Форум » Разное » Заварушка в Орехово-Зуево » Ответить

Заварушка в Орехово-Зуево

vofka: Публикую здесь, потому что не нашел более подходящей ветки. В Орехово-Зуево работает прокуратура, инспектор под следствием. Несколько сотен человек, получавших там РнВП или гражданство оказались в непонятной ситуации. ФМС ведет себя странным образом. Подробности ниже. По части людей есть решение о гражданстве по статье 14.4, но как оказывается, нет оснований для его получения. РнВП, якобы оформленное ранее, проведено с использованием поддельных документов и указанием ложных сведений чтобы обойти квоту, либо вовсе не было получено, хотя людям проставляли соответствующую отметку в паспорт иностранного гражданина. У другой части - все то же самое, только решение о гражданстве не успели принять. Большинство этих людей (возможно все, но точно не знаю), подавали документы воспользовавшись "юридическими услугами" компании "Тверьуниверсалпрактика", она же "Юридическая Компания Союз" (ТУП, ЮКС). Я в их числе. У всех немного разные ситуации, расскажу подробно про свою. Мне было обещано, что все документы будут оформляться в соответствии с законом, подача документов будет производиться мной лично. Услуги компании заключаются в том, что имея связи с инспектором они гарантируют, что документы будут приняты без проволочек и это позволит попасть в квоту на РнВП. Насколько это возможно, я старался перепроверять все, что готовила фирма (не всегда получалось, этому мягко препятствовали), заявление в УФМС подавал лично. В паспорт проставили отметку о получении РнВП, после чего были поданы документы на гражданство. Летом 2008 года мне выдали паспорт в Басманном УФМС. Осенью 2008 года я подал документы на загранпаспорт, а через 4 месяца, когда пришел за ним, меня отправили в Басманное, сказав что мой внутренний паспорт был выдан в нарушение установленного порядка и мне надо разбираться с этим в Басманном. В Басманном меня пытались уговорить сдать паспорт под акт добровольной выдачи и отправиться получать его заново в Орехово-Зуево, поскольку якобы я должен был получать его именно там. Сказали, что с гражданством у меня все в порядке, но вот паспорт надо переполучить. Однако под акт об изъятии паспорт забирать категорически отказались. Сказали - ну не хотите не сдавайте. Я обратился в свою "юридическую компанию", там сказали что инспектор в Орехово-Зуево допустил какие-то нарушения и находится под следствием. Что паспорта изымают именно под акт добровольной выдачи боясь что люди будут судиться в ответ и всех направляют туда, а там не принимается никаких решений, пока работает прокуратура. Что поскольку претензий к моему гражданству ни у кого нет, надо подавать в суд на орган ФМС, отказывающийся выдать загранпаспорт. Обещали проконсультировать по составлению заявления. Однако, через какое-то время телефоны компании перестали отвечать. Поискав в интернете я нашел на форуме беседу других людей, имевших дело с этой компанией. Как выяснилось, компания исчезла. У многих было получено РнВП и поданы документы на гражданство и люди стали обращаться в УФМС Орехово-Зуево, пытаясь понять, в каком положении оказались. В Орехово-Зуево всех отправляют в Котельники, где сидят люди, разбирающиеся с данным вопросом. Те, кто уже побывал в Котельниках рассказывают следующее. В делах фигурируют фальшивые документы, что-то проведено под номерами совсем других людей, наблюдается полный бардак. ФМС делит всех пострадавших на две категории - те, по кому было принято решение о гражданстве и все остальные. Первым предлагается написать заявление о том, что документы были поданы без их ведома, аннулировать РнВП и быстренько получить его заново, чтобы "подпереть" им уже принятое решение о гражданстве. Всем остальным предлагается написать такое же заявление и начать процесс получения гражданства с чистого листа. Всем, кто будет переполучать РнВП обещают его получение вне зависимости от квот. Переполучать предлагают в любом УФМС московской области. Ситация у людей, повторюсь, разная. Кто-то как я собирал документы сам, кому-то их "сделала" фирма. Но даже с учетом того, что я сам собирал документы и лично подавал их, я совсем не уверен что в итоге в дело не пошло не то заявление, которое я подписывал и не были добавлены поддельные документы, проводящие меня вне квоты. Или что РнВП на самом деле не было получено, и при подаче на гражданство меня не провели по чужой записи (вроде были такие случаи). В четверг еду в Котельники разбираться. В то же время над делом продолжает работать прокуратура. ФМС в Котельниках намекает на то, что дает людям шанс "все исправить", пока благодаря прокуратуре не стало еще хуже. Каким образом ФМС будет выполнять свои обещания по "перевыдаче" РнВП - непонятно. И вообще непонятно, как это может оформляться законным образом. Отказ забрать паспорт под акт об изъятии, но попытка забрать под акт добровольной выдачи тоже выглядит странно. Очевидно, они как-то пытаются прикрыть свою задницу. Что можете посоветовать в данной ситуации? Пока что люди в массовом порядке едут в Котельники, пишут заявление и ждут, надеясь на лучшее. Хочу обратить внимание всех. Описанный опыт показывает, что если вы обращаетесь за помощью к "юридической компании", которая порывается все сделать за вас, то даже личная подача документов не гарантирует от последующих проблем. Прикормленный чиновник слишком легко идет на преступления, вплоть до полного беспредела. Ссылки по теме: http://nelegalov.net/communication/thread/217420/page/1/ - общение пострадавших http://fmsmo.ru/main.php?p=3-6 - сообщение о приостановке дел по получению гражданства, просьба обращаться в Котельники http://fmsmo.ru/main.php?p=1-0-22 - еще одно такое сообщение Несколько ссылок о пресечении деятельности фирмы, незаконно оформлявшей РнВП и гражданство в Орехово-Зуево, видимо речь как раз о "нашей": http://fmsmo.ru/main.php?p=1-0-21 http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=71024 http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200903300530009

Ответов - 51, стр: 1 2 All

МАФ: Кто прошел суд по Орехово-зуевскому делу,получили гражданство? ПУРВИН Э.В утверждал,что многие стали граждане в течение 6 месяцев. Есть ли сдвиги в этом вопросе.кто стойко держится и надеется на справедливость.

Людмила: vofka пишет: Что можете посоветовать в данной ситуации? - Человек просит совета, а не реплик.

vofka: Вести с фронта. Связался с женщиной, которая организовывала первую группу пострадавших. У нее записано уже порядка 70 человек, имевших дело с фирмой, и на нее выходят новые. 12 из этих 70 уже были в Котельниках. У всех ситуация разная, но у всех полный бардак и подделки в документах, даже у тех, у кого все могло бы быть подано правильно. ФМС по МО старается замять дело в пределах себя. Ситуация сложнее у тех, кто как я успел получить паспорт или получал гр-во в Москве, т.к. в этом случае в деле замешана еще и ФМС по Москве. Что будут предлагать таким людям пока неясно, среди тех 12 человек таких не было. Завтра выясним. В Котельниках очереди пострадавших из Орехово-Зуево причем очень много таких, кто с "нашей" фирмой дела не имел. Люди, разбирающиеся с этими делами в шоке, они не ожидали такого масштаба бедствия. Говорят, этот бардак тянется на годы в прошлое. Хуже всего пришлось тем, у кого в офисе "нашей" фирмы остались документы. Помещение опечатано и люди не могут получить свои документы назад. Обращались в прокуратуру. Прокуратура подтверждает, что ведется дело против инспектора Орехово-Зуево, но отрицает что ведется дело против "нашей" фирмы или ее директора. Более того, разбираться с "нашей" фирмой они не очень-то и хотят, даже несмотря на заинтересованность в этом пострадавших. Если это сообщение увидит кто-то еще из пострадавших - мы завтра утром (в четверг) едем в Котельники, подробнее здесь: http://nelegalov.net/communication/thread/217420/page/17/


Людмила: Виновата не "фирма", так как организаторы сидят в ФМС. Они лоббируют продление п.4 ст.14, игнорируя все остальные пункты ст.14. Они лишают людей паспортов, чтобы посылать их в подобные фирмы, где работают бывшие инспектора ПВС. Посылают устанавливать факт проживания (в сговоре с некоторыми судьями) Они выдумали, что по п.1 ст.14 надо получать ВНЖ, если живёшь в РФ,либо надо выехать с другую страну и там обратиться с заявлением через консульство РФ. И т.д.

Игорь: Людмила пишет: Виновата не "фирма", так как организаторы сидят в ФМС. Дата: 24.07.2006 Источник: Газета «Ведомости» «Пусть вылезают из своих окопов» Директор ФМС Константин Ромодановский о пользе мигрантов для России. http://www.mvd.ru/about/press/4267/ особенно понравился этот ответ - В Москве и других крупных городах можно встретить рекламу фирм, предлагающих за несколько дней сделать загранпаспорт, а ведь их оформляет ФМС. Это результат коррупции? - Безусловно. Ну а что же еще? Примерные расценки на изготовление загранпаспортов мне известны: паспорт за 3-5 дней - $1000, за 7-10 дней - $700, за месяц - $250. Всего за прошлый год в России выдано 4 млн загранпаспортов, сколько из них было сделано через фирмы, мне оценить трудно. По моей оценке, одна фирма делает за год 3000 паспортов. Если принять за среднюю цену паспорта $300, получится почти $1 млн. Разумеется, минус расходы на подарки, подношения и взятки, в том числе сотрудникам миграционной службы. Сами фирмы паспорта не печатают и фотографии в них не вклеивают. Все это делают сотрудники ФМС. то есть директор в курсе... а мож и не только В Москве уже есть положительный опыт противодействия этому бизнесу. У московского управления ФМС имеется договоренность с метрополитеном - снимать рекламу этих фирм и размещать на том же месте "антирекламу" с телефонами и адресами всех окружных управлений ФМС. А по мобильным телефонам, указанным в рекламе "загранпаспорта за 1-2 дня", после определенного сигнала включается автоответчик: "Деятельность фирмы незаконна и влечет за собой административную или уголовную ответственность". Порядка 70 фирм мы в Москве уже таким образом подрезали. Осталось, конечно, еще много. Но я недавно направил распоряжение территориальным управлениям ФМС о том, чтобы мне давали информацию по каждому паспорту, выданному в срок менее 15 дней, и объяснили причину экстренной выдачи. По закону в трехдневный срок паспорта могут выдаваться в случае тяжелой болезни или смерти родственников. Но если какой-то бизнесмен с толстым кошельком говорит: "Я хочу сегодня!" и все бегут выполнять его требование - это другое дело, с которым надо бы покончить. Знаю, что владельцы этого бизнеса сейчас находятся в некоторой задумчивости. Решают вопрос "что делать?". Мы с помощью коллег из ФСБ и МВД эту ситуацию отслеживаем. и фмс вроде борется но с 2006г. методы не изменились... фмс фирму открыло... оно же и закрыло...только вот как доказать это

vofka: Создал сообщество в ЖЖ: http://community.livejournal.com/fms_oz/ Памятка едущим в Котельники: http://community.livejournal.com/fms_oz/486.html

OsinSV: Мдааа Орехово-Зуевских в УФМСЕ по МО много...трындец

Dimitris: Бардак в УФМС. И не только в Орехово-Зуево. http://nelegalov.net/communication/thread/217420/page/53/

vofka: Начало про "проблемы с формулировкой" здесь: http://community.livejournal.com/fms_oz/2884.html Рассказываю, что узнала Алена 26.05.2009. Все со слов Ткаченко. Касается тех, у кого "проблемы с формулировкой" и вообще "все сложно". Связывайтесь со мной: fmswtf@gmail.com Если вам не говорят о "проблемах с формулировкой", но тянут с направлением - будьте начеку! В ФМС любят умалчивать интересные факты, возможно вы в одной с нами лодке. - Первым делом Алене сказали "ждите звонка, если в течение 2 месяцев будет глухо - приходите", но она не растерялась и пробилась к Ткаченко Вот что он сказал: - На данный момент вопрос решается в прокуратуре и от ФМС по МО никак не зависит - Решение ожидается в течение недели - Тех, у кого все сложно - порядка 300 человек - Предполагается два возможных варианта решения: -- Может придумают что-то щадящее, но врядли -- Наиболее вероятный - по всем нашим делам будут отменять решение о гражданстве через суд. Вроде собираются упирать на то, что мы документы сами не подавали и потому о своем желании получить гр-во никак не заявляли. - Ткаченко запугивал, что сейчас прокуратура решит отменять решения через суд и это затянется на годик-другой, и все это время мы будем с паспортами в розыске и непонятным статусом - Ткаченко намекал, что не лучше ли самим обратиться в суд, попросив признать гр-во недействительным и не начать сначала, не дожидаясь пока до нас доберется прокуратура В связи с этим предлагаю в четверг обязательно ехать к Ткаченко ( http://community.livejournal.com/fms_oz/3489.html ), выяснять подробности: - Что за прокуратура занимается нашим вопросом - Кто конкретно занимается - Кто из прокуратуры присутствовал на суде в Басманном (дело Ильяса) - это также можно попробовать выяснить у начальника Басманного УФМС - Предполагается ли давать ВНЖ при отмене решения о гр-ве - На каком основании наши паспорта в розыске и нам препятствуют в осуществлении наших прав и обязанностей, для которых необходим паспорт (например получение заграна - право на свободу перемещения, обязанность регистрироваться). При этом ведь на данный момент мы - граждане РФ и никаких официальных претензий нам так и не предъявили, одни разговорчики. - Напомнить о том, что везде нас просили не шуметь, поскольку ФМС идет на встречу. Если будет принято неудобное нам решение, не будет никаких причин продолжать вести себя тихо. Также считаю, что категорически нельзя самостоятельно подавать в суд чтобы отменили решение о гр-ве. Это спишет нас со счетов, избавив ФМС от проблем. Если будет тот вариант, который считают наиболее вероятным (долгая отмена через суды), то надо: - Начинать трезвонить везде о происходящем - Пытаться зарегистрироваться (прописаться), подавать на загран и создавать прочие прецеденты, получать отказы и подавать в суд, поскольку до решения суда об отмене гр-ва все эти отказы будут необоснованы - Писать в ген. прокуратуру о нарушении прав и свобод, о том что паспорта в розыске без оснований, о том что на словах нас предупреждают что наши паспорта "ограниченного действия", просить разобраться и напомнить ФМС о недопустимости нарушения закона - Требовать, чтобы нас ознакомили с материалами дела, заведенного на сотрудников УФМС О-З, т.к. есть все основания полагать, что мы стали жертвами их преступной деятельности - Требовать официального подтверждения нашего статуса на текущий момент (что решение о гр-ве принято и пока не отменено) - У кого есть основания - заявлять, что подавали документы сами. Я, например, ездил в О-З вместе с сотрудниками ТУПа, подача документов происходила при моем непосредственном участии. В "Объяснении" я об этом правда не написал (видимо зря), но не написал и ничего противоречащего этому. Далее. Мне совершенно непонятна логика прокуратуры. Почему они считают, что отсутствие документов указывает на вину ФМС, а наличие дел с непонятно кем заполнеными анкетами и подделками как-то доказывает, что документы не подавались? На самом деле ситуация у нас одна и та же: те документы, которые мы подавали куда-то делись (точнее их куда-то дели в УФМС О-З). То, что для нас подложили какие-то бумажки, не имеющие к нам никакого отношения вовсе не доказывает, что документы мы не подавали. Совсем наоборот, лишний раз свидетельствует о том, что сотрудники УФМС О-З о нас знали и что-то там себе химичили. И еще. Какие будут решения суда по вопросам нашего гр-ва - тоже бабушка надвое сказала. Если считать, что в УФМС действовали законно, то есть справки, подтверждающие подачу документов, есть вынесенное решение. Что в данный момент наших дел в ФМС нет, а есть хрен знает что - проблема ФМС. Я не представляю, как они смогут это объяснить. Если же признать, что в УФМС действовали незаконно, то здесь слово против слова - мы утверждаем что документы подавали, они - что нет. Если почему-то поверят им, а не нам (хотя именно у ФМС на руках труднообъяснимые факты), то требуем чтобы сотрудники УФМС ответили по всей строгости - получается что они принимали поддельные документы от сотрудников ТУПа, налицо преступный сговор, организованная банда и все такое. Кроме того, поднимаем вопрос, почему вышестоящие инстанции за 6 месяцев, отведенных законом на проверку документов так и не заметили какой там бардак. Напомню также, что начальник УФМС Басманного говорил, что ФМС по МО отказывала в выдаче паспортов под различными предлогами, что косвенно свидетельствует, что там что-то знали, если не все, и закрывали на это глаза (а то и активно участвовали). Еще напомню, что прокуратура на суде в Басманном делала заявления против УФМС О-З в пользу истца (Ильяс), у которого был изъят паспорт. Резкую смену позиции прокуратуры будет сложно объяснить. Другое дело, что сложно будет поднять этот вопрос не найдя Ильяса.

vofka: Алена пишет: > Может придумают что-то щадящее, но врядли "Вряд ли" мне Ткаченко не говорил ни прямо, ни намеками, но именно такое впечатление у меня создалось. Во всяком случае, если раньше говорили о "проблемных формулировках", то сейчас инспектора мне сказали "таким как Вы выдавать письма прокуратура запретила". > Вроде собираются упирать на то, что мы документы сами не подавали и потому о своем желании получить гр-во никак не заявляли. О том, подавали лично или нет, речь не шла. Ткаченко говорил, что анкеты НЕ НАШИ, подписи НЕ НАШИ, т.е. нет зафиксированного факта нашего ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ стать гражданами. Я, кстати, действительно не присутствовала при подаче, т.к. лежала в больнице. Правда, я и не нашла в законе указание, что аннулировать гражданство можно из-за того, что человек подавал не лично (поправьте меня, пожалуйста, если это не так). Ткаченко намекал, что не лучше ли самим обратиться в суд, попросив признать гр-во недействительным и не начать сначала, не дожидаясь пока до нас доберется прокуратура Фраза , вырванная из контекста, приобрела немного другой оттенок. Я спросила, что будет, если прокуратура пойдет по второму пути, т.е. будет суд. Ткаченко сказал: "Естественно, вначале будет следствие в течение продолжительного времени, т.к. надо опросить большое число свидетелей, а потом суд, причем каждое дело будет рассматриваться отдельно. Допустим, таких как Вы человек 200. В неделю одну дело, т.е. 48 дел в год(!!)" Простейшие математические действия - и я понимаю, что в худшем случае, если события будут развиваться по второму сценарию и мы никак не будем сопротивляться, наше подвешенное состояние может продлиться годами. Я спросила - могу ли я подать документы сейчас сама на РВП, если квота по моему городу на данный момент есть? Ответ :"нет, т.к. нет решения об отмене гражданства". Могу ли я выйти замуж? Ответ:"Не факт, что это не будет потом аннулировано". Зарегистрироваться, получить загран? В ответ тактичная улыбка. Я спросила :"Как я могу ускорить процесс аннулирования гражданства? " (Естественно, я не собираюсь этого делать, но раз уж пришла, надо выяснить все варианты) И только тогда Ткаченко сказал, что к нему "только что пришла мысль, не факт, что это хорошо, но стоит подумать - возможно, есть смысл самой обратиться в суд с просьбой аннулировать решение, чтобы иметь право подать на РВП". Пишу так подробно не столько ради справедливости, сколько ради дальнейшего нашего общения с Ткаченко - при каждом пересказе будут добавляться нюансы и в конце концов кто-нибудь скажет Ткаченко, что он нас уговаривает или заставляет подавать самим в суд. Считаю, что ссориться нам с ними пока не стоит, а вот быть активными и демонстрировать свою готовность отстаивать свои права - да. Хотя конечно, им было бы ОЧЕНЬ удобно, если бы мы все стройными рядами пошли сами по судам с просьбой об аннуляции.

sss: Считаю, что ссориться нам с ними пока не стоит, а вот быть активными и демонстрировать свою готовность отстаивать свои права Что-то пока не видно, что Вы защищаете свои права. Так одни разговоры. Права защищают в суде и по другому в РФ не получается, увы. А беседовать кто да чего сказал можно годами и без всякого успеха. Так же и обивать пороги чиновников, не желая с ними ссориться.

Людмила: не лучше ли самим обратиться в суд, попросив признать гр-во недействительным и не начать сначала, не дожидаясь пока до нас доберется прокуратура - Это "тупо". Потому что фактически означает то, что человек пойдёт в суд отказываться от своего гражданства?!? Кто такой умный, чтоб такое придумать? Хотя уже был тут случай - гражданин попросил его выписать с места жительства, то есть сняться с регистрации, чтобы ФМС не "побеспокоилась" сама.

Игорь: Людмила пишет: - Это "тупо". Потому что фактически означает то, что человек пойдёт в суд отказываться от своего гражданства?!? Кто такой умный, чтоб такое придумать? по моему процедура "выхода из гражданства" выглядит иначе... но фмс видима "видит все по-другому"

мэри: Людмила Андреевна пишет:Хотя уже был тут случай - гражданин попросил его выписать с места жительства, то есть сняться с регистрации, чтобы ФМС не "побеспокоилась" сама. Это к сожалению были мы.Сейчас стыдно даже вспоминать!!! Вы знаете,я почему-то в итоге пришла к выводу:нужно слушать ФМС,милицию,ГАИ и т.д. и т.п. и для собственной безопасности делать в точности до наоборот! Удивительно,но почему-то именно так всегда и происходит,как-будто они работают не во благо народа,а во вред.....

vofka: Итак, отчет о четверговой поездке к Ткаченко. Постояли на улице, подождали пока втянется основная толпа, потом спокойно вошли, сказав что мы в 117-й. Юрик спрашивал охранника как попасть к Ткаченко - тот сказал "ну не знаю, наверное не получится", поэтому просачивались хитростью. Охранник был суров, настаивал чтобы все торчали у 117-го и шли только туда, а куда-то еще только если оттуда пошлют. А то его типа ругают, что ходют тут всякие, работать не дают. Но мы все потихоньку просочились к кабинету Ткаченко, пока охранник на что-нибудь отвелкался. Секретарша Ткаченко сказала, что день неприемный и идите на фиг. На прием к нему типа надо записываться, он принимает раз в месяц. Но записаться сейчас нельзя, т.к. не утверждено расписание. Когда будет сам прием - тоже неизвестно. Звоните через неделю-другую, когда расписание утвердят - запишитесь. Номер по которому звонить: 740-46-01 (вдруг кому пригодится). Мы начали препираться с секретаршей, что нас отовсюду гонят, говорят что ничего не знают и что-то знает только начальство, поэтому мы пришли к Ткаченко. Она заглянула к нему, выглянула и стала пытать, кто нас отправил к Ткаченко. Мы сказали что никого у них по именам-фамилиям не знаем и вообще, какая разница, пустите нас к Ткаченко. Секретарша сходила за Смирновой, та заглянула к Ткаченко, выскочила и стала наезжать, кого это из нас она отправила к Ткаченко. Короче шуму подняли много. В конце концов Ткаченко видимо не выдержал и вышел в коридорчик, где мы и имели возможность позадавать ему вопросы пока он не сбежал. Собственно, что он сказал: - Выдача направлений (http://community.livejournal.com/fms_oz/1431.html) приостановлена, т.к. тот вариант, который гнула ФМС (переделать РВП и т.п.) был признан не соответствующим закону (тоже мне новость) - То, что уже успели навыдавать будут откатывать назад - Прокуратура планирует на всех наезжать через суд, доказывая, что нет факта волеизъявления граждан для получения чего-то - Также он сказал: у вас патовая ситуация - если вы утверждаете, что что-то подавали, то в делах поддельные документы, если что не подавали - то нет волеизъявления - У ФМС нет оснований для наезда на граждан, поэтому заниматься всем будет прокуратура - В розыск паспорта объявила ФМС по Москве, он даже не знает что было указано в качестве основания, но утверждает что это законно (вроде было какое-то решение верховного суда, подтверждающее что ФМС может в случае чего объявлять паспорта в розыск) - Мы со своей стороны ничего сделать не можем, остается только сидет и ждать, пока решается наша судьба - Еще раз сказал, что прокуратура будет долго возиться, опрашивать свидетелей и всякое такое - Намекнул, что мы можем оказаться в уголовном деле и в качестве обвиняемых - Еще раз намекнул, что не лучше ли самим опротестовать факт подачи своих документов и начать все сначала - типа это можно быстренько сделать через суд, чего время терять, все равно мы все пролетели и нам теперь гражданство лет шесть получать - Если мы начнем рыпаться (просить официально обозначить наш статус, обращаться по поводу загранов, регистрации или чего-то вроде, обращаться в суд по причине отказов, т.п.) - ФМС будет просить прокуратуру разобраться в первую очередь с самыми активными - Я спросил, почему они прямо сейчас не активируют эту массовую подачу в суд. Он ответил, мол, еще есть маааленький шанс на другое развитие событий, вот типа даем вам возможность на этот шанс расчитывать - Но при этом посоветовал нам не особо-то надеяться - Несколько раз делал страшные глаза и вещал: "Вы что, хотите судиться с государством?!?!" - Про жалобы граждан, которые писались кому бы то ни было, ФМС в курсе (видимо им докладывают) и относятся снисходительно - типа пишите-пишите - По делу Ильяса (http://community.livejournal.com/fms_oz/2884.html) он заявил, что тот типа забрал свое заявление, как только ему показали подделки в деле (напомню, Чернийчук и сам Ильяс утверждали совсем другое) - Много распространялся, что нерадивых ФМСников О-З сурово накажут ровно в той мере, в какой они нам всем навредили (мера определится в ходе уголовного дела) - Я спросил, в соответствии с какими законами прокуратура собирается пытаться лишить нас гражданства. Он ответил - в соответствии со статьей 45 ГПК. Т.е. либо не понял вопроса, либо сделал вид что не понял. - На вопрос, есть ли у нас гражданство ответил "по формальным признакам - есть" (видимо решение о принятии в гражданство для ФМС - формальный признак) - Нашим делом занимаются в прокуратуре по адресу: Малый Кисельный переулок, дом 5 (рядом с метро Кузнецкий мост) - Следствие ведет Назаркин - Окончательное решение прокуратуры должен огласить Ильин (зампрокурора) - По ходу беседы к ней присоединился некто (предположительно Усачев - кто-то там по паспортным делам), на кое-какие вопросы отвечал он - Ткаченко в какой-то момент сказал, хватит тут мол, сколько мог вам времени уделил и ушел в кабинет, а предположительно Усачеву мы продолжили задавать вопросы - Ткаченко высунулся снова и сказал ему - хватит консультировать их в индивидуальном порядке, а то это затянется. Далее, поскольку это того не остановило, Ткаченко сказал ему - пройдите пожалуйста в мой кабинет. На этом наши беседы в ФМС закончились и мы поехали в прокуратуру. По дороге в прокуратуру наша команда редела, поскольку людям надо по делам - работа и все прочее. Алена еще по дороге звонила в прокуратуру и узнала, что к Ильину нас не пустят, пока мы не побываем у Малиновского, а про Назаркина там вообще не знают - чтобы его отыскать надо знать его телефон хотя бы. В прокуратуру мы попали в обед, пока ждали, Тая порасспрашивала охранника. Оказалось, чтобы попасть к Ильину, мы действительно должны сначала попасть к Малиновскому, поговорить с ним, написать заявление что не удовлетворены тем, что он сказал, и вот тогда только есть шансы. А чтобы поговорить с Малиновским, мы должны обратиться к дежурному, написать заявление, и тогда наверное есть шансы. А про Назаркина охранник тоже не слышал. Расписание приемных дней со стенки в прокуратуре: - Ильин Федор Иванович, зам прокурора - четверг с 10 до 12 - Малиновский Михаил Николаевич, нач управления по надзору за соблюдением федерального законодательства - вторник, с 10 до 12 - Дежурный - с понедельника по четверг с 9 до 18, в пятницу с 9 до 16:45, перерыв с 13 до 14 Про дежурного позже выяснилось, что их два - один по следственному отделу, другой по делам прокуратуры. Когда кончился перерыв мы туда сунулись, нам сказали - ждите, вас пригласят. Насколько я знаю, так никого и не пригласили. Однако мы услышали, как один человек, получая пропуск, упомянул Назаркина. Тая не растерялась и допросила этого человека. Тот сказал, что Назаркин в кабинете 237, а чуть позже выяснилось что и внутренний телефон у него имеет тот же номер. Тая позвонила Назаркину, тот сказал: - Что сейчас занят, но через пару часов освободится и готов поговорить - Дал свой городской номер Дальше я уехал на работу и Тая осталась в прокуратуре одна. Вечером Тая позвонила и сказала, что: - Очень долго ждала Назаркина, тот все был занят, но в итоге поговорила с ним - Говорить пришлось в коридоре, т.к. в кабинете было навалом народу по какому-то другому делу, разговор получился коротким - Назаркин сказал что не в курсе, что выдача направлений приостановлена, что будет узнавать - Наезжал, что типа мы знали, что все подается незаконно - докапывался по поводу собственника, откуда он взялся и действительно ли там проживали - Компания "Союз", кстати, в уголовном деле не фигурирует - Сказал что готов поговорить с желающими, просил позвонить во вторник и договориться о дате и времени встречи - Сказал, что надо бы составить список желающих пообщаться. Зачем - не сказал.

vofka: Олег пишет на форуме (http://nelegalov.net/communication/thread/217420/page/800/): 31 мая состоится встреча с юристом, желающие пообщаться могут подъехать на ВВЦ (http://tinyurl.com/dxye7c) в 14-00. Далее определимся с дальнейшими действиями в сооветствии со складывающейся обстановкой. Ранее Олег говорил, что юрист имеет опыт по уголовным делам, но не имеет по миграционным (но его практически никто не имеет), а также что он уже имел беседу с Назаркиным и имеет неплохое представление о нашем деле. Юрист объяснит свое понимание ситуации и предложит некий план действий и свои услуги. Наше дело - воспользоваться или отказаться.

vofka: Мысли по поводу того, что мы узнали при поездке к Ткаченко и в прокуратуру. - Первое и главное: паспорта не отдавать, без боя не сдаваться! (c) отсюда - То, что "переделка" РВП не соответствует никаким законам и так было понятно. Наконец и до ФМС дошло (наверное в прокуратуре объяснили) - Что бы там ни говорили, хоть убейте не могу понять, на каком основании прокуратура может отобрать уже выданное гражданство. Даже если суд решит что волеизъявления не было (а это еще поди докажи, доказать что чего-то не было ой как трудно), про такую причину как "нет факта волеизъявления" в законах ни слова нет. Ну нет такой причины для отмены решения по гражданству, что поделать. Закон суров :) Есть только одна причина - подача заявителем подложых документов или ложных сведений, на основании которых принято решение. Доказательств факта подачи чего-то неправильного нет - дела либо утеряны, либо подписаны непонятно кем. Кроме того, то, что подделано или указано неверно в делах о гражданстве, никак не влияло на принятие решения. Были бы там достоверные сведения - это бы ничего не изменило. Вообще непонятно зачем кому-то понадобилось там химичить. Видимо сотрудники ФМС, подделывавшие заявления, настолько не в курсе законов, что химичили "на всякий случай". - Зарвавшихся сотрудников УФМС Орехово-Зуево видимо решили сдать с потрохами. К сожалению, нам от этого нет большой пользы. Как это может повлиять на показания, которые они будут давать - не знаю. - Прокуратура упорно не тянет в дело небезызвестную компанию "Союз". Интересно, как они собираются поднимать вопросы в суде, обходя этот факт? И вообще, почему они его так настойчиво обходят? - Нам фактически мягко угрожали - мол, не рыпайтесь, в суды не обращайтесь, хуже будет. Угрожают - значит опасаются. А поводы для обращения у многих есть - у кого-то изъятие паспорта, у кого-то отказ в выдаче заграна, паспорта по непонятной причине находящиеся в розыске. - С Назаркиным надо быть аккуратными. Все, что мы там скажем, уверен, будут пытаться использовать против нас. - Его наезд по поводу "знали что незаконно" - расчитан на внезапность. Таких наездов может быть сколько угодно, главное не теряться и не назаявлять чего-нибудь не того, поскольку будут пытаться зацепиться. Лучше такое без абсоллютной на то надобности вообще не комментировать. Подробные соображения могу дать, но пока лучше не публично. По дальнейшим действиям. Планирую поговорить с юристом Олега и с Любой, дальше решим что делать. (Люба - это одна из наших активисток, успела уже побывать везде где только можно, включая прокуратуру и ФСБ, но все это еще до недавних новостей)

vofka: Олег пишет на форуме: Сегодня пообщались с юристом. Из тех кто присутствовал пришли к мнению, что ФМС МО реально достала с глупыми отговорками и переваливанием своих проблем на наши головы (не было подписи-не было волеизъявления получить гражданство, дали указания, забрали указания и т.д. и т.п.) Поэтому скорее всего будет принято решение нанять юриста для ведения наших дальнейших дел. Его обязанности, в кратце, подача заявления в Генеральную Прокуратуру, контроль за сроками рассмотрения, выдача ответов по каждому из пострадавших, составление коллективного иска в отношении ФМС при необходимости, представление наших интересов в ФМС. Кто желает присоединиться отпишитесь Вофке или мне на ящик. От себя: Напоминаю, мой адрес fmswtf@gmail.com Адрес Олега: tomiki0241@mail.ru

sss: Очень наивная логика мол коллективный иск это лучше, чем когда каждый судится индивидуально. Да ни фига подобного! Прокатить коллективный иск в суде куда проще и все разом окажитесь ну Вы поняли где Жажда митинга у нашего народа как и вера в доброго царя никогда не иссякнет

энтони: sss пишет: Прокатить коллективный иск в суде куда проще и все разом окажитесь ну Вы поняли где Жажда митинга у нашего народа как и вера в доброго царя никогда не иссякнет Это ответ для vofka. Не надоело ещё "воду в ступе толочь" ?

Людмила: Коллективный в суд не будет принят. Вот если бы он касался одного конкретного документа - решения, приказа, ... Можно коллективно пожаловаться на мошенничество в следственный комитет или прокуратуру.

kilyazov: Я тоже как-то странно отношусь к коллективным искам. А представлять интересы индивидуально каждого вне суда - сил не хватит, по- моему. У меня если два клиента появились одновременно на "сопровождение" (РВП, гражданство), так уже напряг начинается...

vofka: Людмила, юрист предлагает подать коллективное заявление в ген. прокуратуру. Утверждает, что по его опыту есть хорошие шансы получить в ответ предписание, адресованное ФМС, в котором будет указано, что дОлжно делать в соответствии с законом по каждому конкретному человеку. Утверждает, что ФМС врядли рискнет идти наперекор этому предписанию, а если все же пойдет - тогда подавать коллективный иск в суд по поводу невыполнения этого предписания (т.е. как раз по одному конкретному документу). Для обращения в ген. прокуратуру, говорит, желательно собрать человек 50, иначе сложно будет убедить их всерьез взяться за дело. Также говорит, что с коллективным заявлением больше вероятность оперативного ответа, с кучей отдельных будут очень долго возиться. Как Вы думаете, имеет эта затея шансы? Если такой вариант действий сомнителен, посоветуйте пожалуйста, как нам лучше поступить?

Людмила: vofka пишет: предписание...., в котором будет указано, что дОлжно делать в соответствии с законом по каждому конкретному человеку. - Для этого должна быть история каждого проверена, изучена именно в Генпрокуратуре, то есть заявление должно быть от каждого в отдельности и оно будет передано в нижнюю прокуратуру (область - район) Повторяю: коллетивное заявление в Генпрокуратуру о мошенничестве или обмане можно - в общем, а прокуратура даст указание нижестоящей разобраться и будет держать дело на контроле. С каждым конкретно будут разбираться на месте. Местная прокуратура выдаст предписание (возможно), а в суд предложит обратиться каждому в отдельности. Но в предписании будет указано, что оставлять людей без удостоверения личности нельзя - не более.... говорит, желательно собрать человек 50, иначе сложно будет убедить их всерьез взяться за дело.- а это - для того, чтобы получить соответствующую сумму от Вас, не более. Юрист "всерьёз" берётся, когда светит большая сумма, с коллектива можно получить больше. Иначе он будет заниматься другим делом, которое более выгодно - в смысле оплаты, а не результата. Можете подписать коллективную жалобу на действия УФМС (обман в сговоре с фирмой и неправильное поведение после этого), на бездействие местной прокуратуры - достаточно 10 подписей и указать, что Вас таких более, например, 100 человек. А сколько на самом деле, уже известно в верхах. Ответ будет очень оперативен - сразу перешлют в нижестоящую прокуратуру. И какжый из Вас будет заниматься решением проблемы самостоятельно. Понятно, что эти дела будут "в одной папке" у одного прокурора.

vofka: Людмила, большое спасибо за ответ! Пожалуйста, подскажите еще по такому вопросу. Юрист предлагает писать заявление в следующем ключе: поскольку у нас на руках есть справки из ФМС о подаче документов, а все отведенные законом на рассмотрение сроки давно прошли, требовать тем, кто подавал на РВП - оформления РВП, тем кто на гражданство - гражданства, тем у кого есть решение о гражданстве, но не дают паспорта - требовать выдачи паспортов, тем у кого получены паспорта, но объявлены в розыск - требовать признать наличие гражданства и отсутствие оснований для отмены решения о гражданстве. Юрист утверждает, что нас не должно волновать, что в ФМС кто-то там под следствием и возможно делал что-то не так и не должно волновать что возможно что-то не так подавалось. Он говорит, что мы в данном случае имеем дело не с конкретными людьми, а с гос. органом. И если гос. орган выдал нам справки, подтверждающие подачу документов, то дальше в установленные законом сроки должен выдать то, на что документы поданы. Что все должно было проверяться в ФМС при подаче, а мы не обязаны быть настолько компетентны, чтобы еще и перепроверять в тот момент действия сотрудников ФМС. Что совершенно не важно что за бумажки сейчас лежат в ФМС - достаточно того, что ни на одной из них не обнаружено подписи заявителей, т.е. факта подачи заведомо ложных сведений нет. Таким образом нет никаких оснований для отмены решений или отказов. Он предлагает даже не поднимать вопрос о том, был ли обман со стороны ФМС или сговор с фирмой, а просто упирать на то, что документы приняты ФМС - этот факт подтверждается выданными справками. Следовательно должно быть принято решение. Оснований для отказа или отмены решений нет. Как что принималось и что творилось в ФМС - проблемы ФМС, о которых нам даже размышлять не стоит. Соответственно, любые схемы "исправления ситуации", выдумываемые ФМС, а также любые решения областной прокуратуры, не основанные на законе, должны быть отменены. ФМС должна просто выдать и признать все в соответствии с законом, а в своих внутренних бумажках пусть сами разбираются. Скажите пожалуйста, насколько такая позиция верна и оправдана?

Людмила: Да, он прав. Если в ФМС, то надо обращаться именно так - каждому по своему вопросу и в таком именно ключе. А как иначе получить от них внятный письменный ответ, объяснение. Иначе будут отделываться разговорами, уговорами, запугиванием.

vofka: Людмила, спасибо!

энтони: Как только у них до дела дошло-коллективного заявления в Генпрокуратуру,то все разбежались по тихому, после 124 страниц пустого трёпа.

vofka: Энтони, не разбежались, работаем с юристом. Общаемся напрямую, потому и стало тихо. О результатах обязательно отпишусь.

slavash2305: Похоже, что этим занялся нанятый юрист. Что выйдет - время покажет.



полная версия страницы