Форум » Разное » А судьи кто? » Ответить
А судьи кто?
slavash2305: [quote]"...Исходя из анализа изложенного, суд приходит к выводу о том, что сам по себе факт прибытия заявителя Н.Г. на территорию Российской Федерации до вступления в силу Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» от 25 июля 2002 года, а именно: в период действия Постановления Правительства Российской Федерации от 12 марта 1997 года № 290 «О распространении действия Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации на граждан бывшего СССР, прибывших из государств-участников Содружества Независимых Государств и государств Балтии», не может свидетельствовать о законности его пребывания (проживания) на территории Российской Федерации на момент рассмотрения заявленных требований, поскольку вышеуказанные Правила законодатель не относил и не относит к нормативно-правовым актам, регулирующим правоотношения в сфере миграционного законодательства по вопросу въезда и законности пребывания иностранных граждан либо лиц без гражданства на территории Российской Федерации. ... Федеральный судья Пеновского районного суда Тверской области К. И. Лепская[/quote]
Ответов - 23
sss: Блин, одни непечатные эмоции! Я вот тоже тут почитал несколько решений районных судов по ссылке Антона -- ну редкостный бред пишут судьи похлеще, чем УФМС-ники. Печальная картина вырисовывается. На форуме у нас оказывается просто все офигительно хорошо, а мне то все еще казалось, что не очень...
Людмила: А я тут задремала и нечаянно сообщение Антона со ссылкой удалила (химичила с основным сообщением)
slavash2305: А вот СОВСЕМ иной пример (случай хорошо всем известной гр-ки РФ Даминовой): http://borisovsky.blg.sudrf.ru/modules.php?dtid=7&did=47&name=docum_sud&op=show_document
slavash2305: http://search.sudrf.ru/ - ГАС "Правосудие"
sss: Ну вот еще полюбуйтесь на бредятину. С какого потолка взято, что человек проживал временно? И что такое временно? То есть если прописка была ограничена временем, то всё проживание в РФ автоматически становится временным? А фактическое проживание исследовать не надо? Р Е Ш Е Н И Е дело № 2-990/2008 Именем Российской Федерации 07 октября 2008 г. Алапаевский городской федеральный суд Свердловской области в составе: председательствующий федеральный судья Колесников А.А., при секретаре Баянкиной Л.А., рассмотрев гражданское дело по заявлению Г. об обжаловании действий Начальника Управления Федеральной Миграционной Службы по Свердловской области в Алапаевском районе, установил: Г., 1951 г. рождения, просит признать неправомерным отказ на- чальника Управления Федеральной Миграционной Службы по Свердловской области в Алапаевском районе в документировании его паспортом граж- данина Российской Федерации. В обоснование этого в поданном заявлении и в судебном заседании Г. пояснил, что прибыл зарегистрирован и постоянно проживает на тер- ритории Российской Федерации с 1990 г. Также находился на территории Российской Федерации на момент вступления в действие Закона РФ "О гражданстве" 06 февраля 1992 г. Со дня его регистрации и до дня об- ращения за получением паспорта прошло более пяти лет, поэтому в сен- тябре 2008 г. он обратился с заявлением документировать его паспор- том гражданина РФ. Руководителем УФМС по Алапаевскому району ему бы- ло отказано. От представителя УФМС по Свердловской области в Алапаевском ра- йоне Ч. поступил отзыв с просьбой рассмотреть дело без представителя Управления. В отзыве сообщено, что Г. отказано в выдаче паспорта на основании п.45 Положения о порядке рассмотрения вопросов о гражданс- тве. Суд, заслушав заявителя, изучив доказательства, приходит к сле- дующему выводу. Требование Г. к УФМС о документировании паспортом гражданина Российской Федерации (л.д.5) суд расценивает как требование о выдаче ему такого паспорта. Порядок выдачи паспорта гражданина Российской Федерации предус- мотрен Административным Регламентом Федеральной Миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по ис- полнению государственной функции по учету паспортов гражданина Рос- сийской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Фе- дерации на территории Российской Федерации, утвержденный Приказом МВД N.1105 от 28 декабря 2006 г. N 1105. Согласно данного Регламента получателями государственной услуги по выдаче паспортов являются граждане Российской Федерации в случае: достижения 14-летнего возраста; утраты (хищения) паспорта. Получате- лями государственной услуги по выдаче паспортов являются также граж- дане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и приобрет- шие гражданство Российской Федерации непосредственно перед получени- ем паспорта (п.7). Согласно п.п.8.1, 8.4 Регламента для получения паспорта гражда- нин представляет, в частности, заявление о выдаче (замене) паспорта по установленной форме и документы, свидетельствующие о принадлеж- ности к гражданству Российской Федерации (если требуется подтвердить гражданство лица, обратившегося за получением паспорта). Основанием для отказа в выдаче паспорта является отсутствие у лица гражданства Российской Федерации (п.32). - 2 - Как видно из представленных суду документов, Г. родился ХХ хххххх 1951 г. в с.YYY Богдановского района Грузинской ССР, 3 ххххх 1977 г. в этом же населенном пункте вступил в брак с уроженкой этого села. Ранее он имел паспорт гражданина СССР, выданный 22 хххх 1977 г. РОВД Богдановского района Грузинской ССР и прибыл в Алапаевский район 17 апреля 1990 г. (л.д.6,8-9,13). При наличии таких данных сотрудник Федеральной Миграционной Службы при рассмотрении заявления Г. о выдаче паспорта гражданина РФ был обязан проверить у него наличие гражданства Российской Федера- ции. Согласно п.45 Положения о порядке рассмотрения вопросов граж- данства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Рос- сийской Федерации от 14 ноября 2002 г. N.1325, наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами: а) паспортом гражданина Российской Федерации, в том числе заг- раничным паспортом; б) дипломатическим паспортом; в) служебным паспортом; г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка); д) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Феде- рации; е) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения о гражданстве Российской Федерации родителей, одного из родителей или единственного родителя; ж) свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, проставленной должностным лицом полномочного органа. Г. не предоставил документов, подтверждающих наличие гражданс- тва, в связи с чем ему было отказано в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации. Он полагает, что такой отказ является необос- нованным, поскольку считает себя гражданином Российской Федерации. Однако, такой вывод является ошибочным. Согласно ч.7 ст.4 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 г. N.62-ФЗ предусмотрено, что наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступ- ления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответс- твующего гражданства. Согласно действовавшей до 1 июня 2002 г. ч.1 ст.13 Закона Рос- сийской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" от 28 ноября 1991 г. N.1948-1 гражданами Российской Федерации признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российс- кой Федерации на день вступления в силу данного Закона, если в тече- ние одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. Названный Закон вступил в силу 06 февраля 1992 г. после опубли- кования в "Российской газете". Г. прибыл в Алапаевский район в 1990 г. Согласно действовавшему в указанный период Положению о паспорт- ной системе в СССР, утвержденному Постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 г. N.677, граждане подлежали в установленном - 3 - порядке прописке по месту жительства, а также прописке или регистра- ции по месту временного проживания и выписке при выезде из места жи- тельства. Прописка, регистрация и выписка граждан производились в соответствии с законодательством Союза ССР (пункт 6). Граждане, прибывшие на временное проживание из одной местности в другую на срок свыше полутора месяцев, прописывались временно, а прибывшие на срок до полутора месяцев регистрировались в установлен- ном порядке (пункт 22). Из представленной заявителем домовой книги с.Невьянского следу- ет, что Г. прибыл 17 апреля 1990 г. из с.YYY Богдановского района Грузинской ССР на работу по договору в совхоз "Пламя" строителем, был прописан 21 мая 1990 г. и выписан из с.Невьянского 21 марта 1992 г. В этот период его проживание в с.Невьяском являлось временным, о чем свидетельствует регистрация (прописка) до 03 ноября 1992 г. (л.д.9). По этой причине на 06 февраля 1992 г. он на территории Российс- кой Федерации проживал не постоянно, а временно и не мог приобрести гражданство Российской Федерации в результате его признания, то есть по основанию ч.1 ст.13 закона от 28 ноября 1991 г. N.1948-1. Согласно ст.4 Федерального закона "О гражданстве Российской Фе- дерации" от 31 мая 2002 г. N.62-ФЗ, вступившего в действие с 01 июля 2002 г., гражданами Российской Федерации являются: а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу данного закона; б) лица, которые приобрели гражданство Российской Федерации в соответствии с указанным Федеральным законом. Г. об иных основаниях приобретения гражданства Российской Феде- рации до 01 июля 2002 г. не заявлял, с заявлением о приеме в граж- данство не обращался, поэтому на момент вступления в силу указанного Федерального закона, не приобрел гражданство Российской Федерации, а мог приобрести его только по основаниям, предусмотренным законом. Согласно п."а" ч.1 ст.13 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 г. N.62-ФЗ иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обла- дающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица проживают на территории Российской Федера- ции со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявле- ниями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно. Срок проживания на территории Российской Федерации для лиц, прибывших в Российскую Федерацию до 1 июля 2002 года и не имею- щих вида на жительство, исчисляется со дня регистрации по месту жи- тельства. Согласно ч.4 ст.14 указанного закона иностранные граждане и ли- ца без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрирован- ные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 ию- ля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство, принимаются в гражданс- тво Российской Федерации в упрощенном порядке, если они до 1 января 2009 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации. - 4 - Г. вид на жительство не получал, данных о проживании свыше пяти лет на территории Российской Федерации к заявлению о документирова- нии его паспортом не представил (л.д.5). Ранее он не обращался с за- явлением о приобретении гражданства Российской Федерации и такой вопрос уполномоченными органами не разрешался. С учетом изложенного, доказательств наличия у него гражданства Российской Федерации не имеется. Выдача Г. 04 мая 2007 г. Свидетельства о возвращении в Российс- кую Федерацию Консульством Российской Федерации в Республике Грузия, в которой содержится указание о возврате гражданина Российской Феде- рации, не может служить доказательством наличия гражданства у Г. (л.д.12). Такое Свидетельство составлено на основании имевшегося у Г. паспорта гражданина Российской Федерации серии ХХ АА N.000000, вы- данного отделением милиции пос. Верхняя Синячиха Алапаевского района Свердловской области 05 оооо 2002 г. Сразу после возвращения в Российскую Федерацию 12 мая 2007 г. этот паспорт у Г. был изъят в связи с нахождением паспорта в розыске (л.д.16). Из записи в копии паспортной формы N.1П, пояснения Г. в суде, следует, что этот паспорт признан недействительным еще 26 февраля 2005 г., изъят и уничтожен 26 июля 2007 г. по Акту N.7 в Управлении Федеральной Миграционной Службы по Свердловской области (л.д.6). УФМС отказало в документировании Г. паспортом гражданина РФ в связи с отсутствием сведений о гражданстве Российской Федерации. Ра- нее имевшийся у него паспорт гражданин СССР доказательством граж- данства Российской Федерации не является, так как он родился и про- живал постоянно на территории Грузинской ССР, а на территорию РФ прибыл временно. Действие принадлежащего ему паспорта гражданина СССР истекло, такой паспорт уничтожен. Ранее выданный в 2002 г. пас- порт серии ХХ АА N.000000 уничтожен как недействительный. Иных доку- ментов, подтверждающих наличие у заявителя гражданства Российской Федерации или обращения за его получением, нет. В связи с этим, УФМС обоснованно отказало Г. в документировании паспортом гражданина РФ. Такой отказ соответствует закону и полномо- чиям руководителя отдела УФМС по Свердловской области в Алапаевском районе. В удовлетворении заявления следует отказать. Руководствуясь ст.ст.195, 196, 258 ГПК РФ, суд решил: Отказать в удовлетворении заявления Г. об обжаловании действий Начальника Управления Федеральной Миграционной Службы по Свердловс- кой области в Алапаевском районе об отказе документировать его пас- портом гражданина Российской Федерации. Решение может быть обжаловано в Свердловский областной суд в течение десяти дней с подачей жалобы через Алапаевский суд. Судья Алапаевского суда А. А. Колесников. Калугина
slavash2305: sss пишет: В этот период его проживание в с.Невьяском являлось временным, о чем свидетельствует регистрация (прописка) до 03 ноября 1992 г. (л.д.9). По этой причине на 06 февраля 1992 г. он на территории Российской Федерации проживал не постоянно, а временно Отлично! У судьи Колесникова село Невьяское и Российская Федерация - РАВНОВЕЛИКИ! А если учесть, что я вообще даже не бывал в селе Невьяском, то просто страшно становится! Ведь завтра могут нагрянуть!
sss: У ФМС-ников еще лучше -- жилое помещение равновелико территории РФ. Впрочем все эти незаконные истолкования нам с Вами давно известны.
энтони: И Свердловский Областной суд оставил решение в силе. http://www.ekboblsud.ru/dela_g2.php Дата рассмотрения-11.11.2008.Алапаевский городской суд
sss: Давно пора бы ВС РФ сделать обобщение судебной практики по вопросу постоянства проживания в РФ на эту любимую ФМС-ом дату, ведь сейчас получается что нет никакого единства этой судебной практики и каждый судья как хочет так и вертит этим проживанием. Захочет признает его временным, а захочет -- постоянным. А это ведет к произвольному правоприменению в стране, что разумеется недопустимо, если мы живем в правовом государстве как нас уверяют с телеэкранов.
Игорь: sss пишет: А это ведет к произвольному правоприменению в стране ну да как написано на детском сайте президента-что судья выполняет функции государства, то есть дает право от имени государства выносить решение(в том числе, а может даже и в первую очередь, от имени президента) а тут получается судья определяет(при 6.2.92г) кому быть гражданином, а кому не быть... кто гражданин, а кто как бы совсем и негражданин- причем ввиду "основываются черные мантии только на законе и конституции", то они правы в своих решениях что бы они не приняли ПС уровень рассуждений судей в данном вопросе напоминает байку "почему в шапке,почему без шапки"
slavash2305: Игорь пишет: напоминает байку "почему в шапке,почему без шапки" Ну-ка, ну-ка?... Что-то не припоминаю..
Игорь: Ну типа к прапору приходит подчиненый солдатик и тот его спрашивает почему в шапке... Следующий раз приходит- почему без шапки... ну и так в цикле(ну там за то что в шапке или без шапки можно и там в наряд привлечь, ну или шепнуть кто в наряд отправляет) ну смысл в том ,что в чем не прийди подчиненному к вышестоящему по-любому виноват будешь
yurka: Помню иной вариант этого анекдота))). Крокодил Гена: Чебурашка, дай прикурить! Чебурашка дает прикурить от спички. Гена: А почему не от зажигалки? И по шее.... В след раз К.Г.: Ч, дай прикурить! Ч. дает прикурить от зажигалки. Гена: А пчему не от спички? и по шее.... В след раз: Ч. дай прикурить! Ч.: Гена, тебе от спички или от зажигалки??? Г.: А? Черт! Блин! хммм.... А почему в шляпе? и по шее...
Игорь: Также судам необходимо иметь в виду, что само по себе обучение на территории Российской Федерации и проживание в связи с этим на квартирах, в общежитиях не является достаточным доказательством постоянного проживания на территории Российской Федерации и получения паспорта гражданина Российской Федерации без прохождения процедуры принятия гражданства. (ленинский суд самары)
slavash2305: Игорь пишет: что само по себе обучениедопустим, это-то бесспорно. Другое дело, что при этом суды не заморачиваются вопросами - а откуда на учебу прибыл? а куда потом уехал для проживания?
sss: И самое главное что суды не заморачиваются тем кто в этом случае объект права, а кто субъект. Вот и получаются в решениях такие дикости, что не субъект права определяет характер своего проживания, а объект. Именно такие бредовые последствия имеют эти решения. Мол общежитие предназначено для временнго проживания и вывод -- проживал временно. А если субъект проживает всю жизнь в общежитии? Тоже такой вывод надо делать? Это потому, что все ставится с ног на голову. Или каждый субъект должен проживать в объекте права (жилом помещении) пожизненно? Вообщем волеизъявление гражданина и его фактические обстоятельства на фиг никому не нужны. Главное какой род помещения и чем ограничивалась работа, учеба -- все остальное для таких "юристов" значения не имеет. Вот Вам и свобода передвижения и выбора места жительства -- никакой свободы. Все за человека оказывается определено либо помещением, либо чиновником рисующим ограничение прописки да какой-нибудь даты.
Людмила: Игорь пишет: судам необходимо иметь в виду, что само по себе обучение на территории Российской Федерации и проживание в связи с этим на квартирах, в общежитиях не является достаточным доказательством постоянного проживания на территории - Да, само по себе недостаточно! Тут были вопросы вот - мимо проезжал и был на эту дату, а может даже и регистрация была на 10 дней... Вы что - не изучали математику: "необходимо и достаточно!" Либо "необходимо, но недостаточно!" Эта цитата должна иметь логическое продолжение - проживание на эту дату необходимое, но недостаточное доказательство, как и фиктивный штамп прописки в паспорте (особенно!!!) Приехал в Россию (может и не навсегда), стал учиться. тут распад (или независимо от него), остался жить и больше никакого гражданства не хочет, уже гр-во РФ оформлено. Что может иметь значение для лишения этого гражданства? - См ст 22, 23 Закона и п.53-55 Положения. И при наличии оснований, указанных в них, выдаётся ВНЖ, и не делается никаких предложений по поводу - принятия снова того же гр-ва РФ. Дальше - волеизъявление самого гр-на. И
sss: Всё верно. Волеизъявление гражданина должно учитываться во всем ибо он не объект права! Если гражданин даже во время учебы решил, что будет проживать в РФ постоянно это его волеизъявление и никто ему не мог навязать возврат обратно в республику бывшего СССР откуда он прибыл на учебу. Потому что институт разрешительной прописки еще до вступления в силу Закона о гражданстве 1991 года был признан не конституционным и действовала свобода выбора места жительства. СВОБОДА ВЫБОРА САМОГО ЧЕЛОВЕКА, а не свобода выбора чиновника или жилого (нежилого) помещения над свободой выбора человека. Но именно этот абсурд кочует из решения в решение судов! И все сводится до штампа прописки в паспорте СССР или до определения характера места жительства (мол для постоянного проживания оно было предназначено или для временного). Докатились до абсурда когда неживой предмет определяет характер проживания человека с волей и свободой выбора. Мол сказано для временного проживания значит твой свободный выбор никого не интересует -- проживал значит временно
Людмила: Не надо так мудрёно углубляться - субъект-объект права, "неживое общежитие", или собственная воля субъекта - считать себя постоянно проживающим. Это - для других дискуссий. Судьи связывают временность не собственно с общежитием, а с приездом и регистрацией на время учёбы и выездом после неё. Поучился и якобы уехал, потому что из общаги (или съёмной квартиры) выписан и якобы даже в Казахстан или Украину. Но судьи же не опускаются до уровня ФМС, которые изымают паспорт только потому, что проживал в общежитии, где прописка временная. Уж неоднократно писали в решениях (в том числе и ВС РФ), что имеет значение ХАРАКТЕР ПРОЖИВАНИЯ. А прописка - одно из доказательств проживания, наряду с другими, но она (прописка-регистрация) не является необходимым доказательством!!!
sss: Не надо так мудрёно углубляться - субъект-объект права, "неживое общежитие", или собственная воля субъекта - считать себя постоянно проживающим. Это - для других дискуссий. Тем не менее в решении по делу Юрия наконец-то судья почти дошел до этого вывода (другие даже не пытаются осмыслить кто же все же здесь главный субъект или объект права), но что-то ему помешало закончить свою мысль.
sss: Судьи связывают временность не собственно с общежитием Есть и такие, что связывают именно с общежитием или каким другим жилым помещением, например, с гостинницей где вообще никакой регистрации (прописки) не было и из характера предназначения помещения делают вывод о постоянстве или временности проживания в РФ. Могу поискать решения -- читал я их ранее (надо бы сохранять у себя эти шедевры). Аргументация типа гостинница не является местом жительства, а потому не проживал, а пребывал. Ну и далее по накатанной МВД-ФМС колее -- не признан, не гражданин.
Людмила: Тут речь зашла об учёбе с общежитием, не более. Это сейчас "золотая жила" - для корруции. Вопрос с беженцами из Аз.ССР, которые не имели прописки вообще, или жили в гостинице, давно разрешён был Мосгорсудом (или даже Верховным?) после отказного решения в районнои. Зухре факт признали, а Игорю нет. И тут и не пахнет юридической неграмотностью! Мы с Зухрой взяли кое-кого "в клещи", вот и результат.
Dimitris: А почему все забыли, что в Москве и Питере до 1997 - или 1998 года была закрыта прописка. Даже если человек покупал квартиру, он не мог там прописаться, т.к. это стоило очень много минимальных окладов. Помните слово "лимита"? Сами же ПВС не прописывали никого, а теперь говорят: - "ты проживал временно 20 лет". А теперь получи РнВП от НИХ. А 20 лет назад тебе никто здесь жить не разрешал, ты самостоятельно "понаехал". Что в советские времена зарабатывали на нас, и сейчас продолжают. Ничего не изменилось. Всё также пытаются за наши деньги навязать нам свои услуги. (Л)
полная версия страницы