Письмо в ООН

Форум » Разное » Письмо в ООН » Ответить

Письмо в ООН

Maestro: Я вот тут подумал, ДАМ-писали, в ГД-писали, в ОП-тоже писали, к УПЧ-тоже обращались.. и все бес толку. Так может направить коллективное письмо в ООН? http://www.un.org/russian/hr/complaints/procedures1.htm#intro http://www.un.org/russian/documen/convents/pactpol.htm http://www.un.org/russian/ Статья 12 1. Каждому, кто законно находится на территории какого-либо государства, принадлежит, в пределах этой территории, право на свободное передвижение и свобода выбора местожительства. 2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную. 3. Упомянутые выше права не могут быть объектом никаких ограничений, кроме тех, которые предусмотрены законом, необходимы для охраны государственной безопасности, общественного порядка, здоровья или нравственности населения или прав и свобод других и совместимы с признаваемыми в настоящем Пакте другими правами. 4. Никто не может быть произвольно лишен права на въезд в свою собственную страну.

Ответов - 96, стр: 1 2 3 4 All

Людмила: Maestro пишет: Так может направить коллективное письмо в ООН? - Может направить? Давайте направим. "Бес толку?" Это надо доказывать. Есть ответы по каждому лицу? Их надо проработать - опровергнуть, направить снова в Думу и Президенту - пусть отмахнутся от этого вопроса. Тогда весь материал - в ООН. Это очень серьёзное дело и надо серьёзно поработать. Вчера на информационном канале узнала, что в ООН поставлена на "осуждение" тема нарушения прав человека в Латвии ("точнее" - в Прибалтике) - лишают гражданства. Проследите это, может есть где-то более подробная информация. Кто обратился, в связи с чем...

sss: Странно в Эстонии напрмер эту тему закрыли. Я уже писал как-то, что там была таже ситуация ( в 2002-ом) с ранее выданными паспортами, которые впоследствии стали признавать выданными ошибочно. В итоге они внесли поправки в закон о гражданстве. можно скачать пресс-релиз 8 тех лет http://www.lichr.ee/new/new/Wcc1bbc10ee960.htm вот пункт 15 из этого пресс-релиза о правах человека в Эстонии: Гражданином быть не обязан Если 1992 год можно выделить как первый год получения паспортов потомственными гражданами ЭР, то год 2002 запомнится многим как начало массового признания недействительными тех самых выданных в начале 90-х гг. паспортов. В 2002 году истекает срок действия первой очереди паспортов граждан Эстонии. В связи с этим Департамент гражданства и миграции начал проверку наличия эстонского гражданства у тысяч человек. Зачастую он требуют предоставления дополнительных подтверждающих документов, отказываясь в противном случае выдавать новый паспорт. По словам заведующей отделом гражданства ДГМ Койду Месилане, в начале 90-х гг. чиновники фактически верили желающим получить паспорт гражданина ЭР на слово, не перепроверяя предоставленные ими сведения. Этнические эстонцы, не являясь гражданами по рождению, имели возможность натурализоваться в упрощенном порядке, однако многие просто предпочли поставить крестик в нужную графу. Что касается правомерности лишения гражданства, то, с одной стороны, эти лица не подпадают под действие ст. 26 Закона о гражданстве, т.к. в рассматриваемом случае человек лишается не гражданства, а возможности обладания паспорта гражданина Эстонии (предполагается, что получение гражданства не имело места). С другой стороны, избранная государством конструкция проверки обоснованности выдачи паспортов сомнительна с точки зрения соблюдения конституционных и международно-правовых принципов. В Конституции ЭР сказано, что общепризнанные принципы и нормы международного права являются неотъемлемой частью эстонского законодательства. В то же время в международном праве уважается принцип estoppel, который заключается в том, что если государство наделяет своего гражданина каким-либо правом, а в дальнейшем обнаруживает, что допустило ошибку, и если в случае исправления этой ошибки человеку будет нанесен ущерб, то право должно быть оставлено без изменения. В нашей ситуации государство в течение 8-10 лет признавало тысячи людей гражданами и наделяло их всеми связанными с этим статусом правами. В случае лишения их гражданства они потеряют часть своих прав, а значит, им будет причинен ущерб. В связи со сложившейся ситуацией правительство утвердило проект поправок к Закону о гражданстве, в соответствии с которыми эстонские паспорт и гражданство будут сохранены тем жителям, у которых не было на это права, но которые около 10 лет назад получили гражданство и документы без предоставления ложных данных из-за невнимательности чиновников. Надо отдать должное Эстонским властям они решили эту проблему очень быстро и без той репрессивной жестокости, которую демонстрируют наши власти. Вот что мне ответили Эстонские правозащитники на то какие были в итоге внесены поправки в их Закон о гражданстве (перевод с Эстонского правда не самый лучший): "Статья 32. Предоставление гражданства лицам, которые по ошибке получили паспорт гражданина Эстонии (1) Иностранец, представивший требуемые для получения гражданства Эстонии документы в порядке, действовавшем до вступления настоящего Закона в силу, получает гражданство Эстонии на условиях и в порядке, действовавших в момент принятия документов к производству. (2) Лица, которые уполномоченное Правительством Республики правительственное учреждением при принятии решения о выдаче паспорта гражданина Эстонии безосновательно определило как гражданин Эстонии на основании статьи 3 или статьи 4 ранее действовавшего Закона о гражданстве, введенного в действие решением Верховного Совета Эстонской Республики от 26 февраля 1992 года <О введении в действие и применении Закона о гражданстве>, считаются приобретшими гражданство Эстонии соответственно по рождению или на основании совершенного позднее законного действия, за исключением случая, если установлено, что паспорт гражданина Эстонии был выдан на основании представления фальсифицированного или содержащего ложные данные документа либо заведомо ложных данных. (3) Часть 2 настоящей статьи применяется также к лицам, которые были по ошибке сочтены гражданами Эстонии по происхождению от лиц, указанных в части 2 настоящей статьи. (4) Положения частей 2 и 3 настоящей статьи применяются также к лицам, получившим гражданство Эстонии на основании частей 2 и 3 статьи 32, которые действовали до вступления в силу настоящего Закона."

sss: Вот ведь лицемерие какое! Господину Яковенко следовало бы сначала навести порядок в консульских отделах МИД-а РФ и заодно поинтересоваться что творит ФМС РФ на просторах нашей страны! "Россия внесёт в ООН резолюцию с осуждением произвольного лишения гражданства" (читать, смотреть тут): http://www.vesti.ru/doc.html?id=259849&cid=5

Людмила: Вот и надо присоединиться к МИДу - указав аналогичную проблему в Российской Федерации. Вот тезис для присоединения: У нас лишают гражданства и по нац. признаку (нерусских) и "русских"=россиян - по факту рождения на нероссийской территории - в связи с отсутствием регистрации, в которой отказывали по тем же и другим признакам и бывших беженцев, вынужденных переселенцев и тех, кто были на дату оформления им гражданства детьми, или даже военнослужащими Российской Армии и членов их семей. Примеры есть и немало. Давайте работать дальше и быстро.

Maestro: Браво, Г-н Яковенко! Раз на ближайшее время в ООН рассматриваются как раз проблемы гражданства, дык и подсуетится бы... Эх... Нужен перевод документов на "язык секретариата ООН"., что бы продублировать документы и в Московское представительство ООН и сразу в штаб квартиру ООН в Европе, а заодно и самому Яковенко, будет с чем на ассамблее выступить

Людмила: Maestro пишет: дык и подсуетится бы... Эх... Нужен перевод документов - А что мешает? Призыва не хватает? Давайтеобратимся! ДАВАЙТЕ ПОДСУЕТИМСЯ! ДАВАЙТЕ ПЕРЕВЕДЁМ!

sss: А Вы слушали что говорил Яковенко в эфире РТР (по этой же ссылке смотрите ролик из прямого эфира)? У меня так был гомерический хохот. Оказывается ООН уже обсудила ситуацию с правами человека в РФ и у нас мол все зашибись, по словам Яковенко на уровне развитых стран Европы, а вот в странах Балтии все плохо и поэтому господин Яковенко всем этим озаботился, потому что будет скоро слушаться положение с правами человека в странах Балтии конкретно Латвии и Эстонии, а мы РФ уже рассмотрены ООН. Браво! Ну и лицемер! Евангелие от Матфея 7: "3 Что ты смотришь на соринку в глазу твоего брата, когда в своем собственном не замечаешь бревна? 4 Как ты можешь говорить твоему брату: "Дай я выну соринку из твоего глаза", - когда в твоем глазу бревно? 5 Лицемер, вынь сначала бревно из собственного глаза, а потом увидишь, как вынуть соринку из глаза брата." Какая древная истина и наверняка господином Яковенко в МГИМО изучалась

sss: Эх... Нужен перевод документов на "язык секретариата ООН"., И какой это язык? И какие документы требуют перевода?

Людмила: Можно отыскать текст проекта резолюции и выступленя Яковенко на иноязыке, поправить его чуть- чуть, наши истории изложить в стандарте - подставить только фамилии, адреса и даты. Примерно: 1.Родился... где, когда, родители - хто? 2. Въехал в РФ .... 3. Получил паспорт .... 4. Поменял.... 5. Изяли или подлежит изъятию, признан негражданином, предлагают принимать гражданство И переводить нечего. Надо поработать инициаторам.

Maestro: sss пишет: И какой это язык? И какие документы требуют перевода? На сайте ООН написано, что можно подать в любой форме и на любом языке, но лучше всего если материалы будут на "языке секретариата", и что еще хорошо бы с указанием на нарушение конкретных норм международного права. Я так понял что течь идет об этом документе: http://www.un.org/russian/documen/convents/pactpol.htm (например статья 12)

Maestro: Людмила пишет: Можно отыскать текст проекта резолюции и выступленя Яковенко на иноязыке, Попробую отыскать. Maestro пишет: на "языке секретариата" Вернее всего английский.

sss: но лучше всего если материалы будут на "языке секретариата" Ну надо бы знать точнее. Боюсь что в Европе это может быть и французский.

Maestro: Оказывается Россия уже отчиталась: http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=11107 "Совет по правам человека провел обзор ситуации с правами человека в России 04.02.2009 В Европейском отделении ООН в Женеве проходит четвертая сессия Рабочей группы Совета по правам человека, которой поручено выполнение нового мандата — проведение универсального периодического обзора ситуации с правами человека. Этот механизм является одной из новаций в работе Совета, заменившем Комиссию по правам человека. На этой сессии Рабочей группе предстоит оценить положение в области прав человека в 16 странах, в том числе в России и Азербайджане. Положение с правами человека в России рассматривалось в среду 4 февраля. Участникам сессии были представлены как официальный доклад правительства, так и резюме материалов, направленных 17 заинтересованными неправительственными организациями. В официальном докладе подчеркивается, что Россия является демократическим государством и ее конституцией гарантируется судебная защита прав и свобод ее граждан. В нем сообщается, что в 2007 году в судах было рассмотрено свыше 47 тысяч жалоб на неправомерные действия и решения органов власти и управления. «Сегодня судами удовлетворяется около 60% жалоб на действия или бездействия должностных лиц и около 70% жалоб на решения органов власти и управления», — подчеркивается в докладе. НПО изложили свое видение ситуации с правами человека в России, отличающееся от концепции национального доклада. http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/G08/173/27/PDF/G0817327.pdf?OpenElement «Российские НПО отметили снижение уровня открытости в деятельности властей и их отчетности, рост масштабов нарушений закона и безнаказанности среди государственных чиновников и ослабление механизмов защиты прав, что привело к утрате веры общественности в эффективность правовых механизмов и демократических процессов», — отмечается в резюме материалов НПО, изданном в качестве официального документа Совета по правам человека. Со 2 по 13 февраля кроме России и Азербайджана «под микроскопом» окажутся также Камерун, Джибути, Маврикий, Нигерия, Сенегал, Бангладеш, Китай, Иордания, Малайзия, Саудовская Аравия, Куба, Мексика, Канада и Германия. Рабочая группа рассмотрит, как эти государства соблюдают права человека. Она проанализирует их достижения и неудачи в правозащитной сфере и вынесет свои рекомендации на этот счет. По каждой стране назначается три спецдокладчика. Все они — представители стран — членов Совета. Докладчиками по России были Гана, Чили и Бахрейн. Тройка докладчиков по Азербайджану — Саудовская Аравия, Словения и Маврикий.

Людмила: Докладчиками по России были Гана, Чили и Бахрейн. В России.....гарантируется судебная защита прав и свобод ее граждан. В нем сообщается, что в 2007 году в судах было рассмотрено свыше 47 тысяч жалоб на неправомерные действия и решения органов власти и управления. «Сегодня судами удовлетворяется около 60% жалоб на действия или бездействия должностных лиц и около 70% жалоб на решения органов власти и управления», — подчеркивается в докладе. - есть судебна защита права и суды защищают! -

Maestro: вот доклад России на русском http://lib.ohchr.org/HRBodies/UPR/Documents/Session4/RU/A_HRC_WG6_4_RUS_1_R.PDF а вот на английском: http://lib.ohchr.org/HRBodies/UPR/Documents/Session4/RU/A_HRC_WG6_4_RUS_1_E.PDF

sss: О чем и речь! В докладе полная лепота. Вот так всегда у нас на бумаге все хорошо, а на деле Вот Яковенко и рад, что все у нас хорошо проскочило в ООН, а теперь значит будем критиковать Эстонию с Латвией, хотя у самих творится все тоже самое и на мой взгляд даже в более чудовищных формах. У прибалтов хоть есть паспорта НЕграждан, с которыми они и свободно по Европе могут ездить, а у нас отдай паспорт и с этого момента поди докажи что ты Вася Пупкин. Для всех ты сразу никто и звать тебя никак. Тем не менее по нашему телеку кричат, что у них там чуть ли не фашизм у власти... А у нас что с такой-то правоприменительной практикой?

extremal: Надо переслать документы Эстонцам с Латвийцами. Когда они будут парировать, они смогут тут же привести примеры того же самого в РФ

sss: Надо переслать документы Эстонцам с Латвийцами. Когда они будут парировать, они смогут тут же привести примеры того же самого в РФ Не хотелось бы этого делать, но видимо никакого другого выбора власти РФ всем пострадавшим чтобы быть услышанными не оставляют. Позор!

extremal: У них ситуация лучше чем, у нас. У них у кого отобрали или не дали паспорт, у всех есть ВнЖ ЛБГ с которым они могут кататься по шенгену даже без визы. У нас же отбирают паспорт и ничего не дают взамен

Maestro: extremal пишет: У нас же отбирают паспорт и ничего не дают взамен О чем и речь...

ляля00: Обращаться можно позднее и в ООН (только не в Москвке - там сидят нули, пардон), а сейчас надо довести до конца дело с ответами (желательно до победного). Проанализировать, прокомментировать и дальше вети это дело. У нас в руках будет доказательство не соблюдения ими законов. Ведь они надеяться, что мы получив эти издевательские ответы резигнируем (или как там по русски...). И действовать всем вместе.

энтони: энтони Не туда нажал.Перевод вышенаписанного-смиримся,подчинимся,безропотно воспримем.

Maestro: ляля00 пишет: Обращаться можно позднее и в ООН (только не в Москвке - там сидят нули, пардон), а сейчас надо довести до конца дело с ответами (желательно до победного). Проанализировать, прокомментировать и дальше вети это дело. У нас в руках будет доказательство не соблюдения ими законов. Ведь они надеяться, что мы получив эти издевательские ответы резигнируем (или как там по русски...). И действовать всем вместе. Думаете одно другому помешает?

sss: А вот что было год назад http://ap.ohchr.org/documents/R/HRC/resolutions/A_HRC_7_L_27.pdf

sss: А вот тут интересный материал о правопреемстве в вопросах гражданства. http://www.un.org/russian/documen/declarat/nationality.html Статья 5 Презумпция гражданства С учетом положений настоящих статей затрагиваемые лица, имеющие свое обычное место жительства на территории, затрагиваемой правопреемством государств, считаются приобретшими гражданство государства-преемника с момента такого правопреемства. А нам все о прописке да о прописке в ФМС твердят! А про место жительства смотри ст. 17 ГК РСФСР и ст. 20 ГК РФ

Maestro: sss пишет: А вот тут интересный материал о правопреемстве в вопросах гражданства. http://www.un.org/russian/documen/declarat/nationality.html А как вам вот это? (взято от туда же) Статья 4 Предотвращение безгражданства Затрагиваемые государства принимают все надлежащие меры для недопущения того, чтобы лица, которые на момент правопреемства государств имели гражданство государства-предшественника, стали лицами без гражданства в результате такого правопреемства.

sss: Да там много очень здравых вещей только РФ им не следовала никогда потому что чуждо ей понимание верховенства прав человека в повседневной деятельности любой ветви власти. По сути людям никакой оптации гражданства не предоставили. А уж РФ как правопреемница СССР могла бы да и должна была бы более других все эти вопросы проработать. Вместо этого решили механически -- кто имел прописку тот наш, а кто не имел гуляй как знаешь -- точнее принимай гражданство РФ, а чиновники обложили этот упрощеный прием своими непреодолимыми условиями (требовали разные ненужные документы или такие вещи как иметь свою недвижимость в РФ и прочую дурь). Теперь вот по второму разу купоны стригут.

Maestro: sss пишет: А уж РФ как правопреемница СССР могла бы да и должна была бы более других все эти вопросы проработать. Вместо этого решили механически -- кто имел прописку тот наш, а кто не имел гуляй как знаешь -- точнее принимай гражданство РФ Все просто - оставлена лазейка для "злоупотреблений". Иначе как торговать гражданством и паспортами как не спекуляцией "волшебной датой". Простой пример: тут на форуме всякие там рекламы висят вроде "Российское гражданство за три месяца!". Я позвонил в одну из этих адвокатских контор. Мне сказали что без проблем сделают мне гражданство всего за каких нибудь 300 т.р.! Я поинтересовался, каким таки чудесным образом мне оформят паспорт и гражданство? Мне в ответ, что через суд докажут мое "пребывание" в РФ на "волшебную дату". О как! Значит легко доказывается в суде настоящий подлог и фальсификация! Неудивительно, что и у нас в районе не стесняясь ходят некоторые лица и хвастаются за сколько и кто им на дом принес паспорта граждан РФ

Игорь: Maestro пишет: Мне сказали что без проблем сделают мне гражданство всего за каких нибудь 300 т.р.! ого, мне предлагали всего лишь за 150, пр курсе ниже 25р./долл. кризис..финансовый

Людмила: sss пишет: Вместо этого решили механически -- кто имел прописку тот наш, а кто не имел гуляй как знаешь -- точнее принимай гражданство РФ, а чиновники обложили этот упрощеный прием своими непреодолимыми условиями - 1. Поясните, что имеете в виду - "тот наш"? Ст. 13, ч.1? Кто так решил? В законе - проживание, а не прописка. 2. "Упрощённый приём"- по п.4 ст.14 ? (взяткоёмкий продлевающийся пункт) - старожилов не касается, т.к. им "обрезали" прописку давно, он для вновь прибывающих и покупающих прописку и мед. справки, и своё жилище по нему не требуют. 3. "Своё" жилище - недвижимость придумывали при приёме документов на упр. приобретение гр-ва в 90-е годы, хотя можно было (по Закону) обращаться по месту фактического проживания или пребыывания на условиях найма.

sss: 1. Имею в виду правоприменительную практику по части 1 ст 13 и тогда и сейчас, а не то что было записано в Законе. 2. В "порядке регистрации" -- это тоже упрощенный прием и о нем так иногда и писали в старых инструкциях и Положении. Так что то, что его в Законе называли в порядке регистрации, хотя никакой уведомительной регистрации гражданства не было, а был по процедуре и в терминах действующего Закона -- прием в гражданство РФ в упрощенном порядке. 3. Да об этом и говорю. Про 90-ые.

ляля00: Можно и параллельно, но надо все ответы "сложить вместе", проанализировов. Это будет нашей силой - вместе действовать, а то по одиночку каждый бъется и как будь-то можно все отдельными нарушениями представить. Если в ООН - то в центратьное их бюро надо посылать. Ксатати, в Суд в Страсбурге можно подавать и коллективную жалобу. У нас же одна тема - гражданство (?). Только со сроками проблема - 6 месяцев после кассации. Несправидливое судебное разбирательство, игнорирование законов судом.... Можно будет и в западной прессе опубликовать, если российская "не хочет". Но надо анализ сделать, все объединить и получить наглядную картину включая реакцию государства (президента, фмс).

Vesna_Nat: ляля00 пишет: Это будет нашей силой - вместе действовать, а то по одиночку каждый бъется и как будь-то можно все отдельными нарушениями представить. Очень поддерживаю!!! А по поводу переводчика - можно ведь скинуться всем на это дело, хотя бы кто сколько сможет. Для таких дел надо наверно вживую встречаться и распредедлять работу. И чтобы руководил этим процессом профессионал, ну Людмила Андреевна, например, или Сергей.

Людмила: Увольте от "рукводства", мне работы хватает. Инициаторы пусть этим и занимаются. Моё дело - юр. консультации. Я намекнула, что надо найти доклад Яковенко о нарушении прав на гражданство в некоторых странах и проект резолюции, которые он готовит для ООН, а тут появился доклад о ситуации в России в 2007г. Возможно, есть где-то на английском текст о ситуации в Эстонии, который нашёл Сергей, надо и его поискать. Там есть фразы, которые нам понадобятся. Переводчики - не универсалы, им надо иметь практику по конкретному вопросу, иначе напереведут так, что никто не пойиёт.

sss: Да конечно есть текст и на английском на том же сайте, только это доклад правозащитной организации да еще за 2002-й год. http://www.lichr.ee/new/new/Wc1ab6779e2d4.htm A person is not required to be a citizen The year 1992 can be pointed out as the year, when the first special passports were issued to the Estonian citizens by birth, whereas the year 2002 will be remembered as the year, when the state began to consider many of those passports invalid. In 2002 the validity of the first passports starts to expire. The Citizenship and Migration Board initiated a check of the actual citizenship status of several thousands of persons. Sometimes people are required to submit documents confirming their status; otherwise the issuance of the new passport is rejected. Ms. Koidu Mesilane, the Head of the Citizenship Department at the Citizenship and Migration Board, said that at the beginning of the 90-s civil servants very often trusted the oral information given by the applicants and did not require to submit any additional certified documents. Ethnical Estonians, who were not citizens by birth, had a possibility to become naturalized through a simplified procedure, however, many of them preferred to put just a cross in the right column in the application form. While speaking about the legality of the citizenship deprivation, then, on the one hand, these people cannot fall under Art. 26 of the Law on Citizenship as they are deprived of the citizen's passport and not of citizenship (it is supposed that the person had never become a citizen). On the other hand, the control procedure chosen by the state is rather dubious, regarding the perspective of observing the constitutional and international principles. The Constitution of the Republic of Estonia states that generally recognized principles and norms of the international law constitute an unalienable part of Estonian legislation. At the same time, the international law respects such a principle as estoppel. This principle means that in case the state provides its citizen with a certain right, but after some time discovers that the right was given by a mistake the correction of which would harm the particular person, the right should be left without any changes. In our case the state had recognized thousands of people as its citizens within 8-10 years and had granted them rights connected with this status. In case they lose their citizenship, they will also lose some of their rights and therefore it is possible to say that they will be harmed. Wishing to solve this problem, the Government approved the draft amendments to the Law on Citizens. According to this draft the Estonian passport and citizenship would be left to those residents, who, without having the right to it had nevertheless obtained the citizenship and documents almost 10 years ago because of the inattentiveness of civil servants and who themselves did not submit any false data. =============================================== Гражданином быть не обязан Если 1992 год можно выделить как первый год получения паспортов потомственными гражданами ЭР, то год 2002 запомнится многим как начало массового признания недействительными тех самых выданных в начале 90-х гг. паспортов. В 2002 году истекает срок действия первой очереди паспортов граждан Эстонии. В связи с этим Департамент гражданства и миграции начал проверку наличия эстонского гражданства у тысяч человек. Зачастую он требуют предоставления дополнительных подтверждающих документов, отказываясь в противном случае выдавать новый паспорт. По словам заведующей отделом гражданства ДГМ Койду Месилане, в начале 90-х гг. чиновники фактически верили желающим получить паспорт гражданина ЭР на слово, не перепроверяя предоставленные ими сведения. Этнические эстонцы, не являясь гражданами по рождению, имели возможность натурализоваться в упрощенном порядке, однако многие просто предпочли поставить крестик в нужную графу. Что касается правомерности лишения гражданства, то, с одной стороны, эти лица не подпадают под действие ст. 26 Закона о гражданстве, т.к. в рассматриваемом случае человек лишается не гражданства, а возможности обладания паспорта гражданина Эстонии (предполагается, что получение гражданства не имело места). С другой стороны, избранная государством конструкция проверки обоснованности выдачи паспортов сомнительна с точки зрения соблюдения конституционных и международно-правовых принципов. В Конституции ЭР сказано, что общепризнанные принципы и нормы международного права являются неотъемлемой частью эстонского законодательства. В то же время в международном праве уважается принцип estoppel, который заключается в том, что если государство наделяет своего гражданина каким-либо правом, а в дальнейшем обнаруживает, что допустило ошибку, и если в случае исправления этой ошибки человеку будет нанесен ущерб, то право должно быть оставлено без изменения. В нашей ситуации государство в течение 8-10 лет признавало тысячи людей гражданами и наделяло их всеми связанными с этим статусом правами. В случае лишения их гражданства они потеряют часть своих прав, а значит, им будет причинен ущерб. В связи со сложившейся ситуацией правительство утвердило проект поправок к Закону о гражданстве, в соответствии с которыми эстонские паспорт и гражданство будут сохранены тем жителям, у которых не было на это права, но которые около 10 лет назад получили гражданство и документы без предоставления ложных данных из-за невнимательности чиновников. Надо отдать должное Эстонским властям они решили эту проблему очень быстро и без той репрессивной жестокости, которую демонстрируют наши власти. Вот что мне ответили Эстонские правозащитники на то какие были в итоге внесены поправки в их Закон о гражданстве (перевод с Эстонского правда не самый лучший): "Статья 32. Предоставление гражданства лицам, которые по ошибке получили паспорт гражданина Эстонии (1) Иностранец, представивший требуемые для получения гражданства Эстонии документы в порядке, действовавшем до вступления настоящего Закона в силу, получает гражданство Эстонии на условиях и в порядке, действовавших в момент принятия документов к производству. (2) Лица, которые уполномоченное Правительством Республики правительственное учреждением при принятии решения о выдаче паспорта гражданина Эстонии безосновательно определило как гражданин Эстонии на основании статьи 3 или статьи 4 ранее действовавшего Закона о гражданстве, введенного в действие решением Верховного Совета Эстонской Республики от 26 февраля 1992 года <О введении в действие и применении Закона о гражданстве>, считаются приобретшими гражданство Эстонии соответственно по рождению или на основании совершенного позднее законного действия, за исключением случая, если установлено, что паспорт гражданина Эстонии был выдан на основании представления фальсифицированного или содержащего ложные данные документа либо заведомо ложных данных. (3) Часть 2 настоящей статьи применяется также к лицам, которые были по ошибке сочтены гражданами Эстонии по происхождению от лиц, указанных в части 2 настоящей статьи. (4) Положения частей 2 и 3 настоящей статьи применяются также к лицам, получившим гражданство Эстонии на основании частей 2 и 3 статьи 32, которые действовали до вступления в силу настоящего Закона."

ляля00: Вот ЕВРОПЕЙСКАЯ КОНВЕНЦИЯ О ГРАЖДАНСТВЕ от 6 ноября 1997 г., Совет Европы: http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_59558.html Она подписана Россией, но не ратифицирована, т.к. в отношении главы 5 "множественное гражданство" и 7 "воинская обязанность в случаях множ. гр-ва" может внести оговорки. Но это не всех нас касается. По главам же, которые для нас особо важны (1, 2, 6- правопреемство) не может быть никаких оговорок. Статья 4 - Принципы Правовые нормы каждого государства-участника, регулирующие гражданство основываются на следующих принципах: а) каждый человек имеет право на гражданство; b) следует избегать без гражданства; с) никто не может быть произвольно лишен своего гражданства; d) ни вступление в брак, ни расторжение брака между гражданином государства-участника и иностранцем, ни изменение гражданства одним из супругов во время пребывания в браке не влекут за собой автоматически последствий для гражданства другого супруга. Глава VI - Правопреемство государств и гражданство Статья 18 - Принципы 1. В вопросах гражданства при правопреемстве государств каждого соответствующее государство-участник соблюдает принципы верховенства права, нормы, касающиеся прав человека и принципы, содержащиеся в статьях 4 и 5 настоящей Конвенции и в пункте 2 настоящей статьи, в частности, в целях избежания случаев без гражданства. 2. При принятии решений относительно предоставления или сохранения гражданства в случаях правопреемства государств каждое соответствующее государство-участник учитывает, в частности: а) наличие подлинной и реальной связи соответствующего лица с данным государством; b) постоянное место жительства соответствующего лица в момент правопреемства государств; с) волю соответствующего лица; d) территориальное происхождение соответствующего лица. 3. В тех случаях, когда условием приобретения гражданства является утрата гражданства иностранного государства, применяются положения статьи 16 настоящей Конвенции.

sss: Зачем далеко ходить? Чиновники РФ нарушают Конституцию РФ и Федеральные Законы. Статья 6 1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения. 2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации. 3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его. Статья 27 1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. 2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию. Статья 54 1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет. Статья 62 1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации. 2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации. 3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации. Из старого Закона о гражданстве (читается как набор деклараций, КОТОРЫЕ ЧИНОВНИКИ НИКОГДА НЕ ИСПОЛНЯЛИ): Статья 1. Право на гражданство 1. В Российской Федерации каждый человек имеет право на гражданство. 2. В Российской Федерации никто не может быть лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство. Статья 3. Двойное гражданство 3. Граждане Российской Федерации, имеющие также иное гражданство, не могут на этом основании быть ограничены в правах, уклоняться от выполнения обязанностей или освобождаться от ответственности, вытекающих из гражданства Российской Федерации. Статья 4. Сохранение гражданства Российской Федерации лицами, проживающими за пределами Российской Федерации Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства. Статья 7. Сокращение безгражданства Российская Федерация поощряет приобретение гражданства Российской Федерации лицами без гражданства и не препятствует приобретению ими иного гражданства. И тоже из действующего Закона: Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона В настоящем Федеральном законе содержатся принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие отношения, связанные с гражданством Российской Федерации, определены основания, условия и порядок приобретения и прекращения гражданства Российской Федерации. Статья 2. Законодательство о гражданстве Российской Федерации Вопросы гражданства Российской Федерации регулируются Конституцией Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, а также принимаемыми в соответствии с ними другими нормативными правовыми актами Российской Федерации. Статья 3. Основные понятия Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей; иное гражданство - гражданство (подданство) иностранного государства; двойное гражданство - наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства; иностранный гражданин - лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и имеющее гражданство (подданство) иностранного государства; лицо без гражданства - лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и не имеющее доказательства наличия гражданства иностранного государства; ребенок - лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет; проживание - проживание лица на законном основании на территории Российской Федерации или за ее пределами; территория Российской Федерации - территория Российской Федерации в пределах Государственной границы Российской Федерации или территория РСФСР в пределах административной границы РСФСР на день наступления обстоятельств, связанных с приобретением или прекращением гражданства Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом; Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации 1. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации, не могут содержать положений, ограничивающих права граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности. 2. Гражданство Российской Федерации является единым и равным независимо от оснований его приобретения. 3. Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства Российской Федерации. 4. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его. 5. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан иностранному государству. 6. Российская Федерация поощряет приобретение гражданства Российской Федерации лицами без гражданства, проживающими на территории Российской Федерации. (Честнее было бы написать РФ поощряет увеличение безгражданства путем незаконного изъятия паспорта, препятствует вновь появившимся лицам без гражданства приобрести иное гражданство нежели РФ. Кроме того и не дает таковым выехать из РФ. Сергей) 7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. Статья 6. Двойное гражданство 1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом. 2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

ляля00: Сережа, Вы как всегда молодцом!

Maestro: Сегодня разговаривал с юристом из Московской Хельсинкской группы. http://www.mhg.ru/ Юрист возмущенно воскликнул что мол: "Как! ФМС ники так еще и не успокоились?!" В общем мне рекомендовали срочно подавать документы в Европейский Суд. Они оказывают в этом содействие бесплатно. Я рассказал про то, что нас много. Мне ответили, что еще лучше если мы все подадим заявления в ЕС каждый по отдельности, а там их скорее всего объединят. Зовут юриста, который готов рассмотреть эти дела Игорь Леонидович Федотов тел. 8(499)2415286, адрес в Москве: пер. Малый Власьевский, д.14/23 (вход со стороны переулка Сивцев Вражек, д. 19, станция метро «Кропоткинская»)

Игорь: Maestro пишет: В общем мне рекомендовали срочно подавать документы в Европейский Суд. именно вам, ибо вроде как 6 месяцев еще вроде не прошли со дня вынесения вашего решения, а у меня уже нет такой возможности... понравилась идея(озвученная вами в другой теме) что бы попросить "коллективно" убежище для неграждан РФ(непризнанных либо лишенных гражданства), забавный прецедент будет для РФ, вот мировое сообщество "улыбнется" над росссийской демократией

Milena: Людмила из Парижа Идея нормальная но как быть с тем, что Евросуд закрыл приём заявок из России...

sss: Людмила из Парижа Идея нормальная но как быть с тем, что Евросуд закрыл приём заявок из России... Насколько я читал Евросуд закрыл только прием заявок от тех жалобщиков, что жалуются на неисполнение решений судов -- это где-то 70 процентов жалоб из РФ. И Евросуд потребовал у властей РФ навести с исполнением решений судов порядок. Иначе вроде грозят поставить вопрос о присутствии РФ в европейских организациях. На все остальные типы жалоб -- на несправедливое судебное разбирательство и прочие нарушения Европейской конвенции жалобы продолжают принимать.

Milena: Priedu 26 marta Soobrazim,

Maestro: Вот, что еще хотел добавить. Передать документы можно лично (если есть возможность быть в Москве) либо переслать по почте заказным. Может, если наши подписанты разом подадут, не удастся ли создать прецедент массового обращения?

Oksa2106: Теме быть!

ляля00: Я общалась с главой этой миссии по телефону (он говорит по-немецки, что я тоже умею). Он объяснил мне, что они ... очень маленькая миссия и вопросами по "безгражданству" заниматься не могут.... Надо сразу подавать в центр. Кроме того, чувствовалась незаинтересованность и не желание работать. Они там чувствуют себя гостями в Москве и не хотят портить отношений...

Maestro: ляля00 пишет: Я общалась с главой этой миссии по телефону Какой миссии, ООН?

ляля00: Maestro пишет: Какой миссии, ООН? Да, ООН. Знаю его фамилию, т.е. главы этой миссии. Разговаривала с ним.

Daniil: Письмо в ООН это конечно прекрасно... Однако это путь вычерпывания ложкой воды из тонущего корабля . Поясню свою позицию: Допустим мы добьемся того, что власти обратят внимание на проблему незаконного изъятия паспортов. Это естественно будет большое достижение. Однако основная проблема ИМХО не в том что изымаются паспорта, а в том, что законы не работают. И власть спокойно нарушает наши права, не опасаясь никаких последствий. Так, что ИМХО нужно жаловаться на не соблюдение законов в РФ, подтверждая этот факт практикой незаконного изъятия паспортов.

ляля00: Конечно! Наше дело (16 лет не выдают паспорт гражданки РФ по рождению, проживающей в Швеции), и другие - не относятся к разделу изъятия паспортов. Но все вместе, многочисленные другие ситуации - это как раз не исполнение законов!!!! И об этом надо говорить и на это жаловаться.

Maestro: Для тех, кто захочет присоединиться. Я буду в Москве 31-1 и собираюсь подать документы юристу для Евросуда.

sss: Опубликуйте свой мейл или другие способы связи, так как в сам день встречи (приезда) будет уже поздно присоединяться, а о таких вещах лучше договариваться заранее. Мне уже не зачем, а вот тем кто недавно проиграл суд это думаю нужно.

Милена: Лев, в любом случае, форма зааявки, стиль изложения, всем пригодится. Так что давайте пробивайте образец. Поскольку юрист имеет опыт, остальным надо готовить свой текст жалобы на решение суда, лишающее заявителя гражданства и просто права находиться в стране - до получения вновь того же самого гражданства, которое отняли. Вот зачем обещают "быстренько оформить" гражданство, которого ты вроде не достоин, и его отняли, так как незаконно получил??? Для увеличения количества приобретщих? Для пополнения казны? Для демонстрации борьбы с "оборотнями"....

Игорь: Милена пишет: Вот зачем обещают "быстренько оформить" гражданство, которого ты вроде не достоин, и его отняли, так как незаконно получил??? Для увеличения количества приобретщих? Для пополнения казны? Для демонстрации борьбы с "оборотнями".... на мой взгляд непрофессионала, отчасти все названные компоненты "движут" фмс... но если вы вспомните ход событий времен 1 и 2х президентов, то наверно всплывут некоторые акты устрашения населения(в виде терактов, например), которые вобщем дают право государству в целях избежать рецедивов ужесточать политику в отношении "прав и свобод граждан"...(что выразилось в законе от 2002г., и не только) только как говорят в народе "замки от честных людей, а кому надо все равно..." так вот пересчитать решил президент весь народ еще при последней переписи(или это называют счас репетицией, ибо скоро готовятся народ пересчитывать снова) ну а ввиду непосредственной работы одного из президентов в области госбезопасности, то согласно устава на каждого жителя РФ желательно бы досье иметь... что вобщем то и заключалось в приказе о составлении "паспортной базы от ФМС", но видима(при переписи населения оказалось... возможно не точные данные, что население РФ не 140, а менее 130???) не уточнили как "базировать" тех кто "формально признан"(проживанием на 6.2.1992г., либо "якобы безучетными"вкладышами, и т.д.) и не имеют официальной реальной бумаги, где граждан признали! гражданами(а таких вроде как бы и не давали в то время, признали согласно закона и все) ну видима у ФМС и пошел процесс... всех перепроверить, нет бумаги о признании- все негр...,так "кто следующий из граждан РФ негражданин у нас..." Ну а как использовать законы ФМС сама знает... форумчане не дадут соврать ПС модераторам,если в моем посте как то "затронута честь гарантов" страны просьба уничтожить сей пост(дабы избежать надцензуры)

Oksa2106: Игорь пишет: ПС модераторам,если в моем посте как то "затронута честь гарантов" страны просьба уничтожить сей пост(дабы избежать надцензуры) а у нас что, свободу слова отменили?

Maestro: Пишите в "личку" или на "мыло" leo-v@narod.ru

Игорь: если кто то из форумчан будет общаться ЛИЧНО с этим человеком... большая просьба мож зададите вопрос о том, что есть ли страны приветствующие(в смысле переселения на пмж) лиц безгражданства из других стран...(ну беженцы или еще как) ну конечно же "нерабовладельческие"

ляля00: Для западных стран значение имеет востребованная там профессия (может быть хоть плотник, да нехватает их, например где-нибудь в Австралии), образование.

Oksa2106: Лев, я готова! Отпишу подтверждение и контакты в ЛС. Игорь, дайте ссылку на вашу тему )) Ознакомлюсь. Потому что на текущий момент - я - заложник России по ЗАКОНУ, преступник по принуждению: - документов удостоверяющих мою личность нет - нарушаю КоАП - уехать никуда не могу И скорее всего, за невозможностью решить законным путем свою беду придется искать себе место жительства (читай страну) где условия обращения с гражданами лучше чем в России. =)

ляля00: А само отсутствие гражданства рассматриваться странами очень даже положительно, т.к. будет способствовать более скорейшей интеграции в общество. Вообще-то, если обращаться в ООН, то надо прямо указывать, что многие уже хотели бы жить просто там, где к ним достойно относятся и предоставляются человеческие права, а не куриные.

Oksa2106: Вот http://praktika.borda.ru/?1-14-0-00000059-000-10001-0-1248632611 Цитирую: Марина Приходько родила сына красавца и богатыря . Стерлитамакский ЗАГС отказал в выдаче свидетельства о рождении несмотря на справку из роддома. Отцу гражданину РФ так же отказали. Мотив- у матери отсутствует паспорт. Ну разве не безумие????

мэри: Не только отменили свободу слова!Кто-нибудь заметил по ночам кажется в будние дни отключают все каналы часька в 2.00 ."Все народ спать пора,завтра на РАБОТУ!" Даже незнаю как это назвать....совок он и есть совок!

Maestro: И все-таки! Предлагаю написать коллективное письмо в ООН. Подобно письму направленному ДАМ.

Mr.Ghost: Maestro пишет: И все-таки! Предлагаю написать коллективное письмо в ООН. Подобно письму направленному ДАМ. Попытка не пытка, подпишу и обойду свох за подписями, нужно скачать декларацию прав человека может кроме ст. 15 к нам ещё что применимо.

Mayya: Maestro , юридической грамотности , что бы составить письмо в ООН, у меня конечно не достаточно. Готова принимать участие в написании и обсуждении, если суждения мои будут достаточно юридически грамотны, готова подписать кол-ное письмо в ООН, готова побыть курьером, если понадобиться. Вопрос остается как всегда один - кто составит юридически грамотно данное письмо?

Maestro: Мне кажется надо просто оттолкнуться от уже написанного коллективного письма президенту. Подредактировать добавить если что надо и вперед!

Людмила: Его надо сильно сократить, кому-то я уже готовила такой сокращённый текст (на форуме где-то есть) и есть обсуждения Декларации в связи с историями в Прибалтике. Помню, я писала типа того, что нарушается Деларация прав человека , которую мы сами же подписали ( в связи с тем, что наши в ООН поставили вопрос о дискриминации нац. меньшинств в некоторых странах). Короче, "заготовки есть, надо собрать их в кучу. Поищите.

Mayya: Если госудорство в лице УФМС, прокуратуры и самого президента НЕ ЖЕЛАЕТ решать эту проблему, то наверное настал момент обратиться в ООН. Но мы должны понимать что это не простое обращение, работа над данным обращением кропотливая и трудоемкая. И этот трудоемкий труд должен оплачиваться. Я к примеру не смогу написать обращение в ООН, нет у меня таких знаний как думаю и у большинства форумчан. Но мы можем обратиться к Людмиле Андреевне и предложить ей заняться составлением коллективной жалобы в ООН, Я ведь так понимаю что нас много? Или я не права? Осталось только спросить у Людмилы Андреевна, согласна ли она и обсудить оплату работы. Я думаю это по честному.

энтони: Mayya пишет: Если госудорство в лице УФМС, прокуратуры и самого президента НЕ ЖЕЛАЕТ решать эту проблему, то наверное настал момент обратиться в ООН. Если вы не отзовётесь,мы напишем в Спортлото....

Mr.Ghost: ЕСПЧ случается признаёт закон какого либо государства дискриминационным и предписывает государству персмотреть его. В нашем случае, закон на нашей стороне и насколько понял в отличие от Графовой, меня и большинство форумчан закон устраивает. Неустраивает как раз неисполнение закона, а ЕСПЧ преимущественно устанавливает нарушения конвенции и от силы присуждает денежки кстати на мой взгляд не очень то и большие. Добится от ЕСПЧ предписания правительству РФ исполнять закон о гражданстве помоему проблематично. Возможности ООН я даже не представляю в разрешении этой проблемы, ООН разруливает последствия гражданской войны или какого нибудь катаклизма. В декларации ООН конечно много хорошего написано о правах человека но как она может реализовать свои возможности в нашем случае, сложно представить. Я непротив внести от себя оплату на то, что хотябы имеет какие то шансы на успех, а сарказм здесь неуместен. Проблему надо решать и ООН это один из вариантов, который возможно принесёт требуемый результат. Кстати возможно весной семеро стерлитамакцев обратятся в ЕСПЧ по вопросу гражданства, согласно ст.ст.8, 13 Конвенции. Как вариант можно использовать и этот, чем чёрт не шутит, а вдруг ЕСПЧ предписание соответствующее предьявит правительству РФ. СМИ конечно так же нужно долбить, но только не проправительственные, иначе эфект будет тот же, что и у НТВ и 1 канала.

sss: Напрасно иронизируете. Заяц загнанный в тупик бросается на волка. Что прикажите делать тем кого родное государство слушать не желает? Только и остаётся обращаться к международным средствам защиты, что кстати и наша Конституция декларирует как законный способ. Я, уважаю, людей которым правда дороже мнения хоть всего общества. Например, тот же Смирнов и многие другие кто добился правды. Им тоже небось все внушали, мол Вы дураки и ничего не понимаете, мол мы юристы и все правильно Вам в МВД говорят. Смирнову отказали и в ВС! Путь трудный чего там говорить и специалистом надо быть неплохим в этих вопросах.... Вообщем надо думать как и куда дальше двигаться в КС или в ООН, хотя от обсуждения 100 или более форучан толку мало. Нужен специалист, который за это возмется или хотя бы оценит шансы.

энтони: Господа.Перво-наперво доведите решение своих насущных проблем до логического конца.Это и будет являться неоценимым и реальным вкладом в борьбе с коррупцией и беззаконием в условиях современной России.

Mr.Ghost: Спасение утопающих, дело рук самих утопающих, так всегда было и будет. Никто за нас проблему решать не станет, ни ЕСПЧ, ни ООН, ни межгалактическая колегия справедливости. Однако утопающих в каждом городке РФ не мало тонет, среди нас даже депутат ГД. Короче говоря нас целая армия, мы сила. Возможно решение проблемы где то рядом, надо лишь нащупать, найти решение и действовать в рамках закона. Не такие уж ВВП и ДАМ с правительством всемогущие как порой кажется.

Vaab: если кто пишет в ЕСПЧ плиз помогите - я тоже собираюсь. сейчас активно гуглю данную тему про то чт овыше и ООН я не против (в смысле с меня монета будет) а вообще в понедельник еду к местону УППЧ в краснодаре. один фиг меня и там завернут.

sss: Сам никто в ЕСПЧ не пишет. Нужен грамотный юрист с опытом обращения и реальными выграшами дел. Такие в РФ существуют. Написать абы чего не трудно, но смысла нет, ибо отклонят жалобу. И про сроки не забывайте -- 6 месяцев с момента кассационного определения суда.

Mr.Ghost: sss пишет: Нужен специалист, который за это возмется или хотя бы оценит шансы. Думаю стоит обратится, чтобы оценил шансы, зодно и оплату за услуги которая полагаю будет соответствовать его уровню.

Vaab: Сергей я читал про стоимость такого юриста. мне проще купить 2 паспорта и еще два про запас на сдачу,чем оплатить юристу его консультации. сам напишу значит.

sss: Самому писать это значит на ветер. Попробуйте поискать в интернете правозащитные организации занимающиеся этим. Они как правило помогают бесплатно. Гражданское содействие вроде помогает в этом, хотя особой надежды на них нет. http://refugee.memo.ru/ А вот тут адреса их юристов Краснодарский край 1. Юридический пункт Адрес 350063, Краснодар, ул. Мира, д.29, комн. 5 (помещение Октябрьского филиала Краснодарской краевой коллегии адвокатов) Дни и часы приема Вт., Чт. 10:00-17:00, в остальные дни по предварительной записи тел 8-918-270-26-53 Телефон(ы) (8612) 62-49-26 Факс (8612) 62-48-97 E-mail proxorlitvin@yandex.ru 1.1. Руководитель пункта ФИО Гайдаш Владимир Евгеньевич (адвокат) 1.2. Юристы 1. Гайдаш Евгений Алексеевич 1.3. Другие сотрудники 1. Серебряков Сергей Анатольевич - программист 2. Курирующая организация Название Краснодарское краевое общественное учреждение правозащитников "Доброе дело" Адрес 350003, гор. Краснодар, ул. Мира, 29 Телефон(ы) (8612) 44-39-07 Факс (8612) 27-65-44 Руководитель Гайдаш Евгений Алексеевич – председатель, Гайдаш Владимир Евгеньевич – заместитель председателя

Людмила: Да я в ООН напишу, какие проблемы. Текучка не кончается. И деньги не помогут. Время нужно! Надо разобраться, как и куда подать, чтобы было озвучено... Все подпишемся?

Mr.Ghost: Конечно подпишемся, когда Логинов собирал подписи, так я от балды заходил в городское ОУФМС и предлагал стоящим в очереди подписатся. Люди преимущественно соглашались и даже писали свои адреса и ФИО. Недовольных МВД сейчас масса. РГ наврятли будет разогревать эту тему.

sss: Я конечно подпишусь и наверное могу помочь с переводом на английский -- есть хороший друг, знающий язык лучше аборигенов того самого острова

Mr.Ghost: Дело за малым разобраться, как и куда подать, чтобы было озвучено и приняты меры...

aib: Путь трудный чего там говорить и специалистом надо быть неплохим в этих вопросах.... Вообщем надо думать как и куда дальше двигаться в КС или в ООН, хотя от обсуждения 100 или более форучан толку мало. Нужен специалист, который за это возмется или хотя бы оценит шансы. Сам никто в ЕСПЧ не пишет. Нужен грамотный юрист с опытом обращения и реальными выграшами дел. Самому писать это значит на ветер. Ну почему же так пессимистично? Взять, например, Рябых (пенсионерка) которая без юристов сама накатала жалобу в ЕСПЧ и выиграла. Ну и что, что дело её – по советским вкладам в Сбербанке. Неужто мы глупее её? Да, Совет Федерации ратифицировал наконец-то 14 Протокол, и это повысило требования к индивидуальным жалобам. Но тем не менее… В ЕСПЧ конечно коллективная не "катит", куда - действительно надо определиться. И почему бы скажем не разделить работу между заявителями?!

sss: Ну почему же так пессимистично? Взять, например, Рябых (пенсионерка) которая без юристов сама накатала жалобу в ЕСПЧ и выиграла. Ну и что, что дело её – по советским вкладам в Сбербанке. Неужто мы глупее её? Откуда такие сведения? Вы с ней знакомы?

aib: Лично конечно с ней не знаком, но находил очень много статей в газетах, книгах и в инете вот например: http://www.old.aif.ru/articles/article_prmid_dta54723.html http://www.cargobay.ru/news/komsomol_skaja_pravda/2003/5/6/id_121813.html На какой-то и чей-то пиар пенсионерки это не похоже. Зачем, если учавствовал юрист, ему это скрывать? Лучшей рекламы ему и не понадобилось бы!

sss: Да внушает. Интересно сколько из этого правды, а сколько журналисткого трёпа? Но все равно вдохновляет на подвиги. Спасибо!

aib: Да не за что. А вот решение ЕСПЧ по ней: http://www.espch.ru/content/view/16/25/

энтони: Чего то я не могу понять.Зачем писать в ООН ? Что нужно всем нам от ООН ? Как ООН реально может повлиять на ситуацию в стране? Да плевать власть придержащие хотели на решения ООН, и так называемое мировое общественное мнение.(кстати,что это такое,откуда берётся и КТО формулирует)Плевать Государство Россия в лице её чиновников хотела не решения ЕСПЧ.Я знаю достоверно 2 случая выплаты компенсаций по решению ЕСПЧ.Мне лично Сергей Кузнецов рассказывал,сколько он судов уже после решения ЕСПЧ прошёл,чтобы эти деньги получить.Ну даже если все получат компенсацию,что изменится то ? Народ в массе своей плюётся,матерится,пьёт и ворует.И ни фига не пытается что либо изменить в лучшую сторону.Несколько десятков,хорошо-сотен пытаются бороться цивилизованным путём.Основная масса "делится","договаривается","разруливает по понятиям","по людски" решает проблему.По сему- это длительный эволюционный процесс.Возможно более краткий-революционный.Это,как карты лягут. P.S Пока Росия хранит все свои деньги в западных банках и отнюдь не в рублях(которые работают,кстати, на западную экономику,я имею ввиду деньги России)ничего не изменится.Не взирая на ядерный потенциал,оставшийся по наследству от СССР.Россия-зависит от западной экономики.Сильная,независимая Россия никому не нужна,кроме нас самих.Вымирает потихоньку естественным путём...и никто не виноват.Все стоят и молча наблюдают за агонией.(В масштабах исторического времени-тьфу,секунды...одно-два поколения...)

sss: Ну уж так и хотели плевать? А чего ж тогда заигрывают и с Европой и с другими? Не все так просто (тем более сами пишете мол деньги они там хранят). И нынешние руководители вовсе не Сталин, чтобы плевать на мнение мира. Зависят они от мира и от его мнения. Писать ли в ООН это конечно вопрос, но с другой стороны бумага то все стерпит.

Людмила: Писать и озвучивать надо хотя бы потому, что именно Россия выступает на международной арене с заявлениями о дискриминации в некоторых странах лиц некоренной национальности при предоставлении гражданства. В то же время руками чиновников запросто лишает население своей страны гражданства без законного повода, затрудняет приобретение гражданства как "коренным" россиянам (то есть, русским), так и всем советским гражданам, законно проживающим на её территории. Перекину все сообщения про письмо в ООН в соответствующую тему.

aib: Я извиняюсь конечно, тьфу, тьфу, тьфу. Со сроками у нас всё нормально? Как правило, не существует официальных сроков для подачи жалобы согласно соответствующим договорам после даты предполагаемого нарушения. В то же время целесообразно, как правило, представить вашу жалобу как можно быстрее после исчерпания вами внутренних средств правовой защиты. Позднее представление вашего дела может также затруднить получение своевременного ответа от государства-участника. В исключительных случаях представление после продолжительного периода времени может привести к тому, что ваше дело будет сочтено неприемлемым соответствующим комитетом. http://www.un.org/russian/hr/complaints/procedures1.htm#intro

ляля00: Про ООН не знаю, а в ЕСПЧ срок продачи 6 месяцев считая с кассационного решения.

Людмила: Меня попросили написать новое письмо Президенту, которое подпишут известные и уважаемые люди и потом пустят по кругу (вроде бы должны обратить внимание?) А я в это время готовила письмо в ООН, вот и сбилась с тональности, в итоге - ни туда, ни сюда не годится. Но начало для ООН подходит. Я в многочисленных и трудных делах. И в текучке на форуме...Помогайте!!! Этот текст ниже (проект) предназначался для воздействия внутри страны. Надо сделать текст для ООН - указать нарушение статьи Конвенции, которая вошла в наш закон - статья 8 Конвенции =ст.22 Закона. И привести цифры - официальные, а уж примеров хватает. Как их изложить - в решениях судов? (Адресовано Президенту) О нарушении в Российской Федерации основных прав человека чиновниками Федеральной миграционной службы России при бездействии генеральной Прокуратуры и высшего руководства страны В этом году 13 декабря исполняется 35 лет со дня вступления в силу Конвенции о сокращении безгражданства, принятой 30 августа 1961 года Конференцией полномочных представителей, состоявшейся в 1959 году и вновь созванной в 1961 году в соответствии с резолюцией 896 (IX) Генеральной Ассамблеи от 4 декабря 1954 года. В следующем году будет отмечаться 50 лет со дня её принятия. 19 марта 2010г. в Женеве в ходе 13-й сессии Совета ООН по правам человека была принята резолюция "Права человека и произвольное лишение гражданства". И не случайно в повестку 66-й сессии генеральной ассамблеи ООН включён пункт "Гражданство физических лиц в связи с правопреемством государств" В указанной резолюции со ссылкой на Всеобщую декларацию прав человека и другие основополагающие международно-правовые документы по правозащитной проблематике подчеркивается, что каждый человек имеет право на гражданство, и никто не может быть произвольно лишен своего гражданства. В обращении ко всем государствам, в частности, содержится призыв соблюдать минимальные процедурные стандарты с целью обеспечения того, чтобы решения, касающиеся приобретения, лишения или изменения гражданства, не содержали никаких элементов произвола и подлежали пересмотру в соответствии с международными обязательствами по правам человека. Члены Совета ООН по правам человека, четко и однозначно подтвердили, что лица, произвольно лишенные гражданства, находятся под защитой международного права в области прав человека, а само право на гражданство является одним из основных прав человека. Российская Федерация была одним из инициаторов внесения этого вопроса в повестку дня сессии В это же время именно в Российской Федерации, где это право является не одним из основных, , а основным, оно попирается. Руками чиновников Федеральной миграционной службы Российская Федерация, в нарушение ст.22 действующего Закона о гражданстве РФ, лишает население своей страны гражданства Российской Федерации, изымая у них паспорт гражданина РФ без законного повода, и, будучи правопреемником СССР, в нарушение действовавших и ныне действующих нормативных актов, препятствует оформлению гражданства "коренным" россиянам, и приобретению его бывшими советскими гражданам, давно и законно проживающими на её территории. Игнорируется наличие действительного документа – паспорта СССР, последних поправок в подзаконные акты, игнорируется статья 14 Закона о гражданстве, позволяющая приобрести гражданство РФ в упрощённом порядке. Вместо сокращения числа лиц без гражданства, в том числе, несовершеннолетних детей, родившихся в России, живущих без действительного удостоверения личности, якобы, «нелегалов», чиновники ФМС множат число их число, незаконно лишая их гражданства и паспорта. После длительной борьбы удалось «уговорить» ФМС выполнять хотя бы норму соответствующего Регламента, которая предусматривает оформление взамен изъятого паспорта удостоверение личности - ВИД на жительство. В то же время граждане бывшего СССР, прибывшие на территорию России законно, до 1 ноября 2002г. с паспортом СССР или паспортом республики бывшего СССР (то есть законно проживающие), не могут получить этот документ, зарегистрироваться, при желании обратиться с заявлением о приобретении гражданства РФ ВИД на жительство могут зарегистрироваться по месту жительства. Игнорируются постановления Правительства РФ о паспорте СССР (который приравнен к ВИДУ на жительство), в частности, последнее - от 16 февраля 2008 г. N 75 "О признании действительными до 1 января 2009 г. паспортов гражданина СССР образца 1974 года для некоторых категорий иностранных граждан и лиц без гражданства", принятое в целях реализации статей 14 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации", - тех пунктов, в которх указано наличие ВНЖ. Однако оно проигнорировано,и продолжает игнорироваться, несмотря на поправки с Положение о порядке таким образом игнорируется статья 14 Закона о гражданстве, позволяющая приобрести гражданство РФ в упрощённом порядке. Многочисленные обращения по этому вопросу к Президенту, к Уполномоченному по правам человека в РФ, в Государственную Думу, в Генеральную прокуратуру не дали результата, а лишь усложнили обстановку. Паспорта по-прежнему изымают или объявляют недействительными, . 8 апреля 2009 года Генеральная прокуратура указала на незаконную практику Мы обращались к Вам в декабре 2008 года, к Уполномоченному по правам человека, в Управление по обеспечению конституционных прав граждан, но маразм в органах Федеральной миграционной службы в вопросах "определения" гражданства РФ всё крепчает. Это происходит при процедуре обмена паспорта, документирования детей паспортами, во время которой просто лишают гражданства и детей, и родителей. Господин М.Утяцкий объявил что паспорта изъяты у 30 000 граждан России, при этом ссылается на Постановление Правительства, на Верховный Суд. Столько же паспортов ожидают своей очереди, так как уже находятся в розыске. Этой темой занимаются "комиссии", "экспертные советы", разрабатывая поправки к Закону, в то время как достаточно соблюдать Закон. Но для этого чиновникам, занимающимся гражданством, следует иметь соответствующее образование и правовую культуру, или хотя бы просто сдать экзамен на знание Закона о гражданстве. И необходимо строго наказывать за его нарушение, поскольку при этом попирается Конституция Российской Федерации, международные конвенции, Декларация прав человека. Ни судебная практика, ни указания Генпрокуратуры, ни многочисленные обращения в адрес властных структур не смогли остановить чиновников из ФМС, упорно и лицемерно кивающих на Закон при его грубом нарушении.

sss: Кажется приближается та самая сессия ООН где РФ предлагала обсудить вопросы по произвольному лишению гражданства в некоторых странах (намекая конечно на прибалтов). Не опоздали ли мы со своими письмами в ООН? Вот кстати еще интересный материальчик нашел. Смотреть раздел 3 статью 22 особенно. http://www.un.org/russian/law/ilc/succession.pdf

Mr.Ghost: Для жалобы в ЕС есть формуляр по которому заполняется жалоба соотественно разделам. 1раздел кто против кого. 2 раздел - суть дела. 3 раздел какие по мнению заявителя есть нарушения ЕК. 4 раздел что хочет заявитель от ЕС. Может нечто подобное есть по жалобе в ООН?

ляля00: Людмила! Ну опять только об изъятии паспортов... и об ФМС. Правильное исполнение и применение законов о гражданстве - это обязанность не только ФМС, но и МИД, судов. Консульства РФ из-за "незнания" законов лишили и лишают с 1992 годя сотни тысяч граждан РФ по рождению их гражданства. Вынуждают принимать гражданство вновь. А куда же делось гражданство "по крови" и "по почве" у этих граждан о котором говорит закон о гр-ве, которое разъясняет для непонятливых в который раз КС. Но в России видимо можно сейчас десятилетиями нарушать закон, не исполнять его теми, государственными служащими МИДа и ФМС, которые обязаны и знать и исполнять его. Видимо, если почти 20 лет нарушают, то развернуться назад, заявить о сделанных ошибках-преступлениях тяжело?

полная версия страницы