Форум » Разное » Отклики на наши Беды и ПОБЕДЫ в прессе » Ответить
Отклики на наши Беды и ПОБЕДЫ в прессе
Людмила: Про Мишу снова написали в газете "ТРУД" за 31 июля http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200707311340102 А вот первая публикация, которая наделала "шороху" в рядах чиновников. http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200707031150102
sss: Да ничего там интересного не пишут. Все тоже бла-бла-бла. Нет в базах, коллапс Союза. Были ошибки и были взятки. Оправдалки ФМС мол сами виноваты платили взятки, покупали паспорта и мол даже не все там русские кого паспортов лишаем. Ну и Ганнушкиной как правозащитнику еще пару слов дали вставить, мол стыжусь государства, которое борется со своим народом. Ну и песни про виды на жительства, которые якобы таким будут давать. Сами знаете как "дают". А в общем и целом опять жалостливая и шокирующая забугорных обывателей страшилка из России и только. Интересно, а почему статья редактировалась 3 ноября? Жаль не видел первоначальный вариант. Может поострее был?
sss: Сюжет в Вестях http://www.vesti.ru/doc.html?id=371565&cid=549 Статья в Новой газете: http://www.novayagazeta.ru/data/2010/066/16.html
sss: Статья в Новых Известиях по делу Петровского http://www.newizv.ru/news/2010-08-18/131633/ И в Новой газете http://www.novayagazeta.ru/data/2010/066/16.html http://www.novayagazeta.ru/data/2010/074/14.html
Mr.Ghost: 7 июля Нагатинский суд рассматривал вопрос об избрании меры пресечения до рассмотрения вопроса об экстрадиции в Беларусь. Высокий суд, в частности, поинтересовался: «Если вас преследовали в Беларуси по политическим мотивам, почему вы не попросили в России политического убежища?» Петровский объяснял, что он не может просить убежища в стране, гражданином которой является. Показывал паспорт гражданина России с московской регистрацией. Его адвокат принесла заключение милицейской проверки, где было написано, что паспорт подлинный и получен обоснованно, а вот действия УФМС ошибочны. Тем не менее судья Екатерина Цвелева постановила заключить Петровского под стражу до 5 сентября. К этому времени Генпрокуратура должна принять решение о его экстрадиции Впрочем, большинство из участников этого форума довольно таки легко отделались простым лишением гражданства и изъятием паспорта. А ведь могли бы быть и депортированными, да не просто так, а ещё и в СИЗО посидеть предварительно. Поэтому предлагаю всем пострадавшим от ФМС, выразить наше громовое троекратное УРА - УРА - УРА товарищи, нашему горячо любимому правительству, за отеческую заботу о нас . Впрочем, если Россия так легко отказывается от своих граждан и путается в собственных законах, может, и не стоит Петровскому за это гражданство бороться? Выходит, не такая уж это ценность — паспорт гражданина Российской Федерации, если он обесценен самим государством. Вижу всё больше людей в РФ, соглашаются с мнением автора из последнего абзаца. Откровенно, я столько раз ругал свою половинку, за то, что отговорила меня от переезда в штаты в начале 90х, когда была прекрасная возможность, просто сесть в самолёт и улететь. Какое то время казалось, что и в РФ, всё образуется, будет и демократия и развитая экономика. Как же я ошибался, совок из РФ никуда не денется, он здесь просто прописался навечно, как гадкий файл в реестре. Впрочем, я до сих пор не нахожу ответа на вопрос, что я до сих пор здесь делаю?
Stupa: " Просто,это -наша родина,сынок..."
sss: Еще одна статья о Петровском http://newtimes.ru/articles/detail/26765/ А сегодня дело по обжалованию действий УФМС в Нагатинском суде снова перенесли на 13 октября -- ждут ответов на запросы из Ростовской Области.
Mr.Ghost: Наша история http://ufaportal.ru/tema_dnya/sgorevshee_grazhdanstvo/
Mr.Ghost: Продолжение нашей истори http://ufaportal.ru/news/2010/07/ufms_bashkirii_ob_yasnilo_svoj_otkaz_priznat_urozhenca_respubliki_grazhdaninom_rossii/
aib: Оставил свой комментарий!
Людмила: Хорошо написано. Надо бы добавить, что волеизьявление не требуется, а требуется доказать отказ от своего гражданства и волеизъявление принять гражданство Украины.
Mr.Ghost: Чисто прессрелиз ФМС http://ufa.bezformata.ru/listnews/priobreteniya-rossijskogo-grazhdanstva/188444/ а это вполне так неплохо написали http://www.u7a.ru/articles/society/169
Людмила: БАаааа, знакомые всё лица..... http://www.1tv.ru/prj/help/vypusk/09.11.2010 Утяцкий - "герой"!!! Исмат Полянская с 1986 года проживает на территории Москвы, приехала по лимиту из Баку. В 45 лет она должна была обменять свой российский паспорт, но в выдаче нового документа ей было отказано. Выяснилось, что у нее нет гражданства Российской Федерации......... ........ Комментарий начальника Управления по вопросам гражданства ФМС РФ Михаила Утяцкого: Данная ситуация возникла потому, что на момент вступления в законную силу федерального закона, который был по гражданству, 6 февраля 1992 года, она имела временную, по тем названиям, прописку в городе Москве. ........ Комментарий заведующей отделом диаспоры и миграции Института стран СНГ Александры Докучаевой: В законе "О гражданстве РФ" сказано, что гражданами признаются лица, постоянно проживающие на 6 февраля 1992 года на территории РФ. Постоянно проживающие, а не прописанные. Наша сегодняшняя героиня постоянно проживала и имела временную прописку. Это не от нее зависело: в советское время студентам давали только временную прописку, хотя они шесть лет жили здесь и учились; тем, кто по лимиту приезжал. Люди не виноваты, и закон прав. Тут проблема в правоприменительной практике. К сожалению, в каких-то инструктивных, видимо, документах слово закона о постоянном проживании заменено словом "прописка". ........... Комментарий члена Экспертного совета при уполномоченном по правам человека в РФ Маргариты Петросян: Я думаю, что столь придирчивая проверка вашего паспорта была связана с тем, что, возможно, вы родились не на территории Российской Федерации. Я знаю, что была огромная кампания, когда проверяли, выворачивая наизнанку, все паспорта лиц, которые родились где-либо не на территории Российской Федерации. Очень суровая кампания, когда у людей просто изымали паспорта. Комментарий начальника Управления по вопросам гражданства ФМС РФ Михаила Утяцкого: Федеральная миграционная служба и директор издал распоряжение, чтобы исключить произвольное изъятие паспортов. Дана команда: если не подтверждается гражданство, в течение трех суток выдается вид на жительство лицу, если он является лицом без гражданства. Если он является иностранным гражданином, выдается вид на жительство иностранному гражданину в течение трех суток, чтобы не оставить данное лицо без документов. .......... Шаг №5. Москва, ОВД "Бибирево" Исмат пришла в ОВД "Бибирево", где она получала паспорт нового образца в 2002 году. На просьбу прояснить, почему тогда при получении паспорта никаких вопросов о гражданстве не возникло, сотрудница ОВД ответила так: "В 2002 году нам было это все фиолетово. А с 2006 года нас обязали всех проверять". .............. Комментарий начальника Управления по вопросам гражданства ФМС РФ Михаила Утяцкого: Для того чтобы определить досконально точно, является гражданкой России эта гражданка или нет, нужен пакет документов, письменное заявление. Сотрудник должен заочно от заявителя изучить все материалы и принять решение. Общий порядок рассмотрения заявления - до 30 суток. .......... Комментарий председателя комитета ГД РФ по конституционному законодательству Владимира Плигина: Мы должны четко себе представлять, что лиц, желающих получить российское гражданство, в том числе не имея на то основания, несколько миллионов человек. Поверьте, что ситуации с конкретными людьми мы знаем не абстрактно, мы их проходили по конкретным людям от точки ноль и решали неоднократно эти вопросы. У нас точно так же вызывает возмущение, когда парень служил в Чечне, воевал там, и он пишет нам из одной из центральных областей Российской Федерации: "Моя жена отказывается рожать второго ребенка, потому что выяснилось, что я не гражданин России". В течение недели где-то был решен вопрос по гражданству этого конкретного человека. Но активность тоже нужна. .......... Шаг №7. Москва, ОВД "Южное Медведково", кабинет начальника ТП УФМС С момента подачи заявления в ОВД "Южное Медведково" прошло 30 дней, и Исмат отправилась за ответом. Чиновник сообщил, что проверку обоснованности выдачи паспорта проводит ОВД "Бибирево", поэтому заявление женщины находится там и обращаться ей нужно туда. Придя в ОВД "Бибирево" и снова не получив четкого ответа, Исмат обратилась в Управление по вопросам гражданства ФМС. Комментарий начальника Управления по вопросам гражданства ФМС РФ Михаила Утяцкого: Данная гражданка была в Федеральной миграционной службе, в Управлении по вопросам гражданства. От нее было принято заявление в этот же день, рассмотрено, сегодня утверждено заключение, что она признана гражданкой Российской Федерации. Это не потому, что она пришла, или не потому, что она из Азербайджана, а потому что по фактическим документам она является гражданкой, поскольку она постоянно работала и в трудовой книжке есть записи. Директор Федеральной миграционной службы поручил провести тщательное служебное расследование по вопросу, так сказать, хождения по мукам в УФМС, территориальных подразделениях Москвы. И я думаю, что мало не покажется тем, кто формально относится к судьбе человека, который имел паспорт. Хотя все письменные указания директора есть, как нужно работать в данной ситуации. Не посылать, а разбираться максимально оперативно. Ухты..... Как строго.... А про Майю забыл... И установить факт постоянного проживания не посылает.... А первый канал опять работает на ФМС. А наш форум не читает? Слушают Утяцкого...
Mr.Ghost: Людмила пишет: Комментарий начальника Управления по вопросам гражданства ФМС РФ Михаила Утяцкого: Для того чтобы определить досконально точно, является гражданкой России эта гражданка или нет, нужен пакет документов, письменное заявление. Сотрудник должен заочно от заявителя изучить все материалы и принять решение. Общий порядок рассмотрения заявления - до 30 суток. Из смысла статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I и пункта 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 года N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года) , признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза. Правило добросовестного толкования закона нынче не актуально, а мы молчим когда лажу гонят по центральному ТВ. Когда власть нучится уважать своих граждан, вопрос риторический, а может, когда демографический минимум РФ пререшагнёт за предел после которого РФ не сможет называтся государством. Людмила пишет: Комментарий начальника Управления по вопросам гражданства ФМС РФ Михаила Утяцкого: Данная гражданка была в Федеральной миграционной службе, в Управлении по вопросам гражданства. От нее было принято заявление в этот же день, рассмотрено, сегодня утверждено заключение, что она признана гражданкой Российской Федерации. Это не потому, что она пришла, или не потому, что она из Азербайджана, а потому что по фактическим документам она является гражданкой. И я думаю, что мало не покажется тем, кто формально относится к судьбе человека, который имел паспорт. Свежо прЕдание, но верится с трудом (см. ст.285 УКРФ).
Людмила: Да при обмене паспортов НИКТО не обязан писать по ИХ чиху заявление о проверке наличия гражданства и вынесения решения (заключения). Вот когда человек не может понять, какое у него гражданство (как, например, чем он болен?) - путь пишет - "прошу определить".
sss: а мы молчим когда лажу гонят по центральному ТВ. Да не молчим, а говорим когда дают возможность сказать (например, на НТВ даже не дали в эфир нашу позицию). Не всегда дают, увы. Вот Людмила Андреевна высказала свою позицию на первом канале в программе "участок" и уже теперь Докучаева понимает разницу между пропиской и постоянным проживанием, который и был указан в Законе, а до этого не понимала. Да и Петросян как вижу уже не так подпевает ФМС, да и сам Утяцкий уже не посылает устанавливать факт проживания в суд. Есть одним словом прогресс, но не такой как нам бы хотелось. Так что и Вам Рим никто не запрещает говорить и писать на ТВ и куда-либо далее. Я вот в четверг снова буду говорить в суде какие беззаконники работают в УФМС Москвы, был бы только от этого толк. Хотят ли нас слушать в ФМС и судах? Для меня ответ очевиден -- не хотят. Но надо еще раз заявлять свое несогласие с такой правоприменительной практикой, чтобы они устали бороться с несговорчивыми гражданами. Свои права, увы, в нашей стране надо отвоёвывать, хотя на бумаге (в законах и Конституции) они и так нам принадлежат.
Людмила: Завтра суд у Геннадия в КУзьминском суде - по новой. Щас первое его решение размещу(слил-ру - сливает картинки, если не скачиваются никем)-... не могу!!! Оно в Адоб-ридере... А эту команду во главе с УТЯЦКИМ ВЫВЕЛИ НА ПЕРВЫЙ КАНАЛ СНОВА, ЧТОБЫ РЕАБИЛИТИРОВАТЬ Утяцкого.
sss: Да понятно, что бесконечно их обеляют. Плигин такой же з-ц как и Утяцкий. Вот он уровень "государственного" мышления нынешних думцев "защитничков" наших прав и свобод. Ответ прост -- сами такие же мерзавцы и беззаконники как показанные в сюжете мелкие чиновники ФМС. Что в ФМС РФ не такие же хамы сидят? Да сходите с видеокамерой на Верхнюю Радищевскую там и похлеще посылы услышать и увидеть можно. Так что "фиолетово" это еще слабый жаргон.
Людмила: А мой комментарий не напечатали...Я высказалась про программу 28 февраля, про Майю и как там те же некоторые посылали её устанавливать факт постоянного проживания, а паспорт отобрали... Щас слушаю запись с заиканиями... - позорно... Запретить надо эти разглагольствования. Народ пугают, чтобы в суд не ходили, а "быстро делали себе гражданство". И Америку открывают -постоянно... прописка.... ГДЕ, в какой Инструкции, "наверное, написано "прописка"??? Дилетанты... 24 года женщина работала, и не имеет право на пособие по безработице, а налоги ведь платила? Для чего? А Проклова говорит о каких-то ошибках, которые "теперь не торопясь, можно спокойно проверить". Кому в 1992 году пачками "выдавали и выдавали" паспорта??? А то мы не знаем, откуда есть пошло... И при чём тут россияне... Отбирая у миллионов паспорта, сначала говорили о посредниках, о преступниках, потом "об ошибках", а теперь уже и гражданство имеется у Исмат... Я вчера в комментарии пригласила редакторов и корреспондентов первого канала на суд в Летягину. Так заседание не состоялось! Оказывается представитель ФМС вдруг попросила отложить заседание - занята якобы в другом процессе. Назначили аж на 30 ноября и на утро - 10.30. Как вела себя судья - отдельная тема... А к 15 часам подошёл второй представитель (якобы пришёл по другому делу) и спросил Геннадия, придёт ли он, если его пригласят устанавливать личность, и ещё они ждут ответа из Туркестана - не является ли он туркменом. Хотят ещё послать его в посольство... Вобщем, в ФМС "поворачиваются лицом" к гражданину. Что-то там происходит... Но моя позиция (он читал кассационную)..."ммм... нет не согласен. Как он может быть гражданином по родителям, если он не ребёнок??"
sss: Да Проклова там часто не в кассу комментарии давала. У Докучаевой да еще с программы "Участок" идея-фикс мол в каких-нибудь неведомых инструкциях написано вместо проживания "постоянная прописка". Ну спросила бы в каких. Чего гадать-то? Ведь Затулин депутат госдумы и не раз в ФМС посылал запросы по вопросам гражданства через госпожу Докучаеву. Ну ладно хоть уяснила, что в Законе все было нормально, а то раньше и на закон наезжала. Вообще мерзостное ощущение от передачки. То есть надо было женщине дойти до ФМС РФ с помощью ТВ, чтобы получить очевидное -- признание гражданкой РФ. Классно было показано как УФМС-никам Москвы абсолютно пофиг, что они лишают её гражданства РФ. Помните там фразочку начальника ОУФМС, мол 90 процентов у нас отказ в признании. Нормально так да? И посылает ее в церковь представитель государства. Полный улет! Вот я сегодня в 14:30 буду в Нагатинском суде объяснять очевидные истины о Конституционном правоприменении в деятельности органов власти. Только наверное никто не захочет слушать. Не раз видел как судьи и чиновники кривятся при слове Конституция будь-то это вовсе и не основной закон страны, а пакость какая-то.
Людмила: С ума сойти: http://www.1tv.ru/sprojects_advices/si=5806 - тут "Советы" первого канала(итоговые) тому, у кого "проблемы с паспортом": - На основании закона РФ «О гражданстве» от 28 ноября 1991 года гражданами РФ признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории РФ на день вступления в силу данного закона - 6 февраля 1992 года, если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве РФ. - Тем, у кого возникают проблемы, например, нет постоянной прописки на 6 февраля 1992 года, необходимо обратиться в суд, чтобы установить факт постоянного проживания на территории России на этот день. В суд в качестве доказательств принесите трудовую книжку, медицинскую карту, пригласите свидетелей, которые докажут факт вашего нахождения в России. Опять старая пластинка...
Людмила: Успеха желаю! Старайтесь попроще объяснить. Например: ребёнок рождается с гражданством - либо от родителей, либо от территории. И пока его родители гражданства не изменят, он имеет их гражданство, и до 18 лет самостоятельно не может приобрести иного гражданства. И никто не может его лишить этого гражданства, даже если он уже стал совершеннолетним. И определяется гражданство на день рождения этого гражданина, независимо от того, когда происходит это определение должностными лицами. Утверждение, что на день вступления Закона о гр-ве в силу гражданин уже не был ребёнком, неграмотно. И КС РФ в определении по жалобе Даминовой (118-О от 21.04.2005) указал это в связи с обжалованием ею ст 12 (2002г.), в которой употребляется слово "ребёнок". Ну да - ребёнок, потому что на день рождения (день приобретения гражданства) лицо было ребёнком! То есть указывает, что ст.13,ч.2 (1991г), применяется как к родителям лица - так и к их детям (независимо от их возраста, но если эти дети не отказались от этого гражданства будучи совершеннолетними).
sss: Да это дело Петровского и этот "ребенок" сам родился в РСФСР в 1958 году, впрочем как и его родители граждане РФ. Дело политически ангажированое. Сам заявитель с июля сидит в сизо и ждет депортации как гражданин Беларуси на радость "батьке". Эта же судья, что будет сегодня рассматривать дело уже отказала им в другом процессе по установлению факта постоянного проживания в РФ и в этот понедельник Мосгорштамп уже засилил это решение. УФМС-ники на предыдущих заседаниях по обжалованию действий машут решениями ВС по Колегову, мол какой на фиг гражданин РФ, если есть еще и паспорт Беларуси и мол поэтому правильно признали паспорт РФ выданным необоснованнно. Хочется рвать и метать. Вообщем тяжко, но будем делать все возможное.
sss: Тройка отнимает паспорта http://www.rg.ru/2010/12/15/fms.html Десятки тысяч россиян чиновники собственным решением лишают гражданства Наталья Козлова "Российская газета" - Федеральный выпуск №5362 (283) от 15 декабря 2010 г. Несовершенство законов позволяет чиновникам осложнять жизнь простым гражданам. Фото: Долгих Борис Три подписи чиновников Федеральной миграционной службы стоят под документом с безликим названием "заключение". Этот документ - кошмарная действительность для тысяч законопослушных граждан нашей страны. "Заключение" - бумага, рожденная отечественной миграционной службой, отнимает у россиян гражданство и признает их паспорта незаконными. Для лишения гражданства и аннулирования паспорта миграционным чиновникам не нужны ни суд, ни следствие - только тройка подписей - и вы никто и звать вас никак. "Я, Николай Баштаников, прошу "Российскую газету" помочь разобраться в моем деле. Для получения загранпаспорта я обратился в паспортный стол Ховрино. При проверке документов мне сообщили, что у меня - проблемы. Они в том, что сведений о приобретении мной гражданства РФ в УФМС нет. Поэтому я был признан негражданином России. Я родился в городе Ровно на Украине. В возрасте одного месяца в 1974 году родители приехали в Москву. Отец стал слушателем Военной академии им. Фрунзе. После окончания академии мы жили в ее общежитии на Садово-Спасской улице. Я закончил обычную московскую школу N 282, техникум. В 1990 году получил паспорт в 68-м oтделении милиции Москвы. Отслужил в армии. В апреле 1995 года мы наконец-то получили квартиру . В тот же год я женился. Сейчас у меня трое детей. С 2003 года я со своей семьей живу в Ховрино. Никогда не являлся и не являюсь гражданином другой страны. Уважаемая редакция, ответьте, кто я теперь? Человек без родины, без паспорта. И кто мои дети?" Писем, подобных этому, в редакции сотни. Звонок корреспондента "РГ" начальнику отдела миграционной службы по району Ховрино подполковнику Галине Коляда оказался звонком в никуда. Чиновница пообещала все выяснить про Николая Баштаникова, поставить в известность начальство и перезвонить. Больше на связь с редакцией чиновница не вышла. Баштаников пошел в суд с иском против миграционной службы. В судах всех регионов исков к миграционной службе многие тысячи. Одна из важных государственных задач - привлечь в страну соотечественников - явно буксует. Какие приезжие! От своих родных сограждан чиновники избавляются в массовом порядке. Складывается странное ощущение, что служба пытается найти себе работу, но совсем не там, где надо государству. А вот еще одна трагедия: "Я, Петровская Анна Ивановна, 1934 года рождения, инвалид 1 группы. Мой единственный сын, кормилец и опора Петровский Николай, лишен российского гражданства. Мы с покойным мужем - потомственные казаки. Сын в 1989 году защитил в МГУ диссертацию, по распределению приехал в Брест, прописался в общежитии, но жил в Белой Калитве. Там купил дом и в 1993 году поменял его на комнату в Москве. Прописался и получил российский паспорт. Неожиданно у него паспорт отняли. Сын начал судиться с ФМС, а меня отдали в реабилитационное учереждение". Миграционная служба лишила Петровского гражданства, просто поставив перед фактом, прислав свое решение по почте, даже не заказным письмом. Заметим, что в течение многих лет Петровский жил российским гражданином с российским паспортом. Сейчас ФМС массово выявляет якобы необоснованно выданные паспорта. Причем документы, которые миграционщики признают незаконными, не содержат признаков подделки, оформлены не на похищенном бланке и выданы в установленном порядке согласно процедуре. Люди неожиданно становятся негражданами и никто не отвечает несчастным "почему". Проблема миграционного беспредела эхом отозвалась в Госдуме. Там тоже задались вопросом: почему людей фактически в административном порядке лишают гражданства? Председатель Комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Владимир Плигин и его первый зам Александр Москалец стали авторами важной инициативы. Она должна помочь восстановить справедливость в этом вопросе. Ведь "лишенцами" неожиданно для себя нередко оказывались не только наши соотечественники, но и "фактически укорененные сограждане". Сотни тысяч граждан российский паспорт получили до вступления в силу ныне действующего Закона от 31 мая 2002 года "О гражданстве Российской Федерации". Отсюда и проблемы. Число российских общегражданских паспортов, объявленных недействительными (по мотивам нарушения установленного порядка выдачи этих паспортов в период 90-х - 2000-х годов), к настоящему времени составляет 65 тысяч, из них около 34 тысячи таких паспортов были изъяты. Было бы изъято еще больше, если бы депутаты Госдумы не договорились с Федеральной миграционной службой приостановить этот процесс. При этом в выдаче новых - "правильных" - общегражданских паспортов или иных основных документов, удостоверяющих личность гражданина РФ, людям отказывают. Мотивируя это тем, что в информационных реестрах нет сведений, подтверждающих российское гражданство у этих людей. Депутаты предлагают другой подход - если при выдаче российских паспортов в 1990-х - начале 2000-х годов соответствующие процедуры даже и были определенным образом нарушены, то лица - владельцы этих паспортов не могут считаться обладателями российского гражданства только в одном случае. Когда нарушения связаны с противоправными действиями собственно этих лиц и только тогда, когда такая вина доказана в суде. компетентно Алексей Куприянов, почетный юрист Москвы: -Гражданство Российской Федерации удостоверяется паспортом гражданина РФ или равно "заграничным" паспортом. Любой государственный орган России обязан уважать этот документ. Больше закон ничего делать с паспортом не дозволяет. Можно, конечно, проверить подлинность. Это понятно, если паспорт "липовый", то он и не паспорт вовсе, а мы говорим о законном документе. Но уж если он есть, то согласно действующему законодательству, его предъявитель есть гражданин России. А лишить гражданства страны по закону 1991 года может только президент России. Слишком это важная штука - гражданство великой страны. Но, увы, то ли страна, показалась законодателю не такой уж и великой, как раньше, то ли кто-то бюрократическое одеяло слишком на себя натянул, но рядом с президентом с принятием в 2002 году нового закона о гражданстве присоседилось ведомство - ФМС. Федеральная миграционная служба теперь в отдельных случаях может лишать гражданства. Но вот эти "отдельные случаи", как правило, факты подлога документов или сообщение заведомо ложных сведений при вступлении в гражданство России, должны предварительно быть установлены в судебном порядке. И действительно юридическая наука давно отнесла определение "заведомости" в любом правоотношении к юрисдикции судов. Нельзя этот вопрос оставлять на усмотрение чиновника, пусть даже и в милицейских погонах. Но отмена ранее принятого решения о приобретении гражданства, то есть "лишение гражданства" - это действие, хотя в мировой практике и крайне редкое, тем не менее все же повсеместно встречающееся. Почему редкое? Потому что за границей обычно сначала проверяют, а потом предоставляют, а не наоборот. Но ФМС придумала "формулу", до которой, поверьте, пока нигде не догадались. Миграционщики массово выносят заключение о "необоснованном документировании граждан паспортом гражданина России", который после этого подлежит изъятию. И живи вновь созданный апатрид - лицо без гражданства, как хочешь. Это деяние сотрудники ФМС ежедневно совершают на основании того, что по закону они "определяют наличие гражданства Российской Федерации у лиц, проживающих на территории Российской Федерации". По правде сказать, эта норма не более, чем огрех законодательной техники, к сожалению, у нас нередкий. В контексте закона, очевидно, имелось в виду, что ведомство определяет наличие оснований для предоставления гражданства. Аксиома мирового права "паспорт - единственное подтверждение гражданства" в России категорически опровергнуто практикой целого ведомства.
aib: Ну неужели нельзя УФМС-ников никак остановить?! Разве это не есть захват властных полномочий, и посягательство на основы конституционного строя?! Основы Конституционного Строя http://eyu.sci-lib.com/article0001451.html НАСИЛЬСТВЕННЫЙ ЗАХВАТ ВЛАСТИ ИЛИ НАСИЛЬСТВЕННОЕ УДЕРЖАНИЕ ВЛАСТИ http://www.info-law.ru/dic/3/id_15106 http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/13884/14204/ Извините, но я считаю, что захват властных полномочий присутствует. Только как это "инкриминировать"? Через суд или ещё как...
sss: Верховный Суд РФ считает, что все в пределах полномочий. Так что суды на стороне ФМС. Вот Госдума хоть как-то не согласилась и родила законопроект, а остальные в том числе и "око государево" никакого криминала в действиях ФМС не находят. Только и смогли, что представление вынести о недопустимости изъятия паспортов и то всё кулуарно, до сих пор никто этого представления не видел.
Людмила: sss пишет: до сих пор никто этого представления не видел. - Потому что "договорились"
sss: Решил сюда продублировать ссылку на сегодняшнюю статью в РГ http://www.rg.ru/2011/02/15/pligin.html Дружный дуэт Плигина и Смородина поёт, что никто не виноват, но последствия как всегда наступают только для граждан.
sss: Решил еще и сюда запостить, так как тут собираем материалы из СМИ. http://www.rg.ru/2011/03/25/geroi.html
sss: Не знаю опубликуют ли, но вот такой дал комментарий: Ответ на вопрос "Закон виноват или исполнители?" давно очевиден всем кто знаком с Законом "О гражданстве РФ" 1991 года и с ныне действующим от 2002 года и этот ответ -- виноваты исполнители. Добавлю еще и крайне низкое качество судебной системы РФ, где для судьи слово беззаконника в погонах на вес золота, а доводы простого гражданина и собственно сами нормы закона -- пустой звук. Тем не менее даже в наших ангажированных ФМС-ом судах удается отстоять свое гражданство РФ по рождению, которое никуда не исчезает само по себе в связи с признанием другими республиками как пишет Лидия Ивановна и более того скажу оно даже не исчезает когда человек осознанно принимает гражданство иного государства. Много говорится про Конституцию, но процитировать почему-то стесняются основной Закон РФ как и профильный по гражданству. Надо исправить эту ситуацию, чтобы у неискушенных читателей не было иллюзии о "плохости" и "жестокости" действующего Закона. Итак, Согласно ч.1 статьи 6 Конституции Российской Федерации гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения. Помня об этой статье Конституции РФ обращаемся к части 2 статьи 13 Закона "О гражданстве РФ" 1991 года и видим, что это одно из оснований приобретения гражданства РФ для "русских" где содержится лишь 2 требования -- это родиться на территории РСФСР в период существования СССР и соответственно иметь в прошлом гражданство СССР. Всё! Такие лица автоматически Законом 1991 года признаны гражданами РФ! Как написал еще в 1996 году Конституционный Суд РФ: "При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза." (Постановление Конституционного Суда РФ №12-П от 16.05.1996 по жалобе Смирнова А.Б.). То есть как "русские" приобрели гражданство РФ по Закону 1991 года мы выяснили, а теперь опять же согласно Конституции РФ такие лица могут прекратить это гражданство тоже только по Закону, а не по надуманным причинам как то проживание за пределами РФ или приобретение иного гражданства. Ни в законе 1991 года, ни в действующем законе нет такого основания прекращения гражданства РФ как “приобретение гражданства иностранного государства”. Наоборот ч. 2 статьи 6 действующего Закона, а ранее ч. 1 статьи 3 закона 1991 года не рассматривают наличие иного гражданства как юридически значимое обстоятельство для приобретения или прекращения гражданства РФ! Истолкование, факта приобретения иного гражданства как обстоятельства отменяющего признание гражданства РФ по рождению означало бы, что Российская Федерация не обладает государственным суверенитетом, коль скоро признание гражданства РФ по рождению зависит от решения полномочного органа иностранного государства о наличии у гражданина РФ иного гражданства. Такое истолкование не соответствует ни Конституции РФ (ст.6 и ч.1-2 ст. 62), ни декларации «О государственном суверенитете российской советской федеративной социалистической республики» от 12 июня 1990 г. №22-1, ни правовой позиции Конституционного Суда РФ многократно повторенной кроме постановления по жалобе Смирнова А.Б. в определениях от от 21 апреля 2005 г. N 118-О, от 16 января 2007 г. N 250-О-П, от 3 февраля 2010 г. N 237-О-О и наконец от 22 апреля 2010 г. №664-О-О. Следовательно все кто был признан гражданином РФ по части 2 статьи 13 Закона 1991 года продолжают в нем состоять пока сами по закону же его не прекратят о чем и писал многократно Конституционный Суд в своих решениях, да и в "плохом" действующем Законе это написано (пункт "а" статьи 5 и ст. 18-21 Закона 2002 года). Но кто из исполнителей будет читать Законы и Конституцию так как они написаны? Не выгодно! А вот извратить с целью личного обогащения или дабы пополнить преславутую казну, или показать служебное рвение -- это в России всегда поощрялось. Так что нарушители Законов известны, но власть не привыкла признавать свои ошибки и поэтому за справедливостью все больше граждан идут в Европейский Суд. Беззаконие не устраняется путем внесения еще более беззаконных поправок, а устраняется наведением конституционного правопорядка (правоприменения) в органах исполнительной власти. Иначе так и будем вздыхать о прекрасной Конституции РФ и о диком пещерном правоприменении законов. Такой диссонанс приводит к кровавым революциям, а не к установлению диктатуры Закона, о которой так любят поболтать с высоких трибун и чиновничьих кресел.
sss: Не гражданин начальник http://ksonline.ru/news/-/id/7726/ Автор: Светлана Чистякова Комментариев: 3 Прочтений: 717 Пятница, 25 Марта 16:35 Не гражданин начальник Фото onk-ru.info Как стало известно «КС», в результате проверки УФМС по Алтайскому краю выяснилось, что и. о. руководителя Следственного комитета по Алтайскому краю Александр Пономарев не является гражданином России, и лишь в конце февраля 2011 года получил вид на жительство в нашей стране. Этот факт привел в замешательство даже видавших виды алтайских юристов, ведь речь идет о должности с доступом «к самым высоким степеням секретности государственной тайны» и, безусловно, противоречит действующему российскому законодательству. Сам Пономарев считает проведенные проверки «незаконными и необоснованными», а также противоречащими законодательству РФ и намерен оспаривать их результаты в суде. В распоряжении «КС» оказались результаты проверки, проведенной УФМС по Алтайскому краю в феврале текущего года, из которых следует, что исполняющий обязанности руководителя следственного управления Следственного комитета РФ по Алтайскому краю (СУСК) Александр Пономарев занимает свой пост, не имея российского гражданства. В отчете о проверке по этому поводу сделан недвусмысленный вывод: «Из проведенных проверочных мероприятий и представленных материалов обстоятельства, свидетельствующие о наличии гражданства РФ у Пономарева А. Д. на основании части 7 статьи 4 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года, отсутствуют». Более того, там особо отмечается, что «за выдачу паспорта гражданина РФ» Пономареву «без предоставления заявителем документов, свидетельствующих о наличии гражданства РФ», и при этом «не имеющему гражданства РФ» «руководитель отдела ОВД Индустриального района Барнаула, выдавшего паспорт, заслуживает дисциплинарной ответственности». Правда, далее отмечается, что к настоящему времени провинившийся не может быть наказан в связи со сменой работы. По данным источников «КС», выяснился факт отсутствия гражданства у Пономарева случайно, в процессе выделения СУСК из Прокуратуры РФ в самостоятельную федеральную структуру. До реформирования с 2007 года он возглавлял СУСК при Прокуратуре РФ по Алтайскому краю. В пакете документов, оказавшихся в распоряжении редакции, также имеется копия вида на жительство в России, выданная Пономареву. Как утверждают источники «КС», оно было оформлено в спешном порядке, как только выяснился казус с отсутствием российского гражданства, о чем свидетельствует дата выдачи документа: 21 февраля текущего года. Итоги проверки УФМС подписаны 11 февраля 2011 года. Поясним, что, родившись на Алтае в 1953 году, Пономарев, получив образование, жил и работал в Республике Казахстан. Краевое УФМС на просьбу «КС» прокомментировать ситуацию заявило, что хотя оно и «является государственным органом, к компетенции которого отнесены вопросы гражданства РФ», но, согласно ст. 3 ФЗ № 152 «О персональных данных», информация о гражданстве лица относится к категории персональных данных, является конфиденциальной и подлежит защите». Юристы уверены, что отсутствие гражданства должностного лица такого ранга противоречит ряду федеральных законов и прежде всего ФЗ «О прокуратуре РФ» от 17 января 1992 года. «За долгие годы практики я с таким сталкиваюсь впервые, — разводит руками бывший работник милиции, а ныне адвокат Сергей Дорожкин. — Пребывание лица, не имеющего гражданства РФ, в должности, имеющей доступ к государственной тайне с самой высокой степенью секретности, в том числе о деятельности МВД, ФСБ, разведки, — это нонсенс. Безусловно, это противоречит российскому законодательству, в частности, ФЗ «О госслужбе», — резюмировал общее мнение Сергей Дорожкин. В свою очередь старший помощник Пономарева Людмила Рязанцева по поручению патрона в интервью «КС» заявила следующее: «Имеется справка от 16 марта 2011 года консула Республики Казахстан Э. Кунаева о том, что Пономарев А. Д. не является гражданином Казахстана. С другой стороны, Пономарев является гражданином РФ по рождению (уроженец с. Боровлянка Троицкого района Алтайского края). Период проживания на территории Казахстана не лишает его гражданства РФ. Материалы проверки незаконны и необоснованны, а также противоречат законодательству РФ и Постановлению Конституционного суда РФ от 16 декабря 1996 года и подлежат обжалованию в судебном порядке». В то же время из материалов проверки следует, что факт рождения в России в случае с Пономаревым не дает основания для того, чтобы он был признан гражданином без дополнительных процедур, связанных с получением гражданства. Дело в том, что закон «О гражданстве РФ», действовавший ранее (от 28 ноября 1991 года) и признававший гражданами РФ всех бывших граждан СССР, распространялся только на тех, кто на момент его вступления в силу (6 февраля 1992 года) постоянно проживал на территории РФ. А Александр Пономарев, являясь уроженцем СССР, прибыл в Россию по временному удостоверению личности гражданина Республики Казахстан, выданному 13.11.1998 года ГОВД г. Аксу Республики Казахстан. Видимо, окончательно точку в этой ситуации придется поставить суду. «КС» будет следить за развитием событий.
полная версия страницы