Форум » Разное » Генпрокуратура РФ выявила массовые факты незаконного изъятия паспортов органами ФМС. » Ответить
Генпрокуратура РФ выявила массовые факты незаконного изъятия паспортов органами ФМС.
Oksa2106: Генпрокуратура РФ выявила массовые факты незаконного изъятия паспортов органами ФМС. 08.04.2009, Москва 11:05:02 Генеральная прокуратура России выявила многочисленные нарушения, связанные с незаконным изъятием паспортов у граждан органами Федеральной миграционной службы (ФМС) и с незаконным истребованием других документов. Как сообщили в управлении взаимодействия со СМИ Генпрокуратуры России, такие нарушения допускаются, в частности, при замене паспортов гражданина РФ, в том числе при достижении 20-летнего возраста, и по иным основаниям. В Генпрокуратуре напомнили, что в соответствии с Административным регламентом ФМС России граждане при замене паспорта обязаны предоставлять заявление установленной формы, паспорт, подлежащий замене, личные фотографии и документы, подтверждающие основания для замены. "Однако в ходе проверок установлено, что вопреки требованиям законодательства в отдельных территориальных подразделениях ФМС России при замене паспорта от граждан требуют документы, подтверждающие наличие у них гражданства России", - подчеркнули в Генпрокуратуре. В ведомстве считают, что "таким образом фактически проводится проверка законности первоначального документирования паспортов, что допустимо лишь при возникновении сомнений в подлинности или обоснованности его выдачи". Кроме того, зачастую граждане по требованию миграционных органов вынуждены устанавливать факты проживания в России по состоянию на 6 февраля 1992г. (дата вступления в силу закона РФ "О гражданстве Российской Федерации") в судебном порядке и повторно подтверждать свою принадлежность к гражданству РФ. В Генпрокуратуре отметили, что "истребование документов, не предусмотренных законом, способствует возникновению коррупционных проявлений и злоупотреблениям служебным положением в территориальных органах ФМС, а также создает социальную напряженность в обществе при массовом нарушении прав граждан, что является недопустимым". В Генпрокуратуре сообщили, что подобные нарушения получили широкое распространение в территориальных подразделениях органов миграционной службы. Так, факты неправомерного массового изъятия паспортов у граждан при замене документов недавно произошли в Саратовской и Курской областях. В настоящее время виновные лица привлечены к дисциплинарной ответственности. Большинство паспортов по требованию прокуроров возвращено гражданам. В ходе проверок также выявлены многочисленные случаи изъятия паспортов гражданина РФ, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, по формальным основаниям. "Это влечет за собой невозможность реализации гражданами своих прав и законных интересов", - подчеркнули в Генпрокуратуре. В связи с выявленными нарушениями Генпрокуратура предложила Федеральной миграционной службе прекратить практику изъятия российских паспортов, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, при отсутствии неправомерных действий самих граждан. В настоящее время ФМС России направила своим территориальным органам соответствующее поручение о прекращении незаконных действий, нарушающих права граждан. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090408110502.shtml Первоисточник: http://genproc.gov.ru/news/news-9284/ РИА Новости. Алекс Аминев 10:34 08/04/2009 Образец заявления о возврате паспорта: http://praktika.borda.ru/?1-10-0-00000058-000-0-0-1240583931
Nataliy: Oksa2106 пишет: В связи с выявленными нарушениями Генпрокуратура предложила Федеральной миграционной службе прекратить практику изъятия российских паспортов, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, при отсутствии неправомерных действий самих граждан. В настоящее время ФМС России направила своим территориальным органам соответствующее поручение о прекращении незаконных действий, нарушающих права граждан. Это шутка? Неужели наконец-то будет какая-то реакция со стороны прокуратуры?
Игорь: Nataliy пишет: Неужели наконец-то будет какая-то реакция со стороны прокуратуры? я думаю, что это в стиле кота Леопольда "ребята,давайте жить дружно" (прокурор как бы "заметил", но и подсказал- ну что ж вы так уж совсем "беспредельничаете", уже в СМИ "просочилось")
Nataliy: Игорь пишет: (прокурор как бы "заметил", но и подсказал- ну что ж вы так уж совсем "беспредельничаете", уже в СМИ "просочилось") Думаю, что это больше похоже на правду.
Maestro: Вот это да!!!
michael: Неужели решили остановить этот беспредел?
энтони: michael пишет: Неужели решили остановить этот беспредел
michael: После походов в самые Верха нашего государства и разговоров с чиновниками, верится с большущим трудом в такое!
Di: Буквально вчера мне пришло письмо из УФМС по г.Новороссийску. Как я поняла,мое обращение в горпрокуратуру было переслано в УФМС,а они в свою очередь с припиской "разобраться и доложить прокурору",отослали обратно в Отдел ФМС,с которым я веду борьбу....вот и весь прокурорский надзор в этом
Игорь: http://genproc.gov.ru/news/news-9284/ (к вышеприведенному тексту) В целях недопущения нарушений прав граждан Генеральная прокуратура РФ предложила Федеральной миграционной службе прекратить практику изъятия российских паспортов, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, при отсутствии неправомерных действий самих граждан. В связи с необходимостью выработки конкретных мер по преодолению сложившейся ситуации руководителем ФМС России Ромадановским К.О. проведено совещание с участием начальника управления по надзору за соблюдением прав и свобод граждан Главного управления по надзору за исполнением федерального законодательства Генпрокуратуры России Коптевой Л.И. По его результатам ФМС России направило своим территориальным органам соответствующее поручение о прекращении незаконных действий, нарушающих права граждан. Генеральная прокуратура РФ поручила прокурорам субъектов Российской Федерации при проведении проверок в территориальных органах ФМС России обращать особое внимание на факты безосновательного истребования не установленных законом документов при замене паспортов, на обоснованность инициирования миграционными органами проверок наличия у лиц гражданства России, пресекать факты незаконного изъятия паспортов. При выявлении нарушений в обязательном порядке ставить вопрос об ответственности виновных должностных лиц, вплоть до освобождения от должности. Исполнение поручений находится на контроле Генеральной прокуратурой Российской Федерации. а также по загранам(статья минувшей осени) http://genproc.gov.ru/news/news-8469/ настораживает фраза "Выполнение данного поручения находится на контроле Генеральной прокуратуры Российской Федерации." идентичная нынешней...
Людмила: ПО загранпаспортам ранее выносилось представление, поэтому Юрке и выдали загран, а потом изъяли внутренний паспорт. Потому что было указание - выдавать в срок, а про незаконные проверки и лишение при этом гражданства не упомянули (не заметили прокуроры). Российская газета многократно вытсупала с публикациями по изъятию паспортов, вот и результат. Ну и мы добавили...Президент нам ответил что-нибудь? Где наше письмо? Наверное, в прокуратуре.
Людмила: В связи с выявленными нарушениями Генпрокуратура предложила Федеральной миграционной службе прекратить практику изъятия российских паспортов, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, при отсутствии неправомерных действий самих граждан.- Нормальненько! Помните, Саратовская прокуратура обращалась в суд? Мы в кол. письме указали её и Ленинградскую областную (там отреагировали на дело Алёны). А каково теперь читается ответ Ромодановского? Паспорт, мол вернём, а гражданство при этом не приобретается... Значит, было представление Генпрокуратуры. Поэтому при повторении случаев незаконного изъятия (а мы их подбросим?) после этого представления (а оно было направлено до 6 апреля, как видно) - будут приняты более строгие меры. Так что "не пропадёт наш скорбный труд..." Ещё бы раскачать Верховный суд, который игнорирует надзорные жалобы по гражданству и конкретно - по изъятию паспортов.
michael: Ответ Ромодановского был отправлен по штемпелю 29.03.09. а в самом письме написано месяцем раньше.
slavash2305: ФМС выкрутится. Ведь прокуратура предложила прекратить незаконное изъятие паспортов! Теперь будут изымать ЗАКОННО! Всего то и делов. Ведь, как пишет везде ФМС, это только ФМС правильно истолковывает законодательство о гражданстве и только ФМС уполномочено... Так что "истолкуют" и в рамках ЗАКОННЫХ полномочий изымут. Ну, конечно, придется перед прокуратурой иной раз отчитаться, но теперь комар носа не подточит, и прокуратура спокойно отпишет НЕгражданам, что ФМС "на этот раз" действовала в рамках закона и "проведенная" проверка нарушений прав граждан не выявила.
Maestro: На сайте самой Ген прокуратуры http://genproc.gov.ru/news/news-9284/
Людмила: "У меня изъяли паспорт 23 декабря 2002г. Прошу его вернуть (или оформить новый) в соответствии с представлением Генаральной прокуратуры, поскольку я не совершал противозаконных действий при оформлении мне гражданства Российской Федерации." - с таким заявлением обращаемся в отдел ФМС по месту жительства. Придожение: что имеете от процедуры изъятия. Можно и судебное решение, поскольку оно, хоть и отказное, но фактов подделки вми документов не выявлено . У кого паспорт не изъят (не получилось!), но объявлен в розыск, пишите заявление о снятии его с розыска, исключении из реестра недействительных паспортов.
slavash2305: Вы думаете, что поможет? Уверен, что до отделов ФМС это представление докатится не раньше чем через полгода (если вообще докатится), дня через два после того как об этом местные прокуратуры узнают. Проверено - несмотря на то, что местные подразделения ФМС регулярно получают "сверху" циркуляры, например, в связи с изменениями в законодательстве, конкретные сотрудники не знают об этих изменениях годами!
sss: И что самое печальное и знать не хотят. Их знания и понуждение что-либо сделать определяется непосредственным начальником (отделения или ТП УФМС).
Людмила: Кто не верит в силу представлений Генпрокуратуры, пусть сидит тихо в дерьме и не чирикает, а то ястреб схватит и унесёт в гнездо своим птенцам... А кто хочет вернуть свой паспорт, тому и советую действовать. Где доказана незаконность действий ФМС ? - В судебных решениях. Газеты возбудили? Сидели бы, молчали бы, так и толку бы не было.
sss: А кто хочет вернуть свой паспорт, тому и советую действовать. Да и заказными письмами с уведомлением. По отказу можно будет коллективно обратиться в Генпрокуратуру. Думаю кроме интернета это (новость от генпрокуратуры) будет опубликовано и в СМИ.
slavash2305: Людмила пишет: Кто не верит в силу представлений Генпрокуратуры, пусть сидит тихо в дерьме и не чирикает, а то ястреб схватит и унесёт в гнездо своим птенцам...А в чем его сила-то? Раньше ФМС сначала изымала, а потом задним числом заключения выдавала. Теперь будет делать наоборот - и всё по закону, гражданином не является, ладно уж пусть с ним ходит, но циркуляры разошлем, что голосовать не вправе, а как только срок действия паспорта истечет - так и потребность изымать пропадет. Дело вовсе не в реакции генпрокуратуры, а в антиконституционном истолковании законодательства ФМСом. По этому поводу генпрокуратура, увы, ничего не написала. Запрещает проверки проводить при выдаче паспортов? Так они их раньше проведут и заключение выдадут! Изымать и не будут - не будут новый выдавать взамен сданного. Вы им паспорт, а они на следующий день вместо нового будут выдавать заключение о негражданстве. И не будут там писать "изъять", будут писать "гражданином РФ не является, поэтому паспортом РФ документирован быть не может". Кроме того, в нашей стране мало кто верит, что власть способна себя саму на путь истинный наставить. Зачем далеко ходить? Посмотрите как исполняется Постановление по Смирнову! Вон у Mr. Ghost смирновский случай прямо на лбу написан, так почему же ему пришлось в суд обращаться? А сколько судебных решений исполняется ФМСом только через приставов? Да, я не верю в силу этого представления, и не поверю до тех пор, пока не увижу позитивных результатов! А кто хочет вернуть свой паспорт, тому и советую действовать. Где доказана незаконность действий ФМС ? - В судебных решениях. Газеты возбудили? Сидели бы, молчали бы, так и толку бы не было.А вот это правильно! Только что делать тем, у кого в судах законность действий ФМС установлена? Тому же Maestro, например? Представление генпрокуратуры о НЕЗАКОННЫХ изъятиях. А у Maestro в судебном решении установлена ЗАКОННОСТЬ изъятия. Так что, повторюсь, важнее искоренить антиконституционное толкование законодательства в практике ФМС. Вот об этом прокуратуре следовало бы сделать представление.
sss: "Сила" его будет ровно такой же как и сила предыдущего представления по загранпаспортам годовалой давности. Фмс как нарушало так и нарушает сроки выдачи, а прокуроры как смотрели на это сквозь пальцы так и будут. Генпрокуратура делает хорошую мину при плохой игре. Возможно тучи сгустились над ФМС и прокуратура тут же под козырек мол не бездействуем. Все это обычная показуха, увы. Написать заявления о возвращении паспортов тем не менее считаю нужным, чтобы потом всем прокурорским вернуть им же их бездействие и тем самым показать что они такие же беззаконники как и в ФМС. Особенно руки чешутся показать это Московской прокуратуре!
slavash2305: Людмила пишет: Кто не верит в силу представлений Генпрокуратуры, пусть сидит тихо и не чирикает, а то ястреб схватит и унесёт в гнездо своим птенцам... Ну и где эта сила? Объясните всем, как вот этот прокурорский перл понимать? Однако в ходе проверок установлено, что, вопреки требованиям законодательства, в отдельных территориальных подразделениях ФМС России при замене паспорта от граждан требуют документы, подтверждающие наличие у них гражданства России. Таким образом фактически проводится проверка законности первоначального документирования паспортом, что допустимо лишь при возникновении сомнений в подлинности или обоснованности его выдачи. ...подобные нарушения получили широкое распространение в территориальных подразделениях органов миграционной службы Так все-таки можно или нельзя изымать? И что такое на юридическом языке "возникновение сомнений"? И какое распространение получили нарушения прав - в отдельных подразделениях (например в двух - в Саратове и Курске) или широкое? А если широкое, то насколько широкое? Сколько фактов проверено, сколько сообщений в печати (ну хотя бы фразу вроде - "проведена проверка по более чем двумстам сообщениям в СМИ и более чем полутора тысячам обращений граждан")? Это отписка, как правильно заметил Сергей. Президент за круглым столом спросит, что это, мол, мне тут пишут, где генпрокурор? А он тут как тут - "Я-а-а-а не сплю! Мы бдим! Вот и представление вынесли. За два года аж второе! Раньше с соблюдением законности у нас всё было отвратительно плохо, но теперь дела идут еще лучше. Так что, отнюдь и навсегда, Дмитрий Анатольевич!" Особенно поражает СКОРОСТЬ РЕАКЦИИ генпрокуратуры. Прошло всего-то 3 с небольшим года с момента известного доклада уполномоченного по правам человека, где эта проблема была поднята как широко распространенная!
michael: Я предлагаю распечатать инфо с сайта Генпрокуратуры и расклеить в своих ФМС!
slavash2305: michael пишет: Я предлагаю распечатать инфо с сайта Генпрокуратуры и расклеить в своих ФМС! Текст инфы не есть, к сожалению, текст самого представления! А его добыть будет ой как трудно...
OsinSV: slavash2305 пишет: Текст инфы не есть, к сожалению, текст самого представления! А его добыть будет ой как трудно.. А если обратиться в Генпрокуратуру? Ну мол сказать вот у меня проблема. Вот я прочитал то то и то то. Мне в моем ФМС говорят иди к черту. Дайте копию, чтоб я им показал. М? И это... Все таки есть смысл "забомбить" ОБЩИМИ усилиями форумчан - пусть хотя бы в составе 50 человек - прессуху Ромодановского 10 апреля. Да, попадем под фильтр, да не ответят - но по крайне мере будут знать, что мы этим интересуемся. Ну и потом, отчет о том, что РАБОТАЕТ фильтр/цензура или как там ее и о том, что на ОСТРЕЙШУЮ проблему Директор ФМС не стал отвечать - опять же скажется - интернет злая штука ) А если кому то повезет, то в инете появится и видеоотчет о вопросе ;)
Mr.Ghost: slavash2305 пишет: michael пишет: цитата: Я предлагаю распечатать инфо с сайта Генпрокуратуры и расклеить в своих ФМС! Текст инфы не есть, к сожалению, текст самого представления! А его добыть будет ой как трудно... Я считаю, что будет весьма полезным каким нибуть образом распространить в массы эту инфу, но исход расклееных плакатов или листовок ясен- их сорвут ФМСники.
OsinSV: Да с распечаткой ходить значит. Если уж совсем конченые сотрудники - то давать почитать. А чего. Как то с неграмотностью офицеров внутренней службы надо ж бороться ))
sss: Вспоминаю как я боролся с госпожой инспектором Калининой и начальником ОУФМС Зябликово Прониковым. Прошу пардону за офтоп, но иллюстрация к теме. Будучи наивным в 2005-ом году я попёрся после отказа из ПВС Зябликово в ПВУ ГУВД Москвы мол "тама нащальника" и дадут взбучку нижестоящим. Не дали, а подтвердили правомерность требований из Зябликово. Написал всем депутатам по нашему округу и в госдуме и в мосгордуме и ПВУ ГУВД Москвы меня после обращений депутата извещает мол можете получить на детей вкладыши и мол дано поручение Зябликово оформить по части 1 статьи 26 (то есть уже не надо было проходить почему-то опредления гражданства с уплатой 3000 руб. за каждого ребенка как мне заявляли везде ранее). Ну я опять наивный не почитав, что это за статья ломанулся в ПВС Зябликово и за вкладышами имея этот ответ из ПВУ ГУВД Москвы. Тут госпожа Калинина заявляет, что ничего делать не будет потому что им видите ли никакого поручения пока не приходило, показываю письмо, а мне заявляют мол это Вам прислали и для нас это не документ, а вот когда нам пришлют письменное поручение документироват, то только тогда и будем что-то делать. Я был в шоке. Потом меня еще долго грузили, что у них такой регламент и просто так ничего не выдается. Та же фигня с начальником. Так что о чем мы тут беседуем? Какие Законы? Какие регламенты? Пока по каждому гражданину им сверху в ОУФМС-ы бумажка не спустится плевать они хотели на сообщение в прессе, когда даже официальное письмо ФМС, но направленное не им, а гражданину для них никакого значения не имеет. Эту контору надо давно разогнать как паразитическую на теле общества. И больше никогда ничего подобного не создавать, а распределить выдачу документов удостоверяющих личность и гражданство РФ как можно на большее количество не связанных друг с другом организаций. Первый шаг Президент уже сделал -- ЗАГС-ы например выдают СОР, которые удостоверяют гражданство РФ нынешних детей. Вот и дальше бы в этом направлении законодательство по гражданству развить (стаптью 10 Закона). Да и еще раз потребовать отмены пункта 7 постановления правительства как норму позволяющую слишком большие фантазии в истолковании. Внести в пункт 22 Положения о паспорте поправку про изъятие паспортов не просто в соответствии с законодательством РФ, а в соответствии только с Федеральными Законами, а то всем кто пытался оспаривать пункт 7 указывали мол этот пункт и есть норма из законодательства РФ. Позорище! И на мой взгляд к этому позору не меньше причастен ВС за его широчайшее истолкование пункта 7 ПП (охватывает у них понимаешь ли). Как то спокойно жили 5 лет без этого пункта 7 пока в 2003-ем видимо по просьбе МВД его не прописали. А ну да террористы же кругом тогда и Закон новый под это подгоняли, чтобы не один не пролез за нашим гражданством РФ и паспорт чтобы фиг получил. Забыли при этом только с коррупцией в своих эшелонах разобраться, так что даже у негров-аррабов террористов паспорта РФ потом находили и в 2004 в том числе.
michael: Это будет и быстрее и эффективнее!
Mayya: в прокуратуру Москвы подавала жалобу в марте. Пока никакого ответа нет. Посмотрим.Интересно что мне сейчас ответит прокуратура. Как-то даже и не верится. Только неделю назад получила очередной отказ от уфмс
michael: Этот документ должен появиться на официальном сайте!
макарова: очень хорошо, что хоть прокуратара раскрыла ротик, чуть чуть но уже толк. А что направили руководители свои представительствам по поводу "совета" прокуроров, наверно еще хлеще инструкцию, типа теперь всех растреливайте, кто паспорт не возвращает.
Элиза: У меня кое-какие связи в Генпрокуратуре, щас попробую сам официальный текст добыть Пообещали помочь
Элиза: Даа, не получилось, мне сказали "низззяаа". Но посоветовали размахивать в ФМС распечаткой с официального сайта, говорят, должно подействовать.
Людмила: Подчёркнутое - мною МОСКВА, 8 апр - РИА Новости. Генпрокуратура России в ходе проверок установила, что органы Федеральной миграционной службы (ФМС) РФ нарушают права россиян, изымая у них паспорта при замене документа по формальным основаниям при отсутствии неправомерных действий со стороны граждан, говорится в сообщении, размещенном в среду на сайте ведомства. Проверки органов ФМС проводились в связи с многочисленными сообщениями в СМИ о нарушениях территориальными подразделениями службы прав граждан при замене паспортов гражданина Российской Федерации, в том числе при достижении 20-летнего возраста и по иным основаниям. "Выявлены многочисленные случаи изъятия паспортов гражданина РФ, выданных миграционными органами и органами внутренних дел по формальным основаниям. Это влечет за собой невозможность реализации гражданами своих прав и законных интересов. В целях недопущения нарушений прав граждан Генпрокуратура РФ предложила ФМС прекратить практику изъятия российских паспортов, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, при отсутствии неправомерных действий самих граждан", - сказано в сообщении. Материалы прокуратуры свидетельствуют, что подобные нарушения получили широкое распространение в территориальных подразделениях органов миграционной службы, отмечает ведомство. Так, по данным прокуратуры, факты неправомерного массового изъятия паспортов у граждан при замене документов недавно произошли в Саратовской и Курской областях. Виновные лица привлечены к дисциплинарной ответственности, а большинство паспортов по требованию прокуроров возвращено гражданам. Как отмечается в сообщении на сайте Генпрокуратуры, в соответствии с административным регламентом ФМС России граждане при замене паспорта обязаны предоставлять заявление установленной формы, паспорт, подлежащий замене, личные фотографии и документы, подтверждающие основания для замены. "Однако в ходе проверок установлено, что, вопреки требованиям законодательства, в отдельных территориальных подразделениях ФМС России при замене паспорта от граждан требуют документы, подтверждающие наличие у них гражданства России. Таким образом фактически проводится проверка законности первоначального документирования паспортом, что допустимо лишь при возникновении сомнений в подлинности или обоснованности его выдачи", - поясняет ведомство. Кроме того, отмечается в сообщении, зачастую граждане по требованию миграционных органов вынуждены устанавливать факты проживания в России по состоянию на 6 февраля 1992 года - дата вступления в силу закона "О гражданстве Российской Федерации" в судебном порядке и повторно подтверждать свою принадлежность к гражданству РФ. "Истребование документов, не предусмотренных законом, способствует возникновению коррупционных проявлений и злоупотреблениям служебным положением в территориальных органах ФМС, а также создает социальную напряженность в обществе при массовом нарушении прав граждан, что является недопустимым", - подчеркивают в Генпрокуратуре. Руководитель ФМС России Константин Ромадановский провел совещание с участием начальника управления по надзору за соблюдением прав и свобод граждан Главного управления по надзору за исполнением федерального законодательства Генпрокуратуры России Ларисы Коптевой, по результатам которого ФМС направила своим территориальным органам соответствующее поручение о прекращении незаконных действий, нарушающих права граждан. В свою очередь Генпрокуратура РФ поручила прокурорам субъектов при проведении проверок в территориальных органах ФМС обращать особое внимание на факты безосновательного истребования не установленных законом документов при замене паспортов, на обоснованность инициирования миграционными органами проверок наличия у лиц гражданства России, пресекать факты незаконного изъятия паспортов. Исполнение поручений находится на контроле Генпрокуратуры
slavash2305: Людмила пишет: Подчёркнутое - мною А почему все цитируют официальное сообщение прокуратуры, а Вы приводите его изложение в версии РИА-Новости? Но даже из подчеркнутого Вами я, например, так и не понял - так можно изымать или нельзя? Ведь то, что я подчеркнул и в сообщении РИА-Новости тоже есть, но Вами не подчеркнуто.
michael: Да не позволим мы ,чтобы это была просто отписка!Это после такого пережитого-то?Будут исполнять как миленькие! А то ведь мы и до ООН доведем отписки!То нас самих зависит многое! Им дороже встанет продолжать это беззаконие!
Саркис: Так, предлагаю определиться, куда и как правильнее обратиться по данному вопросу. Если не ошибаюсь, все по-старому - с начало в территориальный орган фмс, затем в областной фмс или сразу в прокуратуру по месту жительства? Подпольная информация: "под ногами директора фмс земля трясется сильно и в ближайшее время мы будем лицезреть нового директора фмс!!! сегодня как раз для внутреннего пользования инфа прошла!... ближ время все станет известно" что же... источник этот меня ни разу не подводил)) еще 12 марта сказал, мол подожди немного еще в конце марта будут новости по моему вопросу ...
sss: Подпольная информация: "под ногами директора фмс земля трясется сильно и в ближайшее время мы будем лицезреть нового директора фмс!!! сегодня как раз для внутреннего пользования инфа прошла!... ближ время все станет известно" что же... источник этот меня ни разу не подводил)) еще 12 марта сказал, мол подожди немного еще в конце марта будут новости по моему вопросу ... Ну значит я как в воду глядел комментируя неожиданную активность генпрокуратуры. Все по-старому, увы. Пока сверху не дадут команду "мочить" никто и не замечает нарушений Закона.
slavash2305: Саркис пишет: под ногами директора фмс земля трясется сильно и в ближайшее время мы будем лицезреть нового директора фмс!!! Ага. Утяцкого. И будет всем великое счастье.
sss: Ага. Утяцкого. И будет всем великое счастье. Или Смородина потому что он раньше повышение получил Всех до единого разогнать! Директора, всех замов, управление по вопросам гражданства... А чтобы радикально пресечь зло -- всех до единого уволить без права пожизненно занимать гос. посты в любых гос. организациях. Хватит кормить на наши налоги тех кто нарушает наши права. Пусть с киркой и лопатой свой хлеб насущный зарабатывают.
slavash2305: sss пишет: Пусть с киркой и лопатой свой хлеб насущный зарабатывают. Вот еще... Поломают еще кирку и лопату, купленные на народные деньги.
sss: А трудоустраивать их только со своим инструментом
slavash2305: Саркис пишет: Так, предлагаю определиться, куда и как правильнее обратиться по данному вопросу. Саркис Микаэлович, ну что тут определяться? Паспорт может быть оформлен гражданину РФ по месту обращения. Значит и обращаться за возвратом паспорта (или за выдачей нового взамен) можно в ближайшее подразделение ФМС.
Саркис: slavash2305 пишет: Саркис Микаэлович, ну что тут определяться? Паспорт может быть оформлен гражданину РФ по месту обращения. Значит и обращаться за возвратом паспорта (или за выдачей нового взамен) можно в ближайшее подразделение ФМС. А вот здесь поподробнее ЧТО ЗНАЧИТ В БЛИЖАЙШЕЕ ОТДЕЛЕНИЕ ФМС, НЕУЖЕЛИ ОНИ МНЕ ОБЯЗАНЫ ИЛИ МОГУТ ПО МОЕМУ ТРЕБОВАНИЮ ВЫДАТЬ ПАСПОРТ?????????
slavash2305: Саркис пишет: А вот здесь поподробнее А Вы почитайте соответствующий регламент ФМС: http://www.fms.gov.ru/upload/iblock/c7c/adms_regl_1.pdf особенно его пункты 13 и 16.
энтони: А мне другое интересно:Кто дал добро на выпуск в эфир НТВ этих самых сюжетов про пресловутые два села? Все СМИ находятся в жёсткой хозяйской узде,и если честно,ничего бы и не произошло,не будь этой информации в эфире или газетах(В газетах,кстати в развитие этой темы ни слова)
OsinSV: энтони пишет: А мне другое интересно:Кто дал добро на выпуск в эфир НТВ этих самых сюжетов про пресловутые два села? Все СМИ находятся в жёсткой хозяйской узде,и если честно,ничего бы и не произошло,не будь этой информации в эфире или газетах(В газетах,кстати в развитие этой темы ни слова) Такое скрыть нереально. И пропустили не на общенациональных каналах. ;) Так что типа свобода слова есть, но как бе не для всех )
Саркис: OsinSV пишет: Такое скрыть нереально. И пропустили не на общенациональных каналах. ;) Так что типа свобода слова есть, но как бы не для всех ) К сожалению, я сомневаюсь в возможности центральных каналов свободно говорить о ТАКИХ нарушениях ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ И КОНСТИТУЦИИ РФ людьми, которых поставил кремль, и, а тут внимание, людьми, один из которых буквально на днях (в конце февраля), получил от Президента РФ генеральские погоны!!!! Мы знаем этого товарища, предыдущий оратор написал его фамилию и инициалы!!!.... у него цена вопроса по подписанию на гражданства по имеющимся документам от 30 000 руб по ст. 14 п."4"... тоже по секрету позавчера узнавал! Так вот мне кажется у нас как всегда общественное мнение целенаправленно готовиться к тому, что директор фмс во всем виноват ( так оно и есть, но не тока он) и его одного, скорее всего, сделают козлом отпущения!!!!
Dimitris: От перемены мест слагаемых сумма всё равно не изменится. Большого шефа ФМС повысят, его подчинённые останутся в его же власти и переместятся на более высокие посты в этой службе. И что мы будем иметь в итоге???? Да то же самое беззаконие!!! Да и все территориальные уже обучены по инструкциям нарушать законы. Ведь никто из них ни разу не читал ни одной статьи из законов, а когда им тычешь пальцем в статью, говорили, что не обязаны это читать. Так что если не уберут всю верхушку, до единого - ждать перемен и надеяться на лучшее не приходится.
энтони: Dimitris пишет: Так что если не уберут всю верхушку, до единого - ждать перемен и надеяться на лучшее не приходится.
yurka: """Таким образом фактически проводится проверка законности первоначального документирования паспортом, что допустимо лишь при возникновении сомнений в подлинности или обоснованности его выдачи"""" Странно что никто не обратил внимание на это "маленькое" слово! А по моему оно то и ничего не меняет для нас.
Людмила: А ВЫ и сами-то дочитывайте п. 51 Положения до конца. Если есть сомнения (обоснованные), то изучайте биографию гражданина и определяйте обстоятельства согласно п.7 ст.4 Закона - типа того...
Dimitris: Да, видать ФМС и сейчас этим "маленьким" словом будет прикрываться, как в случае с определение Верховного суда. Все обрадовались, наконец-то, беззаконие прекратится. Ан не тут-то было. И эту обоснованность в пользу себе обернут.
Daniil: Тема сама по себе не плохая. Однако я могу похвастаться не хилой стопкой отписок из местной прокуратуры. Например: приходят мне два письма: в одном проверка проводилась районным Уфмс в другом краевым. Я в прокуратуру, кто из ниже подписавшихся откровенно лукавит. Мне дескать проверка проводилась краевым фмс, а данные для нее предоставил районный . Т. о. проблема сводится к тому, что прокуратура заглядывает в рот фмс-никам, особенно в маленьких городах .
yurka: Да нет))) Я к тому, что во всех решениях ФМС пишет, что паспорт "выдан необоснованно", следуя любимому пункту 7 Положения! Ну а Генпрокуратура эту лазейку и оставляет, как видно из текста. Очередная игра словами, словоблудие, словесный понос или мастурбация, ничего нового!
Людмила: Выдан необоснованно и должен быть изъят - это из сериии "на основании п.7" - на здоровье! А что касается вопроса гражданства, то необоснованность выдачи и отмена решения о выдаче (в связи с признанием , наличием или принятием гражданства) и изъятие паспорта (точнее, сдача его)- только согласно Федерального Закона - ст.22,23. ВСЕМ ПРОЧИТАТЬ И ПРОРАБОТАТЬ (в конце концов ): http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000107-000-0-0-1231265275 Обратить внимание на подчёркнутое. Особенно на то, что в заключении должно быть указано решение суда о том.... и должна быть указана ссылка на ст. ФЗ, на основании которой отменяется ранее принятое решение по вопросам гражданства Российской Федерации. И не надо ля-ля, что, дескать, "не было решения и нечего отменять". Потому что уже объяснил суд, что решение принимало полномочное лицо (о признании, о наличии, на основании вкладыша и пр.) и выдало паспорт РФ.
Dimitris: Жаль, что прокуратура на этот п.51 упора не сделала. Ведь опять в судах надо будет доказывать самим гражданам, что никаких сомнений у ФМС не должно быть, т.к. у нас родители - граждане. Не сделан упор на то, что именно похищенный бланк либо имеющий признаки подделки должен изыматься. А то опять про необоснованность. Ведь беззаконники ФМС и ст.4 п.7 ФЗ умудряются вывернуть себе в пользу, коверкая её, как им вздумается. В какой-то их отписке уже было упомянуто применение ими этой статьи... Но переврали в свою пользу.
Людмила: Dimitris пишет: Жаль, что прокуратура на этот п.51 упора не сделала. - Вы не читали материалы проверки и представление прокуратуры! А мы уже в судебных решениях читали про п. 51 и ст.22,23. - и сами писали во все концы про ЭТО. Законное изъятие - на основании Закона. А ссылка на п.7 постановления Правительства и рядом - "нет гражданства, паспорт выдан негражданину" сразу делает это изъятие назаконным.
Саркис: вот здесь директор фмс говорит о запрете на изъятии паспортов за исключением явной подделки - ссылка с выступления интересно, что означает явная подделка? купленные паспорта, бланки которых и сами которые не были выданы в паспортных столах а просто из подвала или явная подделка, т.е. невозможность доказать свое гражданство а следовательно и право на паспорт который будет изъят!????????
Людмила: Срок действия заграничного паспорта для россиян может быть увеличен до 10-ти лет. С таким предложением выступил сегодня глава Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский. Кроме того, он объявил, что введен запрет на изъятие у граждан российских паспортов - за исключением случаев явной подделки. Константин Ромодановский также высказался по проблемам трудовой миграции и предложил дополнительные механизмы ее регулирования, чтобы обеспечить приток в Россию квалифицированных кадров. Константин Ромодановский, директор Федеральной миграционной службы РФ: - Высококвалифицированные граждане, которые особо нужны нашей экономике, будут въезжать, получая документы типа "голубых карт" в Евросоюзе. То есть документ получается в стране исхода, и иностранный гражданин приезжает на работу в конкретное место под конкретные задачи. И третий механизм для въезда - это путем получения патента. Те граждане, кто трудоустраивается у частного, физического лица, приобретают ежемесячный платный патент. -Ура!!! Молодцы! Наконец-то будет, кому работать в стране - дороги чинить, землю пахать...
Игорь: Людмила пишет: он объявил, что введен запрет на изъятие у граждан российских паспортов - за исключением случаев явной подделки. так вот, что я услышал от многоуважаемого... он был похож на студента не ведающего темы и с "очень странненьким выражением лица" искал в голове эти случаи.. С улыбкой неадеквата он сказал- ну вот "фото" отваливается, ну отваливается(хи-хи) ну это ж явная подделка, или номер подтерт, тоже подделка... и обещал, устранить нарушения по "проверке гражданства", теперь ча говорит мы запретим проверять гражданство... Ну и в заключении, конечно же суперидея от РК- 10 лет для заграна
yurka: К.Ромодановский сообщил также на пресс-конференции, что запретил изымать паспорта гражданина РФ, за исключением случаев явной подделки. "Недели три назад я дал указание о том, чтобы паспорта изымали только в случае обнаружения явных подделок", - сказал он. По его словам, некоторое время назад согласно прежним приказам МВД РФ сотрудники ФМС при проверке, не получая подтверждения обоснованности выдачи паспорта, были обязаны реагировать и изымать паспорта. "Подход был такой, что паспорт объявлялся в розыск и паспорт изымался. Я запретил это делать. Я встал на защиту людей", - сказал К.Ромодановский. В среду Генпрокуратура России признала неправомерной практику изъятия российских паспортов у граждан без веских на то оснований. "Я не говорю, что мы опередили их (представителей Генпрокуратуры), что они нас опередили - мы работаем вместе с Генеральной прокуратурой, обсуждали эту ситуацию и ищем сейчас нормативно-правовое решение этого вопроса. Как быть в том случае, если приходит человек с паспортом, а при проверке наличия гражданства подтверждения мы не получаем?" - сказал глава ФМС. "Сейчас паспорт изымается только в том случае, если выявляются элементы подделки. Вы смотрите, а там фотография переклеена, вы смотрите, а там подчистка букв. В этом случае дана команда паспорт изымать. В случае, если не подтверждается гражданство, то паспорт не изымается. Мы идем другим путем, мы сейчас отрабатываем эту процедуру, чтобы создать наименьшие проблемы для человека. Мы в данном случае, как сказано в Конституции, думаем о личности", - сказал он. В Генпрокуратуре заявили, что в ходе проверок выявлены многочисленные случаи изъятия по формальным основаниям паспортов гражданина РФ, выданных миграционными органами и органами внутренних дел. К.Ромодановский с сожалением констатировал, что "коррупционному риску в большей мере подвержены подразделения, связанные с выдачей паспортов и миграционным контролем". Касаясь в целом борьбы с коррупцией в его системе, глава ФМС сказал: "Мы с этим, конечно, боремся. У нас грызунов много. Никак антигрызин не выработаем". К.Ромодановский особо выделил паспортные подразделения. "Это уже старая паспортно-визовая традиция. Как здесь ни объясняй, как ни уговаривай людей, пока одного не посадишь, другие ничего не понимают", - заметил он. Глава ФМС напомнил, что в прошлом он работал руководителем главного управления собственной безопасности (ГУСБ) МВД России. "Мой подход был практическая профилактика - привлек кого-то к ответственности, значит, подразделение три-четыре месяца думает, стоит или не стоит брать деньги. Я не уговаривал. Так же и здесь. Если мы получаем информацию, то мы ею делимся с теми, кто наделен соответствующими полномочиями", - сказал К.Ромодановский. Что касается подразделений миграционного контроля, то они, по его словам, комплектовались сотрудниками экологической милиции, участковыми, строительной милиции, патрульно-постовой службы. "Вопросы есть?", - добавил глава ФМС. "Какие цели преследует участковый, переходя к нам, какие мотивы у него - мне они понятны", - сказал он и подчеркнул, что в данном случае выступает не как руководитель ФМС, а как экс-начальник ГУСБ. "Я никого не жалею. Если есть малейшее подозрение, мы принимаем решительные меры", -подчеркнул К.Ромодановский.
Maestro: yurka А можно ссылку на эти материалы?
sss: Я никого не жалею. Если есть малейшее подозрение, мы принимаем решительные меры", -подчеркнул К.Ромодановский. Сказочник. Статистика же вещь упрямая. Пусть посмотрит количество привлеченных к уголовке в 2008-ом году. Именно потому и нарушают, что чувствуют полную свою безнаказанность, которая им внушается с самого верха. Вы мол делайте чё мы Вам говорим, а мы Вас прикроем. А на людях конечно и Конституцию вспомнил, которую и дня в своей ФМС не соблюдал. А еще "радуют" поощрения беззаконников. Смородин столько лет разводил беззаконие, которое якобы сейчас отменил Ромодановский -- однако не уволен и не посажен, а повышен до замдиректора. Утяцкий, что развел беззаконие в МО и продолжал требовать при подаче на РНВП документы на жилье вопреки Закону -- повышен до начальника управления ФМС и званием генерал-майора. Буряк из СПБ, с которым мы столько судились по вопросам гражданства последние 2 года тоже за "особые заслуги" переведен в центральное ФМС. Вот Вам и факты! Да чего там говорить даже мой Зябликовский Проников после решения суда не был никак наказан (ни ФМС, ни прокуратурой -- вот оно реальное их единство), а получил очередное звание подполковника. И при этом никаких извинений и каждое посещение моего УФМС вызывает у меня очередной геморой и блевотную реакцию (прошу прощения за натурализм). Все так же нарушается как будьто и не было никаких судов. Вот она правда, а не обобщенные заявления с вральными цифрами якобы уволенных за нарушения. Хотел бы я этим уволенным в трудовую заглянуть и что там написано о причинах увольнения. Сами уходят, а директор потом врет, что мол он их уволил. Ой, как всем им страшно. Вот гражданам страшно когда им жизнь ломают, а те кто это сделал спокойно уходят на пенсию и посмеиваются вспоминая свою лихую деятельность времен МВД-ФМС. Поэтому и ответ нам дан, мол не считают они что надо ужесточать ответственность за невыдачу паспорта. Конечно кто бы сомневался ведь за выдачу по Закону хрен наваришься. Да, господин псевдоборец с коррупцией?
Игорь: sss пишет: Статьистика вещь упрямая. Пусть посмотрит количество привлеченных к уголовке в 2008-ом году. вот веселая статья про фмс с его же сайта http://www.fms.gov.ru/press/publications/news_detail.php?ID=27709 Особенно показательным в этом отношении выглядело УФМС по городу Москве, где на протяжении нескольких месяцев в 2008 году периодичность задержания сотрудников при получении взяток или попытке к таковым составляла примерно по одному человеку в неделю. И хотя сегодня все это в прошлом ... С нашей стороны была проведена некоторая чистка рядов, соответствующая воспитательная работа Не могу сказать, что нам полностью удалось свести к нулю подобные проявления, но той частоты задержаний, которая была в прошлом году, сегодня нет.(интересна нынешняя частота- ведь и "1процент снижение" можно расценивать как снижение) ПС все очень-очень скользко... как мыло в бане(душе)
VED: привлек кого-то к ответственности, значит, подразделение три-четыре месяца думает, стоит или не стоит брать деньги. ВОТ КАК!! три-четыре месяца думают - брать-небрать и приходят к мнению: БРАТЬ до следующего прихода Ромодановского. А если не пришел куда-то значит до сих пор берутт!!! Что касается подразделений миграционного контроля, то они, по его словам, комплектовались сотрудниками экологической милиции, участковыми, строительной милиции, патрульно-постовой службы. "Вопросы есть?", - добавил глава ФМС. НИЧЕГО СЕБЕ - КОНЕЧНО ВОПРОСЫ ЕСТЬ, а кто даст на них ответы. Ведь по мнению Ромодановского у него подчиненные ничерта не понимают в миграционной службе. Они же не специалисты!? "Какие цели преследует участковый, переходя к нам, какие мотивы у него - мне они понятны", - сказал он и подчеркнул, что в данном случае выступает не как руководитель ФМС, а как экс-начальник ГУСБ Он уже заранее знает что к нему идут хапачи с пустыми сумками для их наполнения. И он, Ромодановский, перевоплощается в другое должностное лицо и ловит с поличным. Лучше бы он занялся правовым всеобучем и изучением законов, касающиеся деятельности ФМС.
yurka: http://www.interfax.ru/txt.asp?id=73196&sec=1476&sw=%D0%EE%EC%EE%E4%E0%ED%EE%E2%F1%EA%E8%E9&bd=8&bm=3&by=2009&ed=8&em=4&ey=2009&secid=0&mp=0&p=1
sss: Глава ФМС России считает, что эта программа нуждается в доработке, в частности в плане расширения территорий селения мигрантов и расширения категорий лиц, которые подпадали бы под эту программу. "Лично меня не устраивают те категории, которые входят в эту программу. У нас есть люди, которые долго проживают на территории РФ и не могут получить статус. Их вполне можно было бы включить в число участников этой программы", - заявил К.Ромодановский. Ну вот и началось. Какие мы умные! Конечно это они по Вашему не имеют статуса или благодаря Вам не имеют документов, а теперь с барского плеча Вы их признаете переселившимися и на очередном докладе покажете дутые цифры переселения. А полагающиеся переселенцам подъемные себе спишете?
Людмила: У нас есть люди, которые долго проживают на территории РФ и не могут получить статус. Их вполне можно было бы включить в число участников этой программы", - заявил К.Ромодановский. - Вот это самое страшное в "заботе" о личности. Давно правозащитники муссируют эту идею - чтобы облегчить лицам с паспортами СССР, их детей, которых в ФМС незаконно считают нелегалами (например, мать VED, Игорь, да и тем, у кого отобрали паспорт РФ), включить в эту программу переселения. Так как программу они сочиняли, продвигали, а переселенцев нет! Вот и будет, куда списывать деньги программы и откуда получать новые пошлины за "патент" (с трудовых мигрантов). Миллионы с изъятыми паспортами платили по 1000 рублей за РнВП, ВНЖ, и/или второе приобретение гражданства РФ, теперь такие лишенцы заплатят за "патент", чтобы работать )Армен в Волгограда лишён регистрации предпринимателя, дочери не меняют паспорт в 20 лет...), а потом станут вступать в программу "переселения" - уговорят. Если расширяют число территорий для переселения - ещё лучше - не надо подъёмных не переезд. А финансирование программы сильно урезано, так что всё придумано хорошо. Посмотрим,кому из наших НЕГРаждан предложат стать участником программы.
Людмила: Эх, опередили нас с пресс-конференцией... Испугались наших разоблачений... Ну и как теперь понимать справку, приложеную к его ответу от 20 февраоя Якимову? Резкая смена настроения - 20 марта?
OsinSV: Людмила пишет: Эх, опередили нас с пресс-конференцией... Испугались наших разоблачений... =))) Обычно в спешке допускаются ошибки. Пусть они торопятся ;) И пусть теперь думают, ЧТО ИМ ОТВЕЧАТЬ ТЕМ, У КОГО ПАСПОРТА УЖЕ ИЗЪЯТЫ и тем, чьи дела уже в судах. А так же тем, кто уже ИДЕТ в суды, имея эту информацию. Секретную-пресекретную. =)))
Maestro: Людмила пишет: Эх, опередили нас с пресс-конференцией... Погодите... еще не ясно что будет. Я вот, например, не исключаю, что буду завтра "послан" .... в связи с тем что по моему делу уже есть решение суда... Так что посмотрим чем все это закончится. Наверняка повод останется для "круглого стола". Ну а уж если нет, то тогда можно будет нам с вами установить "красный день календаря"- 8 апреля!
OsinSV: Maestro пишет: в связи с тем что по моему делу уже есть решение суда... Так о чем и речь ) Если есть решение суда - то что тогда? ))) Как понять - "законно изъятый паспорт"? Как быть с тем, что изъятый паспорт не содержал ЯВНЫХ признаков подделки? ))))) Его в ФМС что ли подделывали? )))) И как нас защитит Ромодановский, если его подчиненые УЖЕ совершили нарушение Конституционных прав граждан? я улыбаюсь....ей богу ))))
sss: Так что посмотрим чем все это закончится. Наверняка повод останется для "круглого стола". Ну а уж если нет, то тогда можно будет нам с вами установить "красный день календаря"- 8 апреля! Конечно будет, ведь они же не собираются исправлять свои толкования, например, статьи 13 Закона 1991 года в повседневной практике ФМС. На это даже и не приходится надеятся. Просто сейчас хотят предложить пострадавшим наиболее безболезненный способ повторного приема в гражданство РФ без РНВП, без предоставления всяких справок. Вот они о чем пекутся. А от своей незаконной практики никогда не отрекутся и никогда не признают ее незаконной. Так что сказать о причинах "болезни", а не только об её внешних проявлениях в виде изъятия паспортов нам обязательно нужно.
slavash2305: Maestro пишет: Я вот, например, не исключаю, что буду завтра "послан" .... в связи с тем что по моему делу уже есть решение суда... И я подозреваю, что именно так будет. И прокуратура, и сам КЮР запрещают только незаконные изъятия. В Вашем же случае судом установлена законность этого. И почему, спрашивается, генпрокуратура лишь представление сделала? Почему бы ей не принести протесты на решения судов, которыми изъятия паспортов (= пересмотр решений по вопросам гражданства по основаниям, которые созданы принимавшими такие решения) признаны законными, чтобы добиться пересмотра решений в пользу граждан? Это ведь ее прямая обязанность!
Oksa2106: slavash2305 пишет: И почему, спрашивается, генпрокуратура лишь представление сделала? Почему бы ей не принести протесты на решения судов, которыми изъятия паспортов (= пересмотр решений по вопросам гражданства по основаниям, которые созданы принимавшими такие решения), чтобы добиться пересмотра решений в пользу граждан? Это ведь ее прямая обязанность! может быть имеет смысл нам ка;дому писать в Генпрокуратуру и параллельно в городскую и/или даже в областную? они, конечно же, спустят все вниз - но ведь не в фмс-же? а, в областные и городские прокуратуры - уже будут иметь такие-же копии. что они тогда скажут?
slavash2305: Oksa2106 пишет: может быть имеет смысл нам ка;дому писать в Генпрокуратуру...даже не знаю. Как воздух требуется авторитетное мнение Людмилы Андреевны. Но вот я прочитал еще раз Постановление КС по Смирнову. Из него хорошо видно, что по мнению КС сама статья 18"г" никак конституционных прав граждан не затрагивала, но он тем не менее принял постановление. Фактически оно объявило неконституционной правоприменительную практику! Вот бы прокуратуре и обратиться в КС с признанием неконституционным пункта 7 Положения о паспорте в части внесудебного порядка изъятия паспорта по мотивам непринадлежности владельца к гражданству РФ. Речь тоже пойдет о правоприменительной практике, которая допускает лишение гражданина практически всех основных прав человека и гражданина да при этом во внесудебном порядке. Если бы такое решение КС вдруг состоялось, то в нем обязательно было бы написано, что "все судебные решения принятые на основании неверного истолкования п. 7 подлежат пересмотру в установленном законом порядке". Это был бы выход. А при "вновь открывшихся обстоятельствах" о "горящей" под ногами ФМС почве, не ровен час, КС такое решение может и примет! А может теперь имеет смысл кому-то из пострадавших обратиться в КС? Пока не очень понимаю... Думаю...
Людмила: Maestro пишет: Я вот, например, не исключаю, что буду завтра "послан" .... в связи с тем что по моему делу уже есть решение суда... - ЭТо надо проверить - как будут действовать в ФМС на местах. Пусть есть решение суда, допустим Вы в прошлом НЕГР, но нет обстоятельств, указанных в ст. 22,23 (ошибка, понимаете ли, чиновника). Паспорт должны вернуть или снять с розыска. Подозреваю, что у кого "ошибка" была купленная, тот легко получит паспорт снова. А россиянину придётся побороться. Требуем вернуть паспорт - удостоверение личности. При ссылке на решение суда будем указывать на представление прокуратуры на нарушение закона, прав и жаловаться в прокуратуру - сначала в районную. Потому что вопрос - на контроле Генпрокуратуры и наверняка участвуют в контроле прокуроры на местах. Если "уважать" закон, и решение суда, то надо было выдать хотя бы ВНЖ!?! Пусть дают мгновенно. Тогда кто-то останется с ним. А кто-то подаст на гражданство. При этом зачитывается стаж проживания с первой регистрации (а он более пяти лет!), поэтому дата 1 июля с.г. не играет роли, работает ведь общий порядок приёма и упрощённый - по ст.14. Вобщем, работы нам не убавится. Но посмотрим... Думаю, что по поводу решений суда есть (или будет) и "представление" (или протест) в ВС РФ, который должен указать на нарушения в правоприменительной практике (или КС РФ?). Имеются свежие изменения в ГПК РФ, http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000121-000-0-0-1239116433 , в соответствии с которыми прокуратура может обращаться в суд за защитой социальных прав граждан (теперь всех, а не только немощных) а это трудовые, пенсионные, и иные права. А, как известно, лишенцы-НЕГРы не могут ни трудиться ни лечиться, ни учиться, и ваще...- потому что без паспорта (или ВНЖ - удостоверения ЛБГ)! Так что нагрузка на прокуроров увеличится. Вперёд, за паспортами!
Maestro: К.Ромодановский сообщил также, что планируется взимать за патент на трудовую деятельность с иностранных рабочих в размере примерно 1000 рублей в месяц. "Если 3 млн иностранных граждан в течение года приобретают патенты, условно в размере 1000 рублей в месяц. Получается миллиард долларов. Это нормальная сумма, для получения которой не надо перекладывать горы бетона, камней", - отметил глава ФМС. Формула Ромодановского: Бабло побеждает зло!
VED: Это нормальная сумма, для получения которой не надо перекладывать горы бетона, камней", - отметил глава ФМС. Еще бы. А тем, кто эти горы бетона и камней перекладывает и трех тысяч наверное хватит. Браво Ромодановский, все в кубышку, все на звонкую монету перкладываем. Конечно не для себя - для государства. А государство вернет премиями. Если что то дойдет до государства.
Dimitris: Нет, вопрос всё равно не решился. Опять трактуют в свою пользу. Паспорт не изымать. Но ты всё равно НЕГРажданин. Как понимать это? Получается, что ты НЕГР, но теперь уже с паспортом. И понуждение к принятию гражданства не мытьём так катаньем будет продолжаться? А всё то время, которое ты проживал 10-15 лет тебе они в своих бумажках присвоят статус ЛБГ? Всё равно в суды будут обращения по этому вопросу. Только какие неправомерные действия будут теперь обжаловаться? Что-то много недосказанного в столь содержательной речи царя.
Oksa2106: "Я запретил это делать. Я встал на защиту людей", - К.Ромодановский." "Мы идем другим путем, ..., чтобы создать наименьшие проблемы для человека. Мы в данном случае, как сказано в Конституции, думаем о личности", - сказал он. и засветился нимб вокруг его головы... Боже мой! я плачу. Рома - святой . в иконостатс его. и молится! всем! с утра до ночи! он заботится о нас! Царь фмс о нас заботится! он о народе печется... спать не может - думы тяжкие не дают...святой... просто святой (прости меня, Господи, но слов просто нет)
Mr.Ghost: Выиграно маленькое сражение в войне за соблюдении конституции РФ органами власти, но с первопричиной ни ДАМ ни генпрокуратура боротся не собираются. А первопричина на мой взгляд это отсутствие ответственности за содеянноые злодеяния у органов власти перед гражданами. Но всё же власть опасается что росияне начнут по молдавски (см последние события в Кишенёве) добиватся своих прав, оттого подкидывает небольшие подачки периодически. Праздновать конечно рано, нужно продолжать борьбу. А пока можно лишь помечтать о том какая жизнь наступит в РФ после введения закона о мере ответственности гос. чиновников за несоблюдения законов РФ. Большой приз- требует бльшой борьбы.
OsinSV: Дарю аватар в честь 8 апреля ) http://i001.radikal.ru/0904/d5/7cdf84923515.gif Вариации http://s40.radikal.ru/i089/0904/9c/5789bd816730.gif Если кому персональные нужны - пишите в личку ;)
michael: Выиграно Большое сражение,но основной бой еще впереди! Вот теперь нужно будет предъявлять иски за оскорбление чести и достоинства ЧЕЛОВЕКА,за моральный ущерб,упущенные выгоды!И нужно,чтобы это стало ощутимым и неповадно в дальнейшем такое даже помышлять,а не то что делать!
Oksa2106: На злобу дня )
slavash2305: Oksa2106 пишет: На злобу дня ) Классные аватары. Я бы на Вашем месте устроил здесь, в "Разном" в своеобразную "аватар-галерею" отдельной темой именно на злобу дня. Будет иметь успех!
Juri G: На сайте ФМС открыта рубрика -ваши отзывы о работе ФМС. Уже отписался.....
Maestro: Ура товарищи! Как я и ожидал. Был мягко говоря послан со словами что по "Вам все ответы переданы а новые распоряжения Вас не касаются" т.е. они только для "новеньких".
Людмила: Айда в программу переселения Итак, Лев, в ответ на Ваше сообщение выше - миниинструкция
Людмила: Писать в Генпрокуратуру об изъятии, и просить "обратиться в моих интересах в областной суд с протестом в порядке надзора на определение областного суда.
slavash2305: Людмила пишет: Писать в Генпрокуратуру об изъятии, и просить "обратиться в моих интересах в областной суд с протестом в порядке надзора на определение областного суда.Вот всё-таки я был прав? Следует пытаться добиться пересмотра уже вынесенных судебных решений, да? Людмила Андреевна, выскажитесь пожалуйста в отношении заявления в КС о п. 7 Положения о паспорте (я об этом в своем посте 594 пытался порассжудать, на стр. 3 этой темы) - имеет ли перспективу такое обращение? Ведь можно попытаться сделать это параллельно с другими способами? Попытка - не пытка... Особенно в свете представления генпрокуратуры.
Людмила: Я много раз высказывалась по поводу п.7, в том числе и в этой теме. И ссылку сделала на соотв. тему в разделе "Законы". См. сообщения 6748,6749 п.7 Постановления Правительства № 828 (а не Федерального Закона!!!)относится к административной процедуре оформления паспорта, а не к процедуре определения (проверки законности оформления гражданства и изъятия в связи с этим "необоснованно выданного" паспорта).
sss: Я много раз высказывалась по поводу п.7, в том числе и в этой теме. И ссылку сделала на соотв. тему в разделе "Законы". п.7 Постановления Правительства № 828 (а не Федерального Закона!!!)относится к административной процедуре оформления паспорта, а не к процедуре определения (проверки законности оформления гражданства и изъятия в связи с этим "необоснованно выданного" паспорта). Только к сожалению ВС это истолковал шире на что ФМС и ссылается даже в ответе Якимову. Можно посмотреть эти решения ВС и еще раз убедиться в этом. Другое дело что и КС тут навертит что без поллитра не разберешь, что хотел сказать. Я бы просил в ответе Якимову где мы будем опровергать ответ Ромодановского-Утяцкого еще раз просить отмены пункта 7 Постановления правительства (пусть обратится к Путину как к главе правительства), дабы изъятия паспортов происходили только по основаниям предусмотренным в Федеральных Законах (УПК, КоАП, Законе О гражданстве и так далее), а это уже работа законодателей для четкого описания всех случаев изъятия в Федеральных Законах.
Людмила: sss пишет: еще раз просить отмены пункта 7 Постановления правительства (пусть обратится к Путину как к главе правительства), дабы изъятия паспортов происходили только по основаниям предусмотренным в Федеральных Законах (УПК, КоАП, Законе О гражданстве и так далее- Блин, Вы читать умеете??? Так и записано - дать ссылку на Федеральный Закон!!! п. 7 - разве из Федерального Закона??? Нет, - из административного документа. Изымать можно, но по основаниям, указанным в этом административном документе. При этом гражданства человек не лишается. Я же пишу: Если рядом со ссылкой на п.7, как основание указано "отсутствие гражданства", то такое изъятие незаконно. Недаром давно поместила для всех сообщение в "Законах" - "Формы решений об отмене гражданства РФ. В них есть ссылка на судебное решение (не об изъятии паспорта, а о наличии обстоятельств, указанных в п.22 и 23 Федерального ЗАКОНА. И там же п.51-55 Положения, в которых подчеркнула ссылку на решение суда. В решении Верховного суда, где рассматривалась книга с подчистками (про 6 февраля) было установлено, что есть подделка сведений о регистрации на эту дату . И это и есть судебное решение в том конкретном случае. У нас - у кого-нибудь имеются подобные подделки? Сколько можно объяснять одно и то же.... Если выдача паспорта производилась в адинистративном поряке на основании поддельной справки о гражданстве, липовой справки, или справки о липовой регистрации, и человек об этом знал (а он не мог не знать, что справка о регистрации липовая), тогда п.7 может быть основанием для изъятия. Но и в этом случае надо проверять наличие обстоятельств, указанных в п.51 Положения. Если у него были основания для оформления по рождению, по ст 18 старого Закона, а ему милые чиновники устроили быстренько паспорт через "фирму" и сляпали справочку (чтобы не посылать документы в область за неимением времени в конце 2000 года), то паспорт изымать нельзя.
sss: же пишу: Если рядом со ссылкой на п.7, как основание указано "отсутствие гражданства", то такое изъятие незаконно. Недаром давно поместила для всех сообщение в "Законах" - "Формы решений об отмене гражданства РФ. Я то читать умею особенно что написал ВС. Ваша позиция мне ясна и я ее разделяю, но почему Вы упорно не видите что ВС истолковал пункт 7 шире, чем просто нарушение административной процедуры описанной в Положении о паспорте, мне непонятно. Впрочем об этом уже давно у нас с Вами спор идет.
slavash2305: Людмила Андреевна, мы всё это прочитали, но практика ФМС и в судах - противоположная!!!!!! Вы говорите как надо, а мы говорим о том как оно есть и есть ли еще способы выправления от "как есть" к "как надо", кроме судов по 254, прокуратуры, ВС... Со Смирновым так же было. ВСЕ, кроме власти, были уверены, что он свой! Но потребовался КС, чтобы хотя бы ЧТО-ТО поправить!
slavash2305: Людмила пишет: п.7 Постановления Правительства № 828 (а не Федерального Закона!!!)относится к административной процедуре оформления паспортаТак с этим никто и не спорит! Я говорил о другом. Об аналогии. Статья 18"г" к Смирнову тоже по смыслу никак не относилась, но КС принял к рассмотрению его обращение, поскольку все госорганы (включая суды всех уровней) ее применяли к нему. Выходит, что КС рассмотрел соответствие правоприменительной практики (= истолкование нормы) Конституции. Если попробовать сделать то же самое? Да п. 7 не имеет никакого отношения к гражданству. Однако фраза "гражданином РФ не является. Согласно п. 7 Положения о паспорте паспорт, выданный в нарушение уст. порядка, подлежит изъятию. Как указал ВС РФ в своем определении от..." встречается во вступивших в силу судебных решениях часто!!! И почти всегда со ссылкой на Верховный суд. Если бы удалось побудить КС признать этот пункт неконституционным в части "нарушения установленного порядка оформления/ приобретения гражданства РФ" (взял в кавычки, т.к. возможная формулировка мне самому неясна), то все решения судов обосновывающие законность изъятия по мотивам отсутствия гражданства подлежали бы пересмотру! Ну что, спрашивается, тому же Льву делать, если все прокуратуры не будут приносить протест на определение Владимирского облсуда и ВС тоже не истребует его по надзору? Еще раз спрошу - Вы считаете, что это не нужно даже пытаться сделать параллельно со всем остальным?
sss: А просто нет здесь спецов по пробиванию решений в КС. А спец тут нужен высококлассный потому что КС вообще не интересует защита прав граждан и основной поток он футболит по формальным основаниям. Прорваться туда да еще заслужить рассмотрения, а не вердикт типа "фактически заявитель оспаривает законность вынесенных по его делу судебных решений, что к ведению КС как ля-ля-ля в ФКЗ и так далее отказать."
slavash2305: sss пишет: А просто нет здесь спецов по пробиванию решений в КС. А как же Смирнов пробил? У него даже адвоката не было (в какой-то статейке читал...) И (судя по тексту постановления) он тоже пошел за оспариванием решений судов (включая Верховного).
sss: А тогда (в 1996-ом) несколько иной состав КС был и не под председательством Зорькина. За время правления ВВП характер решений КС сильно изменился на мой взгляд. А как сейчас народ пробивается в КС можно почитать на форуме юрклуба. Вот Рустем Айдаров пробил таки разъяснения КС, но сколько это потребовало усилий и знаний? Могу дать его телефончик и адресок. Не знаю возьмется ли он за тему гражданства.
Людмила: slavash2305 пишет: Еще раз спрошу - Вы считаете, что это не нужно даже пытаться сделать параллельно со всем остальным?- А для Вас разве это имеет значение? Я лично делаю то, что считаю нужным и то, что должно, но по моему разумению. Вижу, что обращения по этому пункту - просто глупы были. А кому писан закон - запрет писать, куда угодно и что угодно?
slavash2305: Людмила пишет: Вижу, что обращения по этому пункту - просто глупы были. Почитаю эти обращения повнимательнее. Для меня имеет значение то, что Вы думаете. Например, если бы другого выхода попросту не осталось, то что Вы считали бы важным указать в таком обращении. А что было бы откровенно глупым. Обращаться или нет - об этом не спрашиваю. Интересует Ваше мнение - есть ли перспективы? Если есть, то как по Вашему они могут быть реализованы, а если нет - то почему?
Людмила: slavash2305 пишет: Для меня имеет значение то, что Вы думаете. - Да ну? Сомневаююсь я, однако. Но если так... Тогда я предостаточно объясняла и хватит "беседовать" со мной на эту тему.Например, если бы другого выхода попросту не осталось,.. ... "перспектива, а если нет, то почему..." - А Вы мне надоели, извините. Если бы, да кабы... Хватит приставать. Диссертацию писать собрались? Это - без меня. Если у Вас есть личная проблема с изъятием паспорта, опишите в своей теме. И почитайте доводы Генпрокуратуры, там нигде не упоминается п.7. И он Генпрокуратуре нисколько не мешает. А там писали классные юристы, не чета мне. Или я, по-Вашему, сильнее их? Вам просто не фиг делать, так что найдите что-нибудь полезное...
slavash2305: Людмила пишет: Или я, по-Вашему, сильнее их?Я не знаю, кто там сильнее - я знаю, что с попустительства этих "классных юристов" "широкое распространение" получили случаи нарушения прав граждан, как наконец-то эти "классные юристы" выяснили. Когда им из-под Норильска писали - как-то не замечали, а законы с тех пор вроде бы не изменились. Именно поэтому доводы Генпрокуратуры мне и неинтересны, у них закон - что дышло... У Вас - нет. Впрочем, как хотите... Нет - так нет. Всё разъяснили. Не буду "беседовать". P.S. Если бы Смирнову кто-нибудь помог тогда, в 1996-м, разъяснил бы попонятнее процессуальные тонкости, возможно он в своей диспозиции смог бы оставить только два пункта - состоял в гражданстве РСФСР до 06.02.1992 и в установленном законодательством порядке своего гражданства не прекращал. И сегодня не пришлось бы спорить с ФМС о пресловутых 6 пунктах.
Maestro: Людмила пишет: Писать в Генпрокуратуру об изъятии, и просить "обратиться в моих интересах в областной суд с протестом в порядке надзора на определение областного суда. А есть ли смысл параллельно писать на имя Нургалиева? Скажем тот же текст (с поправками) и с указанием, что копия направлена в прокуратуру...
Людмила: В порядке надзора - совет "отменяю", нужно просто в суд Прокуратура имеет право обратиться по тому же самому вопросу - в отношении Вас. Или в отношении неопределённого круга лиц - прекратить практику, например, изъятия паспортов без выдачи ВНЖ и вообще - при отсутствии оснований, указанных в ФЗ, ст. 22,23. Но по конретному случаю, по которому состоялось судебное решение должна быть воля самого ФМС, несмотря на решение - выдать паспорт, так как их убедило указание Генпрокуратуры. Если воли такой нет, то должен быть иск (заявление в порядке ст.254)прокуратуры.* Нургалиеву писать - не знаю, попробуйте, вреда не будет =========== * - Нужно иное требование, или иные основания, что не очень сложно придумать. И уже опробовано. Вячеслав уже второй раз обращался по одному и тому же вопросу с паспортом дочери. Например - не вернули паспорт Льву по указанию (представлению)прокуратуры, вот и новый предмет для обжалования. А чем это Лев "хуже" новичков? Тем, что сам лично боролся с беззаконием - без поддержки правоохранительных органов?
slavash2305: Людмила пишет: Прокуратура имеет право обратиться по тому же самому вопросу - в отношении Вас. Или в отношении неопределённого круга лиц - прекратить практику, например, изъятия паспортов без выдачи ВНЖ и вообще - при отсутствии оснований, указанных в ФЗ, ст. 22,23. Это, к сожалению, не обязывает суд пересмотреть решение! И именно это решение не позволяет ФМС вернуть Льву паспорт.
Людмила: slavash2305 пишет: Это, к сожалению, не обязывает суд пересмотреть решение! И именно это решение не позволяет ФМС вернуть Льву паспорт.- К счастью, это решение не запрещает выдать Льву паспорт.
slavash2305: Людмила пишет: - К счастью, это решение не запрещает выдать Льву паспорт. Почему? Там прямо написано, что гражданином РФ не является... Не понимаю...
Maestro: Друзья, как правильно сформулировать фразу, ну когда гражданин имеет какую то правовую связь с государством? Как она звучит в НПА? (подскажите бестолковому пож...)
sss: Из действующего Закона о гражданстве Статья 3. Основные понятия Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей;
sss: А вот из преамбулы Закона о гражданстве 1991 года: Гражданство есть устойчивая правовая связь человека с государством, выражающаяся в совокупности их взаимных прав, обязанностей и ответственности, основанная на признании и уважении достоинства, основных прав и свобод человека. Настоящий Закон призван обеспечить осуществление норм и принципов международного права и Конституции Российской Федерации, относящихся к гражданству и правам человека, создание наиболее благоприятных правовых условий для каждого гражданина Российской Федерации, защиту и покровительство Российской Федерации гражданам Российской Федерации, находящимся за ее пределами.
Maestro: Короче ничего у меня не вышло. хотел было по свежим "отказам" из местного ФМС обратиться, но увы... Вот примерно то что хотел спросить. Уважаемый, Константин Олегович! На пресс конференции 8 апреля 2009 года в агентстве Интер-Факс, Вы сообщили, что «Недели три назад я дал указание о том, чтобы паспорта изымали только в случае обнаружения явных подделок». В связи с этим у меня к Вам такой вопрос: 1. Значит ли это то, что я могу обратиться в свое УФМС по Владимирской области с требованием снять с розыска мой паспорт гражданина РФ, и как следствие выдать загранпаспорт и зарегистрировать по новому месту жительства в чем мне было отказано согласно Определению Областного суда от 03.02.09 № 33-273/09 которым было отменено решение Фрунзенского районного суда г Владимира от 11.12.08 № 2-2031/08 ? 2. Если да, то почему 09.04.09 в телефонной беседе с начальником «Отдела обеспечения паспортной и регистрационной работы» Юрмановым И. В. мне было отказано в этом со ссылкой на то, что Ваше распоряжение ко мне не относиться, что я обязан сдать паспорт и заново проходить процедуру принятия гражданства РФ ? 3. Если нет, то тогда как понять Ваши слова на вышеуказанной пресс конференции: «Подход был такой, что паспорт объявлялся в розыск и паспорт изымался. Я запретил это делать. Я встал на защиту людей» «Я не говорю, что мы опередили их (представителей Генпрокуратуры), что они нас опередили - мы работаем вместе с Генеральной прокуратурой, обсуждали эту ситуацию и ищем сейчас нормативно-правовое решение этого вопроса. Как быть в том случае, если приходит человек с паспортом, а при проверке наличия гражданства подтверждения мы не получаем?» И далее: «Сейчас паспорт изымается только в том случае, если выявляются элементы подделки. Вы смотрите, а там фотография переклеена, вы смотрите, а там подчистка букв. В этом случае дана команда паспорт изымать. В случае, если не подтверждается гражданство, то паспорт не изымается. Мы идем другим путем, мы сейчас отрабатываем эту процедуру, чтобы создать наименьшие проблемы для человека. Мы в данном случае, как сказано в Конституции, думаем о личности». 4.И последний вопрос: В преамбуле Закона о гражданстве 1991 года указывается: «Гражданство есть устойчивая правовая связь человека с государством, выражающаяся в совокупности их взаимных прав, обязанностей и ответственности, основанная на признании и уважении достоинства, основных прав и свобод человека. Настоящий Закон призван обеспечить осуществление норм и принципов международного права и Конституции Российской Федерации, относящихся к гражданству и правам человека, создание наиболее благоприятных правовых условий для каждого гражданина Российской Федерации, защиту и покровительство Российской Федерации гражданам Российской Федерации, находящимся за ее пределами». И в действующем «Законе о гражданстве» в ст3. указано: «Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей», Так вот, если я, не смотря на то, что вся моя жизнь неразрывно связанна с Россией, мои предки и мои корни в России, я давал присягу и служил на территории РСФСР, что в самой России я постоянно живу без малого 20 лет, имел вкладыш с подтверждением принадлежности к гражданству РФ, имею паспорт гражданина РФ более 10 лет, имел два загранпаспорта, никогда не принимал иного гражданства и т.д., не смотря на все это - все же лишен гражданства, и мой паспорт требуют сдать, чтобы уничтожить, почему взамен мне не выдают ВНЖ ЛБГ, чтобы я мог покинуть эту страну и выбрать другое место жительства, где действительно на деле уважают права и свободы граждан ? С уважением, Лев Вылегжанин.
Luxor: Maestro пишет: 09.04.09 в телефонной беседе с начальником «Отдела обеспечения паспортной и регистрационной работы» Юрмановым И. В. мне было отказано в этом со ссылкой на то, что Ваше распоряжение ко мне не относиться, Звонил в УФМС России(приемною) и расскказал о своей ситуации, но там мне ответили,что распоряжения Рамаданского о прекрашении изъятия паспортов к вам отношения не имеет .Потому что у вас изъяли до этого.... Также звонил в Саратовский УФМС сказал им о постановлении прокуратуры и распоряжении Рамаданского,в ответ они мне -закон России об изъятии выше чем постановление прокуратуры.
OsinSV: Luxor пишет: Звонил в УФМС России(приемною) и расскказал о своей ситуации, но там мне ответили,что распоряжения Рамаданского о прекрашении изъятия паспортов к вам отношения не имеет .Потому что у вас изъяли до этого.... Также звонил в Саратовский УФМС сказал им о постановлении прокуратуры и распоряжении Рамаданского,в ответ они мне - закон России об изъятии выше чем постановление прокуратуры. Красавчики ))) А чо за мертвых переживать - они ж не потеют? Да, товарищ Ромодановский?
Людмила: Luxor пишет: закон России об изъятии выше чем постановление прокуратуры. - ТАК и сказали? Это - сильно...
slavash2305: Luxor пишет:сказал им о постановлении прокуратуры и распоряжении Рамаданского,в ответ они мне -закон России об изъятии выше чем постановление прокуратуры. Людмила пишет:Кто не верит в силу представлений Генпрокуратуры, пусть сидит тихо в дерьме и не чирикает, а то ястреб схватит и унесёт в гнездо своим птенцам...
Людмила: Ну что Вы изощряетесь? Кому нужны риторические вопросы, или вопросы, на которые нельзя дать простого ответа, не разобравшись в деле... Один простой вопрос надо задать: У меня паспорт гражданина РФ не изъят, но находится в "розыске", то есть считается недействительным. Выдан в 1998 году на основании вкладыша о принадлежности к гражданству РФ. Есть решение суда, что я, рождённый от россиянина и гражданки СССР, не являюсь гражданином России. При этом никаких противоправных действий, указанных в ст.22, 23 Закона о гражданстве я не совершал и нет оснований даже предполагать это. Должен ли быть снят мой паспорт с розыска? И будет ли Вами дано указание территориальным органам или ФМС России соответсвующее указание.
Maestro: Людмила Как всегда внятно коротко и лаконично... а я тут "сопли" развожу. Просто хотел припереть его его же словами
Maestro: А кто-нить, кроме меня уже обращался в свою ФМС после заявления ЦАРЯ? Поделитесь опытом, "куда и как далеко...." ходили?
Dimitris: И как это понимать? Представление прокуратуры - это очередная отписка, а выступление царя - это показная игра на публику? В каком государстве живем... ужас охаватывает. Сплошная ложь кругом.
Игорь: Dimitris пишет: Сплошная ложь кругом. как давече сказал ВВП(ну не по нашему поводу конечно) И все в мире нам завидуют.И это так. Это Я вам говорю.А Я знаю что говорю. (боюсь ошибиться в цитате, но смысл такой)
sss: Так это ВВП про себя говорил, а не про народ Очень может быть что лично ему во всем мире и завидуют. Сплошные полномочия и никакой ответственности...
slavash2305: Dimitris пишет: И как это понимать? Представление прокуратуры - это очередная отписка, а выступление царя - это показная игра на публику? В каком государстве живем... ужас охаватывает. Сплошная ложь кругом.А Вы сначала поверили в силу представления генпрокуратуры? Пусть меня Л.А. даже забанит, но я на протяжении всей этой ветки буквально кричу - в этом представлении нет буквально НИЧЕГО, что бы могло исправить ситуацию. Никого оно никак не защищает и ничьи права не восстанавливает. И несколько человек прямо цитировали место, которое по-прежнему позволяет ФМС творить что угодно. Предлагаю всем еще раз подумать об обращении в КС. Если ничего не выйдет - значит не выйдет! Но почему нужно кормиться очередным "отфутболиванием" из разных инстанций? И Л.А., и sss всё время призывают не ждать от чиновников милостей и подачек, не вступать с ними в ненужную и бесплодную переписку - а что происходит в связи с этим "представлением"?
sss: Предлагаю всем еще раз подумать об обращении в КС. Если ничего не выйдет - значит не выйдет! Так я свою позицию озвучил. Я не спец по обращениям в КС. Думай не думай об этом, но это факт. Нужен спец для такого обращения, который не на словах спец, а имеет выигранные дела в КС. Я пока имел удовольствие познакомится только с одним (телефон его есть и мейл тоже, но не знаю возьмется ли он за это и наверняка небесплатно). Судя же по тому как КС отфутболил желающих оспорить пункт 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, то думаю будет тоже самое, если не хуже. Если для проведения судебных заседаний в судах общей юрисдикции есть ГПК и понятно какие процессуальные права у тебя есть и какие есть у суда, то в случае с КС это какая-то анархия зависящая исключительно от КС. Может кто-нибудь рассказать как пишется решение КС? В ФКЗ только общие слова об этом вот и пишут как считают нужным. Где в решениях КС например мотивировочная часть? Для решений СОЮ есть ГПК где это четко расписано, а тут опять все как вздумается КС.
slavash2305: sss пишет: Так я свою позицию озвучил. Я не спец по обращениям в КС.Так я ведь не Вам, и не Людмиле Андреевне предлагал подумать!Обратиться туда сможет только тот, у кого паспорт изъят, да еще и судебное решение есть, которое пунктом 7 Положения о паспорте обосновано. Вот их и призывал подумать об этом. Но, увы, одни "кухонные" разговоры. Когда у меня были проблемы - я "нажал" на все "кнопки" одновременно!!! И что в этой конкретно ветке обсуждается я не понимаю. У всех без исключения имеется свое мнение, никто мнения друг друга не меняет. Весь разговор: прокуратура - хорошая-плохая, ФМС - плохой или очень плохой. и всё. Впрочем, ну не нужно никому - а мне-то тем более незачем.
sss: Так я ведь не Вам, и не Людмиле Андреевне предлагал подумать!Обратиться туда сможет только тот, у кого паспорт изъят, да еще и судебное решение есть, которое пунктом 7 Положения о паспорте обосновано. Вот их и призывал подумать об этом. Нет проблем пусть думают, только кто им напишет обращение в КС? Сами? Ну может конечно и найдется из них кто грамотный, но грамотные на форум не ходят, а пишут заявления в суд без чьей-либо помощи. А вот юр. неграмотным мы помогаем чем можем.
Людмила: slavash2305 пишет: Обратиться туда сможет только тот, у кого паспорт изъят, да еще и судебное решение есть, которое пунктом 7 Положения о паспорте обосновано. Вот их и призывал подумать об этом. Но, увы, одни "кухонные" разговоры. - Не надо ТУТ призывать, действуйте сами. Но прежде надо понять, что такое п.7.
slavash2305: Людмила пишет: - Не надо ТУТ призывать, действуйте сами. Не могу, у меня никто паспорт не изымал. Изымут - обязательно буду действовать сам.
Oksa2106: slavash2305 пишет: Так я ведь не Вам, и не Людмиле Андреевне предлагал подумать!Обратиться туда сможет только тот, у кого паспорт изъят, да еще и судебное решение есть, которое пунктом 7 Положения о паспорте обосновано. Вот их и призывал подумать об этом. Но, увы, одни "кухонные" разговоры. Когда у меня были проблемы - я "нажал" на все "кнопки" одновременно!!! И что в этой конкретно ветке обсуждается я не понимаю. У всех без исключения имеется свое мнение, никто мнения друг друга не меняет. Весь разговор: прокуратура - хорошая-плохая, ФМС - плохой или очень плохой. и всё. Впрочем, ну не нужно никому - а мне-то тем более незачем. у меня именно так. я бы рада написать в КС. но НЕ ЗНАЮ что и как!!!!!! сажусь писать и.... опять сажусь и... я вообще, как НЕгражданин и тем паче БЕз вообще какого- либо документа - могу обращаться? а то еще скажут - молчи мол, раз ты никто... да и в здание МОС я еле попала...а уж в КС - могу ваще не подпустить...
Людмила: Oksa2106 пишет: у меня именно так. я бы рада написать в КС. но НЕ ЗНАЮ что и как Оставьте эти глупости. Идея - фикс. Уже обращались в КС РФ по поводу п.7. Он никому не мешает, точно так же как п.1 ст.13 Закона о гражданстве. Находились умники, которые не читали других статей и считали, что гр. России по рождению не обязан был проживать на "дату". А чиновники не видели иного основания для признания гражжданином РФ. КС РФ указал (неоднократно), что правоприменительная практика - не его дело.
slavash2305: Людмила пишет: КС РФ указал (неоднократно), что правоприменительная практика - не его дело. КС РФ пишет: 3. При рассмотрении вопроса о гражданстве А.Б.Смирнова суды и другие правоприменительные органы руководствовались положениями части первой статьи 13 и пунктом "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации", придавая этим нормам смысл, исключающий признание его гражданином Российской Федерации по рождению. Поскольку на день вступления в силу названного Закона А.Б.Смирнов не проживал на территории Российской Федерации (пункт "г" статьи 18), он был отнесен к лицам, которые должны приобретать гражданство в порядке регистрации. То есть факт отсутствия А.Б.Смирнова на территории Российской Федерации в связи с проживанием на день вступления в силу Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" в одной из республик бывшего СССР рассматривался правоприменительной практикой, исходя из буквального смысла пункта "г" статьи 18 Закона, как свидетельствующий об утрате им российского гражданства.То есть, КС РФ прямо написал, что правоприменители придавали норме закона неконституционный смысл, и именно неконституционную правоприменительную практику он и разобрал по косточкам. Да вообще первые 3 пункта Постановления 12-П посвящены только правоприменительной практике. Людмила пишет: Уже обращались в КС РФ по поводу п.7. Кто и когда? И если обращались, то почему на сайте КС РФ это никак не отразилось? я не смог найти ничего, что бы касалось пункта 7 828-го Постановления - искал по ключевому слову "паспорт". Может быть Вы путаете с ВС РФ? Людмила пишет: Идея - фикс. Нет уж. Идея фикс - это отвергать с ходу всё, что по Вашему мнению, не укладывается в "разработанную схему борьбы".
энтони: slavash2305 Ну,правильно.При всех раскладах нужно доходить до Верховного Суда,чтобы из Секретариата КС не прислали отписку "мол это касается судов общей юрисдикции".Куда ж выше?Разве что в Президиум ВС.
sss: Ну,правильно. При всех раскладах нужно доходить до Верховного Суда,чтобы из Секретариата КС не прислали отписку "мол это касается судов общей юрисдикции".Куда ж выше?Разве что в Президиум ВС. Совершенно не нужно доходить до ВС. Можно сразу обращаться в КС это не запрещено Законом ФКЗ "О КС"
sss: Вячеслав, если посмотрите все определения что были у КС по вопросами гражданства РФ за время правления ВВП, то увидите как они радикально изменились и как КС футболит всех кто хочет рассмореть именно правоприменительную практику любых чиновников в том числе и судов общей юрисдикции. Я предполагаю, что это случилось когда бразды правления в КС вязл Зорькин и когда ушли из КС такие судьи как Баглай (до Зорькина возглавлял КС), Морщакова и другие. Добиться оценки правоприменительной практики именно сейчас от КС на мой взгляд может только профи, который сможет раскрутить КС как-то по хитрому на такое. У простых заявителей мне кажется шансы нулевые. Конечно это только моя оценка действительности и возможно ошибочная.
Людмила: slavash2305 пишет: Идея фикс - это отвергать.. - Очччень спорно. По каждому поводу - в КС - просто навязчивая идея у малоопытных лиц. (" Я дойду до Коституционного" Да, именно в ВС обращались и было ясно сказано: не мешает этот пункт. Ну, идите в КС.., ищите клиента.
Людмила: slavash2305 пишет: Идея фикс - это отвергать с ходу всё, что по Вашему мнению, не укладывается в "разработанную схему борьбы". - За переход на мою личность и за "схему борьбы" , "не укладывается" - бан на неделю!
Mr.Ghost: sss пишет: Я пока имел удовольствие познакомится только с одним (телефон его есть и мейл тоже, но не знаю возьмется ли он за это и наверняка небесплатно Доволно таки занятная мысль, а сколько может стоить такого уровня спец с целью найма не просто с целью составления коллективного обращения или жалобы, но с целью добится результата. А может Людмила Андреевна, Сергей, Вячеслав попросту недооценивают свои возможности.
sss: Доволно таки занятная мысль, а сколько может стоить такого уровня спец с целью найма не просто с целью составления коллективного обращения или жалобы, но с целью добится результата. Понятия не имею сколько, не спрашивал. А заранее нужный Вам результат никто не может гарантировать даже высоклассный спец, потому что в РФ дело не только в юр. вопросе состоит, увы, когда идешь за защитой своих прав в высшие суды. Особенно в КС.
Саркис: Делюсь... 1. Звонил в фмс московской обл: рассказал про постановление Генпрокуратуры и директора фмс - мне в ответ - пока никаких документов нет и ничего не можем сказать 2. Звонил в свой терр орган фмс насчет хотя бы временного удостоверения личности - нам никакое поручение или постановление или указание от фмс московской области еще не приходило... какой номер и прочее? *у меня спрашивают... Естественно про Генпрокуратуру вообще тишина... спрашивают а что они сказали и от какого числа мол тоже ничего не знаем... 3. Сегодня зашел в Общественную приемную фмс Рассказал про постановление Генпрокуратуры и приказ директора фмс, и тут, внимание: - Про постановление Генпрокуратуры знаем и про приказ директора тоже.... мол ничего нового вы нам не сообщили; - На вопрос "Как я могу вернуть паспорт или мне написать заявление, чтобы на основе постановления прокуратуры оформили новый паспорт?" - в ответ смех!!!!! Никто вам паспорт возвращать не будет!!!. Вам нужно дергать фмс моск обл, пускай доносят постановление о временном удостоверении личности до вашего фмс а затем вам выдадут временное удостоверение - На следующий вопрос "Что дальше?" - ответ - "вам положено либо ВНЖ либо сразу гражданство... спрашиваю "как определить что мне полагается" - ответ - "все зависит от вашей прописки, если прописка вместе с паспортом появилась, то вам полагается РнВП если нет то ОблФМС сам решит что вам полагается ВНИМАНИЕ, вопрос к форумчанам: 1. Что же получается что мне РнВП полагается??? ведь прописка у меня вместе с паспортом (2001 год) 2. Как быть дальше??? 3. Они сказали, "значит паспорт оформлен по липовой справке и в суде будет установлен такой факт" (в базе мида естественно никакой инфы нет, справка получала мама, мы с сестрой несовершеннолетние были) - что это значит??
OsinSV: Саркис Могу вопрос задать? Кто именно в Общ Приемной ФМС Вам в ответ посмеялся? А то я всерьез задумываюсь с видеокамерой ходить по госорганам... Ну и самое интересное что : "все зависит от вашей прописки"....
Саркис: OsinSV, ее имя не знаю, она одна и в понедельник и сегодня принимала, женщина в темной одежде... (понимаю, что звучит немного глупо, но имени не знаю :( )
Игорь: OsinSV пишет: А то я всерьез задумываюсь с видеокамерой ходить по госорганам... видима это единственный аргумент для прокуратуры(ввиду того что только после 2х репортажей нтв "что-то зашевелилось" у прокуроров и они поверили глазам своим- что все таки есть "нарушение прав граждан"), ибо не так давно видел репортаж про одного фермера, где на жалобу от него к прокурору при приобщении аудиозаписи с угрозой расправы на ним "от известного всем в округе" криминального товарища, был получен ответ от прокурора в эфир "Это личностная оценка гражданина"!!! Так что думаю счас прокуроры должны работать над тем как признать "видеосьемки" в качестве личностной оценки или же подозревать в "монтаже" авторов. (наверняка еще свежа в памяти "помывка в бане" человека, "похожего на ...") А иначе как бороться с народом-то??
Mr.Ghost: OsinSV пишет: А то я всерьез задумываюсь с видеокамерой ходить по госорганам... Я не растаюсь с диктофоном при походах в госорганы, может и заявлю о аудиозаписи как о улике но только в суде, больше нигде не пригодится.
Людмила: ВЫ совершали противоправные действия при получении паспорта? А Ваша мама? Вот и посмотрите внимательно, что пишет прокуратура. И не ведитесь на разговорчики инспекторов. Пробили суд, пробьём и процедуру исполнения представления Генпрокуратуры. И ВСЕМ! - перестаньте кудахтать Объясняла: "Законное изъятие" (цитата) - то которое в соответствии с ЗАКОНОМ, ссылка на Закон должна быть - ст.22,23 и указано решение суда, которое установило противоправные действия.
Dimitris: Да, товарищи, рано мы обрадовались и наивно подумали, что нас наконец услышали и хоть какая-то защита наших прав будет возможна. Как мы были для властей быдлом, так очередной раз они этот факт и подтвердили. Других слоа просто нет.
Людмила: Dimitris пишет: Да, товарищи, рано мы обрадовались и наивно подумали, что нас наконец услышали - Кто это "МЫ-товарищи"? Кто это "наивныЙ"? И кого это "не услышали"? Вас, что ли? Естественно... Почитайте первые Ваши сообщения - сплошное дрожание, паника... НАС услышали! Но не в ФМС. Так что НАИВНО (и смешно!)удивляться реакции их чиновников, которые не понимали и не понимают смысла слов: "законный", "незаконный", "порядок", "регламент". Процедуру замены паспорта путают с определением, проверкой гражданства. При этом определяют гражданство по базе данных и прописке на 6 февраля. Рассказывают сказки, что если при замене паспорта выдадут его "негражданину", то станут уголовниками... Разберитесь с этим прежде, чем разводить скепсис. Или это мама пишет, товарищ (уже совершеннолетний)?
yurka: Подписываюсь под всем вышеизложенным! Сразу после суда поехал оформлять паспорт сыну по достижении 14 лет( слава богу у него проблем нет). Ну и конечно не приминул зайти к инспектору, которая якобы проводила проверку. Спросил насчет паспорта, сказала, а что с судом. Говорю, заявление удовлетворено по всем пунктам. Ну тогда как поступит мотивированное решение в УФМС Москвы, оттуда придет бумага выдать, тогда и выдадим. Я ей: полгода живу без паспорта, предлагаете еще месяц другой пожить?? Подумала, подумала и сказала прийти во вторник за временным удостоверением гражданина РФ (ну которое на 10 дней дают, на время замены паспорта). Говорит, будем продлевать до получения паспорта.
Людмила: yurka пишет: Подписываюсь под всем вышеизложенным! - Под чем? Под тем, что мы - быдло, наивные? Нажимайте на сообщении, под которым "подписываетемсь", кнопку "ответить", или выбирайте из него цитатку, прежде выеделив её.
Daniil: Не согласен с тем, что данный документ прокуратуры ничего не значит. Дело в том, что районные судьи в большинстве своем сталкиваются с вопросами о гражданстве крайне редко. А сей документ позволит показать судье, что позиция о неправомерности изъятия паспорта вызвана не только посттравматическим синдромом истца, а имеет под собой и более весомые доводы, что в свою очередь должно привести к более тщательному рассмотрению дела.
Людмила: И надо давить именно на незаконность проверки, задержки обмена/изъятия паспорта, отсутствие противоправных действий заявителя, ну и, в последнюю очередь - на наличие гражданства, неправомерность его лишения, если оно имеется (пусть ошибочно) в течение многих лет. Повторяю для не понявших то, что пишу постоянно для судей: п.7 (пост. 828) = п.80 Адм. Регламента, где сказано, что изъятие возможно - только в случаях, указанных в Законе. И там же - при нарушении установленного порядка (а это - Положение о паспорте и соотв. Инструкции). Лишение гражданства, отмена решения по вопросу гражданства - это = п.51-55 Положения = п.82 Адм. Регламента. Когда изымают паспорт по п. 7 (замена, или уголовное дело за подделки бланка и пр.) - работает "установленный порядок выдачи паспорта". Когда СДАЮТ паспорт по п.51-55 Положения, работает ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН о гражданстве !!! Ссылка на п.7 незаконна при решении вопроса о наличии гражданства. Или недостаточна! При ссылке на п.7 должны быть и обстоятельства, указанные ст 22,23 Закона и Заключение об отмене вопроса по гражданству. И вот, что сказали в Генпрокуратуре недвусмысленно. 1. -" ....вопреки требованиям законодательства, в отдельных территориальных подразделениях ФМС России при замене паспорта от граждан требуют документы, подтверждающие наличие у них гражданства России." - Значит, нельзя требовать лишние документы, а надо менять паспорт! 2. "Таким образом фактически проводится проверка законности первоначального документирования паспортом, что допустимо лишь при возникновении сомнений в подлинности или обоснованности его выдачи" - Проводите проверки на здоровье, не требуя от гражданина сдать паспорт, не задерживайте его обмен, ссылаясь на проверку. 3. "Истребование документов, не предусмотренных законом, способствует возникновению коррупционных проявлений и злоупотреблениям служебным положением в территориальных органах ФМС..." - А такие проявления имеют место, и есть тому доказательства и у меня. 4. "В целях недопущения нарушений прав граждан Генеральная прокуратура РФ предложила Федеральной миграционной службе прекратить практику изъятия российских паспортов, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, при отсутствии неправомерных действий самих граждан." - Что тут неясно? Паспорт заменили? И проверку провели? Что обнаружили? Кто и когда преступил Закон? Вот то-то и оно... А мы доказываем в суде, что мол, я - гражданин по рождению, или по признанию. И доказали много раз... . Приходится, потому что суд иногда указывает, что проверка проводилась законно, а Вы - не гражданин России А доказывать в суде обязаны ОНИ - и лишь то, что имело место преступление с нашей стороны.
Vesna_Nat: Сегодня общалась с Российской Газетой. Сказали, что во вторник 14 апреля по следам сообщения из прокуратуры, будет статья на эту тему в еженедельном выпуске, как я поняла - "ЧУЖОЙ ПО ПАСПОРТУ. ГЕНПРОКУРАТУРА ЗАПРЕТИЛА ОТНИМАТЬ ДОКУМЕНТЫ У РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН".
slavash2305: Дык... Посмотрел! И что? Я, например, считал, что на самом деле шансов у А. Горонкова отсудить свой паспорт - 0,0%.!!!! Ан нет - шансы-то, оказывается, пусть даже совсем призрачные, всегда есть! Легче всего сказать, что "не выйдет" или "идея фикс"! Пока никому из потерпевших не захотелось и это попробовать, предметного разговора и не будет. А пока... Пока я пишу "в стол" кусочки возможного обращения. Хобби у меня такое. P.S. И какие "подводные камни" есть в таком обращении - немного себе представляю. Зря Л.А. всё время обширно цитирует и разъясняет пункт 7 и его место в законодательстве - никто с такой трактовкой (кроме правоприменителей) и не спорит!!! Более того - по-моему, все согласны с ней.
sss: Да никто же не запрещает пишите. Наоборот же сказал, что есть даже телефончик профи и мейл -- могу дать. Я же таковым себя не считаю. Ну нет у меня пока такого знания чтобы идти в КС, а сами страдальцы вряд ли себе что-либо грамотное напишут о чем, например, Оксана уже здесь высказалась.
slavash2305: sss пишет: Ну нет у меня пока такого знания чтобы идти в КС, а сами страдальцы вряд ли себе что-либо грамотное напишут о чем, например, Оксана уже здесь высказалась. Читал... sss пишет: Наоборот же сказал, что есть даже телефончик профи и мейлТак дайте - в личку.
Anatoly77: Ну дык што там за реакция ФМС на представление ГенПрокуратуры??? Ничего не известно? Может быть новый регламент разработали? Али так играют в "плохой/хороший"?!
мэри: Кто-нибудь читалclick hereАдминистративный регламент по предоставлению Федеральной миграционной службой государственной услуги по выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства вида на жительство в Российской Федерации.от 09.04.2009г.Не могу даже открыть,чтоб прочитать(может там есть что-то новенькое).
Саркис: мэри пишет: Кто-нибудь читалclick hereАдминистративный регламент по предоставлению Федеральной миграционной службой государственной услуги по выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства вида на жительство в Российской Федерации.от 09.04.2009г.Не могу даже открыть,чтоб прочитать(может там есть что-то новенькое). Нажмите сюда чтобы прочитать Административный регламент по предоставлению Федеральной миграционной службой государственной услуги по выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства вида на жительство в Российской Федерации.от 09.04.2009г.
OsinSV: ПДФку лучше скачать на комп и открыть AcrobatReader`ом. Осуществление административных процедур 28. Иностранный гражданин, проживающий на территории Российской Федерации не менее одного года на основании разрешения на временное проживание, оформленного в установленном порядке, вправе обратиться в соответствии со статьей 8 Федерального закона "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" в территориальный орган ФМС России с заявлением. Граждане государств - участников Содружества Независимых Государств и лица без гражданства, ранее состоявшие в гражданстве СССР, прибывшие в Российскую Федерацию до вступления в силу Федерального закона в порядке, не требующем получения визы, и по состоянию на 22 мая 2002 года <1> имеющие разрешение на временное проживание на территории Российской Федерации не менее одного года в виде отметки о регистрации по месту жительства в документе, удостоверяющем личность, либо в виде документа, подтверждающего факт регистрации по месту жительства <2>, подают заявление о выдаче вида на жительство в территориальный орган ФМС России по месту жительства. Эээм.... А 38 п вообще нерально выполнить ))) имею ввиду первые 2 пункта 74. Вид на жительство выдается лицу, проживающему на территории Российской Федерации, у которого прекращено гражданство Российской Федерации. Эммм....
Anatoly77: это документ от 29 февраля 2008 г., и он не мог учесть представление ГенПрокуратуры !?
мэри: Добрый вечер уважаемые форумчане!Сегодня была у инспектора и видела их внутреннее распоряжение в которых написано: 1.Если по вине ФМС (перепутали статью)а на самом деле по признанию положено(рождение,06.02.92г. и т.п.),то паспорт РФ не изымать(а поменять статью). 2.Если зарегистрирован до 01.07.2002г.,то подавать на упрощенку ст.14.4 3.Если зарегистрированы после 01.07.2002г. в 3-дневный срок выдать вид на жительство и применять к данной категории Приказ ФМС №41 от 29.02.2008г. Выдача вида на жительство отдельным категориям иностранных граждан 74. Вид на жительство выдается лицу, проживающему на территории Российской Федерации, у которого прекращено гражданство Российской Федерации. 75. Основанием для начала административной процедуры является подача лицом, у которого прекращено гражданство Российской Федерации, заявления, составленного в произвольной форме, о выдаче ему вида на жительство. 76. Заявление подается иностранным гражданином в территориальный орган ФМС России по месту его жительства. 77. Иностранный гражданин одновременно с заявлением, к которому прилагаются 2 фотографии, соответствующие требованиям, указанным в пункте 38 Административного регламента, представляет сотруднику, уполномоченному принимать заявление, следующие документы: 77.1. Справку о прекращении гражданства Российской Федерации, выданную в соответствии с пунктом 41 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325 "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации". 77.2. Документы, удостоверяющие личность и гражданство (если такие имеются). 78. Сотрудник, уполномоченный на рассмотрение заявления, формирует учетное дело и регистрирует его по журналу учета дел постоянно проживающих иностранных граждан. К учетному делу приобщаются копии документов, предусмотренных в пунктах 77.1 и 77.2 Административного регламента, и квитанция об уплате государственной пошлины. 79. В течение трех рабочих дней со дня приема заявления к рассмотрению уполномоченный сотрудник проверяет заявителя по учетам отделов (отделений, групп) адресно-справочной работы и базе данных "Гражданство" территориального органа ФМС России и оформляет иностранному гражданину вид на жительство в соответствии с пунктами 63 - 66 Административного регламента. Как я поняла они должны проверить постоянную регистрацию и выдать вид на жительство в 3-дневный срок.(это тем,кто не попадает под регистрацию до 01.07.2002г.) Единственное,что она сказала еще,что если регистрация,простите "липа",то тогда точно с нуля.... Да ,кстати, УФМС пребывает в полном шоке от подобной "доброй воли" и не знают с чем кушать данное распоряжение пока...
Maestro: мэри пишет: 1.Если по вине ФМС (перепутали статью)а на самом деле по признанию положено(рождение,06.02.92г. и т.п.),то паспорт РФ не изымать(а поменять статью). 2.Если зарегистрирован до 01.07.2002г.,то подавать на упрощенку ст.14.4 3.Если зарегистрированы после 01.07.2002г. в 3-дневный срок выдать вид на жительство и применять к данной категории Приказ ФМС №41 от 29.02.2008г. Даже не знаю, радоваться или нет. Ваши слова да Богу в уши! Будем надеяться на лучшее. А данных документика случайно не подглядели, ну там номерок или дату?
sss: Добрый вечер уважаемые форумчане!Сегодня была у инспектора и видела их внутреннее распоряжение в которых написано: 1.Если по вине ФМС (перепутали статью)а на самом деле по признанию положено(рождение,06.02.92г. и т.п.),то паспорт РФ не изымать(а поменять статью). А типа раньше это было непонятно да? Надо было мучить людей заново проходить какие-то ими придуманные процедуры или гнать устанавливать юр факт. Ну а шок у них понятно. То они вертели людьми как хотели и посылали бегать по кругу, а тут типа сами должны все исправлять. Не порядок это с точки зрения бюрократа.
Игорь: мэри пишет: 77.1. Справку о прекращении гражданства Российской Федерации, выданную в соответствии с пунктом 41 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325 "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации". вот это самое интересное на мой взгляд... очередной "фмсный" барьер...причем неберущийся
мэри: А данных документика случайно не подглядели, ну там номерок или дату?Они(имею ввиду инспектора) официально распоряжение пока не получили(скорее пока только начальники получили)Была сделана ксерокопия из Люберец(правда она сказала непонятно кем даже подписанная)Но документ точно есть,как всегда тянут резину....вот если бы кнут,а то пряник.... вот это самое интересное на мой взгляд... очередной "фмсный" барьер...причем неберущийся Уверена, что никуда они сейчас в принципе не денутся и справки тоже будут давать на основании изъятия паспортов РФ и заключений с УСТАНОВЛЕНО и ПОЛАГАЛО БЫ.Правда начнут говорить,что не положено справку(для пуще важности),ну ладно так уж и быть....нарисуем. Пытаюсь думать логически ведь распоряжение было дано как раз на эту категорию граждан с "необоснованно" выданными паспортами,а раз так, то 100% этих граждан не могут получить подобную справку-значит закроют на это глаза! В свое время я оформляла документы брату-он был один из первых,кто в 25 лет со свидетельством о рождении подал документы на РВпр(по распоряжению генерала с МВД Смирный -тогда Радищевской еще не было-это был конец 2004г)-они же закрыли глаза на то,что медицину прошел незнама кто. сами должны все исправлять.Вот поэтому они и в шоке,футболить научились хорошо,а как работать "забил"....
Кондратьев: мэри пишет: как всегда тянут резину....вот если бы кнут,а то пряник... Ещё Солженицын подметил: "всякое послабление всегда доходит с опозданием, только острожение -- мгновенно".
Anatoly77: Мне каааца,что в конце концов, чтобы больше не подставляться ФМСники буут пробивать паспортную амнистию! Это самый лучший выход, из данной ситуации, и для них и для народа...
Игорь: Anatoly77 пишет: Мне каааца,что в конце концов, чтобы больше не подставляться ФМСники буут пробивать паспортную амнистию! наивно наверно предполагать что кто-то отдаст "свой кусок хлеба да с маслом да с икрой" за так... (альтруизм не свойственен нынешним чиновникам, а взглянув на парковки при фмс- аскетизм тоже не в почете)
Maestro: Игорь пишет: а взглянув на парковки при фмс- аскетизм тоже не в почете Это точно... тут один ФМС-ник катает свои телеса на Митцубиси паджеро спорт! А жена у него просто учитилка... Вот любопытно, ясно что у чиновников зарплаты мизерные, еле-еле концы с концами сводють... от голода пухнуть.. а вот учителя наверное и содержуть всю семью включая "честного ФМС-ника". Ну а уж на остатки деньгов себе джипи покупають. Не в моих правилах в чужие карманы заглядывать, но простите, НАКИПЕЛО
Maestro: http://www.interfax.ru/news.asp?id=74980 С 2002 г. гражданство России получили около 2 млн человек Москва. 17 апреля. INTERFAX.RU - С 2002 г. российское гражданство получили около 2 млн человек, сообщает ФМС России. "За время действия нового закона о гражданстве РФ с 2002 г. принято в гражданство около 2 млн человек. Из них в общем порядке - около 14 тыс.", - сообщил начальник управления по вопросам гражданства ФМС России Михаил Утяцкий в пятницу на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса".
OsinSV: А вот не про ФМСника, но зато четко описывает как они к простым людям относятся http://fatty975.livejournal.com/53633.html В Яндекс блогах шум второй день )))
Anatoly77: Мог ли человек (из Казахстана с 1993г проживающий/прописан в РФ, а с 1997г. в Москве), имеющий Советский паспорт, (с вклеенной в Москве фотогр.на 45лет), в 1998 году получить в Москве загранпаспорт ? И 5 лет ездить по заграницам под "флагом" России. А в 1999 г., обменять паспорт СССP на паспорт РФ? При этом не имея гражданства РФ!? Плиз, Ваши комментарии...
Dimitris: Anatoly77 пишет: Мог ли человек ... имеющий Советский паспорт, ...в 1998 году получить в Москве загранпаспорт (гражданство Россия)? ... А в 1999 г., обменять паспорт СССP на паспорт РФ? При этом не имея гражданства РФ!? Мы все здесь в аналогичном положении и нас пытаются уверить, что мы ЛБГ. Для этого и судимся, чтобы доказать, что мы - Граждане РФ.
Саркис: ФМС РФ выявила 10 тысяч паспортов, выданных с нарушением законодательства По всем случаям будут проводиться проверки для выяснения обоснованности и законности получения паспорта. В случае, если нарушение при получении паспорта было допущено не заявителем, то этот гражданин взамен забракованного паспорта получит по упрощенной схеме вид на жительство.
Dimitris: Саркис пишет: ФМС РФ выявила 10 тысяч паспортов, выданных с нарушением законодательства умножить на 1000р.(гос.пошлина)= как раз хватит средств для содержания столь многочисленного аппарата, "нужность" которорого не вызывает сомнений. И судам работы прибавится.
sss: ФМС РФ выявила 10 тысяч паспортов, выданных с нарушением законодательства Ого просто ударными темпами работают! В предыдущие годы столько и за целый год еле наскребали, а тут за 3 месяца!
Dimitris: Это-ж сколько новых граждан России прибавится? Потом отрапортуют, что в этом году 10 тыс.человек торжественно поклялись, что хотят быть гражданами РФ. Спят и видят, как бы всех перепринять в гражданство? Ранее принимали в октябрята, в пионеры, в комсомол, в партию - а теперь - новое веяние - в гражданство!!! Интересно, есть ли данные об этих паспортах в базе ФМС по проверке паспортов?
Саркис: Dimitris пишет: Интересно, есть ли данные об этих паспортах в базе ФМС по проверке паспортов? Есть!... раньше мой паспорт числился как "Истек срок действия", а сейчас как незаконно выданный... точную формулировку не помню
OsinSV: Идиотизм. "В случае, если нарушение при получении паспорта было допущено не заявителем, то этот гражданин взамен забракованного паспорта получит по упрощенной схеме вид на жительство." Предлагаю все вдруг ставшими негражданами РФ гражданам отказаться от вида на жительства в РФ и попросить всех переместить в страну их постоянного проживания... ****!!! Ну если НЕ ЗАЯВИТЕЛЕМ нарушено, то почему заявитель расплачивается??? Я НЕ ПОНИМАЮ!
Саркис: OsinSV пишет: ****!!! Ну если НЕ ЗАЯВИТЕЛЕМ нарушено, то почему заявитель расплачивается??? Я НЕ ПОНИМАЮ! Объясняю - большинство из тех кто подпадает под эту категорию могут сразу подать на гражданство т.к. прожили с постоянной регистрацией более 5 лет или чуть меньше, а те кто еще не прожил стока рано или поздно все равно преодолеют барьер и подадут док-ты на гражданство. Смотрите какая экономическая выгода: - при оформлении ВНЖ - 1000 руб - при оформлении гражданства еще 1000 руб. выгодно? выгодно!
OsinSV: Ну ок. Тогда надо требовать возврата денег за уже однажды оплаченные вкладыши и бланки паспортов ВОт из принципа!
Maestro: Представитель ФМС подтвердил, что в России не планируется проводить амнистию для находящихся на территории страны людей, которые не могут подтвердить российское гражданство. "Это будет противозаконно", - подчеркнул М.Утяцкий. Он напомнил, что глава Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский разослал во все подразделения ФМС указание по работе с гражданами, которые не могут подтвердить обоснованность получения паспорта. "В том случае, когда лица приобрели паспорт не криминальным способом, принято решение не изымать документы, а параллельно проводить процедуру определения правового статуса или получения документов", - отметил М.Утяцкий. Этот порядок предполагает упрощенную выдачу вида на жительство для данной категории граждан. "Если мы устанавливаем, что паспорт гражданина выдан необоснованно по причине злоупотребления должностных лиц ФМС или сотрудников органов внутренних дел, ранее выдававших паспорта, в том числе и из-за предоставления неверных сведений самими заявителями, таким людям будет в упрощенном порядке выдаваться вид на жительство", - уточнил представитель ФМС. Между тем, по его словам, те паспорта, которые уже изъяты или признаны недействительными, прежним владельцам возвращаться не будут. http://www.interfax.ru/txt.asp?id=75044&sec=1476
Саркис: Maestro пишет: Между тем, по его словам, те паспорта, которые уже изъяты или признаны недействительными, прежним владельцам возвращаться не будут. Хорошо, паспорт возвращаться не будет, а таким людям полагается ВНЖ??? помогите разобраться...
Oksa2106: Саркис пишет: Хорошо, паспорт возвращаться не будет, а таким людям полагается ВНЖ??? помогите разобраться... да. паспорт не вернут. но с барского плеча предлагают следующее: если вы зарегены до 31.05.02 1. копия паспорта 2. св-во о рождении 3. акт об изъятии 4. выписка из домовой или поквартирной карточки. + заявление на упрощенное получение гр-ва минуя РнВп и ВнЖ. = до 6 мес. ожидания - и вы заново гражданин! если после 31.05.02 - то: 1. то выдают РнВп на год, потом - ВнЖ. и ТИПА - опять по "спец-решению" в общем -ваша арифметика подтверждается. казна пополняется на 1 тыс руб за гр-во + 150 за паспорт. статистика - на ХХХ человек принятых в гр-во. либо - с другими цифрами в рублях и другой статистикой. ну и пара звезд на плечах и переезд некоторых товарищей с коробками из кабинета 2ХХ на улице УУУ в кабинет 3УУ на улице ХХХ, шампанское и поздравления.
sss: да. паспорт не вернут. но с барского плеча предлагают следующее: если вы зарегены до 31.05.02 Что за странная дата? Действующий Закон о гражданстве вступил в силу только 1 -го июля 2002 года, а не 31-го мая когда он был просто подписан. Да и в части 4 статьи 14 только регистрация на 1-ое июля 2002 года фигурирует. И здесь не могут без своего с потолка творчества!
Oksa2106: sss пишет: Что за странная дата? были озвучены и 31 мая и 1 июНя. думаю, просто из нежелания уточнять конкретную дату вступления закона в момент разговора - вроде как все понимают, о какой дате идет речь. (мой коммент) нас было 2-е. было озвучено 2 даты. я запомнила 31 мая. поэтому и пишу. но, думаю, что речь шла , действительно, о 1 июля. ну - этож фмс.. они ж могут себе позволить чуточку изменить даты в разговоре
Игорь: Maestro пишет: Между тем, по его словам, те паспорта, которые уже изъяты или признаны недействительными, прежним владельцам возвращаться не будут. че та ваще не понятно... то вернуть, то не возращать не понятны также основания ранее проводимых" правильных" изьятий... по-моему какие-то лингвистические игры с законом от непревзойденного мага и чародея Утяцкого
sss: Да у них так всегда в ФМС. Правая рука не ведает что творит левая (якобы). И раньше Ромодановский много громких заявлений и распоряжений делал. Да кто ж их на местах когда-нибудь исполнял? Вспомните хоть распоряжение про вкладыши детям, про оформление загранпаспортов и везде Ромодановский требовал выдавать в сроки независимо от проверок гражданства! И что? Да всем по фиг было. Либо высшее начальство ФМС сознательно дурит народ, либо у них там полнейшая анархия. Скорее всего просто игра-шоу для нас "добрый и злой начальник". Один заявляет что заграны будут вскоре 10 лет, а другой что фиг Вам ничего даже не планируем.
Игорь: sss пишет: Либо высшее начальство ФМС сознательно дурит народ, либо у них там полнейшая анархия. ну если председатель правительства перед ГД на вопрос об увеличении налога в зависимости от суммы, отвечает что все будут платить по-минимуму, а остальное "прятать" в конверты, обяснив это "ПЛОХИМ АДМИНИСТРИРОВАНИЕМ"!!! то что требовать с фмс,(мастеров-перевертышей) ведь реально богатых людей получающих большие прибыли не более 10 процентов(а мож и того менее) и проверить их "при определенном желании" не составит труда для бывшего работника кгб, остается вариант только, что такая каста неприкасаемых существует и все творящееся в фмс и стране устраивает людей при власти
Dimitris: Да-а-а-а, шутки шутить с судьбами людей - это уже вошло в ИХ правила. Жалко отдавать паспорта. Ведь такого дохода лишатся сразу. И ни слова, что же дадут взамен изъятых? То был незаконный беспредел, а теперь Беспредел продолжается, но уже законный. Жуть берёт!!!
Maestro: Все-таки надо с ними судиться! И судиться до конца! Если идти у них на поводу и по их указке, это все равно что нарушать закон. Любой из нас знает точно, что паспорт не покупал, а значит наше дело правое! Блин... очень трудно воздержаться от ненормативной лексики..
Людмила: Они провели свою пресс-конференцию, чтобы зааявить о том, что паспорта вам не вернут! Почему Мол, если не нарушали ничего, то - ВНЖ в упрощённом порядке хотя чётко сказано, что изымать нельзя в этом случае, и возвратить надо. А уж если виноват, тогда - ВНЖ - взамен паспорта, а не в упрощённом варианте. Но это же ИМ "неинтересно"...
OsinSV: Тогда надо отказываться от ВНЖ и просить депортации в США, Канаду и так далее
Dimitris: Анализ цинизма: 09.04.09 "Подход был такой, что паспорт объявлялся в розыск и паспорт изымался. Я запретил это делать. Я встал на защиту людей", - сказал К.Ромодановский. 17.04.09 Представитель ФМС подтвердил, что в России не планируется проводить амнистию для находящихся на территории страны людей, которые не могут подтвердить российское гражданство. "Это будет противозаконно", - подчеркнул М.Утяцкий 08.04.09 Мы идем другим путем, мы сейчас отрабатываем эту процедуру, чтобы создать наименьшие проблемы для человека. Мы в данном случае, как сказано в Конституции, думаем о личности 17.04.09 Между тем, по его словам, те паспорта, которые уже изъяты или признаны недействительными, прежним владельцам возвращаться не будут. 08.04.09 Он сообщил, что в прошлом году за счет программы переселения соотечественников был обеспечен миграционный прирост только на 5%. "Лично меня не устраивают те категории, которые входят в эту программу. У нас есть люди, которые долго проживают на территории РФ и не могут получить статус. Их вполне можно было бы включить в число участников этой программы", - заявил К.Ромодановский "Нам необходимо включить в эту программу квалифицированных специалистов-мигрантов, можно включить также военнослужащих, студентов", -отметил К.Ромодановский. Выражая свою личную точку зрения, он отметил, ………….. "впереди - не борьба за энергоресурсы, за питьевую воду, а борьба за квалифицированные рабочие руки". "Мы за них еще будем воевать", - заявил К.Ромодановский. 17.04.09 По данным М.Утяцкого, за прошлый год выявлено порядка 10 тыс. паспортов, которые были выданы необоснованно или не в установленном порядке.
Anatoly77: Чё то Мы много просим и просим. Уговариваем, судимся, пытаемся цивилизовано с НИМИ разговаривать... Видно ОНИ не понимают нормальных цивилизованных отношений и всё больше изгаляются над людьми, тогда надо начинать ТРЕБОВАТЬ (предварительно пригласив СМИ), стоя толпой перед одним из зданий власти: - отменить результаты выборов различных уровней власти начиная с 06.02.1992г.; - вернуть все оплаченные госпошлины; - прекращения издевательства и унижения людей; - обратить пристальное внимание к данной проблеме; - выплатить моральный вред за время проживания в РФ в качестве лица без гражданства min по 12000 руб за каждый год; - .......... и т.д. и т.п. Пока Мы будем каждый по отдельность просить, судиться и пр. не будет четкого и ясного решения нашей проблемы Департировать то нас некуда Мы - никто, вот и пусть на "никого" посмотрит мировое сообщество...
Dimitris: 08.04.09 Касаясь в целом борьбы с коррупцией в его системе, глава ФМС сказал: "Мы с этим, конечно, боремся. У нас грызунов много. Никак антигрызин не выработаем". К.Ромодановский особо выделил паспортные подразделения. "Это уже старая паспортно-визовая традиция. Как здесь ни объясняй, как ни уговаривай людей, пока одного не посадишь, другие ничего не понимают", - заметил он. 17.04.09 "В том случае, когда лица приобрели паспорт не криминальным способом, принято решение не изымать документы, а параллельно проводить процедуру определения правового статуса или получения документов", - отметил М.Утяцкий. Этот порядок предполагает упрощенную выдачу вида на жительство для данной категории граждан. "Если мы устанавливаем, что паспорт гражданина выдан необоснованно по причине злоупотребления должностных лиц ФМС или сотрудников органов внутренних дел, ранее выдававших паспорта, в том числе и из-за предоставления неверных сведений самими заявителями, таким людям будет в упрощенном порядке выдаваться вид на жительство", - уточнил представитель ФМС. Самим для себя антигрызин ну очень необходим.
Людмила: Anatoly77 пишет: тогда надо начинать ТРЕБОВАТЬ (предварительно пригласив СМИ), стоя толпой перед одним из зданий власти: - От "стояния" личный вопрос не решится. А вот написать коллективное в прокуратуру придётся. И каждому по своему вопросу - заявление в облпрокуратуру и в районную -жалобу на невозврат паспорта, или отказ выдать ВНЖ, иметь обращение в ФМС о возврате паспорта, а если виновать сам - "прошу выдать мне ВНЖ". Моральный вред - какую хотите сумму, просИте, но лично в суд и обоснуйте её. Dimitris пишет: таким людям будет в упрощенном порядке выдаваться вид на жительство", - Почему это в обоих случаях - упрощ. порядлк выдачи ВНЖ? Причём, в первом - "предполагает"... И где это упрощ. порядок расписан?
Anatoly77: Я не о стоянии, а вот о чём: Пока Мы будем каждый по отдельность просить, судиться и пр. не будет четкого и ясного решения нашей проблемы До тех пор будет как в той сказке " этому дала, а этому не дала" (ФМС паспорт или гражданство)
Людмила: А это - просто риторика. И при этом всё и все в одной куче. Никакой конкретики. Пробуйте...
Anatoly77: Одним словом нужно обозначить настоящую проблему на федеральном уровне, возмутить общественное мнение, Может быть и не "стоять", а разместить развернутую статью (интервью), на эту тему в одной из центральных газет. Если нужно, надеюсь скинемся на благое дело. Считаю, что КПД писем и обращений слабо, т.к. их можно отодвинуть, положить под сукно и пр.
Людмила: А Вы чего-то проспали. Мы уже "на федеральном уровне" побывали, всё сильно обозначили. А интревью никто у нас не спрашивает.
Anatoly77: П о н я т н о... Я то думал Вы куратор и болеете этой темой ... и совсем не ожидал "Пробуйте..."
Людмила: Anatoly77 пишет: Я то думал Вы куратор и болеете этой темой ... - Ааа... вот как... Да, можно сказать, - "куратор". Да вот руководителя у меня не было до сих пор... Итак, что там надо ещё сделать? Щаз... И интервью готовлю
Anatoly77: Людмила пишет: - Ааа... вот как... Да, можно сказать, - "куратор". Да вот руководителя у меня не было до сих пор... Итак, что там надо ещё сделать? Щаз... И интервью готовлю чувствуется перенятый стиль общения ФМСников
Dimitris: Людмила пишет: Я то думал Вы куратор и болеете этой темой Анатолий, если Вы изучите все материалы форума, то убедитесь, что Людмила Андреевна болет этой темой как никто другой. Предпринято было всё от неё зависящее. А какая большая помощь нам всем здесь ею оказывается. Они же с Сергеем и днём и ночью консультируют. А если Вы прочтёте все обращения в высшие эшелоны власти, то убедитесь сами, какая помощь оказывается нам всем. А итог: всё во власти ФМС и только, это уже не от неё зависит. Так что думайте, прежде чем кидаться словами.
энтони: Dimitris пишет: А итог: всё во власти ФМС и только Тут Вы несколько погорячились.
Dimitris: энтони пишет: Тут Вы несколько погорячились. Не спорю. Я имел ввиду только то, что ФМС уполномочено властью, и никто от этого беспредела нас из властьимущих защитить не может, или не хочет. Суд - единствення надежда. Но и, как видно из практики - решения судов тоже не всегда основываются на Законе. Есть и такие, которые основываются на инструкциях фмс.
Anatoly77: Усё, проехали, я разборки не люблю ( и в жизни долго не разговариваю)... Но если кого обидел, надеюсь, накануне Великой Пасхи мне буден ниспущено прощение.... Спасибо. Конец связи
Oksa2106: на крыльце фмс м.о., какая-то сотрудница вслух: прокуратура запретила изъятие паспортов. мы поняли, что это антиконституционно и мы нарушаем права граждан. мои мысли: Бог ты мой! в каком "неведеньи" были люди! работали бедняги. отбирая паспорта, и вдруг узнали - что нарушают наши права!... ночами наверно не спали.... переживали. противно от этого лицемерия, просто до омерзения противно. и ведь глаза такие - честные-честные. прям боль за судьбы людей с отобранными паспортами -так и плещется.. так и плещется... зы. подписываюсь под всем. кто и что из форумчан про действия фмс говорил и говорит. и, с трудом себя сдерживая, воздержусь от ненормативной лексики.
Игорь: Oksa2106 пишет: прокуратура запретила изъятие паспортов. стоит уточнить- есть законное изъятие и незаконное... счас идет окончательное определение в этом вопросе... да и формулировка "закон(в данном случае постановление прокуратуры) обратной силы не имеет" будет использовано по полной программе, то есть со дня выноса постановления прокуратуры следует прекратить "незаконные" изъятия, а то что "до" как бы законные
Саркис: Игорь пишет: а то что "до" как бы законные Вот этого и боюсь ...((( Кто-нибудь уже обращался по поводу возврата паспортов? (после представление ген прокуратуры) В ближайшее время сам буду писать и подавать. Вопрос: если я возьму временное удостоверение личности которые они щас дают пока вопрос не решу никак против меня не может быть истолкован этот поступок уже после скажем во время суда?
Anastasia: Саркис пишет: Кто-нибудь уже обращался по поводу возврата паспортов? (после представление ген прокуратуры) Мы обратились с отцом с 2 заявлениями. Но пока тишина...
Luxor: Саркис пишет: Вопрос: если я возьму временное удостоверение личности которые они щас дают пока вопрос не решу никак против меня не может быть истолкован этот поступок уже после скажем во время суда? Вчера обратился в УФМС по метсту жительству с заявлением, чтобы мне выдали новый паспорт вместо изъятого.Там мне ответили, что пока тебе оформим временное удостоверение личности на 6 месяцев. Когда пришел за этим документом ,то увидел на облошке, где написано "удостоверение гражданина РФ" маркером добавили "НЕ" . И я отказался взять удостоверение.
Maestro: Luxor пишет: Когда пришел за этим документом ,то увидел на облошке, где написано "удостоверение гражданина РФ" маркером добавили "НЕ" . И я отказался взять удостоверение. Они что, эти ФМС-ники, АФАНАРЕЛИ?! Сами законы нарушают и нас к этому принуждают?! "Филькину грамоту" подсовывают! Надо требовать ВНЖ! Я вот так думаю, если проиграю в "надзорке", подам снова в суд с требованием выдать ВНЖ.
Oksa2106: мне в фмс м.о. ответили: это касается тех, у кого СОБИРАЛИСЬ изъять. а у тех, у кого изъято - извиняйте!
Людмила: Покажите ответ-с от ФМС-с
Oksa2106: Людмила пишет: Покажите ответ-с от ФМС-с как только получу на руки письменно - выложу
НИКА №1: А нам сегодня наши городские ФМСки озвучели что паспорта изымать не будут, но все равно нам нужно подать документы на приобретение гражданства (помоему по 14 статье), а потом, когда оно приобретется, нам выдадут новые паспорта, но только в обмен на те, которые у нас сейчас. Т.е., я поняла так жто будет выглдеть: 1. подаем на приобретение гражданства и ждем пока пройдет вся эта долгая процедура (месяца 3) 2. оформляют новые паспорта РФ 3. не вдают новые паспорта, пока не сдадим старые, т.е. нынешние ...вобщем вот такие пироги... непонятненько ...
sss: Чего уж тут непонятного они и раньше у Вас так в Краснодаре поступали. Смотри дело Миши Дударева. Мол давай сдавай паспорт как незаконно выданный, а мы тебя быстренько заново примем в гражданство РФ. Только он не поддался и таки одержал трудную, но победу.
Людмила: А каков смысл этой процедуры??? Пользоваться паспортом можно будет? Нет? Абсурд... Пока оно "приобретается" (как это - варится, что ли...)- Вы - не гражданин России, Вас должны выписать, лишить работы... и пр. А смысл всё-таки в том, чтобы не мытьём, так катаньем - выжать пошлины за РнП, ВнЖ ("определение статуса" - как сказал Утяцкий.)
мэри: А я сегодня снова ездила в УФМС по МО(Люберцы)наконец с горем пополам попала на прием к Молодиевскому с заявлением о от ЛБГ и от ИГ(постоянно проживающих на территории РФ,т.к. с постоянной регистрации после представления Ген.прокуратуры снимать не имеют право)с формулировкой "в соответствии с Представлением Генеральной Прокуратуры от 08.04.2009г. , прошу Вас выдать мне Вид на Жительство как постоянно проживающему на территории РФ иностранному гражданину применив ко мне пункты 74-79 Приказа №41 от 29.02.2008г. для дальнейшей подачи документов на упрощенное гражданство согласно ст. 14 п. 4 действующего Закона о гражданстве."Прочитал,написал резолюцию своему заместителю по гражданству(главному специалисту Смирновой И.Н.)и сказал ждать порядка 10 дней,посмотрим,что будет через 10 дней. Единственное не поняла почему на просьбу выдать Вид на Жит он резолюцию отписал специалисту по гражданству.Результат обязательно напишу. За день до этого подходила к зам.начальнику по Виду на жительство Латышеву С.Н.,лижбы не брать на себя никакой ответсвенности за подпись,прямо чуть ли не отмахивался руками со словами "нет,нет,никаких распоряжений не было".А на приеме Молодиевский сказал,что распоряжения были на наш счет.Исполнитель,который постоянно отписывался на мои письма Парсюк С.Н.показала мне мое дело по ходу упрекнув за толщину(объем)писем и сказала "что Вы, письма-то пишете,такие вопросы нужно решать с начальством" После того как секретарь меня не хотела записывать к Молод.О.А.,я ей говорю "ну что,в итоге опять не записываете-значит придется снова ехать на Радищевскую..."после чего назвала меня больно "деловой" и записала. Вообщем какой-то там творится бардак и хаос.Получается кроме самого Молодиевского,который ,возможно,что-то еще решает...Вся эта контора как с фильма "Девушка без адреса"-"та контора,занимающаяся только переписыванием и перекладыванием,вообщем "нужная контора"....
Саркис: мэри пишет: сказал ждать порядка 10 дней через 10 дней надо обратиться в канцелярию и брать копию ответа! Не ждите пока письмо придет я до сих пор не получил..при отправке указали др квартиру...и к ним тоже не пришло ничего... с февраля 2009
Людмила: Приложение к приказу Федеральной миграционной службы от 29 февраля 2008 г. N 41 http://www.fmsrm.ru/downloads/Prikaz_FMS_ot_29_02_2008_41.zip Административный регламент по предоставлению Федеральной миграционной службой государственной услуги по выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства вида на жительство в Российской Федерации .................... Выдача вида на жительство отдельным категориям иностранных граждан 74. Вид на жительство выдается лицу, проживающему на территории Российской Федераций, у которого прекращено гражданство Российской Федерации. 75. Основанием для начала административной процедуры является подача лицом, у которого прекращено гражданство Российской Федерации, заявления, составленного в произвольной форме, о выдаче ему вида на жительство. 76. Заявление подается иностранным гражданином в территориальный орган ФМС России по месту его жительства. 77. Иностранный гражданин одновременно с заявлением, к которому прилагаются 2 фотографии, соответствующие требованиям, указанным в пункте 38 Административного регламента, представляет сотруднику, уполномоченному принимать заявление, следующие документы: 77.1. Справку о прекращении гражданства Российской Федерации, выданную в соответствии с пунктом 41 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325 "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации". 77.2. Документы, удостоверяющие личность и гражданство (если такие имеются). 78. Сотрудник, уполномоченный на рассмотрение заявления, формирует учетное дело и регистрирует его по журналу учета дел постоянно проживающих иностранных граждан. К учетному делу приобщаются копии документов, предусмотренных в пунктах 77.1 и 77.2 Административного регламента, и квитанция об уплате государственной пошлины. 79. В течение трех рабочих дней со дня приема заявления к рассмотрению уполномоченный сотрудник проверяет заявителя по учетам отделов (отделений, групп) адресно-справочной работы и базе данных "Гражданство" территориального органа ФМС России и оформляет иностранному гражданину вид на жительство в соответствии с пунктами 63 - 66 Административного регламента.------------- 63. Вид на жительство оформляется и выдается иностранному гражданину, достигшему 14-летнего возраста. Иностранный гражданин, не достигший 14-летнего возраста, вписывается в вид на жительство обоих родителей (единственного родителя). При этом в вид на жительство вклеивается фотография ребенка независимо от его возраста. Вид на жительство независимо от возраста может быть выдан иностранному гражданину, не достигшему 14-летнего возраста, ставшему сиротой, или в случае если у него один из родителей (единственный родитель), с которым он совместно проживает, либо опекун, усыновитель является гражданином Российской Федерации, либо если он находится на полном государственном обеспечении. При достижении ребенком, сведения о котором внесены в вид на жительство родителей (единственного родителя), 14-летнего возраста, ему оформляется и выдается вид на жительство на основании документа, удостоверяющего его личность и гражданство, по заявлению одного из родителей (единственного родителя), оформленному в произвольной форме. Вид на жительство может быть выдан иностранному гражданину, не достигшему 14-летнего возраста, вписанному в виды на жительство родителей (единственного родителя), в исключительном случае для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию без сопровождения родителей. 64. Вид на жительство иностранному гражданину выдается на срок действия документа, удостоверяющего его личность, но не более чем на пять лет. Вид на жительство лицу без гражданства выдается на пять лет. 65. Вид на жительство иностранному гражданину оформляется на бланках серии "82" и "83" согласно приложению N 1 к Положению о выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства вида на жительство, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 1 ноября 2002 г. N 794. Вид на жительство лицу без гражданства оформляется на бланках серии "80" и "81"согласно приложению N 2 к указанному Положению. 66. Записи в бланке производятся с использованием специального принтера, а при отсутствии возможности - с использованием штемпельной краски или черных паст (чернил). Оформление вида на жительство производится уполномоченным сотрудником в следующем порядке: 66.1. В реквизите "Номер, дата принятия решения" проставляется арабскими цифрами номер принятого по заявлению решения, который соответствует регистрационному номеру учетного дела, и число, месяц и год утверждения заключения о решении по заявлению, например "28.05.2007". 66.2. В реквизите "Дата выдачи документа" проставляется дата выдачи вида на жительство, например "28 мая 2007". 66.3. В реквизите "Действителен по" проставляется дата окончания срока действия, например "28 мая 2012" (пять лет с даты принятия решения, но не более срока действия документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина). Иностранные граждане, имеющие документы, удостоверяющие личность, срок действия которых менее пяти лет, предупреждаются о необходимости своевременного продления (оформления нового) документа, удостоверяющего личность, в полномочных органах государства своей гражданской принадлежности (прежнего места жительства - для лиц без гражданства). 66.4. На внутренней странице задней части обложки в реквизитах "Фамилия", "Имя" запись на русском языке располагается от начала строки и дублируется латинскими буквами на основании документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина, либо документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина и его нотариально заверенного перевода на русский язык. В случае если в документе, удостоверяющем личность, отсутствует написание указанных реквизитов латинскими буквами, запись производится путем простого замещения букв русского алфавита (транслитерации) на соответствующие знаки латинского алфавита. Если в документе, удостоверяющем личность иностранного гражданина, указано отчество, то оно указывается в реквизите "Имя" после указания имени, латинскими буквами не дублируется. 66.5. В виде на жительство иностранного гражданина в реквизите "Гражданство" на русском языке указывается официальное наименование государства его гражданской принадлежности, в виде на жительство лица без гражданства проставляется запись "ЛБГ". 66.6. В реквизите "дата рождения" проставляются арабскими цифрами число, месяц и год рождения, например "07.09.1960". 66.7. В реквизите "Место рождения" указывается наименование страны рождения в соответствии с указанной записью в документе, удостоверяющем личность иностранного гражданина. 66.8. В реквизите "Пол" для Женщин проставляется "Ж/F", для мужчин "М". 66.9. В реквизите "Орган, выдавший документ" указывается утвержденное сокращенное наименование территориального органа ФМС России, оформившего вид на жительство. 66.10. Фотография владельца вида на жительство наклеивается таким образом, чтобы нижняя ограничительная часть оставалась открытой и скрепляется печатью "Для паспортно-визовых документов" в правом нижнем углу. 66.11. На странице 15 в специально отведенных графах сведения о детях, вписываемых в вид на жительство, заполняются аналогично правилам заполнения сведений о владельце вида на жительство. При необходимости дополнительного вписания детей такая запись производится на странице 13, где также вклеивается фотография ребенка и скрепляется печатью "Для паспортно-визовых документов". 66.12. На странице 14 размещаются в соответствии с записью на странице 15 фотографии детей и скрепляются печатью "Для паспортно-визовых документов". ========================= Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ. 41. Лицу, которому разрешен выход из гражданства Российской Федерации, в том числе ребенку, выдается справка о прекращении гражданства Российской Федерации. Справка оформляется на бланке полномочного органа, исполняющего решение по заявлению о выходе из гражданства Российской Федерации, и подписывается руководителем или иным должностным лицом этого полномочного органа (с указанием своей должности). На справке проставляется гербовая печать полномочного органа. Паспорт гражданина Российской Федерации, заграничный паспорт и вкладыш в свидетельство о рождении (при их наличии) лица, которому разрешен выход из гражданства Российской Федерации, подлежат изъятию. Сведения о ребенке, которому разрешен выход из гражданства Российской Федерации, содержащиеся в паспорте его родителя, сохраняющего гражданство Российской Федерации, аннулируются. 42. Лицу, проживающему на территории Российской Федерации, у которого прекращено гражданство Российской Федерации, выдается вид на жительство иностранного гражданина или лица без гражданства. ................. 55. В случае отмены решения по вопросам гражданства Российской Федерации полномочный орган обязан принять меры к изъятию документов, выданных ранее в соответствии с этим решением. При отмене решения о приобретении гражданства Российской Федерации лицу, проживающему на территории Российской Федерации, выдается вид на жительство лица без гражданства или вид на жительство иностранного гражданина. При отмене решения о выходе из гражданства Российской Федерации у лица изымается справка о выходе из гражданства Российской Федерации и выдается паспорт гражданина Российской Федерации. ...............
Maestro: Ура , товарищи! Мне оставили мой паспорт!!! Во всяком случае мне так сегодня заявили в ФМС. Правда присовокупили мааааленький нюансик: паспорт все равно будет в базе по розыску. На мой вопрос,о том, что при попытке отправиться самолетом или иным транспортом меня обязательно извлекут из этого транспорта и изымут паспорт? "Ну да! Конечно!"-ответили мне. И при том добавили: "А зачем Вам куда либо ехать?" Мне рекомендовали (по отечески) хорошенько подумать и поступить как указано в последних инструкциях из Москвы, а именно принести следующие документы: 1. Нотариально заверенную копию свидетельства о рождении. 2. Нотариально заверенную копию паспорта РФ. 3. Заявление 4. Четыре фотографии 35х45 мм 5. И без пошлины. И после этого через определенный срок (от двух до шести месяцев)"золотой ключик у меня в кармане" в виде гражданства РФ. В общем "не мытьем, так катаньем" но заново приобретай гражданство.
sss: Вот ведь как, а Логинову "добрые" УФМС-ницы предложили анализы сдавать и только на РНВП и с госпошлиной и анализы небесплатные. Борец фигов! Суды ему понимаешь не нужны и скандалы.
Людмила: Да! Да! Да! Нам нужны скандалы... Паспорт не изымают де "до окончания проверки или установления статуса". А потом ведь уничтожат этот документ, с которым голосовал, оформлял сделку и т.д. А как передвигаться по стране? А за рубеж? А когда паспорт станут оформлять ребёнку, что вдруг выяснится? Ребёнок не имеет гражданства, потому что его "не принимал". У родителей - разное гражданство на день рождения... Задел остаётся у них и на будущее.
мэри: Добрый вечер!Пару месяцев назад спрашивала в Люберцах(в 117)"что делать с детьми?"она ответила "сначала разберитесь со своими документами,а потом подтвердите гражданство детей"Как это будет выглядеть на деле один бог знает......
Саркис: мэри пишет: Как это будет выглядеть на деле один бог знает Вы оформляете себе гражданство и просите подтвердить гражданство детей Так мне в Москве сказали, мол проблем быть не должно
sss: Нет ну это цирк какой-то или театр абсурда честное слово! В теории государства граждане появляются раньше, чем Законы о гражданстве того или иного государства и только в РФ похоже низвели гражданство до бумажки выданной неким чиновником мол де предъявитель данной бумажки является гражданином. Нет бумажки -- нет гражданства. Так выходит по чиновничьим понятиям. Подтверждает чиновник, что есть гражданство -- значит оно есть. А если не подтверждает -- значит нет. Такой перманентно неопределенный статус, зависящий не от объективных обстоятельств (устойчивой правовой связи с государством), а от субъективного мнения чиновника. И в таком раскладе не можеть быть проблем? Не смешите. Они будут всегда. Ведь чиновник как сказал, что есть гражданство, так в любой момент от этих слов и отрекется. Мол не я тогда работал. Что и происходит сейчас. Мол мы УФМС это совсем другое, а тогда это было МВД. Мы мол не правоприемники, мы мол совсем другая организация. Вот так они сейчас в судах не краснея заявляют. Хотя пройди по всем УФМС-ам более половины сотрудников из прежних ПВС РОВД, а уж начальники так 90 процентов!
slavash2305: sss пишет: В теории государства граждане появляются раньше, чем Законы о гражданствеА при чем здесь теория? Это прямо в преамбуле Конституции написано. ===================================== Продолжение темы тут:http://praktika.borda.ru/?1-16-0-00000164-000-0-0-1243342253
полная версия страницы