Форум » Разное » "УЧАСТОК" от 27.02.2010г., тема "Гражданство" - обсуждение » Ответить
"УЧАСТОК" от 27.02.2010г., тема "Гражданство" - обсуждение
VED: Запись телепрограммы "Участок" прошла... Осадок все равно остался. Все выглядело в таком ракурсе, что люди сами виноваты - кто-то нелегально вьехал, кто-то сам виноват в подлинности своего гражданства РФ и т.п. Мне так показалось, что программу заказывает ФМС РФ для укрепления "своей правоты" на всех своих фронтах. Людмила Андреевна была на высоте, но что останется "в кадре" - пока неизвестно. Много нюансов было у Утяцкого - его можно было подлавливать на многих ситуациях, которые, в силу логической постановки вопроса наших героев и правозащитников, так нужны нашим форумчанам для решения вопросов. Но эти нюансы, скорее всего, будут вырезаны при монтаже (будет доказательным факт "одобрямс" выхода передачи самим ФМС). Но чудеса начались еще при входе в телецентр Останкино. людмилу Андреевну охрана не захотела пропускать из-за того, что у неё нет московской (подмосковной) прописки и нет билета, по которому она выехала с места постоянного проживания (регистрации) в Москву!!!!!!!!!!!!!!!!! И только транспортный билет, по мнению охраны, легализует её пребывание в Москве!!!???? А может человек - "Ходок" - неделю шел пешком до Москвы? Нельзя!!! А может приехал в гости? А может ехал на такси? Нельзя?! А может попутными добирался из-за финансовых проблем? Нельзя?! Трындец!!! ======================= 03.03.2010г. Посмотрите, какая реакция после программы: http://www.narod.ru/guestbook/?owner=8528709 Л.А. ================================================ http://video.yandex.ru/users/liberal1/view/1/ - здесь видеозапись "Участка" от 27.02.2010г.
Vaab: а кто этот дедушка ? Л.А. вот у вас выдержка - я бы зубы сломал об горло соседа...
sss: а кто этот дедушка Это Артур Корковидов, известен тем что много раз судился в ВС по различным проблемам -- по поводу действительности паспортов СССР для граждан РФ, по отмене пункта 7 (про изъятие паспортов), по отмене различных пунктов Положения о паспорте и Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ. По-моему он так до сих пор и не обменял свой паспорт СССР на РФ. Иногда я думаю лучше бы он не обращался с заявлениями в ВС и КС, потому что часто пишет заявления сам, а не под руководством юриста из правозащитной организации "Восход". Компьютером я так понял тоже не владеет и поэтому все заявления пишет от руки. Это я узнал от Евгения Боборова, когда просил его прислать мне по электронке заявление в Конституционный Суд что они подали по Абдурахмановой. Оказалось, что Бобров был даже не в курсе! И был крайне удивлен, что Артур написал еще и в КС, мол а чего он туда обращался, ведь нет никаких оснований обращаться в КС. А в ВС как мне сказал Бобров писал тоже сам Артур Корковидов, несмотря на то что в решении ВС указана и фамилия Боброва как представителя Абдурахмановой. Вообщем ерунда какая-то. Похоже, что Бобров вообще перестал заниматься делами по гражданству, почему я не стал его расспрашивать.
Людмила: Vaab пишет: Л.А. вот у вас выдержка - я бы зубы сломал об горло соседа..- Я закалённая в судах и тренировалась в произнесении скороговорок
sss: Выложил на Рутьюб, но чего-то у меня с работы сейчас не проигрывается. Попробуйте кто-нибудь посмотреть. Как у Вас? http://rutube.ru/tracks/3019365.html?v=4a87bac9e5dc76d49f3f07e25a6469b7
slavash2305: Посмотрел... так много комментариев прочитал ДО просмотра, что разочарование было "шире вселенной". Передача ни о чём. Ну, просто ни о чём... и всё. Я попытался поставить себя на место ничего не знающего зрителя. Ответы на вопросы "ЧТО мне показывают?" и "ЗАЧЕМ мне это показывают?" у меня так и не сформировались. Зря убитые 45 минут. Ровно так же эту передачу оценила и публика, т.к. НИКАКИХ ее обсуждений в инете нет и в помине. Нечего обсуждать. P.S. Поскольку это была вторая из передач "Участок", которую я видел (и первая была еще хуже по своему уровню), то могу с достаточной долей уверенности предположить, что 2010 год передача "Участок" вряд ли переживет.
Людмила: Ага, "обсуждений нет",...? а те кто оставил комментарии на сайте канала - не поняли? Сытый голодному не товарищ... Кого не касается, тот и не понял. И не побежит обсуждать. 63 тысячи - это не миллионы, которые смотрят Дом-2. или "новости" на "Пусть говорят" за ужином. Запись теперь посмотрят те, кто днём не сидит дома, кто заходит на форум или ищет ссылки в интернете на тему, то есть кому она нужна как информация. А что толку обсуждать в Интернете... Мы ведь специально караулили показ... А кто обсуждает в Интернете проблему нянь? только те, кого она касается лично. Да, передача, если не станет настоящей юр. консультацией, то ей мало осталось жить. Точнее, она бесполезна. Слишком бегло пробегает по проблеме. Скоро ВСЕ проблемы будут исчерпаны.
sss: Когда все проблемы будут исчерпаны, то пойдут по кругу как на Эхе Москвы Вот сегодня будет примерчик такого обсуждения ни о чем и заунывные мантры ФМС -- обращайтесь к нам, мы все решим...
slavash2305: sss пишет: то пойдут по кругу как на Эхе МосквыНе пойдут. Передачу закроют. Передача - не телеканал. Телеканал в отличие от радиостанции не может позволить себе ротацию - он должен непрерывно "обновляться" или хотя бы создавать видимость обновления. Как только рейтинг передачи упадет ниже каналом допустимого, она будет немедленно закрыта (плавали - знаем). В данном случае, это не беда конкретно "Участка", посмотрите КАК ИЗМЕНИЛСЯ, например, "Человек и закон". При этом он уже года два балансирует на грани закрытия и удерживается лишь благодаря многолетне проверенному брэнду и совершенно экстраординарным усилиям производителя программы по освещению "горячих" тем и поддержанию их "температуры".
slavash2305: Людмила пишет: Сытый голодному не товарищ... Нет, не так. Вот разместил один человек ролик про "живой щит" - и получил очень живой отклик по всей стране, до самой "верхушки" докатилось. А здесь - нет, не докатывается. Или "верхушка" высоко, или волна не высока. И зачем так обижаться? Ведь я не о Вас говорил, а о передаче! А передачу НЕ ВЫ делали! Людмила пишет: А что толку обсуждать в Интернете... а я считаю, что в обсуждении в интернете ГОРАЗДО БОЛЬШЕ пользы: читают - заинтересованные; высказываются - все, а не только допущенные к теме; нет необходимости обсудить СЛОЖНЫЙ вопрос за 45 мин; материалы по теме ВСЕГДА под рукой - тут же в инете. Уже многократно именно интернет становился катализатором той или иной общественной реакции и даже становился инициатором общественного протеста (как было с протестом против сваливания вины за гибель М. Евдокимова на обычного водителя, тогда www.auto.ru просто КИПЕЛ!!!). Что-то за ТВ я такого не припоминаю.
Людмила: Я нисколько не обиделась - с чего взяли... Ой-ой.. Интернет становился... Чтобы в течение часа шевелить мозгами и заболеть чужой проблемой - кто способен с ходу освоить закон о гражданстве или понять, кто прав... А напасть в очередной раз на ГАИ, на МВД, на оперативников, которые избивают задержанных и пр. - это не Интернет-сообщество. Оно-то обсуждает всё, жалуется, но если вверху это никого не волнует... А вот снять какого-то начальника - тут есть интерес... Когда солдат без гражданства попал на прямую линию - сработало, но на имидж, а не на устранение беззакония в целом.
slavash2305: Людмила пишет: Ой-ой.. Интернет становился... Чтобы в течение часа шевелить мозгами и заболеть чужой проблемой - кто способен с ходу освоить закон о гражданстве или понять, кто прав... Да не нужно никому шевелить мозгами над чужой проблемой. Ни в интернете, ни в телевизоре. Но в интернете всё сказанное лежит себе и дожидается когда его найдет и прочитает НУЖДАЮЩИЙСЯ, причем именно тогда, когда он нуждаться будет, а не в день, когда эфир назначен. Сколько прямо тут, например, ссылок разложено на разные статьи, НПА, решения и т.д., и т.п. А в "телевизоре" как быть? В архив Гостелерадио ездить за тем, чтобы просто понять С ЧЕГО НАЧАТЬ? Людмила пишет: Оно-то обсуждает всё, жалуется, но если вверху это никого не волнует... Количество обязательно переходит в качество. Вы и сами это прекрасно знаете. Это только кажется, что никого не волнует, и вдруг... бац! лично президент отдает указание лично министру ВД о тщательном расследовании... ДТП!!!! (видимо до этого президенту просто нечем было заняться, вот он и шерстил сводку дтп за последнюю неделю)
sss: видимо до этого президенту просто нечем было заняться, вот он и шерстил сводку дтп за последнюю неделю) Это Вы так шутите? Что-то у меня с чувством юмора под вечер плохо. А в СМИ как раз говорили, что благодаря открытому письму деятелей культуры Президент поручил лично разбраться Нургалиеву с ДТП где погибли женщины врачи, а вице през Лукойла отделался легкими травмами. Так что непонятна тут роль интернета пока.
slavash2305: sss пишет: Так что непонятна тут роль интернета пока.А мне понятна, т.к. обсуждение этой темы началось в интернете, продолжилось письмом деятелей культуры и поэтому освещением в СМИ и реакцией президента. Что же до занятости президента, то это вовсе не шутка - если Президент государства поручает Министру Внутренних дел проследить за тщательным расследованием дорожно-транспортного происшествия (кто бы там в нём не поучаствовал), если дорожно-транспортное происшествие является причиной для открытого письма деятелей культуры не много не мало, а самому Презиенту, то... недолго уж такому государству осталось. Так как НЕТ в нем уже никакой исполнительной и судебной власти, при отсутствии таковых несамостоятельная законодательная никакого самостоятельного значения уже не имеет. А если только предположить, что хотя бы каждый второй из 30 тыс. граждан, у которых изъяли паспорта, по примеру Майи Забавской тоже напишет Президенту, или если только опять поднять статистику ЕСПЧ по жалобам наших соотечественников... Уж я даже не пытаюсь вспомнить КАК там было в "лихие 90-е", но сейчас в наличии откровенный ПАРАЛИЧ и НЕДЕЕСПОСОБНОСТЬ власти. Она не выполняет функций, отведенных ей Конституцией. "Гарант" уже ничего сделать не может, ситуацию в стране контролирует слабо, поэтому и бросает лозунги "Россия, вперед!" Вперед, Правда, не очень ясно: вперед - это куда, в каком направлении?... P.S. Однажды довелось читать мемуары Гудериана. У него есть интересная фраза (вспомнил и специально нашел, поэтому точная цитата): "17 марта 1945 года я узнал, что фюрер отдал приказ о перенаправлении двух пехотных батальонов с итальянского театра в Венгрию. В этот день я сделал вывод, что дальнейшее сопротивление вермахта стало абсолютно бессмысленным, так как уверен, что государство, руководитель которого лично отдает приказы о вводе в бой отдельных батальонов, к сопротивлению не способно."
VED: slavash2305 пишет: вовсе не шутка - если Президент государства поручает Министру Внутренних дел проследить за тщательным расследованием дорожно-транспортного происшествия (кто бы там в нём не поучаствовал), если дорожно-транспортное происшествие является причиной для открытого письма деятелей культуры не много не мало, а самому Презиенту, то... недолго уж такому государству осталось. Так как НЕТ в нем уже никакой исполнительной и судебной власти, при отсутствии таковых несамостоятельная законодательная никакого самостоятельного значения уже не имеет. Согласен полностью. И Гудериан, в театре военных действий, подметил точно.
sss: P.S. Однажды довелось читать мемуары Гудериана. Пардон, что не по теме. А я служил в местах где стояли войска Гудериана до 1939 года и лично видел его виллу. Правда сейчас там от нее остался только полуразрушенный первый этаж. И стояли наши войска там в бывших немецких гарнизонах аж с 1945 по осень 1992 года..... Короче прав был Гудериан предвидя кирдык всей немецкой военной машины
Людмила: Кто составит разницу между текстом передачи и текстами выступлений при записи программы? Ответ - в личном сообщении. Про "прописку" было очень много и кое-что ещё, например, про то, что Путин распорядился признать солдата гражданином России. Убрали и выступление Докучаевой про трудности с "доказыванием" гражданства по рождению. А Утяцкий сказал, что ОНИ признали более 600 человек гражданами России. И моё возмущение о том, что сейчас изымают паспорта у этих граждан,вымарали. Икстати, вопрос Майи - "а где в законе указано про пост. прописку???? И безграмотный ответ на эту тему. Это надо направить в прокуратуру. Из выступлени Олеси тоже убрали несколько слов... (Выставлять аудиозапись открыто - некорректно)
slavash2305: Людмила пишет: Кто составит разницу между текстом передачи и текстами выступлений при записи программы?Не очень понимаю, а какой в этом смысл? Опубликовать как "альтернативный" ход передачи? чем это корректнее открытого выставления аудиозаписи? Кстати, почему ее выставлять некорректно тоже не вполне понимаю... Вы ведь не от создателей программы ее получили, а произвели сами? На слова участников программы у телеканала копирайта нет.
Людмила: Мне нужны тексты в Ворде. - для точного изложения смысла сказанного. И я не собираюсь аудиозапись выставлять. Там есть "некорректные" призывы и обидные прозвища со стороны некоторых лиц - зачем вредить кому-то.
Людмила: Разместила видеозапись программы на Я.ру с пояснением и с комментарием, в котором повторила обращение к Президенту РФ в его блоге (ещё не показано) - в связи с консультациями М.Утяцкого по поводу историй героев программы. Посмотрите, присоединяйтесь. http://liberal1.ya.ru/posts.xml Письменный материал (жалобу во все инстанции) по поводу уровня грамотности сотрудников ФМС подготовлю http://files.mail.ru/78JIIS - тут видеоролик "Участка" в сжатом варианте (Сергей подготовил) - легче скачивать.
slavash2305: Присоединюсь, но не нашел размещение видозаписи в видеоблогах Президента. А ссылка есть?
Людмила: В блоге не скоро будет (если будет) А текст для "происоединения в комментарии к комментарию к ролику тут: http://liberal1.ya.ru/posts.xml Или тут: http://liberal1.ya.ru/index_blog.xml
sss: Очередное интервью Смагина порталу Консультант+. Типа юрист ФМС. Именно юристы из этого управления ходят по судам защищая интересы ФМС. Ну местами интересно, хотя ересь произносится все таже, что и на программе "Участок". http://www.consultant.ru/law/interview/smagin2.html
aib: Что есть какое-нибудь движение? В прокуратуру, или куда...?
полная версия страницы