица, находящегося в розыске, необходимости выдачи его в иную страну и т.п. С чем ФМС должны обращаться, по-Вашему , в суд??? Они и обращаются: "признать регистрацию по МЖ недействительной" Кстати, суд по нашим заявлениям и устанавливает, что паспорт выдан незаконно, а изъят законно (хотя по Закону, линь в случае, указанном выше в п.4, он должен быть не изъят, а заменён на ВНЖ)

slavash2305: Людмила пишет: - Опять - ломитесь в открытые ворота - ровно как в комитетах в Думе. Нет, не ломлюсь. 1) Уже имеется надзорное определение ВС РФ, в котором сказано, что если приема в гражданство не было (т.е. не было не только представления "ложных сведений" - не было представления вообще никаких), то изъятие паспорта без судебного решения не является незаконным. Я же говорю о том, что нужно законом установить ТОЛЬКО СУДЕБНЫЙ ПОРЯДОК ИЗЪЯТИЯ (или замены на ВНЖ) паспорта вне зависимости от того, что там у себя ФМС "полагало бы". 2) в ИХ заключениях всегда присутствует фраза "гражданином РФ не является" - а это уже решение по вопросу гражданства. Нужно, чтобы ФМС было не вправе выносить подобное решение - только суд. Сейчас этого нет. ФМС выносит решение, можно его обжаловать. Вот при усыновлении государство не доверяет органам опеки (и правильно делает!), усыновление возможно только в судебном порядке. Так должно быть и здесь - оставить Президенту вопросы приема в гражданство в общем порядке и разрешение на выход из гражданства, миграционному гражданскому ведомству - прием в гражданство в упрощенном порядке, оформление гражданства детям передать в ведение ЗАГС, остальные вопросы - в суд. Вы же говорите совсем о другом.

Людмила: slavash2305 пишет: Уже имеется надзорное определение ВС РФ, в котором сказано, что если приема в гражданство не было (т.е. не было не только представления "ложных сведений" - не было представления вообще никаких), то изъятие паспорта без судебного решения не является незаконным. - Ну это случай покупки паспорта, поддельного паспорта, даже при наличии гражданства РФ. Может, в Адмю регламент добавят пунктик о процедуре выдачи ВНЖ не в разрешительном порядке, как для иностранца, а для уже законно проживающего гражданина, ранее имевшего паспорт СССР (то, о чём пишу неутомимо). И было определение по делу с подчистками в домовой (или похозяйственной ) книге - признание гр-ва по проживанию на 6 февраля. Прописка оказалась липовая (о чём заявитель не мог не знать), а приобретения гр-ва в ином порядке не было, как и решения о приобретении. А ещё было решение по вопросу незаконности признания п.7 постановения № 828. Мол, изымать только по суду, иначе это, мол - лишение гражданства. Ну и ответили - вовсе не лишение. Нечего соваться с такими заявлениями в ВС РФ - вот и напоролись на фразу, которая некоторых неправильно ориентирует. Так можно договориться и до того, что и выдавать паспорт надо по судебному решению. Решение по вопросу гражданства можно оспорить в судебном (и ином ) порядке. Это нормально. А выдача паспорта - административная процедура, есть Адм. регламент, и не один. Изъятие - тоже, регламентируется п.7 Пост. 828 = п.80 Адм. регламента. Лишение статуса гражданина РФ - п.51-55 Положения = п.82, 85 Адм регламента, но с учётом ст 22, 23 Закона. И это должно строго соблюдаться. А ИХ Заключения надо "причесать" таким образом, чтобы писали о чиновничьих ошибках, как их следует исправить в конкретном случае, а не "обсутствии гражданства" и "полагал бы - изъять паспорт!". Пока ОНИ это делают, мы вынуждены обращаться в суд. К сожалению, суд иногда пишет, что "не является гражданином"...

VED: Людмила Андреевна права. И в судебном заседании истец должен потребовать обоснованность актов об изьятии паспорта и законности выдачи паспорта РФ - истребовать те документы и заявления граждан, которые они подавали при оформлении паспорта. И если окажется полный набор предоставленных, на то время, документов, суд на Вашей стороне. В противном случае по суду изымается паспорт РФ с одновременной выдачей ВНЖ. И никак иначе.

мэри: Простите пожалуйста,я недогнала один факт,если дают ВНЖ значит факт подложного все-таки усматривают в каждом втором случае(я не говорю о лицах, которые должны быть признанными гражданами,а о таких, где вместо 18 статьи применяли признание т.е. на 06.02.92г.)то есть по любому должны выдать ВНЖ по новому регламенту (кстати пока не могу его найти,чтоб прочитать)или у нас все как всегда начнется уже другой матч футбола......Потому как я поняла из слов этого генерала(то ли полковника), что на сегодняшний день они даже снять с регистрационного учета не имеют право.А остальным у которых факт подложных сведений обнаружен не будет,то должны выдать паспорт РФ.Что вообще подразумевает понятие "подложные сведения"Мы ,например,отдали свои паспорта СССР до 01.07.2002г.(без штампов о гражданстве)- это что и есть подложные сведения?Извините за глупый вопрос...

Людмила: мэри пишет: Потому как я поняла из слов этого генерала(то ли полковника), что на сегодняшний день они даже снять с регистрационного учета не имеют право.А остальным у которых факт подложных сведений обнаружен не будет,то должны выдать паспорт РФ. - ТО есть вернут изъятый паспорт. А это уже прям подарок. Потому что так и есть по Закону. Что мы и долдоним... Но Вы не так в первом сообщении написали... Ложные свдения, подложные документы - это поддельная регистрация на 6 февраля (и гражданин об этом знал!), поддельные свидетельства о рождении гражданина или его родителей, "нарисованная" справка об упрощённом приобретении, или т.п.

sss: Слишком фантастично чтобы поверить в это. Какой-такой регламент они могут принять до понедельника? Регламент предполагает официальную регистрацию в Минюсте и офицальное опубликование. Сильно сомневаюсь, что это так быстро произойдет да еще в том изложении как здесь говорилось.

Игорь: sss пишет: Сильно сомневаюсь я о том и говорю... как можно издать "указания",если нигде и никем не одобрено сие? это "нечто удостоверяющее личность"... а президент то не курсе?(что тут чел ввел новый дакумент) Очень напоминает "договор с Казахстаном" от Ромадановского... как там то ситуация с самоуправством директора завершилась?

kilyazov: Никак не завершилась ещё. Вероятно, все боятся в суд подавать иски.

slavash2305: kilyazov пишет: Вероятно, все боятся в суд подавать иски. На форуме fmsrf образовалась какая-то "команда" судиться с Ромодановским, и даже вроде иск уже подала (Сергей, помню, их там критиковал) в Басманный суд. ждем-с...

sss: На форуме fmsrf образовалась какая-то "команда" судиться с Ромодановским, и даже вроде иск уже подала (Сергей, помню, их там критиковал) в Басманный суд. ждем-с... Да и как я совершенно правильно полагал их заявление оставили без движения в точности с аргументами как я писал в привате akmar-у. Вчера отредактировал их заявление в суд, чтобы больше было похоже на обжалование действий в порядке ст 254 ГПК РФ, надеюсь судья удовлетворится исправлениями и примет к производству, хотя еще раз заметил akmar-у, что правильный на мой взгляд путь был подавать каждому отдельно в своих судах по месту жительства. Посмотрим что теперь скажет Басманный.

Людмила: sss пишет: Какой-такой регламент они могут принять до понедельника?- Регламент имеется, (ст.82,26) Положение имеется (ст.51-55), но не "хватает" желания действовать по Закону. Вот и пишут внутренние инструкции, указания, разъяснительные письма. Напишут до понедельника, но что??? Примерно: "Изымать (незаконно), выдавать ВНЖ после (ну, если бы раньше выдавали, столько горя не было бы). Ин

sss: Примерно: "Изымать (незаконно), выдавать ВНЖ после (ну, если бы раньше выдавали, столько горя не было бы) Выделенное жирным -- такого от них признания ни в жизнь не дождемся. Если они после решения судов продолжают талдычить , что все было законно, а суд именем РФ назвавший их действия незаконными это для них всего лишь досадный элемент в их "законной" работе. Сомневаюсь также, что напишут выдавать ВНЖ. Время покажет.

Людмила: sss пишет: Какой-такой регламент они могут принять до понедельника? Регламент предполагает официальную регистрацию в Минюсте и офицальное опубликование. - Регламент уже есть, Положение тоже есть (выдаётся ВНЖ!!! - так же как заменяли паспорт СССР на ВНЖ по п. 3.6 Приказа № 605). Напишут внутреннее разъяснение понятия "выдаётся". Судья ведь вынесла решение о выдаче ВНЖ по делу Алек56 без дополнительного регламента? - По Закону, по всем предыдущим НПА. Так что нет проблем. И судиться нам всё равно придётся, если гражданство оформлено законно. Просто в ФМС пререпугались вала судебных побед, жалоб во власть, решили сократить количество судебных процессов подачкой - всем "изъятым" выдать ВНЖ. Между прочим, если все получат ВНЖ- это бомба для государства. Все выедут за пределы... Это ведь загранпаспорт для ЛБГ. Вот пусть и подумают - отворачивать своих трудоспособных граждан от страны, или любить и привлекать таких же из других стран...

slavash2305: Людмила пишет: Все выедут за пределы... "Безработица" станет меньше, о чем Минздравсоцразвития бодро отрапортует "наверх" с показом по ТВ сюжета "...не так страшен кризис у нас как в других, менее развитых странах..."

Игорь: slavash2305 пишет: "Безработица" станет меньше если в европе и штатах она около 8проц., а в России говорят лишь о 2х миллионах безработных... как-то трудно верится в истинность этих данных, да и многих-многих других "озвучиваемых по тв"

slavash2305: Игорь пишет: а в России говорят лишь о 2х миллионах безработных... Уже о 6 с половиной говорят (включают в это число и скрытую безработицу - внеплановые и за свой счет отпуска, укороченная неделя и т.п.). Сам лично слышал как Осокин на ренТВ эту цифру озвучил. А прогноз к осени - около 9 млн. Если верить словам того же Осокина, что трудоспособного населения в России никак не больше 70 млн, то это уже около 13%... - число, сравнимое с численностью безработных в США во время "великой депрессии"

OsinSV: Людмила пишет: Ложные свдения, подложные документы - это поддельная регистрация на 6 февраля установленные в судебном порядке

slavash2305: Людмила пишет: Ложные сведения, подложные документы - это поддельная регистрация на 6 февраля (и гражданин об этом знал!), поддельные свидетельства о рождении гражданина или его родителей, "нарисованная" справка об упрощённом приобретении, или т.п. Очень хорошо! Та к почему же тогда Лев Вылегжанин САМ пошел в суд обжаловать их действия, а не закон им предписывал это сделать? Я предлагал вменить в обязанность ФМС обращаться в суд, если они "пожелали" изъять чей-то паспорт. А все вокруг говорят, что и так у гражданина есть право обжаловать... Уж если законы написаны с целью защиты прав граждан, то лгично было обязать ФМС буквально все свои "сомнения" разрешать в судебном порядке. Иначе всё как в где-то там в Сибири. Архив паспортного стола сгорел, а ФМС преспокойно пытается изъять паспорт. А с какого это бодуна? Вот и вписать в закон обязанность: полагаете,что паспорт подлежит изъятию или замене - добро пожаловать в суд доказывать это. По любому сомнению.

Людмила: slavash2305 пишет: Вот и вписать в закон обязанность: полагаете,что паспорт подлежит изъятию или замене - добро пожаловать в суд доказывать это. По любому сомнению.- Ну если Закон не работает, в ФМС - "с бодуна", а в суде - тоже есть причины, какая разница, кто идёт в суд. Все дела должны решатьсся по Закону, а когда закон нарушается, тогда и в суд идём. Хорошо, что не ФМС идёт в суд по каждму "сомнительному" паспорту, иначе статистика была бы ещё хуже.

мэри: Людмила пишет Людмила Андреевна,Вы все правильно поняли в первом сообщении-я его цитировала,а сейчас просто высказала свое мнение(умозаключение-видно неправильно изложила мысли).

Людмила: мэри пишет: Вы все правильно поняли в первом сообщении - А жаль.... Так что ещё наплачемся с дополнениями в регламент. "несите регистрацию на 1 июля 2002г., которая по паспорту ССР, наличие жилья (найм, собственность, аренда), заполняйте заявление и ждите 6 мес."

yurka: Здравствуйте!))) Это байка? Или все же что то типа "легонькой" реакции ФМС на то что они сами же и натворили?

Daniil: Кто-нибудь, пожалуйста, киньте ссылку на новый регламент, если он вообще существует .

Людмила: Регламент давно существует, а вот дополнения - ждём-с...

Maestro: Так и хочется погадать, что ж енто будит!?

Dimitris: Думаю, что это очередная, никем не признанная бумажка, только с фото. Если бы это был паспорт лица без гражданства, например серый, как в Эстонии. Его там выдают ЛБГ без процедур прохождения анализов и без других унизительных процедур в течении 10 дней. Не хочешь гражданство государства, получи полноценный документ, только другого цвета. И люди живут там с таким паспортом,работают, беспрепятственно передвигаются по странам мира, не подвергаясь никакой дискриминации со стороны органов власти. Ну не могут они избираться и избирать, и в армию берут, только с согласия. Но почему у нас так нельзя? Обязательно надо человека унизить по полной программе, обвинить во всех грехах без суда и следствия, заставить унижаться и прочее. И разве в этом величие державы?

Игорь: Dimitris пишет: И разве в этом величие державы? просто при введении закона о гражданстве 2002г. РФ как то пыталась копировать США и думали что будет из кого выбирать... а как оказалось "потока мексиканцев" то и нету в Россию.. ну хоть "своих побить"- таковы мысли фмс

Maestro: Dimitris пишет: Думаю, что это очередная, никем не признанная бумажка, только с фото. Если бы это был паспорт лица без гражданства, например серый, как в Эстонии. Его там выдают ЛБГ без процедур прохождения анализов и без других унизительных процедур в течении 10 дней. Не хочешь гражданство государства, получи полноценный документ, только другого цвета. И люди живут там с таким паспортом,работают, беспрепятственно передвигаются по странам мира, не подвергаясь никакой дискриминации со стороны органов власти. Ну не могут они избираться и избирать, и в армию берут, только с согласия. Но почему у нас так нельзя? Обязательно надо человека унизить по полной программе, обвинить во всех грехах без суда и следствия, заставить унижаться и прочее. И разве в этом величие державы? Согласен... даже добавить нечего. Мои мать и брат с такими паспортами в Эстонии живут.

michael: Дай то Бог,чтобы все было как положено!Но верится во все с большим трудом!Никогда не откажутся от такого наплыва деньжат и репрессий,которые развязывают руки господам из ФМС!

мэри: michael пишетНикогда не откажутся от такого наплыва деньжат и репрессий,которые развязывают руки господам из ФМС! На приеме мне показалось,что завсегдатай как-то неохотно повторял за чиновником новое положение( по всему было видно,что он сожалеет , что вышел подобный документ)Представьте себе сколько лет работал четко как часы их механизм,а сейчас должны найти новый(а пока найдут....их на время коснется всемирный кризис). А поводу веры с трудом....так думаю правильно,что не верите, слишком часто верили и слишком часто были обманутыми,уверена, что лазейку для наплыва деньжат и репрессий найдут на местах очень быстро.

kilyazov: Директор Федеральной миграционной службы России - К.Ромодановский ответит на Ваши вопросы в он-лайн режиме Теперь каждый посетитель «ЗАКОНИИ» может в он-лайн режиме, посредством программы Skype задать интересующий его вопрос Директору Федеральной миграционной службы России Ромодановскому Константину Олеговичу. Первый он-лайн прием состоится 10 апреля. Как записаться на он-лайн прием к К. Ромодановскому: 1. На портале «ЗАКОНИЯ» в приемной Федеральной миграционной службы (fms.zakonia.ru) необходимо, воспользовавшись формой обратной связи, отправить вопрос К. Ромодановскому; 2. В теме письма необходимо написать: «он-лайн прием»; 3. Не забудьте указать Ваше имя, отчество и фамилию, адрес электронной почты (либо телефон), скайп-адрес; 4. Если Ваш вопрос окажется важным и проблемным, мы свяжемся с Вами и заранее сообщим о времени, когда Директор ФМС России сможет принять Вас в он-лайн режиме и дать ответ на вопрос; 5. Видеоотчеты об он-лайн приеме Вы также сможете найти на портале «ЗАКОНИЯ». Технические требования: 1. На Вашем компьютере должна быть установлена программа Скайп скачать и установить Скайп можно здесь 2. Веб-камера 3. Гарнитура (микрофон, наушники)

sss: Смелые - есть? Смелых хватает, чтобы отстоять свои права в суде. А пообщаться с директором никакой смелости не надо и общались не раз письменно, через радио в прямом эфире, посредством интернет-конференций. После этих общений уже нет никакого желания задавать вопросы человеку, который даже приблизительно не представляет законодательства о гражданстве РФ. Игорь, не даст соврать как мы слушали года 2 назад передачку на "Эхе Москвы"... на каждый вопрос слушателя-- "Ну вопрос конечно интересный" и далее детский лепет граничащий с бредом.

Игорь: sss пишет: Игорь, не даст соврать как мы слушали года 2 назад передачку на "Эхе Москвы"... ну не знаю как РК пошел на такую авантюру... счас дабы избежать ляпов "премодерация" и выбор удобных вопросов... да я думаю и "прямое общение" тщательно отрепетируют в части вопросов..

kilyazov: Ну и что, что бред по радио и ТВ (особенно) несут. Больше вопросов, больше зрителей. Больше шансов, что... Каждый из вас приближает победу. Над ними. Кто как может. Тут уж не вырежут (если дадут вообще, конечно, задать вопрос лично): ведь можно и записать общение (кстати!) и закачать потом в инет. Да и где ещё можно увидеть вживую того, от чьего "указания" приостанавливаются межгосударственные соглашения! :) Лично у меня вопросов ТУДА - нет. Есть претензии. И в "подписанты" пойду. Но и ФИО не скрываю (последнее, возможно, не от большого ума, хе-хе). P.S. Кстати, по поводу Общественной приемной ФМС РФ - подтверждаю. Примерно так всё и происходит. Даже с россиянами :)

Dimitris: Вот каким, наверное, будет удостоверение!!! Выдержки из стенограммы заседания Комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками от 20 марта 2008г. http://www.materick.ru/index.php?section=analitics&bulid=199&bulsectionid=23598 И следующее. Внести поправки в закон "О правовом положении граждан", чтобы облегчить судьбу лиц без гражданства. Ввести новое название статьи 37, мы предлагаем, назвать её "Правовое положение иностранных граждан, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в СССР до вступления в силу данного закона". И предлагается разработать указ президента "О временном удостоверении личности, лица без гражданства в Российской Федерации" и соответствующее постановление правительства.

Людмила: Иак я и думала....

kilyazov: Это же стенограмма(?) годичной давности. А в реалии - пока не было ничего про документ, было только - про неизъятие необоснованных :)

OsinSV: =) Вот такая инфа появилась сегодня: ===================================== В прошлую пятницу звонил в свой фмс насчет временного удостоверения личности (паспорт уже сдал), а они в ответ мол мы не знаем что это такое и ни разу не слышали об этом (!) (про Указание Директора ФМС)!!! В областной фмс посоветовали обратиться в районную, куда я уже звонил. Сегодня(06,04,2009 - прим мое) заглянул в Приемную ФМС РФ, там мне сказали, что временное удостоверение полагается!, необходимо обратиться в областную ФМС, чтобы те донесли до территориального отделения фмс по месту прописки... и, внимание, сказали что с 1 апреля 2009 г. распоряжением руководства ФМС положено выдавать вид на жительство всем, у кого паспорта признаны незаконно-выданными, если имеется прописка постоянная на 1 июля 2002 г. Буду обращаться и позже отпишусь. Если у кого-нибудь есть соображения по данному поводу, прошу отписаться сюда. Заранее спасибо! =========================== =))))))

Maestro: OsinSV пишет: сказали что с 1 апреля 2009 г А это не первоапрельская шутка от ФМС? OsinSV Сергей, а меня с этим вопросом "послали" на Радищевском. Говорят не знаем, обращайтесь в свою УФМС. (Та самая дама из тел. разговора)

Саркис: =) Вот такая инфа появилась сегодня: ===================================== В прошлую пятницу звонил в свой фмс насчет временного удостоверения личности (паспорт уже сдал), а они в ответ мол мы не знаем что это такое и ни разу не слышали об этом (!) (про Указание Директора ФМС)!!! В областной фмс посоветовали обратиться в районную, куда я уже звонил. Сегодня(06,04,2009 - прим мое) заглянул в Приемную ФМС РФ, там мне сказали, что временное удостоверение полагается!, необходимо обратиться в областную ФМС, чтобы те донесли до территориального отделения фмс по месту прописки... и, внимание, сказали что с 1 апреля 2009 г. распоряжением руководства ФМС положено выдавать вид на жительство всем, у кого паспорта признаны незаконно-выданными, если имеется прописка постоянная на 1 июля 2002 г. Буду обращаться и позже отпишусь. Если у кого-нибудь есть соображения по данному поводу, прошу отписаться сюда. Заранее спасибо! =========================== =)))))) Всем здравствуйте, присоединяюсь к обсуждению. В Общественную Приемную ходил я лично, сам удивился когда про вид на жительство узнал... Пока "долблю" свой фмс и московский областной фмс. В областном говорят, мол указания еще на прошлой недели отправили на терр органы, а в территориальном сегодня снова сказали что ничего не знаем... жду четверга, если не ошибаюсь в этот день сходка в областном фмс представителей территориальных фмс, потом буду перезванивать. Знаю точно, что в московских фмс уже получили соответствующую телеграмму-извещение 23 марта 2009 насчет указания директора фмс о временных удостоверениях (это подтвердили в нескольких фмс, при этом не скрывали своего удивления, мол откуда я знаю об этом, ведь это секретная инфа). Пока ситуация такая... Никто не в курсе, а в Алтайском крае, выдали уже кому-нибудь такие удостоверения? - Про Алтайский край

OsinSV: Ну не знаю. Шутить с такими вещами не стоило бы. Просто товарищ, получивший эту инфу, знал о Указе Царя ФМС от 20 марта, плюс, на Радищевскую видать ходил ногами. Думаю есть смысл додолбить и самому ответ получить. ))) Хотя ФМСники могли и попутать ВНЖ и бумажку из Указа. ))) Они же у нас такие ) Им пока инструкция в ворде не придет - они ничо знать не будут xD

kilyazov: Новости 08.04.2009 Генеральная прокуратура Российской Федерации признала неправомерной практику изъятия паспортов гражданина Российской Федерации при отсутствии неправомерных действий самих граждан По указанию Генеральной прокуратуры Российской Федерации органы прокуратуры провели проверки в связи с многочисленными сообщениями в средствах массовой информации о нарушениях территориальными подразделениями ФМС России прав граждан при замене паспортов гражданина Российской Федерации, в том числе при достижении 20-летнего возраста и по иным основаниям. В соответствии с Административным регламентом ФМС России граждане при замене паспорта обязаны предоставлять заявление установленной формы, паспорт, подлежащий замене, личные фотографии и документы, подтверждающие основания для замены. Однако в ходе проверок установлено, что, вопреки требованиям законодательства, в отдельных территориальных подразделениях ФМС России при замене паспорта от граждан требуют документы, подтверждающие наличие у них гражданства России. Таким образом фактически проводится проверка законности первоначального документирования паспортом, что допустимо лишь при возникновении сомнений в подлинности или обоснованности его выдачи. Кроме того, зачастую граждане по требованию миграционных органов вынуждены устанавливать факты проживания в России по состоянию на 06.02.1992 г. (дата вступления в силу Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации») в судебном порядке и повторно подтверждать свою принадлежность к гражданству Российской Федерации. Истребование документов, не предусмотренных законом, способствует возникновению коррупционных проявлений и злоупотреблениям служебным положением в территориальных органах ФМС, а также создает социальную напряженность в обществе при массовом нарушении прав граждан, что является недопустимым. Имеющиеся материалы свидетельствуют о том, что подобные нарушения получили широкое распространение в территориальных подразделениях органов миграционной службы. Так, факты неправомерного массового изъятия паспортов у граждан при замене документов недавно произошли в Саратовской и Курской областях. В настоящее время виновные лица привлечены к дисциплинарной ответственности. Большинство паспортов по требованию прокуроров возвращено гражданам. В ходе проверок также выявлены многочисленные случаи изъятия паспортов гражданина Российской Федерации, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, по формальным основаниям. Это влечет за собой невозможность реализации гражданами своих прав и законных интересов. В целях недопущения нарушений прав граждан Генеральная прокуратура РФ предложила Федеральной миграционной службе прекратить практику изъятия российских паспортов, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, при отсутствии неправомерных действий самих граждан. В связи с необходимостью выработки конкретных мер по преодолению сложившейся ситуации руководителем ФМС России Ромадановским К.О. проведено совещание с участием начальника управления по надзору за соблюдением прав и свобод граждан Главного управления по надзору за исполнением федерального законодательства Генпрокуратуры России Коптевой Л.И. По его результатам ФМС России направило своим территориальным органам соответствующее поручение о прекращении незаконных действий, нарушающих права граждан. Генеральная прокуратура РФ поручила прокурорам субъектов Российской Федерации при проведении проверок в территориальных органах ФМС России обращать особое внимание на факты безосновательного истребования не установленных законом документов при замене паспортов, на обоснованность инициирования миграционными органами проверок наличия у лиц гражданства России, пресекать факты незаконного изъятия паспортов. При выявлении нарушений в обязательном порядке ставить вопрос об ответственности виновных должностных лиц, вплоть до освобождения от должности. Исполнение поручений находится на контроле Генеральной прокуратурой Российской Федерации.

макарова: позор! забрать паспорт, а потом выдать вид на жительство! Большего позорища свет не видовал. Это равносильно забрать буханку белого готвого хлеба, в взамен выдать зерна пшеницы, а вось прорастет, а вось и не прорастет, что выберете, то и кушайте. миграционная служба не унимается в своих подлых изобретениях, самое главное удивляет цинизм оправдания этих подластей, ссылка на закон. наверно читают закон задом на перед.

slavash2305: макарова пишет: наверно читают закон задом на перед. Так и есть! Привожу яркий пример. На днях случился у меня на одном из форумов разговор с ФМСником. Он утверждал, что из-за неоформления ребенок (10 лет) ДВУХ ГРАЖДАН РОССИИ по-прежнему является иностранным гражданином. Цитирую ему статью 3 закона о гражданстве: иностранный гражданин - лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и имеющее гражданство (подданство) иностранного государства; "Ну правильно всё," - отвечает он - "Лицо, имеющее иностранное гражданство! Поэтому девочка всё еще иностранная гражданка". Спрашиваю его заметил ли он какие-нибудь слова между "лицо," и "и имеющее". "А ЗАЧЕМ МНЕ ИХ ЗАМЕЧАТЬ? РАЗ ИНОСТРАННОЕ ГРАЖДАНСТВО ЕСТЬ, ЗНАЧИТ УЖЕ ИНОСТРАНЕЦ!" Спрашиваю опять - читал ли он статьи 6 и 9, а также часть первую статьи 24. "Ну читал. Так ведь НЕ ОФОРМЛЕНО!!!!" Спрашиваю дальше - причем, мол, тут оформление? Читали ли Вы статью 6 Конституции? Ответ - "А ЗАЧЕМ МНЕ КОНСТИТУЦИЯ. МЫ ПО РЕГЛАМЕНТУ РАБОТАЕМ!" Это я к тому, что этот ФМСник 1) поставил приоритеты законов именно задом наперед: главный у него регламент, а Конституцию поэтому ему вовсе незачем читать. 2) определение понятия "иностранный гражданин" он прочитал в прямом смысле задом наперед. Я-то думал, что сначала нужно ДОКАЗАТЕЛЬНО и в полном соответствии с законом установить отсутствие у лица российского гражданства, а потом уж смотреть есть ли у этого лица какое-нибудь иное гражданство, но ФМС читает иначе. Утомился я этим спором и задал тестовый вопрос: Различаются ли по смыслу две нижеприведенные фразы? 1. Все матери - женщины. 2. Все женщины - матери. Его ответ меня поверг в шок - "конечно НЕТ! Это ведь одно и тоже!" И этот человек определяет чье-то гражданство, а может даже и судьбу...

sss: Человек не дружит с логикой, да и с математикой видать никогда не сталкивался -- для таких необходимое и достаточное условие тоже одно и тоже И почему всегда дураки прорываются во власть?

Mr.Ghost: sss пишет: И почему всегда дураки прорываются во власть? Наверное потому что все остальные дают им такую возможность. Но одно отрадно- дающих такую возможность всё меньше на земле русской. Вспомнил несколько смешную историю которая произошла в суде. ФМСник дав мне и судье в виде дополнения к возражению копии заключения об удовлетворении моего заявления на ВНЖ составленном нач. ПВС в котором я значусь уже не гражданином Украины а гражданином Узбекистана заявляет о моём несвоевременном предоставлении документов для выдачи мне ВНЖ. В ответ я цитирую Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 75 г. Москва О признании действительными до 1 января 2009 г. паспортов гражданина СССР образца 1974 года для некоторых категорий иностранных граждан и лиц без гражданства поясняя что обладатели паспорта СССР зарегистрированных по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 г., - для постоянного проживания в Российской Федерации не нуждаются ни в получении РВП ни в получении ВНЖ, т.к.сам паспорт является и ВНЖ и РВП тем кто был зарегистрирован на 1 июля 2002 г.. Судья попросил ответить ФМСника на что тот ответил своё обычное "ФМС действует согласно регламенту ФМС.

Anatoly77: Понятно, что если паспорт забрали/сдал, то ФМС назначит процедуру получения гражданства Всё прочитал, но не нашел такой момент: лицо, имеющее уже бессрочный паспорт РФ (уже 2 полученных и просроченных/использованных загранПаспорта РФ) проживающий в РФ с XX века при походе (за 3-м загранпаспортом) в ОВИР тоже может быть признан НЕгражданином!? Или позиция ОВИР станет другой после вчерашнего замечания со стороны ГенПрокуратуры?

sss: Дык кто ж Вам скажет какой будет их позиция, а то что приходящих за заграном в УФМС признавали НЕГР-ами таких тут случаев полно.

Anatoly77: И это несмотря на то, что существуют (упомянутые здесь на форуме) множество различных ФЗ и нормативных актов по этой тематике, нууу к примеру: ст.10 ФЗ "О гражданстве РФ" Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации: Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом. , то есть этот форум является наглядным пособием попрания ФЗ-ва в этой сфере... и не только в этой... Вооще получается они (ФМС) против Президента РФ (он и комиссия при нем дает гражданство), а какой-то мелкий чиновник аннулирует их решение, ссылаясь, что нет в базе, что не там родился (не зная что его предок оправил моих в ссылку или лагеря), тода, я думаю, что его (чиновника) рождение - большая ошибка...

Людмила: Вот именно на эту статью их умники -юристы стали ссылаться: "В ст.10 сказано, что паспорт удостоверяет гражданство, поэтому выдача паспорта лицу, не имеющего гражданства, является необоснованной". Хитро, Закон читают задом-наперёд.

VED: Людмила пишет: "В ст.10 сказано, что паспорт удостоверяет гражданство, поэтому выдача паспорта лицу, не имеющего гражданства, является необоснованной". И все таки будет правильным трактовка так как она написана в законе, что паспорт (раз уже выдан) определяет гражданство. Ведь это Паспорт гражданина РФ а не какой то вкладыш или мастичная печать. А вот выдача (сама процедура может быть и незаконной. Так вот ФМС сначала должна в суде оспаривать выдачу и если суд согласится с незаконной выдачей, тогда решение - паспорт выдать с устраненными нарушениями, а не по новому гражданство определять. Ведь сегодня у ФМС паспорта в базе данных нет потому, что нет доказательства о гражданстве, взавтра придумают причину - неправило заплаченная пошлина, послезавтра - отсутствие одной точки вверху буквы ё и т.д. Я уже писал, что таким образом ответственность ФМС за бессовестный прием дел и документов у ПВС при МВД хочет переложить на граждан. Подняли бучу только потому, что им необходимо списать (легализовать) к примеру 4 млн бланков паспортов, которых нет в базе но считаются выданными. Вот и подняли бучу. На каком то этапе вмешается прокуратура, Верховный суд и ФМС пойдет типа навстречу и автоматически (верится с трудом, но так оно и будет - время конечного результата никто не знает и оно может и не наступить (паспорта можно продавать и в мутной воде) легализует необходимое количество паспортов. Ой не спроста их база вирусами полна!!!

Игорь: VED пишет: Ой не спроста их база вирусами полна!!! да а вдруг форс-мажор и "база полетит"... с потерей всей информации- вот где ФМС повеселится... это ж 140 млн. вновь в гражданство принимать... (ну а кто там и за что работает нам вчера начальничек конторки сказал- "Вопросы есть?")

Dimitris: Игорь пишет: "Вопросы есть?") Вопросов нет. Всё и так ясно. В коридорах территориальных шёпотом все друг другу говорят, что и почём. И остаётся догадываться, сколько оставляют, а сколько отдают выше. А в речи царя вина на территориальныхь лежит. Мол мы не знали что творится, а вы молодцы, что нам сказали. Примем меры. Мы ЗА народ. Может за то, что так радеем за соотечественников, на погоны ещё по звезде добавят.

OsinSV: Dimitris пишет: В коридорах территориальных шёпотом все друг другу говорят, что и почём. В Коломне гражданство, то бишь паспорт ГРФ, 5 тыщ долларов стоит у ФМСников. Говорят (с) и даже № кабинета называют )))

Anatoly77: Почему из-за некомпетентности или, мягко сказать, непорядочности чиновников, выдававших, в свое время, паспорта РФ должны страдать, в большинстве своем, простые законопослушные люди??? Однако сейчас люди, имеющие паспорт РФ, признанные НЕ ГРАЖДАНАМИ РФ, пройдя процедуру всякого рода унижений, судебных разбирательств, стояния в очередях, сбора документов, оплаты "Тому-сему" min через 3-6 месяцев СНОВА становятся гражданами РФ!? Маразм… Это что новый вид издевательства над людьми или создание видимости занятости в разгар кризиса, или пособничество коррупционным процессам НАКАНУНЕ ЛЕТНИХ ОТПУСКОВ 2009 г.?! … и большой плюс "фирмам" в этой сфере. Если кто-либо, получал/выдавал паспорт, гражданство нарушил законодательство, расследуйте и при наличии фактов привлекайте (это компетенция правоохранительных органов), а не заставляйте народ доказывать "что он не верблюд"… Считаю, что в свете новых веяний должно быть: Людей, зарегистрированных по месту жительства в РФ по состоянию на 01.07.2002 г. и документированных паспортами РФ, признать гражданами РФ. (Без всяких там надуманных процедур.)

Саркис: Anatoly77 пишет: Людей, зарегистрированных по месту жительства в РФ по состоянию на 01.07.2002 г. и документированных паспортами РФ, признать гражданами РФ. Даже не зарегистрированных!!! признать гражданами РФ если по факту с 01,07,2002 г. живут в РФ - Читать по этому предожению

Mr.Ghost: Anatoly77 пишет: Почему из-за некомпетентности или, мягко сказать, непорядочности чиновников, выдававших, в свое время, паспорта РФ должны страдать, в большинстве своем, простые законопослушные люди??? Ответ прост потому что в нашей стране никто ни за что не отвечает. По ящику видел репортаж из Н.Новгородского обл. суда о том как 2 бывших сотрудников МВД суд приговорил к выплате шестизначной суммы минфину за пытки к задержанному который не выдержав выбросился из окна. Но после того как ЕСПЧ вынес решение о выплате правительством РФ данную сумму пострадавшему. Но я не слышал ни об одном случае чтобы ФМСники хоть раз были наказаны.

slavash2305: Anatoly77 пишет: юдей, зарегистрированных по месту жительства в РФ по состоянию на 01.07.2002 г. и документированных паспортами РФ, признать гражданами РФ. А незарегистрированных? Депортировать?

Dimitris: slavash2305 пишет: А незарегистрированных? Депортировать? Вот и я о том же. Изначально сами ПВС отказывают в регистрации по причине отсутствия разрешения второго родителя. Затем просит листки убытия из чужого государства. А когда установили гражданство, зарегистрировали наконец, паспорт выдали -наступил 2004-й год. И опять гражданин сам виноват, что не регистрировался. Да и ещё, оказывается неправильно гражданство определили. Надо по новой, но теперь непременно ПРИЁМ. Тогда был ребёнок, а сейчас уже вырос. Вперёд, торжественно клянись, что будешь гражданином. А мы посмотрим, искренно ли ты это делаешь? И куда таких депортировать?

sss: Леденев уже давно не в ФМС, а база их как была недостоверной так и осталась. Так что какие там 90 процентов, когда почти все выданные в Москве паспорта по 2 года не попадают в Федеральную базу! А ведь москвич это практически каждый восьмой житель РФ!

полная версия страницы