Форум » Разное » Отклики на наши Беды и ПОБЕДЫ в прессе » Ответить
Отклики на наши Беды и ПОБЕДЫ в прессе
Людмила: Про Мишу снова написали в газете "ТРУД" за 31 июля http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200707311340102 А вот первая публикация, которая наделала "шороху" в рядах чиновников. http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200707031150102
Игорь: VED пишет: ...старичку вручают паспорт СССР образца 1974 года. ... ему только одному вернули (в репортаже), ибо он сослался на то что ему надо покидать пределы РФ, а в послесловии от "властьпредержащих"- вернуть паспорта РФ до окончания разбирательства(как я понимаю паспорта СССР не у всех сохранились, наверняка там не только "переселенцы " проживают) Мне из этих репортажей вот что удалось почерпнуть. 1.конечно, дифирамбы петь НТВ не буду, но смелость компании очевидна, ибо если вы посмотрите на сайте НТВ новостей про ФМС практически не было (боюсь точно назвать цифру,но как минимум год), и тут "гром среди ясного неба " в правоохранительной системе (причем два репортажа подряд, а если учесть, что домкнижки как написано в первом репортаже начали таинственно исчезать и в окрестностях, то видима "тема" еще всплывет) К тому же ни один другой канал не стал показывать "сие массовое нарушение прав граждан" 2.Почему депутат (которому вручили кол.обращение от Логинова с нашими подписями)спрашивал о масштабах проблемы. То есть счел проблему не такой уж и великой(ну подумаешь 30-35 человек), пусть ФМС и разбирается(мое мнение на данном этапе работы депутата по нашему обращению,конечно, возможно что то и сдвинется и его усилиями, но пока...) И вот оно "массовое нарушение прав и свобод граждан" (более 300 человек), причем происходящее единовременно в конкретном селе!!! (а не как на форуме- права нарушались у всех в свое время и в различных местах проживания),а потому и удалось ребятам из ФМС как они любят писать "разберемся с каждым поотдельности" 3.Методы ФМС не изменились, даже при очевидном нарушении ими закона. То есть свои ошибки(как сказали одному из участников репортажа- "вы-жертва!") опять пытается решить за счет "жертв"(хотя обычно жертвам положено выплачивать "компенсации"). Отобрать паспорт и все! а дальше как знаешь- "но мы законы бдим, а вы как хотите", причем ОБЬЯВИВ их в федеральный розыск(ну прям компактное проживание ОПГ обнаружили) 4.Думаю, что ситуацию бы опять замяли(в лучших традициях ФМС, предложив "повторно пройти обряд посвящения в граждане"), но как то "информация" достигла НТВ(что меня удивило более всего в этой истории) Опять же Полторанин применяет слоган "со всеми разберемся по отдельности"(то есть как и в "нашем случае", как фокусник-иллюзионист накроет проблему как кролика тканью, и покажет потом, что проблемы то нет, всем обратившимся были даны указания и рекомендации). А местный суд наверно ваше умрет(это 300 дел по минимуму надо будет окучить) от изворотливости и уловок представителей ФМС в суде. 5.Все же СМИ очень хорошая мера воздействия на это "осиное гнездо" под названием ФМС, думаю так и замяли бы проблему, а тут "приходиться обьясняться"(да и не последнему по ранжиру человеку). И только под давлением СМИ "пришлось возвращать документ,хотя бы до конца разбирательства", то есть можно разбираться в проблеме и без отьема "удостоверения личности" Но Костик то знает, "все хорошо прекрасная маркиза " в нашем королевстве (и как обычно "спрятался", мож "само рассосется"-как думала в анекдоте беременная женщина) 6.Ну и еще. История с недокладыванием "наверх" очень и очень странненькая. Это как так за несколько лет никаких докладов, ни отчетов... Но козел отпущения уже найден(нач.паспортного стола) - на него все и повесят.(пусть тогда дают срок такой- если ФМС будет разбирать дела 300 человек 1 год, то и пусть сидит человек "потеряное время людей" то есть лет 300, и это еще плюс с выплатой морального ущерба и "упущенной прибыли",которую могли бы получить эти люди ,если бы ФМС не отняло у них время)
sss: Ребят, чего-то я не пойму где Вы слова Полторанина нашли? Оба сюжета просмотрел ничего не увидел. И еще ко всем просьба не надо всяких уменьшительных имен чиновников использовать. Негодование я понимаю, но все же... Хорошо?
Игорь: sss пишет: Ребят, чего-то я не пойму где Вы слова Полторанина нашли? Оба сюжета просмотрел ничего не увидел. И еще ко всем просьба не надо всяких уменьшительных имен чиновников использовать. Негодование я понимаю, но все же... Хорошо? хорошо, ну оскорблений не было вроде , учту конечно, после 19-00 новостей на сайте нтв, репортаж дополнен ответом Полторанина
sss: Нашел вот здесь http://news.ntv.ru/153722/
slavash2305: На сайте НТВ в письменном виде приведена не та фраза Полторанина, которую я запомнил. Мне запомнилось, что он сказал не "чтоб они не теряли свои права", а "чтобы мы не нарушали их права". А это фактически признание того, что объявлением паспортов в розыск ПРАВА НАРУШИЛИ! Однако при случае пересмотрю сюжет еще раз - не ошибаюсь ли? И еще - события в Курской области на самом деле "цветочки" по сравнению с тем, что произошло в Саратовской. Ведь в Курской области речь шла о переселенцах (мол оформили им прием в гражданство или нет - хоть какой-то мотив есть!), а в Саратовской речь не о переселенцах! Там утрачены домовые книги!!!! И возбуждать уголовное дело следует в первую очередь именно там, причем не в отношении бывших сотрудников, а в отношении действующих!
sss: Да совершенно верно. Я тоже считаю что сюжет из Саратовской области ярче обрисовывает проблемы с правоприменительной практикой ФМС. Получается, что все без исключения граждане РФ у ФМС на крючке пожизненно, если завтра какой-нибудь чиновник уничтожит все архивы в адесно справочном бюро где на 6 февраля 1992 года гражданин был прописан, то всё -- бегай им доказывай, что ты гражданин через суды. Гражданство по рождению без их 6-ти условий они в принципе не признают. По их традициям чтобы быть гражданином РФ по рождению надо выехать за пределы РФ, потом обратно приехать ну и так далее то безумие что они изложили в своем регламенте ФМС на основе резолютивной части постановления КС по Смирнову. Так что случай в Саратовской области и должен бы был наконец нашим законодателям показать абсурдность правоприменительной практики ФМС! Но похоже так и не покажет. Опять найдут крайнего, а мол в остальном ФМС только в рамках законов работает
sss: Мне запомнилось, что он сказал не "чтоб они не теряли свои права", а "чтобы мы не нарушали их права" Дословно из сюжета: "у людей будут на руках паспорта и тем самым мы не будем ущемлять их права"
slavash2305: sss пишет: Дословно из сюжета: "у людей будут на руках паспорта и тем самым мы не будем ущемлять их права"Ну вот, значит смысл сказанного я уловил правильно. Полторанин фактически признал, что права они уже ущемили, однако не дал никакой гарантии в том, что не будут ущемлять в будущем. Пардон за жаргон, но даже для прессы ФМС совершенно "не фильтрует базар". И это профессионализм? Следовало выверить каждое слово и, выучив дословно, сказать с точностью до каждой запятой... А то и вообще официальное заявление по бумажке прочитать.
VED: Уважаемые, я че то, где-то пропустил или не догоняю? Посудите сами: у человека отобрали паспорт РФ, который у него оформленный на официальном бланке, с настоящей системой защиты (чип на фото и т.д), выдавало именно то официальное лицо, которое должно по закону выдавать и оформляли его по правилам, установленным в этом органе для граждан. А то обстоятельство, что оформление не согласовывалось в вышестоящем Управлении и не заносился в базу данных ни коим образом не должно, во всех правовых отношениях, ложиться ни прямо ни косвено на плечи гражданина, получившего паспорт. И еще. А если номера паспортов отсутствуют в базе данных, значит эти паспорта по балансу гдето находятся как невыданные и не списанные с учета. Значит, если нет должностного лица, выдававшего паспорта, другой его заменяющий начальник закрывал глаза на недостачу документов строгой отчетности, и естественно был в зговоре. Так вот - никакого изьятия этих паспортов быть не должно без доказательств, что человек не подавал документы на оформление, не платил официально деньги за оформление и т.д. А вот только тогда, когда в суде будет доказано сговор лица выдававшего документ с лицом получающим такой документ через суд - только тогда выдача паспорта РФ признается недействительной и подлежит расторжению: изымается или при невозможности обьявляется в федеральный розыск. А то получается, что сегодня КАЖДЫЙ гражданин РФ должен проверить свой паспорт на наличие правильности выдачи и потребовать для своей гарантии справку с ФМС о том, что у них хранятся все оправдательные документы (по списку), которые дают основание гражданину иметь такой паспорт. И, естественно, назрела необходимость не только защищаться в судах (сколько можно!), но и паралельно осуществлять правовую проверку через надзорные органы прокуратуры. Иначе мы так и останемся с тем, что внимание будет привлекать только массовость - 200 человек, 300. А что делать тем 10, 30, 50? Каждому по отдельности мозги парить?
slavash2305: VED пишет: Каждому по отдельности мозги парить? И не только каждому в отдельности. Лично я считаю, что эту процедуру по отношению ко всем зрителям НТВ вчера в эфире проделал представитель ФМС России Полторанин.
VED: Да, действительно, можно трезво оценить передачу. Эйфория прошла и задумался: ну обозначили проблему, только кому - тому же народу и показали, что изымают паспорта - значит законно, и люди несогласны и требуют разбирательства - ну это их право каждого. Нет концовки в двух репортажах!!! Где правовая оценка изьятия???
Игорь: VED пишет: А то получается, что сегодня КАЖДЫЙ гражданин РФ должен проверить свой паспорт на наличие правильности выдачи и потребовать для своей гарантии справку с ФМС о том, что у них хранятся все оправдательные документы (по списку), которые дают основание гражданину иметь такой паспорт. Да, как в анекдоте, про чукчу(не разжигаю межнац.рознь ни в коем случае) который "компостировал" несколько билетов в общественном транспорте и на вопрос, зачем тебе так много, ты ж вроде один едешь, он ответил, а вдруг потеряю, один потеряю, еще останется..., а если все потеряешь? а чукча умный- у него и проездной имеется Да и похоже скоро гражданам ФМС будет представлять услуги по хранению документов о гражданстве(как в банках "банковские ячейки")
slavash2305: По-моему, единственный выход (не в первый раз это уже говорю) - презумпция виновности должностного лица: если в судебном разбирательстве установлена неправомерность действий должностного лица в отношении гражданина, то тем самым признается личная корыстная заинтересованность такого должностного лица в нарушении прав человека, если ему не удастся доказать обратное. В противном случае считается доказанным факт преступного деяния, в качестве наказания за которое установлена уголовная ответственность. В решении, которым действия должностного лица признаны неправомерными, суд обязан вынести частное определение о возбуждении уголовного дела против должностного лица, а также отразить в решении факт доказанности преступного деяния. Если должностное лицо в ходе судебного разбирательства уголовного дела против него не докажет отсутствие у него личной материальной заинтересованности, то суд обязан вынести обвинительный приговор и назначить наказание (условное наказание не допускается), кроме того суд обязан взыскать с осужденного должностного лица весь материальный ущерб, который сумеет доказать ущемленный в правах гражданин, и компенсацию морального ущерба в размере не менее годового должностного оклада осужденного должностного лица. Вот тогда и будет реально работать защита прав граждан. Причем еще задолго до обращения гражданина в суд.
Игорь: VED пишет: Где правовая оценка изьятия??? а от кого вы ее ждете? журналисты обычно лишь показывают новость, а дальнейшее разбирательство проблемы- не компетенция журналистов
Кондратьев: slavash2305 пишет: презумпция виновности должностного лица А есть примеры в других странах? Что-то уж очень круто получается. Тогда чиновник становится менее защищён от "подставы", чем обычный гражданин, а это неправильно, как мне кажется. Для начала запретить бы изъятие паспорта без решения суда - уже стало бы значительно легче.
Игорь: slavash2305 пишет: ...личная корыстная заинтересованность такого должностного лица... это ваще чудо. Как то мельком зацепил разговор местного нач.паспортного стола в Москве по телефону.. "...ну ты что, нам надо чтобы поступило обращение от кого-нибудь, по собственной инициативе не можем ибо привлекут за slavash2305 пишет: ...личная корыстная заинтересованность такого должностного лица... так что спрыгивать от ответственности закрепленной законодательно они обучены, кстати у того же начальника паспортного стола и личный адвокат имеется... на случай, "если че вдруг", и он даже предлагал воспользоваться его услугами при разрешении моего дела(ну уже после вынесенного решения)
slavash2305: Кондратьев пишет: А есть примеры в других странах? Что-то уж очень круто получается. Тогда чиновник становится менее защищён от "подставы", чем обычный гражданин, а это неправильно, как мне кажется. Франция. И что значит менее защищен? Речь ведь идет не о "подставе", а о судебном признании неправомерности действий чиновника. То есть сначала он права нарушал, а потом суд признал, что действительно нарушал. Откуда подстава? Зато прежде чем изымать паспорт ему придется крепко подумать - "стоп, себе думаю, а не сяду ли я за такое далеко и надолго?". Кроме того, Вы почему-то забываете, что гос. чиновник в отношении обычного гражданина облечен властными полномочиями, а действенного противовеса таким полномочиям почему-то нет! Дали серьезные полномочия, значит нужно серьезно усилить ответственность за злоупотребление ими. Еще раз напоминаю, речь идет о должностном лице, которое от имени государства осуществляет в отношении обычного гражданина властные полномочия - такого человека отнести к обычным гражданам просто рука не поднимается!!! По запросу и спрос! И еще один аргумент - государство (а это в первую очередь законодательная система!!!) заинтересовано в соблюдении и защите прав человека. Если чиновник от имени государства нарушает права человека, то в чьих интересах он действует? Точно не в государственных (читайте Конституцию)! Тогда в чьих? Какой есть ответ кроме как "в личных интересах"? Игорь пишет: так что спрыгивать от ответственности закрепленной законодательно они обучены Вот и неплохо бы такую возможность отсечь. Не будем разбираться хотел он или не хотел - будем считать, что хотел, и пусть пыжится, доказывая обратное.
Игорь: Подполковник милиции отстаивает в суде отобранное гражданство http://www.rg.ru/2009/03/20/grazhdanstvo.html
slavash2305: еще одна зубодробительная новость! Очень хочется задать гражданам России из нижеприведенного списка: 1. Медведев Д. А., 14.09.1965 г.р., уроженец г. Ленинград, РСФСР, СССР 2. Путин В. В., 07.10.1952 г.р., уроженец г. Ленинград, РСФСР, СССР 3. Грызлов Б. В., 15.10.1950 г.р., уроженец г. Владивосток, РСФСР, СССР 4. Миронов С. М., 14.02.1953 г.р., уроженец г. Пушкин Ленинградской обл., РСФСР, СССР 5. Зорькин В. Д., 18.02.1943 г.р., уроженец с. Константиновка Приморского края, РСФСР, СССР 6. Лебедев В. М., 14.08.1943 г.р., уроженец г. Москва, РСФСР, СССР 7. Лукин В. П., 13.07.1937 г.р., уроженец г. Омск, РСФСР, СССР 8. Чайка Ю. Я., 21.05.1951 г.р., уроженец г. Николаевск-на-Амуре Хабаровского края, РСФСР, СССР 9. Сердюков Э. А., 08.01.1962 г.р., уроженец п. Холмский Абинского района Краснодарского края, РСФСР, СССР 10. Нургалиев Р. Г., 08.10.1956 г.р., уроженец г. Джетыгар Кустанайской области, КазССР, СССР 11. Лавров С. В., 21.03.1950 г.р., уроженец г. Москва, РСФСР, СССР 12. Ромодановский К. О., 31.10.1956 г.р., уроженец г. Москва, РСФСР, СССР 13. Кузнецов А. Е., 23.07.1961 г.р., уроженец Ульяновской области, РСФСР, СССР 14. Смородин Н. М., 15.08.1948 г.р., уроженец Воронежской области, РСФСР, СССР 15. Утяцкий М. Н., дата рождения неизвестна, место рождения неизвестно Глубокоуважаемые сограждане, не затруднит ли Вас предъявить документы о Вашей прописке на 6 февраля 1992 года?
sss: Ну а уж по традициям ФМС господин Нургалиев должен первым попасть под проверку обоснованности выдачи паспорта с таким-то подозрительным с точки зрения ФМС местом рождения.
Игорь: slavash2305 пишет: 15. Утяцкий М. Н., дата рождения неизвестна, место рождения неизвестно «Имя твое неизвестно, подвиг твой бессмертен». , биографию что-то пока не обнаружил, понял только что человек из питерских, кстати вот старенькая статейка где человек описывает свои(или прекрывается законом) прямолинейные действия в отношении граждан, то есть как в армии "шагом марш- есть!!!" http://www.kadis.ru/daily/?id=15893 - Как может быть не гражданином РФ человек, который родился в Москве и никогда не покидал пределов России? - А где доказательства, что этот ваш предприниматель(интересно конечно посмотреть и послушать с каким выражением это было произнесено) не выезжал в страны СНГ и не жил там? Согласно закону, он должен был иметь постоянную прописку в РФ на 6 февраля 1992 года. Раз этого нет, он должен в судебном порядке доказывать, что законно жил в стране в этот период. Пусть подает документы, получает вид на жительство, потом получит и гражданство, какие проблемы. (хе-хе, а Семенищев мог иметь прописку в Узбекистане на 6.2.1992г и жить в Москве и "признан постоянно проживающим") - Получается, что он должен заново получать гражданство, как какой-нибудь китаец из Гонконга. Почему нельзя подтвердить его российскую принадлежность, тем более что она очевидна? - Мы всего лишь строго соблюдаем законы, которые велят нам действовать так, а не иначе. Пусть ваш предприниматель(!!!) идет в суд и доказывает там, что жил в стране в 1992 году. - Но ведь личность Ушакова подтверждает вся его семья и даже посольство Таджикистана. Какой смысл делать здорового 28-летнего парня бомжом - он хочет легально работать, учиться, заводить семью, иметь медицинскую страховку, а вы толкаете его в нелегалы. Зачем? - Мы законы не пишем - мы их исполняем. Ушаков должен идти в суд и устанавливать там свою личность. (а это ваще потрясающе, жаль не уточнил человек где такое законодательно закреплено) а человек между прочим гражданством в РФ заведует ПС ни в коем случае не ищите аналогий, но ... Кандидат исторических наук Василий ИВАНОВ: Слишком рьяный солдат генералом не станет(жаль что в России не так) - В старой немецкой армии существовало негласное разделение офицеров на несколько категорий. Самыми опасными считались служаки тупые и энергичные. К низшему разряду причислялись и офицеры тупые и ленивые. Лучшими исполнителями считались умные и энергичные - они становились средними офицерами и сотрудниками штабов. А вот умные и ленивые считались элитой, достойной высшего руководящего совета армии.
sss: А Вы думаете его предшественник Н.М. Смородин другого плана был человек? Они этим беззаконием занимаются давно и даже когда вышло по сути революционное и ломающее их правоприменительную практику постановление КС по Смирнову они быстро оправились от шока и придумали как по новому морочить голову населению 6-ю условиями признания гражданства РФ по рождению. Кто из них сознается что совершал преступления против своего народа? Смешно даже помыслить об этом. Поэтому на протяжении уже почти 20-ти лет мы только и слышим от них, что они всего лишь исполняют Закон, мол Законы не они пишут и мол вот как плохо и противоречиво все было написано.... И некоторые лояльные к ним правозащитники подпевают им развивая лживую тему.
leva: sss пишет: и придумали как по новому морочить голову населению 6-ю условиями признания гражданства РФ по рождению В моем случае, чтоб признать гражданство жены по рождению оказалось недостаточно и этих 6-ти условий
ляля00: После таких противоконституционных высказываний в газете в еще с такой наглостью надо было подать на Утяцково в суд. Наверное сейчас кже сроки прошли... ? 2004 год...
Oksa2106: мне понятно, зачем все это делается такой структурой ка фмс и государством вообще. но я не могу принять это. у меня в голове не укладывается, как можно, говоря спокойным голосом с нотками гордости за самого себя - мы боремся с коррупцией... мы защищаем наших граждан... мы заботимся о тех, кто живет в государстве российском..... и при этом - так бессовестно закрывать галаза и уши на вопиющие факты, на, уже ставшую, общероссийской, проблему по незаконному лишению гражданства. на каком-то из форумов мне сказали что-то типа "вот эти кухонные (имеется в виду форумные) рассуждения ни к чему не приведут. сидите тут - как диссиденты 70-х хаете страну и правительство, а сами ничего не делаете".... стало обидно. ведь никто не сидит сложа руки. каждый борется. сам за себя. за свою семью. никто не хает государство просто так - потому что нечем заняться. государство лишило нас права быть человеком, отобрав право быть гражданином. и именно в этом претензия к государству. а не обычное "охаивание" от "нечего делать". и становится страшно - неужели ничего не сможем изменить? ведь все, ВСЕ чиновники знают о беззакониях, о безвластии. о превышениях служебных полномочий - знают до имен, до должностей, до сумм, до количеств нарушений - и никто, НИКТО, ничего не может или не хочет (???) изменить? сидя в очередной очереди на очередной прием к очередному "должностному" кто-то из присутствующих сказал: "надо стучаться в каждые двери и идти до конца", а другой ответил "на это надо много сил и времени. и редко кому удается достучаться. проще - смириться и принять то, что нам дают или предлагают" может быть лирика - но мне - человеку, который не смог отстоять свои права в очередном суде, куда его даже не пускали, потому что это же самое государство лишило его даже ПРАВА НА полноценную ЗАЩИТУ - но мне страшно от того, что любые мои дальнейшие попытки могут оказаться безрезультатными. и я не смогу доказать - что имею право быть гражданином своего государства. стыд и позор тем гражданам, список которых приведен выше :) и, действительно, хотелось бы знать: а где они были 6 февраля 1992 года? может быть все-таки подадим коллективный иск? поодиночке мы - никто
ляля00: Не знаю где был господин Путин на 06.02.1992, а вот обе его дочки родились в Германии и имели бы непреодолимые сложности в подтвеждении своего гражданства по рождению, не будь они дочками Путина.
Игорь: Еще одно мнение причем высокопоставленного чиновника... http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=363421 так что ФМС "правильно все делает- это политика государства", если Председатель комиссии по вопросам гражданства при президенте РФ Владимир Шумов считает, что граждане (точнее, неграждане России) сами виноваты в своих проблемах. — То есть, по-вашему, постоянное проживание и постоянная прописка — это одно и то же? — Доказательством постоянного проживания на территории РФ являлся штамп о постоянной регистрации. Да, речь идет о стандартном понятии "прописка". — Многие люди получили вкладыш о российском гражданстве, проживая на территории России на основании временной регистрации. — Попытка получить гражданство РФ по временной прописке — ошибка многих граждан(о как оказалось то). Они могут сказать: "Мы живем в России пять-шесть лет. Мы тут учимся, работаем, платим налоги". Да, они приехали откуда-нибудь (!!!???)с Украины, временно зарегистрированы в Москве или Тюмени в общежитии на период учебы, работы, но гражданство РФ на территории России они получить не могли. Все заявления о приобретении гражданства должны были подаваться по месту жительства заявителей, то есть там, где они зарегистрировали свое постоянное проживание. все стало на свои места - у ФМС "карт-бланш" на работу по прописке на 6.2.1992г., так что посыл(запрос от Якимова по нашему кол.обращению) в коммиссию по гражданству не имеет смысла, ибо позиция давным-давно озвучена и врядли претерпела изменения ПС и видима "историй лишенцев конца края нет"
sss: Ну так об этом и говорю, что история впервые массовый характер получила в 2003-ем когда шел обмен паспортов СССР. Тогда правда когда пошел вал таких проблем было найдено промежуточное решение -- установление фактов проживания на заветную дату в суде и МВД не мешало таким бедолагам. Второй путь был для тех кто не проживал на заветную дату им восстанавливали сроки на подачу заявлений и документов на гражданство по старому Закону в порядке регистрации как пропущенный не по их вине. Теперь же ФМС непреклонно -- только РНВП и далее по списку. Понятно что болезнь с непризнанием гражданства в 2003-ем не была излечена потому что корень проблемы не граждане, а правоприменительная практика МВД (теперь ФМС) и все граждане ПОЖИЗНЕННО у них на крючке. Нашли прописку или сведения в базах -- гражданин. Пожрал базы вирус или сгорели документы в архивах или адресно-справочных бюро -- всё начинай жизнь сначала. Надо решать проблему с правоприменительной практикой ФМС, а не с Законами или гражданами. Вот что и пытались донести до депутата путем коллективного обращения и еще будем пытаться после анализа всех ответов. У меня правда давно уже нет на народных избранников никакой надежды.
Игорь: sss пишет: Вы думаете его предшественник Н.М. Смородин другого плана был человек? http://www.civil-taj.info/right.php?node=news&news=848 -- С 1 января 2008 года перестает действовать упрощенный порядок получения российского гражданства для бывших граждан СССР. Есть ли необходимость в подобном ограничении и если да, то в чем она состоит? -- На мой взгляд, все граждане бывших советских республик, желавшие получить российское гражданство, его уже получили. (копирайт ВВП) Это вообще хит -- А зачем эти детские вкладыши о гражданстве вообще нужны были? -- Этого я не могу сказать. ПС Вопрос к SSS(ну и конечно к ЛА, по мере возращения), прочитав тему http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000042-000-0-0-1155289232 возник такой впрос 3.6. Гражданам бывшего СССР, зарегистрированным по месту жительства на территории Российской Федерации и не имеющим принадлежности к гражданству одного из государств - участников СНГ, выдавать виды на жительство как для лиц без гражданства, а лицам, имеющим гражданство одного из государств - участников СНГ, - виды на жительство как для иностранных граждан. мог ли человек(негражданин понятно) быть зарегистрированным по месту жительства не имея жилплощади в РФ в собственности и родственников, которые бы его постоянно прописали (до 97 и после 97)
Dimitris: Вопрос-ответ с официального сайта ФМС. Вопрос: Уважаемый Александр Григорьевич! Продолжая свои доводы относительно темы о "восстановлении" гражданства лицам, родившимся на территории РФ. Существует такой документ - Определение Конституционного Суда РФ от 26.01.2007 г. № 25-О по делу Т. П. Климановой, в котором говориться: "Как указал Конституционный Суд Российской Федерации, согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации; из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Развивая приведенную правовую позицию, Конституционный Суд Российской Федерации в официально опубликованном Определении от 21 апреля 2005 года N 118-О по жалобе гражданки С.Р. Даминовой указал, что признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей в соответствии с Постановлением от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови", действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению". Таким образом, согласно данного определения человек - уроженец РФ, участник ВОВ, должен не получать, а восстанавливать свое гражданство РФ, т.к. никогда от него не отказывался, а имеет его по рождению. Загвоздка в том, что видимо судам, а также органам ФМС дана негласная установка считать оформивших иное гражданство. Ответ: Ввиду разночтений в мотивировочной и устанавливающей частях Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 21.04.2005 г. № 118-О по жалобе гражданки Даминовой С.Р. процедура признания указанной Вами категории лиц гражданами Российской Федерации до настоящего времени на правовом уровне не урегулирована. В этой связи каких-либо официальных или негласных установок по данному вопросу территориальным органам ФМС России не давалось.
полная версия страницы