Форум » Разное » Генпрокуратура РФ выявила массовые факты незаконного изъятия паспортов органами ФМС. » Ответить
Генпрокуратура РФ выявила массовые факты незаконного изъятия паспортов органами ФМС.
Oksa2106: Генпрокуратура РФ выявила массовые факты незаконного изъятия паспортов органами ФМС. 08.04.2009, Москва 11:05:02 Генеральная прокуратура России выявила многочисленные нарушения, связанные с незаконным изъятием паспортов у граждан органами Федеральной миграционной службы (ФМС) и с незаконным истребованием других документов. Как сообщили в управлении взаимодействия со СМИ Генпрокуратуры России, такие нарушения допускаются, в частности, при замене паспортов гражданина РФ, в том числе при достижении 20-летнего возраста, и по иным основаниям. В Генпрокуратуре напомнили, что в соответствии с Административным регламентом ФМС России граждане при замене паспорта обязаны предоставлять заявление установленной формы, паспорт, подлежащий замене, личные фотографии и документы, подтверждающие основания для замены. "Однако в ходе проверок установлено, что вопреки требованиям законодательства в отдельных территориальных подразделениях ФМС России при замене паспорта от граждан требуют документы, подтверждающие наличие у них гражданства России", - подчеркнули в Генпрокуратуре. В ведомстве считают, что "таким образом фактически проводится проверка законности первоначального документирования паспортов, что допустимо лишь при возникновении сомнений в подлинности или обоснованности его выдачи". Кроме того, зачастую граждане по требованию миграционных органов вынуждены устанавливать факты проживания в России по состоянию на 6 февраля 1992г. (дата вступления в силу закона РФ "О гражданстве Российской Федерации") в судебном порядке и повторно подтверждать свою принадлежность к гражданству РФ. В Генпрокуратуре отметили, что "истребование документов, не предусмотренных законом, способствует возникновению коррупционных проявлений и злоупотреблениям служебным положением в территориальных органах ФМС, а также создает социальную напряженность в обществе при массовом нарушении прав граждан, что является недопустимым". В Генпрокуратуре сообщили, что подобные нарушения получили широкое распространение в территориальных подразделениях органов миграционной службы. Так, факты неправомерного массового изъятия паспортов у граждан при замене документов недавно произошли в Саратовской и Курской областях. В настоящее время виновные лица привлечены к дисциплинарной ответственности. Большинство паспортов по требованию прокуроров возвращено гражданам. В ходе проверок также выявлены многочисленные случаи изъятия паспортов гражданина РФ, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, по формальным основаниям. "Это влечет за собой невозможность реализации гражданами своих прав и законных интересов", - подчеркнули в Генпрокуратуре. В связи с выявленными нарушениями Генпрокуратура предложила Федеральной миграционной службе прекратить практику изъятия российских паспортов, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, при отсутствии неправомерных действий самих граждан. В настоящее время ФМС России направила своим территориальным органам соответствующее поручение о прекращении незаконных действий, нарушающих права граждан. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090408110502.shtml Первоисточник: http://genproc.gov.ru/news/news-9284/ РИА Новости. Алекс Аминев 10:34 08/04/2009 Образец заявления о возврате паспорта: http://praktika.borda.ru/?1-10-0-00000058-000-0-0-1240583931
Людмила: Айда в программу переселения Итак, Лев, в ответ на Ваше сообщение выше - миниинструкция
Людмила: Писать в Генпрокуратуру об изъятии, и просить "обратиться в моих интересах в областной суд с протестом в порядке надзора на определение областного суда.
slavash2305: Людмила пишет: Писать в Генпрокуратуру об изъятии, и просить "обратиться в моих интересах в областной суд с протестом в порядке надзора на определение областного суда.Вот всё-таки я был прав? Следует пытаться добиться пересмотра уже вынесенных судебных решений, да? Людмила Андреевна, выскажитесь пожалуйста в отношении заявления в КС о п. 7 Положения о паспорте (я об этом в своем посте 594 пытался порассжудать, на стр. 3 этой темы) - имеет ли перспективу такое обращение? Ведь можно попытаться сделать это параллельно с другими способами? Попытка - не пытка... Особенно в свете представления генпрокуратуры.
Людмила: Я много раз высказывалась по поводу п.7, в том числе и в этой теме. И ссылку сделала на соотв. тему в разделе "Законы". См. сообщения 6748,6749 п.7 Постановления Правительства № 828 (а не Федерального Закона!!!)относится к административной процедуре оформления паспорта, а не к процедуре определения (проверки законности оформления гражданства и изъятия в связи с этим "необоснованно выданного" паспорта).
sss: Я много раз высказывалась по поводу п.7, в том числе и в этой теме. И ссылку сделала на соотв. тему в разделе "Законы". п.7 Постановления Правительства № 828 (а не Федерального Закона!!!)относится к административной процедуре оформления паспорта, а не к процедуре определения (проверки законности оформления гражданства и изъятия в связи с этим "необоснованно выданного" паспорта). Только к сожалению ВС это истолковал шире на что ФМС и ссылается даже в ответе Якимову. Можно посмотреть эти решения ВС и еще раз убедиться в этом. Другое дело что и КС тут навертит что без поллитра не разберешь, что хотел сказать. Я бы просил в ответе Якимову где мы будем опровергать ответ Ромодановского-Утяцкого еще раз просить отмены пункта 7 Постановления правительства (пусть обратится к Путину как к главе правительства), дабы изъятия паспортов происходили только по основаниям предусмотренным в Федеральных Законах (УПК, КоАП, Законе О гражданстве и так далее), а это уже работа законодателей для четкого описания всех случаев изъятия в Федеральных Законах.
Людмила: sss пишет: еще раз просить отмены пункта 7 Постановления правительства (пусть обратится к Путину как к главе правительства), дабы изъятия паспортов происходили только по основаниям предусмотренным в Федеральных Законах (УПК, КоАП, Законе О гражданстве и так далее- Блин, Вы читать умеете??? Так и записано - дать ссылку на Федеральный Закон!!! п. 7 - разве из Федерального Закона??? Нет, - из административного документа. Изымать можно, но по основаниям, указанным в этом административном документе. При этом гражданства человек не лишается. Я же пишу: Если рядом со ссылкой на п.7, как основание указано "отсутствие гражданства", то такое изъятие незаконно. Недаром давно поместила для всех сообщение в "Законах" - "Формы решений об отмене гражданства РФ. В них есть ссылка на судебное решение (не об изъятии паспорта, а о наличии обстоятельств, указанных в п.22 и 23 Федерального ЗАКОНА. И там же п.51-55 Положения, в которых подчеркнула ссылку на решение суда. В решении Верховного суда, где рассматривалась книга с подчистками (про 6 февраля) было установлено, что есть подделка сведений о регистрации на эту дату . И это и есть судебное решение в том конкретном случае. У нас - у кого-нибудь имеются подобные подделки? Сколько можно объяснять одно и то же.... Если выдача паспорта производилась в адинистративном поряке на основании поддельной справки о гражданстве, липовой справки, или справки о липовой регистрации, и человек об этом знал (а он не мог не знать, что справка о регистрации липовая), тогда п.7 может быть основанием для изъятия. Но и в этом случае надо проверять наличие обстоятельств, указанных в п.51 Положения. Если у него были основания для оформления по рождению, по ст 18 старого Закона, а ему милые чиновники устроили быстренько паспорт через "фирму" и сляпали справочку (чтобы не посылать документы в область за неимением времени в конце 2000 года), то паспорт изымать нельзя.
sss: же пишу: Если рядом со ссылкой на п.7, как основание указано "отсутствие гражданства", то такое изъятие незаконно. Недаром давно поместила для всех сообщение в "Законах" - "Формы решений об отмене гражданства РФ. Я то читать умею особенно что написал ВС. Ваша позиция мне ясна и я ее разделяю, но почему Вы упорно не видите что ВС истолковал пункт 7 шире, чем просто нарушение административной процедуры описанной в Положении о паспорте, мне непонятно. Впрочем об этом уже давно у нас с Вами спор идет.
slavash2305: Людмила Андреевна, мы всё это прочитали, но практика ФМС и в судах - противоположная!!!!!! Вы говорите как надо, а мы говорим о том как оно есть и есть ли еще способы выправления от "как есть" к "как надо", кроме судов по 254, прокуратуры, ВС... Со Смирновым так же было. ВСЕ, кроме власти, были уверены, что он свой! Но потребовался КС, чтобы хотя бы ЧТО-ТО поправить!
slavash2305: Людмила пишет: п.7 Постановления Правительства № 828 (а не Федерального Закона!!!)относится к административной процедуре оформления паспортаТак с этим никто и не спорит! Я говорил о другом. Об аналогии. Статья 18"г" к Смирнову тоже по смыслу никак не относилась, но КС принял к рассмотрению его обращение, поскольку все госорганы (включая суды всех уровней) ее применяли к нему. Выходит, что КС рассмотрел соответствие правоприменительной практики (= истолкование нормы) Конституции. Если попробовать сделать то же самое? Да п. 7 не имеет никакого отношения к гражданству. Однако фраза "гражданином РФ не является. Согласно п. 7 Положения о паспорте паспорт, выданный в нарушение уст. порядка, подлежит изъятию. Как указал ВС РФ в своем определении от..." встречается во вступивших в силу судебных решениях часто!!! И почти всегда со ссылкой на Верховный суд. Если бы удалось побудить КС признать этот пункт неконституционным в части "нарушения установленного порядка оформления/ приобретения гражданства РФ" (взял в кавычки, т.к. возможная формулировка мне самому неясна), то все решения судов обосновывающие законность изъятия по мотивам отсутствия гражданства подлежали бы пересмотру! Ну что, спрашивается, тому же Льву делать, если все прокуратуры не будут приносить протест на определение Владимирского облсуда и ВС тоже не истребует его по надзору? Еще раз спрошу - Вы считаете, что это не нужно даже пытаться сделать параллельно со всем остальным?
sss: А просто нет здесь спецов по пробиванию решений в КС. А спец тут нужен высококлассный потому что КС вообще не интересует защита прав граждан и основной поток он футболит по формальным основаниям. Прорваться туда да еще заслужить рассмотрения, а не вердикт типа "фактически заявитель оспаривает законность вынесенных по его делу судебных решений, что к ведению КС как ля-ля-ля в ФКЗ и так далее отказать."
slavash2305: sss пишет: А просто нет здесь спецов по пробиванию решений в КС. А как же Смирнов пробил? У него даже адвоката не было (в какой-то статейке читал...) И (судя по тексту постановления) он тоже пошел за оспариванием решений судов (включая Верховного).
sss: А тогда (в 1996-ом) несколько иной состав КС был и не под председательством Зорькина. За время правления ВВП характер решений КС сильно изменился на мой взгляд. А как сейчас народ пробивается в КС можно почитать на форуме юрклуба. Вот Рустем Айдаров пробил таки разъяснения КС, но сколько это потребовало усилий и знаний? Могу дать его телефончик и адресок. Не знаю возьмется ли он за тему гражданства.
Людмила: slavash2305 пишет: Еще раз спрошу - Вы считаете, что это не нужно даже пытаться сделать параллельно со всем остальным?- А для Вас разве это имеет значение? Я лично делаю то, что считаю нужным и то, что должно, но по моему разумению. Вижу, что обращения по этому пункту - просто глупы были. А кому писан закон - запрет писать, куда угодно и что угодно?
slavash2305: Людмила пишет: Вижу, что обращения по этому пункту - просто глупы были. Почитаю эти обращения повнимательнее. Для меня имеет значение то, что Вы думаете. Например, если бы другого выхода попросту не осталось, то что Вы считали бы важным указать в таком обращении. А что было бы откровенно глупым. Обращаться или нет - об этом не спрашиваю. Интересует Ваше мнение - есть ли перспективы? Если есть, то как по Вашему они могут быть реализованы, а если нет - то почему?
Людмила: slavash2305 пишет: Для меня имеет значение то, что Вы думаете. - Да ну? Сомневаююсь я, однако. Но если так... Тогда я предостаточно объясняла и хватит "беседовать" со мной на эту тему.Например, если бы другого выхода попросту не осталось,.. ... "перспектива, а если нет, то почему..." - А Вы мне надоели, извините. Если бы, да кабы... Хватит приставать. Диссертацию писать собрались? Это - без меня. Если у Вас есть личная проблема с изъятием паспорта, опишите в своей теме. И почитайте доводы Генпрокуратуры, там нигде не упоминается п.7. И он Генпрокуратуре нисколько не мешает. А там писали классные юристы, не чета мне. Или я, по-Вашему, сильнее их? Вам просто не фиг делать, так что найдите что-нибудь полезное...
slavash2305: Людмила пишет: Или я, по-Вашему, сильнее их?Я не знаю, кто там сильнее - я знаю, что с попустительства этих "классных юристов" "широкое распространение" получили случаи нарушения прав граждан, как наконец-то эти "классные юристы" выяснили. Когда им из-под Норильска писали - как-то не замечали, а законы с тех пор вроде бы не изменились. Именно поэтому доводы Генпрокуратуры мне и неинтересны, у них закон - что дышло... У Вас - нет. Впрочем, как хотите... Нет - так нет. Всё разъяснили. Не буду "беседовать". P.S. Если бы Смирнову кто-нибудь помог тогда, в 1996-м, разъяснил бы попонятнее процессуальные тонкости, возможно он в своей диспозиции смог бы оставить только два пункта - состоял в гражданстве РСФСР до 06.02.1992 и в установленном законодательством порядке своего гражданства не прекращал. И сегодня не пришлось бы спорить с ФМС о пресловутых 6 пунктах.
Maestro: Людмила пишет: Писать в Генпрокуратуру об изъятии, и просить "обратиться в моих интересах в областной суд с протестом в порядке надзора на определение областного суда. А есть ли смысл параллельно писать на имя Нургалиева? Скажем тот же текст (с поправками) и с указанием, что копия направлена в прокуратуру...
Людмила: В порядке надзора - совет "отменяю", нужно просто в суд Прокуратура имеет право обратиться по тому же самому вопросу - в отношении Вас. Или в отношении неопределённого круга лиц - прекратить практику, например, изъятия паспортов без выдачи ВНЖ и вообще - при отсутствии оснований, указанных в ФЗ, ст. 22,23. Но по конретному случаю, по которому состоялось судебное решение должна быть воля самого ФМС, несмотря на решение - выдать паспорт, так как их убедило указание Генпрокуратуры. Если воли такой нет, то должен быть иск (заявление в порядке ст.254)прокуратуры.* Нургалиеву писать - не знаю, попробуйте, вреда не будет =========== * - Нужно иное требование, или иные основания, что не очень сложно придумать. И уже опробовано. Вячеслав уже второй раз обращался по одному и тому же вопросу с паспортом дочери. Например - не вернули паспорт Льву по указанию (представлению)прокуратуры, вот и новый предмет для обжалования. А чем это Лев "хуже" новичков? Тем, что сам лично боролся с беззаконием - без поддержки правоохранительных органов?
slavash2305: Людмила пишет: Прокуратура имеет право обратиться по тому же самому вопросу - в отношении Вас. Или в отношении неопределённого круга лиц - прекратить практику, например, изъятия паспортов без выдачи ВНЖ и вообще - при отсутствии оснований, указанных в ФЗ, ст. 22,23. Это, к сожалению, не обязывает суд пересмотреть решение! И именно это решение не позволяет ФМС вернуть Льву паспорт.
Людмила: slavash2305 пишет: Это, к сожалению, не обязывает суд пересмотреть решение! И именно это решение не позволяет ФМС вернуть Льву паспорт.- К счастью, это решение не запрещает выдать Льву паспорт.
slavash2305: Людмила пишет: - К счастью, это решение не запрещает выдать Льву паспорт. Почему? Там прямо написано, что гражданином РФ не является... Не понимаю...
Maestro: Друзья, как правильно сформулировать фразу, ну когда гражданин имеет какую то правовую связь с государством? Как она звучит в НПА? (подскажите бестолковому пож...)
sss: Из действующего Закона о гражданстве Статья 3. Основные понятия Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей;
sss: А вот из преамбулы Закона о гражданстве 1991 года: Гражданство есть устойчивая правовая связь человека с государством, выражающаяся в совокупности их взаимных прав, обязанностей и ответственности, основанная на признании и уважении достоинства, основных прав и свобод человека. Настоящий Закон призван обеспечить осуществление норм и принципов международного права и Конституции Российской Федерации, относящихся к гражданству и правам человека, создание наиболее благоприятных правовых условий для каждого гражданина Российской Федерации, защиту и покровительство Российской Федерации гражданам Российской Федерации, находящимся за ее пределами.
Maestro: Короче ничего у меня не вышло. хотел было по свежим "отказам" из местного ФМС обратиться, но увы... Вот примерно то что хотел спросить. Уважаемый, Константин Олегович! На пресс конференции 8 апреля 2009 года в агентстве Интер-Факс, Вы сообщили, что «Недели три назад я дал указание о том, чтобы паспорта изымали только в случае обнаружения явных подделок». В связи с этим у меня к Вам такой вопрос: 1. Значит ли это то, что я могу обратиться в свое УФМС по Владимирской области с требованием снять с розыска мой паспорт гражданина РФ, и как следствие выдать загранпаспорт и зарегистрировать по новому месту жительства в чем мне было отказано согласно Определению Областного суда от 03.02.09 № 33-273/09 которым было отменено решение Фрунзенского районного суда г Владимира от 11.12.08 № 2-2031/08 ? 2. Если да, то почему 09.04.09 в телефонной беседе с начальником «Отдела обеспечения паспортной и регистрационной работы» Юрмановым И. В. мне было отказано в этом со ссылкой на то, что Ваше распоряжение ко мне не относиться, что я обязан сдать паспорт и заново проходить процедуру принятия гражданства РФ ? 3. Если нет, то тогда как понять Ваши слова на вышеуказанной пресс конференции: «Подход был такой, что паспорт объявлялся в розыск и паспорт изымался. Я запретил это делать. Я встал на защиту людей» «Я не говорю, что мы опередили их (представителей Генпрокуратуры), что они нас опередили - мы работаем вместе с Генеральной прокуратурой, обсуждали эту ситуацию и ищем сейчас нормативно-правовое решение этого вопроса. Как быть в том случае, если приходит человек с паспортом, а при проверке наличия гражданства подтверждения мы не получаем?» И далее: «Сейчас паспорт изымается только в том случае, если выявляются элементы подделки. Вы смотрите, а там фотография переклеена, вы смотрите, а там подчистка букв. В этом случае дана команда паспорт изымать. В случае, если не подтверждается гражданство, то паспорт не изымается. Мы идем другим путем, мы сейчас отрабатываем эту процедуру, чтобы создать наименьшие проблемы для человека. Мы в данном случае, как сказано в Конституции, думаем о личности». 4.И последний вопрос: В преамбуле Закона о гражданстве 1991 года указывается: «Гражданство есть устойчивая правовая связь человека с государством, выражающаяся в совокупности их взаимных прав, обязанностей и ответственности, основанная на признании и уважении достоинства, основных прав и свобод человека. Настоящий Закон призван обеспечить осуществление норм и принципов международного права и Конституции Российской Федерации, относящихся к гражданству и правам человека, создание наиболее благоприятных правовых условий для каждого гражданина Российской Федерации, защиту и покровительство Российской Федерации гражданам Российской Федерации, находящимся за ее пределами». И в действующем «Законе о гражданстве» в ст3. указано: «Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей», Так вот, если я, не смотря на то, что вся моя жизнь неразрывно связанна с Россией, мои предки и мои корни в России, я давал присягу и служил на территории РСФСР, что в самой России я постоянно живу без малого 20 лет, имел вкладыш с подтверждением принадлежности к гражданству РФ, имею паспорт гражданина РФ более 10 лет, имел два загранпаспорта, никогда не принимал иного гражданства и т.д., не смотря на все это - все же лишен гражданства, и мой паспорт требуют сдать, чтобы уничтожить, почему взамен мне не выдают ВНЖ ЛБГ, чтобы я мог покинуть эту страну и выбрать другое место жительства, где действительно на деле уважают права и свободы граждан ? С уважением, Лев Вылегжанин.
Luxor: Maestro пишет: 09.04.09 в телефонной беседе с начальником «Отдела обеспечения паспортной и регистрационной работы» Юрмановым И. В. мне было отказано в этом со ссылкой на то, что Ваше распоряжение ко мне не относиться, Звонил в УФМС России(приемною) и расскказал о своей ситуации, но там мне ответили,что распоряжения Рамаданского о прекрашении изъятия паспортов к вам отношения не имеет .Потому что у вас изъяли до этого.... Также звонил в Саратовский УФМС сказал им о постановлении прокуратуры и распоряжении Рамаданского,в ответ они мне -закон России об изъятии выше чем постановление прокуратуры.
OsinSV: Luxor пишет: Звонил в УФМС России(приемною) и расскказал о своей ситуации, но там мне ответили,что распоряжения Рамаданского о прекрашении изъятия паспортов к вам отношения не имеет .Потому что у вас изъяли до этого.... Также звонил в Саратовский УФМС сказал им о постановлении прокуратуры и распоряжении Рамаданского,в ответ они мне - закон России об изъятии выше чем постановление прокуратуры. Красавчики ))) А чо за мертвых переживать - они ж не потеют? Да, товарищ Ромодановский?
Людмила: Luxor пишет: закон России об изъятии выше чем постановление прокуратуры. - ТАК и сказали? Это - сильно...
slavash2305: Luxor пишет:сказал им о постановлении прокуратуры и распоряжении Рамаданского,в ответ они мне -закон России об изъятии выше чем постановление прокуратуры. Людмила пишет:Кто не верит в силу представлений Генпрокуратуры, пусть сидит тихо в дерьме и не чирикает, а то ястреб схватит и унесёт в гнездо своим птенцам...
Людмила: Ну что Вы изощряетесь? Кому нужны риторические вопросы, или вопросы, на которые нельзя дать простого ответа, не разобравшись в деле... Один простой вопрос надо задать: У меня паспорт гражданина РФ не изъят, но находится в "розыске", то есть считается недействительным. Выдан в 1998 году на основании вкладыша о принадлежности к гражданству РФ. Есть решение суда, что я, рождённый от россиянина и гражданки СССР, не являюсь гражданином России. При этом никаких противоправных действий, указанных в ст.22, 23 Закона о гражданстве я не совершал и нет оснований даже предполагать это. Должен ли быть снят мой паспорт с розыска? И будет ли Вами дано указание территориальным органам или ФМС России соответсвующее указание.
полная версия страницы