Форум » Разное » мож кому интересно .. (продолжение) - обо всём (продолжение) » Ответить
мож кому интересно .. (продолжение) - обо всём (продолжение)
Игорь: мож кому интересно (ибо человек лишенный удостоверения личности становится непонятно кем, толи гастрабайтер, толи лбг, ну вобщем 20тысячную армию по борьбе с нелегалами планируют создать) http://www.narodru.ru/smi20558.html
slavash2305: Mr.Ghost пишет: пока не ясно. Очень даже ясно. В связи с Вашим комментарием мне вспомнился анекдот советских времен: «Журналист из одной из западных стран, проработавший много лет в СССР, обращается к своему советскому коллеге за помощью: - Послушай, Иван, я полжизни прожил в "союзе", русский знаю почти как родной, акцент почти исчез. Однако никак не могу для себя сформулировать разницу между двумя понятиями - горе и беда. Может поможешь? - Нет проблем, Майкл. Вот смотри. Если например Генеральный секретарь горячо любимой народом партии гуляя по кремлевской стене оступится, упадет вниз и свернет себе шею, то это будет... что? - И... что же это будет? - Это будет горе! Всенародное горе! Понимаешь? - ну... ну, хорошо... А беда? Беда-то? - А беда-то в том, брат Майкл, что Генеральный секретарь никогда не гуляет по кремлевской стене...»
aib: Mr.Ghost пишет: пока не ясно Не ясно другое В Китае Рахматулло Тохти грозит тюремный срок, если его имя не будет реабилитировано здесь, в Кыргызстане Кто будет реабилитировать его имя, если власть сменилась? Приговорила его одна власть, а реабилитировала другая, так что ли?
Mr.Ghost: slavash2305 пишет: А беда-то в том, брат Майкл, что Генеральный секретарь никогда не гуляет по кремлевской стене...» Так уш и не гуляет,http://www.nr2.ru/moskow/278287.html «Увы, основные болезни киргизского общества свойственны и обществу российскому, – продолжает Нечаев. – Различаются лишь масштабы. Та же концентрация власти при имитации демократических процедур. Де-факто тот же контроль узкой группы властной элиты над собственностью и финансовыми потоками. Те же попытки цензуры и массового промывания мозгов подконтрольными власти СМИ, вызывающие неприятие уже не только либерально настроенной интеллигенции, но все более широких слоев общества. Огромное социальное расслоение и постепенное ухудшение экономического положения значительной части населения. Ну, а уж российскому уровню коррупции и бюрократии трудно найти аналоги даже в традиционно склонных к ним азиатских обществах». При этом он обращает внимание, что «конкретных поводов для начала протестов, как показывает опыт Приморья, Калининграда, Пикалево и других регионов, у нас более чем достаточно». «Беда в том, что и масштабы российского бунта и его последствия будут другими, намного более драматическими, – пишет Нечаев. Извлечет ли наша власть урок из кровавой трагедии в Киргизстане? Готова ли она к кардинальным переменам, о необходимости которых все чаще говорят даже вполне лояльные власти эксперты? Остается надеяться». «Уж очень не хочется проверять на практике крылатые и горькие слова – про русский бунт бессмысленный и беспощадный», – заключает Нечаев. А вообще ходят кривотолки, мол киргизский бунт, дело рук кремля.aib пишет: Кто будет реабилитировать его имя, если власть сменилась? Приговорила его одна власть, а реабилитировала другая, так что ли? А кому нужен отработанный материал, его давно уж списали сощетов.
aib: Mr.Ghost пишет: А кому нужен отработанный материал, его давно уж списали сощетов. А вот это ты зря, очень даже зря! Это же Восток! Киргизы, китайцы, таджики, узбеки – все там очень близки по культуре! Ты там не жил, Нечаев твой там не жил так не … лезть! Китайца этого - если нынешняя власть реабилитирует, это какие ей будут … Бонусы?(не найду слова). Mr.Ghost пишет: А вообще ходят кривотолки, мол киргизский бунт, дело рук кремля Ага, а ещё дело рук aib и адвоката, сайт которого я привёл! Типа из-за китайца всё это произошло!
энтони: http://www.rg.ru/2010/04/05/zags-anons.html Президент России Дмитрий Медведев подписал изменения в закон "Об актах гражданского состояния". Согласно подписанному главой государства закону, Федеральная миграционная служба и ее территориальные органы получают право запрашивать информацию в органах ЗАГС. Необходимость принятия закона вызвана тем, что ФМС и ее территориальным органам при проведении проверок в рамках рассмотрения ходатайств о реадмиссии, поступающих из иностранных государств в отношении лиц, не имеющих удостоверяющих личность документов, но предположительно являющихся гражданами России, необходима информация, позволяющая установить их гражданство. Для полноты и всесторонности проверочных мероприятий необходимо официальное подтверждение наличия актовых записей в органах ЗАГС, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Кремля.
aib: Попался сайт «Человек и закон» http://forum.chelovekizakon.ru/. Какое-нибудь отношение он имеет к одноимённой передаче? Хотел ответить автору нижеприведённой темы, но там премодерация и моё сообщение не появилось, до сих пор, спустя 2 недели. http://forum.chelovekizakon.ru/viewtopic.php?f=11&t=5076&sid=eb417e47418cfd4559ff644755f4b10a Столкнулась с проблемой,когда после проживания 15 лет в России,являясь какое то время членом сборной России,оказалась "НЕГРАЖДАНКОЙ". По месту проживания ,естественно,разобраться не удалось, никто палец о палец не ударил,даже наоборот,работники УФМС Пензенкой обл. всячески мешали, не делали свою работу,отписывались. Я приехала в Москву, пошла на прием в Главное управление ФМС, где меня выслушали, но сказали что: "Не собираются отвечать за ошибки работников других ведомств", однако странно что их работники не разу проверку не проводили, за эти 15 лет. И даже на приеме не посоветовали,даже наоборот, сказали что не стоит вам ходить в МИД,давайте сразу принимайте еще раз гражданство( а это значит- платите еще раз пошлину, ждите в очередях, присмыкайтесь, просите.....) Решила что пойду в МИД,в Консульский отдел,раз уж в ФМС так на него пеняют. Приняли меня ,можно сказать,по-доброму, по сравнению с ФМС,выслушали и ОЧЕНЬ удивились, что оказывается ФМС отбирает гражданство, признает паспорта недействительными, ведь,цитирую: ...уже известно, что База,на которую ссылается ФМС собрана кое-как, и вообще, половина документов утеряна,некоторые посольства не давали заполнять анкеты гражданам, а заполняли их потом сами, или попросту не заполняли вообще, в общем ,годы были такие, что и ссылаться на какие то документы сейчас просто глупо, их не найти. Я прямо заслушалась, первый человек,который мне это сказал, но после этой речи добавил:" ну раз так, придется вам заново , наверное принимать.... Нет мы ,конечно, ваш запросик примем, и даже зарегистрируем, но шансов что что-то сохранилось нет никаких....." Так я поняла, что виноваты сами граждане, за то что их угораздило родиться в такой стране.... п.с. И пишут там в большей степени странные истории.
sss: Пленум Верховного суда подготовил проект постановления о "О практике применения судами закона о СМИ". Документ призван урегулировать взаимоотношения средств массовой информации и российских судов. Некоторые положения проекта противоречат существующей судебной практике и вызвали несогласие Генпрокуратуры. Представители ведомства не готовы к полной свободе интернета и считают, что действия журналистов нельзя оправдывать работой "на благо общества". Во вторник пленум ВС прослушал в первом чтении постановление "О практике применения судами закона о СМИ". Документ касается всех журналистов и средств массовой информации от сайтов до газет, журналов и телевидения. Фактически впервые высшая судебная инстанция решила растолковать закон о СМИ, который был принят еще в 1991 году и считается старейшим действующим законом. Необходимость обобщить правоприменительную практику связана с тем, что число судебных разбирательств с участием средств массовой информации увеличивается, и многие судьи по-разному трактуют одни и те же положения закона. Поэтому Верховный суд подготовил рекомендации на этот счет. Этот документ, разрабатываемый около года, уже прошел ряд слушаний и, как ожидается, будет принят в ближайшее время. Пресс-секретарь Верховного суда Павел Одинцов сказал "Российской газете", что документы к пленуму и само постановление готовились в соавторстве со средствами массовой информации. "Мы, готовя пленум, ничего не делали кулуарно, - сказал Одинцов. - Мы учли мнения и позицию СМИ и максимально деликатно подошли к формулировкам и рекомендациям нижестоящим судам". Так, пленум решил, что ответственность за оскорбления в интернете по закону могут нести только сайты, зарегистрированные как средства массовой информации. Фактически Верховный суд ставит точку в спорах об ответственности владельцев сайтов. Они теперь не обязаны регистрировать даже новостные порталы как СМИ и не должны отвечать за сообщения на форумах. Верховный суд подчеркнул - по действующему законодательству сайты в Сети не подлежат обязательной регистрации как СМИ. В то же время нельзя отказать в регистрации сайта в качестве средства массовой информации, если его учредитель выразит такое желание. При этом от владельцев сайтов не требуется получения лицензии на вещание. Однако к подобной свободе интернета появились претензии у Генпрокуратуры. На пленуме заместитель генпрокурора Сабир Кехлеров выразил недовольство тем, что сайты, не зарегистрированные в качестве средств массовой информации, нельзя привлечь к ответственности. По мнению Кехлерова, регистрация не имеет значения – ответственность за распространяемую информацию должны нести как те сайты, которые зарегистрированы в качестве СМИ, так и незарегистрированные. В постановлении пленума Верховный суд объяснил, какую информацию СМИ могут запрашивать и распространять. В постановлении значится, что запрос – это законный способ сбора информации, поэтому необоснованный отказ в нем или отсрочка могут быть оспорены в суде. ВС напомнил, что редакция не обязана указывать, для каких целей будет использовать запрашиваемые данные, а также что запрашиваемая информация может касаться любых сторон деятельности должностного лица. Единственная законная причина для отказа в предоставлении информации - наличие в ней государственной, коммерческой или иной охраняемой законом тайны. Госорган может отказать в предоставлении информации, если она является вмешательством в осуществление правосудия. По закону информация государственными ведомствами должна предоставляться в семидневный срок. Отсрочка в предоставлении информации может даваться на 15 дней свыше этого срока. Верховный суд посоветовал судьям как можно быстрее рассматривать подобные дела, потому что информация, запрашиваемая журналистом, может потерять актуальность. Высшая судебная инстанция допускает вмешательство в частную жизнь политических деятелей и освобождает от ответственности авторов фельетонов, допустивших преувеличение. Это тоже прозвучало на пленуме. О папарацци, людях, зарабатывающих на чужом имени, сказано много. Судя по документам пленума, их фактически реабилитируют в той части их труда, которая соприкасается с частной жизнью политиков. Им разрешат распространять снятые скрытой камерой материалы. В законе прописано, что это допускается делать "для защиты общественных интересов". К таким интересам Верховный суд собирается отнести следующее - "потребность общества в обнаружении и раскрытии угрозы демократическому правовому государству и гражданскому обществу, общественной безопасности, окружающей среде". Теперь судам необходимо проводить разграничение между сообщением о фактах, пусть и не однозначных, "способных оказать положительное влияние на обсуждение в обществе вопросов, касающихся, например, политических деятелей при исполнении ими своих функций, и сообщением подробностей частной жизни лица, которое не занимается какой-либо официальной деятельностью. В то время как в первом случае средства массовой информации выполняют общественный долг в деле информирования граждан по вопросам, представляющим общественный интерес, во втором случае такой роли они не играют". Запрет на распространение сведений о личной жизни граждан без их согласия не касается случаев, когда это необходимо для защиты публичных интересов, уточняет Верховный суд. Деятельность политиков представляет общественный интерес, считает главный суд страны - и это важно. Легче станет жить и фельетонистам. В соответствии с Европейской конвенцией юмористический и сатирический жанр допускает большую степень преувеличения и даже провокации при условии, что общество не вводится в заблуждение. Кроме того, журналисты не будут отвечать за содержание интервью, не обязаны предоставлять на согласование полные тексты статей упоминаемым в них фигурантам. И это хорошо, так как часто вызывало бурю эмоций у лица, дающего комментарии. С другой стороны, Верховный суд защищает не только пишущих и снимающих. В частности, в случае неполного или одностороннего предоставления в прессе информации, которая ведет к искажению восприятия события, от редакции можно потребовать права на ответ. По закону СМИ не несут ответственности за высказывания чиновников, если они были точно процитированы. Но это в случае, если выступление было официальным, уточнил Верховный суд. (NEWSru.com)
энтони: Завтра, т.е 8 июня, кто-нибудь из "московской и около.. диаспоры" идёт в Верховный суд на слушание : " По оспариванию п.18.5 Адм.регламента" ?
sss: Я попытаюсь отпроситься с работы. Уже взял в редакции старый кассетный диктофон, так как своего не имею Узнал, что заседание будет в 10 часов в зале 3045.
Vaab: sss пишет: Я попытаюсь отпроситься с работы. Уже взял в редакции старый кассетный диктофон, так как своего не имею Узнал, что заседание будет в 10 часов в зале 3045. Спасибо! Был бы я в москве... эх! я бы еще и сабвуфер прихватил !
slavash2305: Vaab пишет: и каков прогноз на ваш взгляд по поводу 18.5 ? очень плохой. Однако, мы не видели заявления, мы не знаем аргументов и доводов заявителя. Мы даже фамилии судьи пока не знаем чтобы прогнозы строить. Vaab пишет: я бы еще и сабвуфер прихватил !Присутствующие в судебном заседании, но не являющиеся его участниками, обязаны соблюдать тишину
Vaab: и каков прогноз на ваш взгляд по поводу 18.5 ? я его читал - полное противоречие конституции+закону+по смирнову. вот бы его признали не конституционным - или противоречащим конституции РФ- вроде так правильней. я бы им в моську то тыкал тыкал ! а где можно поглядеть что за дело будет слушатся ?
sss: вот бы его признали не конституционным - или противоречащим конституции РФ- вроде так правильней. Это не Конституционный Суд, а Верховный Суд как суд первой инстанции. Читайте ст. 27 и ст. 251-253 ГПК там все про оспаривание НПА написано. http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/
Vaab: sss пишет: Это не Конституционный Суд, а Верховный Суд как суд первой инстанции. Читайте ст. 27 и ст. 251-253 ГПК там все про оспаривание НПА написано. http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/ сорри попутал. значит если даже ВС РФ вынесет решение на мою (как пример ) ситуацию это никак не повлияет ?
sss: На Вашу ситуацию вряд-ли, так как в Вашем случае ни ФМС, ни суды на этот пункт регламента ФМС не ссылались когда обосновывали отказ. А вот Равилю из Челябинска и Вере из Пензы признание этого пункта ВС-ом незаконным помогло бы пересмотреть решения судов по вновь открывшимся обстоятельствам. Но как уже написал Вячеслав пока нет никаких предпосылок считать, что ВС встанет на сторону граждан, а не ФМС. Завтра увидим есть ли у нас еще в РФ независимый и беспристрастный суд или как мы полагаем, что все суды в РФ всего лишь обслуживают нашу власть.
Vaab: sss пишет: Завтра увидим есть ли у нас еще в РФ независимый и беспристрастный суд или как мы полагаем, что все суды в РФ всего лишь обслуживают нашу власть. я очень надеюсь что вы туда попадете.
sss: Я тоже надеюсь. С работы я уже отпросился. В суд меня надеюсь пропустят, хотя дяденька по телефону как-то уж настойчиво допытывался кто я и с какой стороны приду Какое это имеет значение, если судебный процесс открытый? В некоторых судах правда под предлогом того, что мЕста нет не пускают слушателей в зал суда. Ну уж в ВС РФ места хватает. Ладно не будем загадывать. Главное завтра не проспать и не опоздать, а уж пустить надеюсь пустят.
Vaab: ГКПИ10-214 Заявитель (истец): Митин Валерий Львович. Ответчик: Президент РФ. Представитель: адвокат Федорюк Сергей Юрьевич. об оспаривании п.12 Указа Президента РФ от 19.05.1999 №623 это кто то отжег некисло ! так я тож могу на президента подать в суд за то что он сплавил мою жалобу в орган на который я жалуюсь ?
Людмила: Административный регламент кто сочинил? И при чём тут Президент? Если он его не утверждал даже?!: Приказ Федеральной миграционной службы (ФМС России) от 19 марта 2008 г. N 64 г. Москва "Об утверждении Административного регламента исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации"
sss: Ну Вааб просто так тут это привел, не в тему обжалования регламента ФМС. Восхитился видимо смелостью Митина в 1999 году, что какой-то пункт Указа Президента оспаривал. Эка невидаль. Корковидов вон сколько раз Указы Президента оспаривал, да толку чуть.
sss: Ну как и предполагалось гос. машина сбоя не дала. Заявителю в удовлетворении требований отказано. Записал заседание на кассетный диктофон попробую оцифровать за сегодня и выложить, но качество сразу скажу хреновое. Что касается заявления, то оно было с юр. точки зрения никаким. Заявитель писал все сам и ни один юрист ему не согласился помочь. Говорит обращался в Мемориал и Гражданское содействие. Ну что вообщем тоже показательно. Никто по этой теме бороться с властью не желает. Заявитель по устному ходатайству "сделал" меня своим представителем и мне на ходу пришлось обороняться от двух представительниц ФМС, прокурорши и представительницы МинЮста. Вот так вот без подготовки. Я даже не знал где родился заявитель, хорошо хоть успел спросить . Ну обороняться собственно пришлось только от первых трех, потому что представительница из Минюста даже с трудом читала, а уж вопросов ко мне у нее быть по определению не могло. Судья Зайцев вел дело и по всему было видно, что в ВС уже давно сформировано о части 2 статьи 13 свое мнение (мол там же написано "состоявшие") и чихать они хотели на КС. Что плели представители ФМС даже не перессказать! Ну, например, по их вновь придуманному толкованию часть 2 статьи 13 относится только к тем бывшим гражданам СССР, которых в свое время лишили гражданства СССР ну, например, в связи с выездом в Израиль (короче вот так вот Антон. ФМС Вас любит! Ваша говорит это часть и только )! . Приводили даже статью из Закона "О гражданстве СССР" 1978-го года статью про утрату гражданства. Мол вот о какой утрате говорится в части 2 статьи 13 Закона 1991 года. Знают короче. На мой вопрос к кому относилась тогда часть 2 статьи 20 Закона 1991 года меня даже упрекнули мол читать молодой человек надо уметь там про граждан РСФСР, а не СССР говорится, хотя яснее от этого никому не стало Ну а те кто родился в РСФСР кто тогда по их мнению? С каким республиканским гражданством? Вообщем логики я тут так и не проследил. Вообщем я и не сомневался в таком результате, даже если бы мы здесь на форуме написали Колегову заявление. Я однако посчитал, что надо поддержать человека в любом случае, что и сделал и о чем не жалею. Однако вывод из всей этой истории как я и предполагал -- в РФ нет справедливого и беспристрастного суда и видимо еще долго не будет. Не думаю, что Зайцев будет излагать бредни ФМС, но уж вывернется как-нибудь более хитро. Посмотрим.
slavash2305: sss пишет: Мол вот о какой утрате говорится в части 2 статьи 13 Закона 1991 года.Не припомню, чтобы в части 2 статьи 13 говорилось об утрате...
sss: Мои возражения о том, что ну Вы читали Постановление КС и там КС говорит именно об утративших гражданство СССР в связи с распадом СССР даже не захотел слушать судья. НУ так в пустоту высказался. Прокурорша которая этот бред ФМС поддержала, сказала "как установлено в судебном заседании" мол относилось только к утратившим гражданство СССР при существовании СССР... Когда я говорил все занимались своими делами -- Зайцев что-то смотрел в компе, прокурорша читала УК, представители ФМС переговаривались между собой из Минюста вообще похоже заснула, так как практически лежала за своим столом. Вообщем посыл был один мы так решили и это правильно, а Вы молодой человек все неправильно тут толкуете и читаете. Ну и традиционные наезды на заявителя, мол давно бы уже приобрел гражданство РФ, а то тут ходят требуют каких-то своих прав.
энтони: sss пишет: Мои возражения о том, что ну Вы читали Постановление КС и там КС говорит именно об утративших гражданство СССР в связи с распадом СССР даже не захотел слушать судья. НУ так в пустоту высказался. Прокурорша которая этот бред ФМС поддержала, сказала "как установлено в судебном заседании" мол относилось только к утратившим гражданство СССР при существовании СССР... Сергей. А когда, примерно, будет опубликовано Определение ВС по данному вопросу ? Можно ли его обжаловать в Президиуме ВС ? Утрата- ПРИ СУЩЕСТВОВАНИИ или В РЕЗУЛЬТАТЕ РАСПАДА СССР ? И далее..в Конституц.суд..
sss: Сергей. А когда, примерно, будет опубликовано Определение ВС по данному вопросу ? Можно ли его обжаловать в Президиуме ВС ? Утрата- ПРИ СУЩЕСТВОВАНИИ или В РЕЗУЛЬТАТЕ РАСПАДА СССР ? И далее..в Конституц.суд.. В течении 5-ти дней будет мотивированное решение (это же суд первой инстанции). Секретарь обещал позвонить заявителю когда будет готово мотивированное решение, чтобы тот за ним явился. Я дал Колегову адрес форума и свой мейл. Он обещал выслать скан решения. Обажалование стандартное -- в кассационную коллегию по гражданским делам ВС. Ну и сроки стнадартные обжалования -- 10 дней с момента изготовления решения в окончательной форме. Для меня, например, очевидно что судебная коллегия не будет ничего отменять какая-бы дурь не была написана, хотя судья ВС дурь писать не будет, а придумает как извернуться. Тупости от ФМС про то, что часть 2 статьи 13 относилась только к гражданам СССР утратившим гражданство еще при СССР в решении ВС точно не будет. Даже можно не надеяться. Таков мой прогноз.
sss: далее..в Конституц.суд.. Да вспомнил, что заявитель мне между делом сказал, что уже подал заявление в КС. Ой, лучше бы он этого не делал. Юр. подготовки увы у него никакой. Заявление написано ужасно. Какое он подал в КС могу себе только представить. А собственно и Вы Антон с чем в КС собрались? Там абсолютно нечего обжаловать в КС-е. КС все давно сказал по сто раз на эту тему, а его видишь ли все толкуют как хотят начиная от ФМС и заканчивая судьями ВС, хотя опять же сомневаюсь, что судья ВС себе позволит написать об этом в решении. Все гораздо проще и одновременно безобразней -- есть у них мнение и все на том, а если Вы это мнение в СОЮ не смогли оспорить, то мнение становится "законом", а КС-у до этого дела нет. КС у нас как и все защитнички наших прав защищает их только на бумаге, да с трибун великосветских мероприятий. Ну все как в совке. Есть официальная правда провозглашаемая с трибун съездов и правда наша реальная. Но мы должны как и при совке верить и поддерживать тех, кто нам лжет каждый день. Ой, ладно. Плевать. Мне было важно попотытаться поддержать человека (ну и как это не громко звучит и еще "возвысить голос за правду"), а про реальность у меня никаких иллюзий не было.
sss: Ловите первую часть. По-моему слышно только меня Бог голосовыми связками не обделил. Хотя тоже от волнения местами заикаюсь. Вот так пришлось с места в карьер. Думал посижу послушаю, а пришлось выступать. http://files.mail.ru/NKCJGZ
sss: Ну и вторая часть покороче и вроде получше слышно: http://files.mail.ru/MCVJG3
slavash2305: sss пишет: Ну и вторая часть покороче и вроде получше слышно: Оказывается (со слов представителя ФМС) у нас самое гуманное законодательство о гражданстве. Видимо, где-то существует и карательное! В целом - позорище. За страну СТЫДНО. Какой там еще престиж? Вселенский позор!
Mr.Ghost: slavash2305 пишет: Видимо, где-то существует и карательное! Например в штатах, если один из родителей ребёнка штатовский гражданин, то и ребёнок становиться штатовским гражданином, но при условии, что если ребёнок родился не в штатах, то нужно родителю гражданину обратится в любое штатовское посольство с просьбой поставить соответствующий штамп в свидетельство о рождении ребёнка. Никого не интересует, колличество других гражданств у обоих родителей и место рождения, ребёнок всегда будет оставаться штатовским гражданином, в любом возрасте, при этом вьезжать в штаты и тем более жить там ему вовсе не обязательно для получения штатовского паспорта.
полная версия страницы