Форум » Разное » мож кому интересно .. (продолжение) - обо всём (продолжение) » Ответить
мож кому интересно .. (продолжение) - обо всём (продолжение)
Игорь: мож кому интересно (ибо человек лишенный удостоверения личности становится непонятно кем, толи гастрабайтер, толи лбг, ну вобщем 20тысячную армию по борьбе с нелегалами планируют создать) http://www.narodru.ru/smi20558.html
slavash2305: Гляди-те ка! Вот в этой теме (http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000496-000-0-1-1265223480) конкретное свидетельство "грязной" политической игры, которую вели (и, кажется, продолжают вести) власти Yanina пишет: а была такая программа в консульстве согласно которой все, кто проживал в Крыму до 1953 года могли восстановиться в правах и получить гражданство РФУх ты!!! Значит, когда это надо было властям для наживания политических дивидендов, то 13 ч. 2 все-таки работала (правда, видимо, вместе с 20-й статьей)!!! А сколько раз мы все слышали от ФМС (и его предшественников), что до постановления 12-П эта норма была неработающей? В общем, такое свидетельство подходит для рубрики "Как Никита Хрущев крымских крепостных украинцам подарил, а Ельцин за деньги согласился назад взять".
sss: А сколько раз мы все слышали от ФМС (и его предшественников), что до постановления 12-П эта норма была неработающей? Я лично это удостоился услышать в первый раз от одной тетушки, которой гоподин Утяцкий передал телефон, дабы она унасекомила шибко грамотного звонящего клиента Было это аж осенью 2005 года, тогда Утяцкий в ФМС занимал какую-то скромную должность и был рекомендован мне Мироновым (председатель СФ) как человек, который много помогает. Ну я смотрю все в том же стиле помогает! Просто унасекомить несогласного и таки заставить идти предложенным ими путем.
Mr.Ghost: slavash2305 пишет: А то, что омоновцы потом отказались от своих слов... Тьфу, сущий пустяк. В лучшем случае, кто то из них ищет другую работу, Нургалиева то его работа устраивает. slavash2305 пишет: а была такая программа в консульстве согласно которой все, кто проживал в Крыму до 1953 года могли восстановиться в правах и получить гражданство РФ Ух ты!!! Значит, когда это надо было властям для наживания политических дивидендов, то 13 ч. 2 все-таки работала Некоторые ст. ФЗ и сейчас работают. После выдачи в Крыму гражданам загран. паспортов граждан РФ, Украина подняла кипишь. РФ пришлось отказатся от помощи желающим в Крыму получить паспорта РФ, до лучших времён конечно. Грузия же поступила необдуманно, поэтому Абхазам и Осетином "повезло" больше, получив паспорта граждан РФ они могут безпрепятственно пересекать границу с РФ. Однако при попытке получить внутренний паспорт гражданина РФ, фмс их объявляет НЕГРами и один фиг обязывает пройти процедуру приёма в гражданство РФ. Какая ст. ФЗ работала при выдаче Абхазам и Осетинам загран. паспортов граждан РФ, не пойму. По какой ст. ФЗ им отказано в получении внутренних паспортов при наличии у них загран паспортов РФ, сложно догадатся.
Игорь: с сайта фмс http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=32803 (полный текст) 03 февраля 2010 Решение вопроса по передаче функций регистрационного учета населения от органов местного самоуправления к подразделениям УФМС обсуждалось на совещании, состоявшемся в Администрации Кемеровской области Выполнение Федерального закона, предусматривающего передачу функций по регистрации граждан по месту жительства и пребывания от органов регистрационного учета к подразделениям Федеральной миграционной службы, были рассмотрены на прошедшем в Администрации Кемеровской области совещании при первом заместителе Губернатора области Валентине Мазикине. В частности, ключевой темой данного совещания являлось выполнение требований ст. 4 Федерального Закона от 25.12.2008 г. № 281-ФЗ, вступающему в силу с 1 января 2011 год, в соответствии с которой все функции по регистрации, снятии с регистрационного учета по месту жительства или пребывания граждан России будут осуществлять только подразделения миграционной службы. 2010 год – это время подготовки документов для осуществления передачи полномочий должностными лицами сельских администраций, которые в настоящее время самостоятельно регистрируют и снимают российских граждан с регистрационного учета, подразделениям миграционной службы. Как было отмечено на совещании, основной задачей всех задействованных структур и организаций по реализации нового федерального законодательства является проведение продуманной политики, с учетом интересов населения. Важно - не допустить снижения качества предоставления государственной услуги, с учетом интересов граждан, проживающих в отдаленных, труднодоступных районах. Причем предварительная работа по подготовке к выполнению данного Федерального закона уже проводится на большинстве территорий Кузбасса. В 2009 году Управлением Федеральной миграционной службы по Кемеровской области совместно с Главами городов и районов области были предварительно определены места дислокации новых территориальных пунктов миграционной службы. Всего планируется введение 24 территориальных пунктов, которые будут находиться на непосредственном удалении от территориальных структурных подразделений, и обслуживать территорию, включающую от 5 до 30 поселков, с общим количеством населения порядка 166 тысяч человек. С целью подготовки к передаче документации от должностных лиц сельских администраций к сотрудникам миграционной службы начальником УФМС России по Кемеровской области было подписано Распоряжение от 20.11.2009 г. № 43, в соответствии с которым до 1 июля 2010 года сотрудники территориальных структурных подразделений УФМС должны проверить ведение и хранение должностными лицами сельских администраций карточек регистрации по месту жительства (формы 9), поквартирных карточек (формы 10) и домовых книг (формы 11), а также наличие всех указанных документов. Разумеется, такая сверка необходима в целях недопущения утраты документации и сохранения всех имеющихся сведений в период передачи функций регистрационного учета. Проведение дальнейших мероприятий вплоть до окончательного решения вопроса по передаче функций регистрационного учета населения от органов местного самоуправления к подразделениям УФМС находится на контроле у руководства Управления пс интересно сколько людей при этой операции станут негражданами(по версии фмс конечно же)
sss: пс интересно сколько людей при этой операции станут негражданами(по версии фмс конечно же) Очень много тут и к гадалке не ходи. По версии ФМС, если сведения о постоянной прописке в РФ на заветную дату утрачены, то и гражданства нет и добро пожаловать сельские труженники снова в рабство к государству как до Хрущевских времен, когда сельские труженники не имели даже паспортов в СССР. А как обогатится казна -- по 2 тысячи рублей с каждого "негражданина" за установлению юр. факта в суде, а потом еще 2 тысячи за УФМС-ное "определение" гражданства по результатам суда. Ведь именно такую политику продвигают в ФМС РФ. Видишь ли ничего по их мнению не подтверждает постоянного проживания в РФ окромя постоянной пропиcки. В каком НПА они этот термин то хоть отыскали? Постоянная прописка? P.S. Ах да забыл еще вариант стать "переселенцем" по гос. программе!
slavash2305: sss пишет:P.S. Ах да забыл еще вариант стать "переселенцем" по гос. программе! С переездом из Кемеровской области... куда?
sss: Ну как куда в 12 пилотных регионов! Вроде стало их больше, но не отслеживаю эту "великую программу" переселения народов.
VED: sss пишет: А как обогатится казна -- по 2 тысячи рублей с каждого "негражданина" за установлению юр. факта в суде Я долго молчал да не вытерпел - с какого рожна в 10 раз увеличилась госпошлина? Что за идиотизм - то, что гражданам порой необходимо да и в суде, как правило, это быстро доказывается - 2000? А почему все остальное с плавным переходом: 100=200, 200=400, а тут сразу 100=2000? Зла не хватает. И кто этих "умников" только выбирает в депутаты? Неужели народ до сих пор в большинстве своем живет кто в страхе, кто в подхалимстве, а кому все до лампочки. И вот результат - народу надо - народ обойдется.
sss: А меня поразила скорость принятия поправок -- не больше двух дней в каждой инстанции. Госдума сразу во всех чтениях, через 2 дня СФ, через 2 дня Президент подписал. Я 24 декабря написал во все инстанции на их сайты обоснованные требования не поднимать так резко госпошлины. Неделю назад получил отписку из Совета Федерации, мол перенаправлено в комитет по бюджету, а сегодня пришла отписка из Генпрокуратуры, мол я им написал 25 декабря, а мол Президент уже 27-го Закона подписал и мол увы мы ничего сделать не можем, но я типа вправе обратиться к Президенту со своими предложениями. Можно подумать я к Президенту не обращался, да вот что-то не ответил он мне, а если и ответит, то как все отпиской. На фиг мы им не нужны ни с какими проблемами, ни с маленькими, ни с большими. Все сделают нас не спрашивая.
Mayya: VED пишет: а кому все до лампочки как это не печально но это так... И эта "прививка пофигизма" привита нам с детства с молоком матери и передается из поколения в поколение.
slavash2305: Так значит смогут за казенный счет переехать в Калужскую обл. или Калиниградскую?
sss: Сильно сомневаюсь. Думаю тем кто давно в РФ живет покажут дырку от бублика, а не подъемные.
Mr.Ghost: Бывшие столичные омоновцы взяли свои слова обратно Бывшие сотрудники московского ОМОНа отрицают, что подписывали жалобу на руководство — пятеро из них сообщили журналистам, что их подписи подделали. http://news.rambler.ru/Russia/head/5221691/
slavash2305: Дело не в том, подписывали они или нет. Дело даже не в том, правда ли написана в "обращении". Дело в том, что мы, жители этой страны, охотно верим в подобный рассказ. И совсем не из нашей легковерности. Нас больше всего убеждает повседневное наблюдение сотрудников МВД. Все мы хоть раз слышали как в растреклятой америке кто-то там из официально вооруженных властных структур кого-то там перепугал или даже застрелил. (В последний раз это, кажется, был какой-то армейский психолог.) Но я ни разу не слышал, чтобы сами американцы из подобных происшествий делали выводы о полном и сквозном загнивании системы (в том числе и правопорядка). А мы в таких случаях (что с Евсюковым, что с убийством водителя снегоуборочной машины) сразу делаем выводы именно о самой системе!!! Почему? По-моему, ларчик просто открывается - каждый из нас встречается с "евсюковыми" чуть ли не каждый день. И каждый из нас бывая в других городах невольно сравнивает "тутошних ментов" с "тамошними". И разницы не находит (ну разве только у московских да у питерских ментов имеется доп. репутация окончательных отморозков). И вывод всегда один - мент = "евсюков". Руководители могут даже охрипнуть, доказывая, что "не все менты одинаково вредны!!!". Но мы с вами не обращаем на эти заклинания практически никакого внимания, т.к. невредных ментов (да еще и в массовых количествах!!!!) почему-то никак не можем повстречать. Почему-то подавляющее большинство сотрудников МВД исключительно вредны для нашего здоровья. И как можно такое положение охарактеризовать кроме как полное разложение? Поэтому даже подложному письму сотрудников ОМОН мы обязательно поверим!!! Потому что оно - ПРАВДИВО! А то, что омоновцы потом отказались от своих слов... Тьфу, сущий пустяк. Вон, Галилей тоже пред лицом инквизиции отрекся, однако Папе Римскому всё равно через 400 лет за его травлю извиняться пришлось.
aib: slavash2305 пишет: т.к. невредных ментов (да еще и в массовых количествах!!!!) почему-то никак не можем повстречать. Почему-то подавляющее большинство сотрудников МВД исключительно вредны для нашего здоровья. Почти полностью согласен, в массовых кол-вах конечно не встретим, но единицы мне попадались - болтали недавно с одним из таких - (участковый)сосед родственника, так в разговоре он как раз жаловался на нас-граждан, что мы такие-сякие... Не буду приводить пример-случай из жизни нашей. И подумалось вдруг мне: молодой ещё пока - переживает, а что будет через N-е кол-во лет(месяцев), и кем он станет-будет? А читал кстати сегодня, не нашёл ссылку, что ЦРУ разрешили убивать американских граждан подозреваемых в терроризме.
slavash2305: aib пишет: Почти полностью согласен, в массовых кол-вах конечно не встретим, но единицы мне попадались Вот и Вы туда же... Скажите, если в бочке дегтя плавает ложка меда Вам придет в голову эту смесь назвать бочкой меда или говорить, что всё ж таки кушать сладко? Наверное не придет. А вот утешать нас рассказами о том, что где-то там, где меня почему-то не живёт, обитает ОДИН переживающий за нас, граждан, очень хороший участковый, Вы считаете возможным. Это, конечно, очень трогательно - сопереживающий участковый. Однако, я два-три раза в неделю вижу одни и те же "лица" дпсников, в одном и том же месте трясущих мзду с водителей поворачивающих направо там, где висит никому из поворачивающих невидимый знак "Движение только прямо". И когда я в очередной раз прочитаю про "план" по сдаче бабла мвдшному начальству, то вспомню именно этих дпсников, а не участкового, про которого Вы тут рассказали. Может быть кто-то думает иначе?
aib: slavash2305 пишет: А вот утешать нас рассказами о том, что где-то там, где меня почему-то не живёт, обитает ОДИН переживающий за нас, граждан, очень хороший участковый, Вы считаете возможным. А я разве кого-нибудь собирался утешать? Вы где это узрели? И где я говорил, что это "очень хороший участковый"? Единственный смысл который я хотел передать - это что с ним будет.
slavash2305: aib пишет: Единственный смысл который я хотел передать - это что с ним будет. А зачем мне об этом думать? А Вам зачем? Ведь ответ-то у Вас уже готов заранее! Или я ошибаюсь? Вот в этом и вся беда наша - мы все поголовно уже заранее знаем, В КОГО превратится сегодня еще невредный сотрудник МВД через непродолжительное время (если не уйдет оттуда сам, конечно). А раз система настолько больна, то не вижу смысла говорить об ОТДЕЛЬНЫХ ПОКА ЗДОРОВЫХ элементах системы. Печальная параллель: после смерти человека вряд ли кого-то беспокоит растут ли у него все еще ногти. Простите за сравнение.
aib: slavash2305 пишет: А зачем мне об этом думать? А Вам зачем? Ведь ответ-то у Вас уже готов заранее! Или я ошибаюсь? Вот в этом и вся беда наша - мы все поголовно уже заранее знаем, В КОГО превратится сегодня еще невредный сотрудник МВД через непродолжительное время Нет, ответа у меня нет. И меня волнует, почему этот сотрудник превратится в "нелюдя", потому что он часть "нас", он среди нас.
slavash2305: aib пишет: потому что он часть "нас", он среди нас. Ой, боюсь, что Вы сами вводите себя в заблуждение. Вот что вы писали три с половиной часа назад: болтали недавно с одним из таких - (участковый)сосед родственника, так в разговоре он как раз жаловался на нас-граждан, что мы такие-сякие...Этот участковый даже только с Ваших слов уже сейчас не считает себя одним из нас - он УЖЕ один из НИХ!
aib: slavash2305 пишет: Ой, боюсь, что Вы сами вводите себя в заблуждение. Может быть заблуждаюсь, ведь хочется надеяться и верить что не так уж всё безнадёжно.slavash2305 пишет: Этот участковый даже только с Ваших слов уже сейчас не считает себя одним из нас - он УЖЕ один из НИХ! Ну наверное я не совсем корректно выразился, и сам за него разделил - на нас и на них. Сам он, как мне показалось, так не считает - переживает, «болеет», но некоторые граждане мешают им работать. Вот и думаю – пройдёт время, надоест слушать, наслушается советов старших, очерствеет. Тут ещё начальство, план, рейды с УФМС - и нету переживающего участкового, будет как «мой» участковый . А может не будет, может я ошибаюсь…
slavash2305: aib пишет: Сам он, как мне показалось, так не считает - переживает, «болеет», но некоторые граждане мешают им работать. Именно показалось. Сами посудите, у Вас что ни оговорка - то по Фрейду. Что значит "некоторые граждане мешают работать"? Опять представителю власти народ какой-то не такой попался? В обязанности сотрудника МВД не входит воспитание некоторых граждан, его обязанность - защищать права любого из некоторых граждан! Но эти самые некоторые граждане опять мешают!!! Помните "Покровские ворота"? "Казалось бы - заботится о тебе ТАКОЙ человек! Чего ж тебе еще надо? Радуйся и делай что велено!" И к такой позиции участковый, о котором Вы рассказали, тоже уже привык. Но еще раз повторюсь - не в нем дело. Система такова, что воспроизводит подобные взгляды с завидной устойчивостью. Система внутренних дел никуда не годится!!!! И самое главное в чем она совершенно непригодна - это борьба с преступностью. Более того, эта система и сама "заражена" преступностью может быть даже в большей мере, чем общество. P.S. Я всё это пишу, пишу... Но честное слово - я тоже не знаю выхода из создавшегося положения. Эта милиция нам не годится, но и другой у нас нет.
aib: slavash2305 пишет: Именно показалось. Сами посудите, у Вас что ни оговорка - то по Фрейду. Что значит "некоторые граждане мешают работать"? Опять представителю власти народ какой-то не такой попался? Ну вот, Вы взяли и решили за меня что мне показалось. Может я просто не решился написать утвердительно. А оговорки у меня, наверное оттого, что раньше увлекался чтением Фрейда , давно это было. Не стал приводить этот случай, посчитал что неинтересно будет да и не в тему, видимо придётся - для ясности. Вообщем, в подъезде был наркоман(абсолютно голый!) Ну приехали, вывели на улицу(зима на дворе!), тут и скорая подъехала, пока решали куда сажать он быстренько сел в Уазик, по газам и в дерево! Вытащили его давай крутить. Тут и бабушки подскочили, которые не знают что у них под носом, в их подъезде, происходит. И давай на них кричать, типа он такой спокойный, хороший - а вы его так...
VED: Спор, несомненно, у Вас здоровый. И каждый прав. Я захотел и свою точку зрения высказать. Как ни странно, служащие из МВД такие же как мы - граждане и шли на службу кто из бедных, кто из средних семей. И имеют хорошие семьи, детей. Но почему-то происходит недопонимание между ними и обыкновенными гражданами. Каждая сторона хает другую. На сегодня это так. И будет так до какой-то поры. Каждый по своему прав. Потому, что в нашей стране пока нет народно-демократического управления. Нет направления жизни - все нано, моно-технологии до лампочки, это экоомическая направленность, а где жизненная направленность? К чему народ (а не каждый в отдельности стремиться? Может стремиться народ мусор не разбрасывать на дороге? Может перестал рыбу в водоемах травить? А может мыть машины стремиться не у ручьев и рек? Или может быть, стремиться вспахать и засеять поля? И т.д. И правильно Майя меня поддержала - много пофигистов у нас. А Это система уже. Это происходит потому, что у нашего народа нет главных критериев, которые были бы на слуху у каждого, нет цели, кроме выживания. Сделали нам больно при перестройках - денег не давали, чтобы покушать мы штурмовали магазины или покупали ниже минимума и то по карточкам. И народ понял - деньги, кушать, благосостояние семьи и родственников любой ценой, невзирая на трудности соседа (и у него не зазорно красиво стырить для себя). Я не ратую за КПСС, но где направляющая сила? Где всеобуч населения? Ведь у нас в стране раздрай - тянут все в свою сторону по всем 360 градусам. Почему, когда 100 солдат копает траншею под кабель (1 солдат 50 метров) то траншея идеально ровная на всем 5 км участке? Да потому что солдаты знают общую задачу, на отрезках их контролирует командир отделения, потом идет контроль со стороны заместителя ком. взвода, потом командир роты, командир батальона все это проверяет и докладывает о выполнении задачи командиру части. Командир части, как правило, идет и принимает работу. И не дай бог выполнить не так - наказания идут по нисходящей всем. А у нас в стране как - задачу Президент поставил и все выполняют кому как вздумается - и еще себе разные прикрытия выдумывают. Президенту доложили о выполнении и все успокоились. А перепроверить, зная что народ, со своими писульками, к нему не пустят? Так, что пока не будет красивой, необходимой жизненной позиции у народа - ни о какой консолидирующей силе речи быть не может. И будет вечный раздрай с одной и той же целью - только себе невзирая на соседа. Так теряется смысл государственности - так, общество людей в рамках определенной территории с непредсказуемыми, краткосрочными правилами игры. Извините за каламбур.
sss: Да потому что солдаты знают общую задачу, на отрезках их контролирует командир отделения, потом идет контроль со стороны заместителя ком. взвода, потом командир роты, командир батальона все это проверяет и докладывает о выполнении задачи командиру части. Командир части, как правило, идет и принимает работу. И не дай бог выполнить не так - наказания идут по нисходящей всем. А у нас в стране как - задачу Президент поставил и все выполняют кому как вздумается - и еще себе разные прикрытия выдумывают. Президенту доложили о выполнении и все успокоились. А перепроверить, зная что народ, со своими писульками, к нему не пустят? Нет на фиг такую систему! Именно сейчас и есть такая система - командно-административная (преславутая вертикаль власти). Когда куча начальников каждый кому-то докладывает выше и всё в итоге однообразно безобразно как шутят в той же армии. Ничего не двигается потому что тонет в бесконечных согласованиях по иерархической лестнице. Я не хочу такого общества, которое ходит строевым шагом и кричит троекратное ура своим правителям. Я хочу жить в свободном обществе, а не следовать мифическим целям, которые родились в голове только одного пусть и гениального правителя. То что хорошо для армии как для особого жизненного устройства с главной целью подготовкой к войне, совсем не годно для гражданской жизни. В гражданской жизни должна быть авторитетная, независимая и беспристрастная судебная власть. Должно быть реальное участие населения в управлении страной, путем свободных и честных выборов любого органа власти. Неплохая идея на мой взгляд была ранее и с народными заседателями в судах. Почему народ не может принимать участия в отправлении правосудия? В уголовке добились наконец участия присяжных. Не вижу препятствий и в гражданском процессе.
slavash2305: VED пишет: Я не ратую за КПСС, но где направляющая сила?Какая-какая сила? Неужели Вам эта "направляющая сила" в последние несколько лет мало кровушки попортила? Вы уже забыли, ЧТО Вам лично пришлось делать когда вдруг оказалось, что сила, по которой Вы так вдруг "заскучали", направлена не туда, куда ВАМ хочется - направлена против ВАС, и ВЫ направление для приложения этой силы НЕ ВЫБИРАЛИ!!! Вы меня извините, но весь Ваш пафос - ностальгия по лучшему другу всех физкультурников. Вы прямо строем готовы учить людей "родину любить".
slavash2305: Видимо это пример того, как некоторые граждане работать мешали, правильно понимаю? Если так, то я еще более утвердился в своем убеждении - система прогнила насквозь...
aib: Да, именно тот пример. Но я, не разделяю Вашего пессимизма.
slavash2305: aib пишет: Но я, не разделяю Вашего пессимизма.Я вижу . Мой пессимизм УЖЕ разделили бабушки, бросившиеся защищать наркомана от милиционера. Думаю, что Вы, как и любой нормальный человек, не подозреваете бабушек в желании распространения наркомании. В таком случае попробуйте самому себе объяснить почему же все-таки бабушки видят МЕНЬШУЮ ОПАСНОСТЬ от наркомана чем от милиционера?
aib: Да дело в том, что ЭТИ бабушки вообще не ВИДЕЛИ в нём наркома, они только уведили картину как несколько милиционеров скручивают вырывающегося голого соседа ("добропорядочного"), и моментально сделали вывод - хорошего соседа скручивают плохие менты. И мне приходилось встречаться с такого типа бабушками, и выслушивать разное - скажу впечатление не из приятных, когда тебя одномоментно заносят в категорию потенциального преступника. Остаётся осадок и встречаться с ними больше нет никакого желания.
полная версия страницы