Форум » Разное » Куда податься? Я б попросила убежища..... » Ответить
Куда податься? Я б попросила убежища.....
Бриллиант: Я б попросила убежища. в Норвегии. Помогите мне, кто чем может. я имею в виду полезную информацию.
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
Vaab: а я когда получу\куплю паспорт устроюсь туда где обедают фмс...
Людмила: Денег на дорогу не надо? Только информацию? - А информация, между прочим, тоже тоже денег стоит....
aib: Людмила пишет: А информация, между прочим, тоже тоже денег стоит.... Да, ладно уж не такие мы капиталисты... Кто что знает, у нас обычно принято делиться. Блин, а у меня самого в последнее время противная мысль проскакивает: а не свалить бы отсюда...?
Mr.Ghost: Бриллиант пишет: Я б попросила убежища. в Норвегии. Помогите мне, кто чем может. я имею в виду полезную информацию. Здесь тема со ссылками http://praktika.borda.ru/?1-16-30-00000203-000-0-0-1257274912.
Vaab: aib пишет: Блин, а у меня самого в последнее время противная мысль проскакивает: а не свалить бы отсюда...? я бы в эстонию свалил-у меня там и есть гже жить(у отца дом+3х комнатная) по работе мне вооще все равно главное чтоб бы соблюдались три условия : быстрые(и недорогой) интернет+компутеры + рядом был банкомат где нал снять чтоб еды купить. только КАК я смогу выехать из нашей рашки без действующего паспорта? мне собсно в эстонии жить легче+я могу туда вернутся по местячковой программе соотечественники(о да! там она тоже имеется- типа это модно,правда как я наслышан там чуток поприятней чем в рашке условия,ну живут на дотациях чеб не пошиковать на натовские бабосы). но затыка в том ,что выехать не могу... даже на могилу матери не могу сьездить... я в фмс когда был в прошлом году -наезжал на них вашего форума обчитавшись, так они мне сказали, что лучше не ходите и не умничайте, а то живо депортируем пообещал купить им сплит систему если меня депортируют и сказал что есть деньги на самолет и машину им заправлю до аэропорта меня довести,только депортируйте . посмотрели как на идиота- но я не шутил ващето. связывался с людьми которые через посольство выцепляют занесенных в (большую эстонскую красную книгу) эстонцев и пряником возвращают их на историческую родину... вообщем сказали приезжай в москву до посольства анпиши заранее встретим. ну я там письмо написал на ломаном эстонском как меня тут обижают написал про детей (Эдгар и Герман Вааб) кароче чет они так обрадовались чт оу меня еще и дети и имена эстонские ... сказали что помогут... я им конечно не верю. да и что мне делать в стране вечнозеленых помидоров ? как представлю что мне дети будут говрить "иса" так лучше на войну поеду.
sss: Да печально. У меня университетский друг живет в Латвии (в Риге) как негражданин, хотя там родился и всю жизнь прожил (ну любимая тема для нашего зомбоящика короче). Говорит, что жизненных проблем в связи с тем, что он не гражданин Латвии не испытывает, ну разве что некоторые из таких русскоязычных испытывают моральные страдания (в основном пенсионеры с коммунистическими взглядами на жизнь). С корочкой негражданина он может свободно ездить по ЕС и никаких драконовских запретов какие у нас в РФ испытывают имеющие корочки ЛБГ там просто нет. Никаких проблем с работой и проживанием где-либо из-за наличия корочек негражданина там просто нет! Просто у него нет права голосовать на выборах, но как он мне пояснил оно ему и даром не нужно. Принципиально не хочет учить латышский и принимать гражданство Латвии (такая возможность есть у всех), так как оно не дает никаких преимуществ, кроме упомянутого голосования на выборах. В РФ из неграждан Латвии никто не собирается, ибо понимают, что лучше жить в свободной Европе как негражданин Латвии, чем в тоталитарной РФ с паспортом, который у тебя в любой момент могут изъять и объявить НЕГР-ом со всеми "неудобствами", которые это влечет именно в РФ с её полицейским отношением ко всем, а не только к ЛБГ или иностранцам. Кстати, как он же мне сказал посольство РФ в Латвии чуть ли не в каждый дом негражданина приходит с предложениями принять гражданство РФ -- во как. Но ажиотажа как он же мне говорит никакого нет. Кто хочет тот принимает, но по его оценке таковых немного.
Людмила: Vaab пишет: так они мне сказали, что лучше не ходите и не умничайте, а то живо депортируем - Это пугалки для наивных, несведущих и боязливых россиян. НЕТ у НИХ формального права депортировать конкретно Вас, а то бы уже попытались (это делается в судебном порядке) sss пишет: С корочкой негражданина он может свободно ездить по ЕС и никаких драконовских запретов какие у нас в РФ испытывают имеющие корочки ЛБГ там просто нет.- А в Россию эти россияне-неграждане Латвии без визы не имели права въехать. Лишь 17.06.2008г. вышел Указ № 977, которым разрешён безвизовый въезд в Россию бывшим гражданам СССР: из Эстонии - по паспорту иностранца , выданному в Эстонии, из Латвии - по паспорту негражданина, выданному в Латвии и соответственно, их детям по таким же паспортам или вписанным в паспорта родителей. Я не советую никуда ехать. Работы и тут хватает. А на заработок по компьютеру не очень рассчитывайте. Двигайтесь поближе к земле. Это надёжнее. И профессия какая-нибудь не помешает.
Vaab: Людмила пишет: Это пугалки для наивных, несведущих и боязливых россиян. НЕТ у НИХ формального права депортировать конкретно Вас, а то бы уже попытались (это делается в судебном порядке) Людмила Андреевна,а я и не испугался,я уже давно ничего не боюсь на самом деле.
Mr.Ghost: Mayya пишет: Если бы у нас в стране ВНЖ - не ущемляло права человека, то я бы и не думала вовсе о гражданстве (гражданином я уже была ). Хороший повод для обращения в ЕСПЧ, присоединяйтесь к некоторым форумчанам. Может что и получится.
Mayya: Mr.Ghost пишет: Хороший повод для обращения в ЕСПЧ, присоединяйтесь к некоторым форумчанам. Может что и получится. А что Вы имеете ввиду? Оспаривать пункты Закона? Или судиться с каждым кадровиком, который боиться заиметь сибе "гемморой" в виде "непонятного статуса" работника? Или судиться сразу со всеми: поликлиникой ,банками,почтой и вообще с повсеместной глупостью? Ведь фмс "признает" мою зеленую книжицу и предлгает "получить" гражданство, поблату даже и побыстрей. Т.е. с позиции уфмс никаких ущемлений нет. Да собственно и Закон гласит об этом. Ну есть в Законе некоторые ограничения конечно... Но ведь простые работники банков, поликлиник и т.д. законы не читают Я за - судиться готова, только надо делать это грамотно. Я здесь не вижу причину обращения в суд
aib: Людмила пишет: Я не советую никуда ехать. Работы и тут хватает Да, только как-то не справедливо: исполнять все свои обязанности по закону перед государтвом, а оно даже и не думает этого делать. Я уже не говорю о льготах, которыми я имею право пользоваться как ИП (это которые я пока знаю), но до которых руки не доходят.
Mayya: Людмила пишет: Я не советую никуда ехать. Работы и тут хватает работы хватает, только не для всех я с десяток работодателей обегала, пока не нашелся не очень "придирчивый" который принял мою зеленую книжицу, и то только потому, что он сам (а не кадровик) искал менеджера по персоналу, которым я и являюсь и поверил мне на слово - что я нормальный "человек", являюсь налоговым резидентом и так далее.Правда я потом с копиями законов все свои права доказывала бухгалтеру А вообще-то мне Бельгия нравится, правда я там не была, но мечтаю поехать, правда пока даже в Украину попасть не могу А все-таки я верю, что мы сможем изменить сложившуюся ситуацию, не знаю почему - но верю.
aib: Mayya пишет: А все-таки я верю, что мы сможем изменить сложившуюся ситуацию, не знаю почему - но верю Изменить-то изменим, но жизнь почему-то уходит на это наша, а не чиновников.
Vaab: aib пишет: Изменить-то изменим, но жизнь почему-то уходит на это наша, а не чиновников. это не так и сложно исправить
Бриллиант: Майя, Вам повезло (насколько может повезти в таком положении ). Я искала работу как сапер на минном поле- чтобы в процессе работы наверняка не было ситуаций, где нужен оригинал паспорта. Кстати, с Останкино позвонила вчера Юля. Они же возместили деньги за проезд. Видимо, проводят их теперь, как мой доход. Из-за того, что нет паспорта, попросили номер страхового пенсионного. Все мои накопления за 9 лет стажа на пенсионный уйдут в .
Людмила: Ситуация изменится, но некоторые этого уже не увидят - в силу естесственных причин... А мне нравится Париж с Францией, потому что я там была всего 10 дней - по лучшим местам, а в других странах вообще не бывала (за исключением Советской Прибалтики - а там было не так уж плохо - не успели МЫ испортить уклад жизни ). Хорошо там, где НАС нет. А как понаехали в Европу НАШИ, так и .... кризис и пр. заморочки
Mayya: Бриллиант пишет: Я б попросила убежища. в Норвегии Ну сейчас мне кажется все не так просто. Вот раньше, в 90 годы, когда союз распался, много моих одноклассников нелегально выехали в разные страны: Португалию, Испанию, Италию - и по сей день там проживают, уже леголизовавшись, т.е. имея на руках, в нашем понимании ВНЖ. Работают, берут кредиты на жилье, платят налоги и чувствуют себя прекрасно. Надеюсь, когда нибудь съездить в гости к ним Я это все к тому, что в других страна, люди имея на руках что-то типа ВНЖ чувствуют себя совершенно уверенно, без "ущемлений". Если бы у нас в стране ВНЖ - не ущемляло права человека, то я бы и не думала вовсе о гражданстве (гражданином я уже была ). А вообще-то мы настолько терпеливые...
Mr.Ghost: Вы же пишете Mayya пишет: Если бы у нас в стране ВНЖ - не ущемляло права человека, то я бы и не думала вовсе о гражданстве (гражданином я уже была ). Люди и с пропущенным сроком в 6 месяцев для обращения в ЕСПЧ, умудряются по новой получить в нашем суде отказы и выигрывают в оконцовке дело в ЕСПЧ. Хотя такой путь долог и требует немало времени и нервов. Для примера посмотрите дело Сергей Смирнов против РФ. ЕСПЧ установил нарушение по отказу сотовой компании и конторы сдающей имущество на прокат.
Бриллиант: Mr.Ghost пишет: умудряются по новой получить в нашем суде отказы и выигрывают в оконцовке дело в ЕСПЧ Это же вся жизнь уйдет на борьбу с ветряными мельницами. Лучше уж приложить столько же сил и времени, устроиться по возможности в цивилизованной стране. В казахстан мне например и не хочется уезжать (я там родилась, по идее могу стать гражданкой), помня, какая там была обстановка, когда мы уезжали. Кто-то говорит, что русские стали возвращаться туда, ситуация улучшилась. Мне не верится. Та же Кабардино-балкария, только с казахами. явно русских может и не травят, но ставят на ступеньку ниже.
Людмила: Без паспорта никуда не "устроитесь". Для того, чтобы не покидали страну, наверное, и придумали "домашний арест" для молодых и их детей.
aib: Бриллиант пишет: В казахстан мне например и не хочется А давайте в Таджикистан. Кто-то говорит, что русские стали возвращаться туда, ситуация улучшилась Когда мы уезжали, к нам таджики подходили (не самые последние), и уговаривали остаться: типа скоро всё образуется и т.д. и т.п. - оставайтесь... Это же вся жизнь уйдет на борьбу с ветряными мельницами. Блин, кто это придумал? Если даже ФСБ (КГБ) не может это контролировать - по Мостовому. Мафия? "Оборотни в погонах"? Массад? Позор!
Mayya: Бриллиант пишет: Это же вся жизнь уйдет на борьбу с ветряными мельницами. Лучше уж приложить столько же сил и времени, устроиться по возможности в цивилизованной стране. Всю жизнь бороться конечно тяжело . я вот устроила себе небольшой перерыв (по семейным обстоятельствам) И Как то даже свыклась уже со своим статусом и не пугает. В цивилизованную страну конечно хочется и даже пожила бы там годик...и домой
Бриллиант: Mayya пишет: И Как то даже свыклась уже со своим статусом и не пугает. а мне ещё страшно. сейчас самое страшное ездить в поездах. было временное удост-е, срок истек, я не смогла продлить. сейчас надо ехать. каждый раз еду, и думаю, где ко мне прицепятся, на какой станции высадят, как я буду с ворохом бумаг доказывать, почему без документов. Вернуться жить в кбр не хочу (чтобы не кататься). а если захочу, устроиться там сложнее (на работу хотя бы). здесь сунула работодателю копию изъятого паспорта, не хочет, пошла другого нашла. а там нет такого выбора. даже продавцом не устроюсь без мед.книжки (это самая ходовая профессия).
sss: Блин, кто это придумал? Если даже ФСБ (КГБ) не может это контролировать - по Мостовому. Мафия? "Оборотни в погонах"? Массад? Позор! Угу. Не могут, как же! Именно выходцы из КГБ СССР или действующие офицеры ФСБ и занимают все ключевые позиции в ФМС да и вообще во всех силовых ведомствах. Прочитайте биографии Ромодановского, Тюркина и прочих замов директора ФМС на их официальном сайте и у Вас все сомнения отпадут. Именно благодаря спецслужбистам во власти и творится этот беспредел в стране. Именно так они и понимают наведение порядка в стране -- это когда действуют не Законы, а понятия родившиеся в недрах этих служб. Кто мы для них? Объекты для отработки своих технологий и не более. Какая может быть демократия в стране когда у власти ученики железного Феликса? А мы все повторяем эту чушь про Моссад и наймитов иностранных разведок
Бриллиант: Ну что мне сделать, чтобы ФМС сделали мне ВНЖ "в три дня"????? Заставляют ведь собирать все доки, медкомиссия, отпечатки, справки из консульства, и потом , МОЖЕТ БЫТЬ (это подчеркнули), через полгода дадут. Я буду дальше судиться, но надо иметь хоть этот документ. с которым, хотя бы теоретически, можно обратиться в консульство норвегии, или съездить заграницу.
aib: sss пишет: Объекты для отработки своих технологий Свои технологии лучше отрабатывали бы на себе. Это технология самоуничтожения. Где находится страна всем известно, а где будет лет через 5? А твердят всё про IT, нанотехнологии. Кто их будет делать, если человек занят не работой, а судами или собиранием средств для исполнения прихотей УФМС???!!! А количество таких людей вероятно будет увеличиваться. Кто-то не не будет судиться, а проглотит это, но где будет тогда его патриотизм, полёт мысли и т.д.? Даже гитлер понял, что гражданство тонкая вещь и её лучше не трогать. И приезжают то в Россию далеко не глупые люди с хорошим образованием, ещё и выжившие там. Бриллиант пишет: но надо иметь хоть этот документ. с которым, хотя бы теоретически, можно обратиться в консульство норвегии, или съездить заграницу. А туда куда Вы хотите поехать ВНЖ "идёт"? В Украину, например, нельзя.
Бриллиант: aib пишет: А туда куда Вы хотите поехать ВНЖ "идёт"? не знаю. подробно ещё ничего не узнавала. мне бы получить хоть что-то, с чем по своей стране можно ездить.
Людмила: Безвизовое общение - только для настоящих граждан, а не для неких ЛБГ - апатридов....
Бриллиант: Людмила пишет: Безвизовое общение - только для настоящих граждан, а не для неких ЛБГ - апатридов значит, и здесь я пролетаю p.s.я не знаю, что такое "апатриды". Людмила, а где фото на фоне ГУМа?
sss: Апатриды -- этот лица без гражданства. На mail.ru сегодня интересная статейка про забугорные миграционные службы. Такое впечатление, что про наш ФМС написали. Из одного корыта что-ли эти все службы хлебают? Там правда у них есть демократия и есть шанс что суды что-нибудь решат. У нас же без шансов. "У стен финского парламента прошел большой митинг. Но в руках у демонстрантов — не привычные для Европы плакаты с экономическими требованиями, а фотографии пожилых родственников. Финны протестуют против депортации 82-летней россиянки Ирины Антоновой. Миграционные службы называют женщину преступницей и хотят выдворить ее домой в Выборг, несмотря на заявления врачей о том, что Антонова поездку может не пережить. Да и дома в России у нее нет. Дата высылки уже назначена — 3 июня. Они не состоят ни в каких организациях, и еще недавно даже не были знакомы. Они услышали, что русской бабушке нужна помощь, и откликнулись. Протестовать против депортации Ирины Антоновой пришли сотни финнов. Дочь Наталья помогает ей сесть. Финский зять Ари измеряет пульс. На своем ломаном русском очень просит не волноваться. Работать сердцу Ирины Антоновой позволяет кардиостимулятор. Ей 82 года. И это ее финские миграционные службы объявили преступницей, забрали паспорт и требуют выдворить из страны. Эта история началась в феврале 2008 года. У Ирины Ивановны случился инсульт. И из Выборга, где никого из родных не осталось, семья перевезла ее в Хельсинки : по действующей тогда визе. Тут же стали оформлять вид на жительство. Это предусматривает финский закон: дочь Наталья Кяярик — гражданка Финляндии, живет здесь уже 20 лет. И в законе есть параграф: если близкий человек полностью зависит от гражданина страны, запрос обязаны удовлетворить. Но пришел отказ. «Я не понимаю, почему они нам отказали, хотя другим давали. Невыносимо смотреть, как мама плачет», — говорит дочь Ирины Антоновой Наталья Кяярик. Они судятся уже два года. Миграционные службы объясняют свой вердикт так: мать — не близкий родственник, может жить одна и депортировать 82-летнюю россиянку вряд ли будет слишком суровым решением. «Я не мог поверить, что моя родная страна Финляндия так поступит!» — сокрушается зять Ирины Антоновой Наталья Кяярик Ари Лайтанен. Он называет ее ласково «бабушка» и перед каждым ответом делает паузу — сдерживает слезы. Бывший миротворец Ари Лайтанен в знак протеста против действия властей своей страны отказался от военного билета. «Я не могу! Это сумасшествие! Абсурд! У меня просто нет слов!» — восклицает Ари Лайтанен. Дату депортации уже назвали — 3 июня. Не помогла справка от медиков. Они жирным шрифтом выделили: «эту поездку бабушка может не пережить». В конце заключения опытный финский врач не удержался и оставил свое мнение: «Финляндии должно быть стыдно!». У людей, которые пришли сегодня к зданию финского парламента, в руках фотографии своих собственных бабушек и дедушек. Кажется, что еще может быть нагляднее? Сотни жителей Хельсинки просят своих политиков не разлучать одну семью."
Людмила: А Майя не смогла похоронить свою мать и всё ещё не побывала у её могилы. Привезла отца с инсультом, и он скоро станет нелегалом - кандидатом на выдворение. Сама без прав и его лечить - только за деньги... И никто не волнуется, даже наш Премьер-министр...
Бриллиант: Людмила пишет: И никто не волнуется, даже наш Премьер-министр... для этого нам придется перекрыть железную дорогу и созвать журналистов.
slavash2305: Бриллиант пишет: и созвать журналистов.А приедет, увы, ОМОН...
Dimitris: Людмила пишет: И никто не волнуется, даже наш Премьер-министр... Премьер-министр волнуется. Этот репортаж уже неделю в Новостях гоняют. Премьер сказал, что если бабушку выдворят из страны, то ей здесь обеспечат достойный уход... если выдержит переезд. Глава Финской стороны ничего не может сделать, т.к. на бумаженции стоит подпись чиновника мигр. службы, а его найти не могут, телефоны выключены. Наверное поехал со спокойной совестью и "светлой" душой отдыхать на юга.
Бриллиант: вчера вдруг озарило- меня и таких же людей без документов могут вывезти кучкой куда-нить подальше от общества. и делать с нами что угодно. например, испытывать на нас новые препараты. мясо то государству всяко нужно для разных целей. никому ничего за это не будет. на фоне такого даже депортация перестает пугать. не подумайте, что у меня едет крыша.
sss: Грузовиков не хватит, чтобы всех вывезти. Ну скажем так пока еще не едет у Вас крыша, но у страха глаза велики это точно.
Грузин: Бриллиант пишет: вчера вдруг озарило- меня и таких же людей без документов могут вывезти кучкой куда-нить подальше от общества. и делать с нами что угодно. например, испытывать на нас новые препараты. мясо то государству всяко нужно для разных целей. никому ничего за это не будет. на фоне такого даже депортация перестает пугать. не подумайте, что у меня едет крыша. Мне вас искрене жаль,я отдалённо понял что у вас изяли паспорт,а у меня ещё сложнее ситуация,у меня на руках советский паспорт и в России проживаю с 92года,в 2000 году подавал на гражданство но мне отказали,хотя сам русский,после этого махнул рукой и для себя решил что Российское гражданство не стоит того чтоб так над собой мучится,единственый минус то что иногда смотрю на свою жизнь со стороны, а она как МЫЛЬНЫЙ пузырь в любой момент может лопнуть,я в принцепе достаточно не плохо устроился в жизни имею не большой но стабильный бизнес жена красавица двое деток (граждане России),но всё что я имею всю оформлена на супругу,а меня в этом мире просто нет,я есть для своих родных и близких, но нет меня для государства РФского ну а гражданство росийское ни каких благ не даёт,всёровно надо везде платить деньги,извините если от темы отошёл,я б тоже куда нибудь уехал,еслиб б знал куда,кстати я родом из Тбилиси,у меня такое чуство что ко всем выходцам из Грузии не зависимо от национальности предвзятое отношение
Людмила: Грузин пишет: у меня такое чуство что ко всем выходцам из Грузии не зависимо от национальности предвзятое отношение - ЭТо к своим гражданам такое отношение: "Бей своих, чтобы чужие боялись"
Vaab: я стал писать в спорт лото и в Юморристический вестниг кубаноидов. сказали слишком длинный анекдот у меня ((( многа буквачег.
Бриллиант: Грузин пишет: и для себя решил что Российское гражданство не стоит того чтоб так над собой мучится и вы не хотите оформить себе статус ЛБГ или гр.Грузии? Грузин пишет: кстати я родом из Тбилиси,у меня такое чуство что ко всем выходцам из Грузии не зависимо от национальности предвзятое отношение покажите мне нацию бывшего ссср, к которой нет предвзятого отношения в россии. я сама такая. вчера пока стояла в очереди в фмс, из кабинета вышел табор цыганок с новыми паспортами РФ. в очередной раз стало обидно (типа это я хуже них что ли). в УФМС в Нальчике сотрудник, кабардинец или балкарец по национальности, говорил мне "езжайте в посольство молдовы, или откуда вы там приехали". Интонация при этом- слегка пренебрежительно. Ну вроде понаехала тут, в нашу Россию. Сам он молодой, наверно только вуз закончил, а тон уже усвоил.
Stupa: Я прекрасно понимаю,что Вы чувствуете! Меня тоже трясло,когда мужу,который родился и всю жизнь прожил в России,а в Украине только 2 года у бабушки гостил ,ФМС писала: получите в консульстве Украины свидетельство для возвращения на родину!По рынку идем и везде сплошь граждане России не говорящие по русски. Вот так и рождается ксенофобия.
sss: Вот так и рождается ксенофобия. Ну для того Вы и человек разумный, чтобы думать, а не инстинктами "свой"-"чужой" жить и гнев свой направлять на истинный источник проблемы (коррумпированную власть), а не на того кто говорит плохо по-русски. Но у нас граждане почему-то легко ведутся на это разводилово - бей круши того кто не такой как я, а коррумпированная власть рада радёшенька, так как опять получает за творимое зло не она, а первый попавшийся под руку. Думать и еще раз думать -- прежде чем давать волю гневу даже на словах.
Stupa: Да,думать! А что нам еще остается? Думать и бороться! Можно было бы пойти по легкому пути,но не хочется,чтобы и у детей потом гражданство отобрали,так же легко как у их отца. У нас друзья разных национальностей,так что ксенофобией мы не заразимся,чего и всем желаем!
Mr.Ghost: Граждане России, желающие получить статус политического беженца в странах ЕС, оседают в Польше, Австрии, Литве и Латвии. Это следует из отчета европейского статистического ведомства Eurostat за 2009 год. Из 27 стран ЕС именно в Литве, Латвии, Польше и Австрии россияне являются доминирующей группой, члены которой получили статус политического беженца. Так, в Польше 95,7% из всех, кому был дан статус беженца, оказались гражданами России (2,5 тыс. человек). Прежде всего, то может объясняться тем, что по правилам мигранты должны подавать заявки в той стране ЕС, границу которой они пересекли сначала. По отношению к России самой близкой страной Евросоюза как раз и является Польша. В Литве россиянами оказались 61,7% из новоиспеченных политических беженцев (в реальных цифрах, однако, это 30 человек), в Латвии — 27,3% (пять человек). Большое число граждан России осели в Австрии – 1,7 тыс. человек (35,4% от общего числа). В Бельгии и Франции россияне оказались второй по величине национальной группой – 10,5% и 10,3% соответственно. В реальных цифрах это выражается так: бельгийские миграционные службы разрешили считаться беженцами 335 россиянам, французские – 1,08 тыс. россиян.Сомалийцы в лидерах В общей сложности в 2009 году в ЕС статус политических беженцев получили 78,8 тыс. человек, что больше, чем в 2008 году (тогда этот показатель не превышал 75,1 тыс.). Вообще заявки на получение статуса беженцев в ЕС подали 317,5 тыс. человек, из них удовлетворено чуть больше 19%. Традиционно самыми многочисленными национальными группами, просящими статус беженцев в ЕС, являются сомалийцы и иракцы. В общей сложности 17% из получивших статус беженцев – сомалийцы (13,4 тыс.), столько же иракцев (13,1 тыс.) За ними следуют афганцы (9%, что составляет 7,1 тыс. человек). Самое большое число беженцев – более трех четвертей — зарегистрированы в Великобритании (статус предоставлен 12,5 тыс. человек), Германии (12,1 тыс.), Франции (10,4 тыс.), Швеции (9,1 тыс.), Италии (8,6 тыс.) и Нидерландах (8,1 тыс.). По-видимому, самые жесткие правила предоставления статуса беженца действуют в Греции (удовлетворен 1% заявок), Ирландии (4%), Испании (8%), Франции (14%). В Эстонии и Словении в 2009 году вообще не было удовлетворено ни одно из поступивших заявлений. Эстонские службы отказали в 20 из 20 прошений, словенские – в 200 из 200. Наиболее мягкими оказались Мальта (удовлетворены 66% заявок), Словакия (56%), Португалия (51%), Нидерланды и Дания (по 48%). http://infox.ru/authority/foreign/2010/06/21/Rossiyanye_byegut_v_.phtml
Mr.Ghost: С их помощью власти этой скандинавской страны хотят улучшить демографическую ситуацию и омолодить быстро стареющие трудовые кадры. Пригласить к себе россиян на постоянное место жительства предложили члены муниципалитета Сорселе (Sorsele), небольшого городка на севере Швеции. Этот населенный пункт скандинавской глубинки, в котором проживает около 2800 человек, в последнее время оказался в буквальном смысле на грани вымирания: молодежь уезжает, население стареет, работать некому. Через десять лет, по прикидкам местных властей, число жителей может сократиться вдвое. — Ситуация требует, чтобы в наш город прибывали новые люди, иначе мы не сможем выжить, — признается Руне Товетьерн, представитель муниципального управления Сорселе и один из авторов проекта по переселению. На Апатиты выбор пал не случайно. С Сорселе, по словам Товетьерна, его жителей связывают давние дружественные отношения. Да и не привыкать россиянам к суровому северному климату. В течение десяти лет власти шведского города собираются принять более сотни русских семей. Но с условием: кандидаты на переезд обязательно должны иметь детей и быть квалифицированными специалистами (в Сорселе острая нехватка медицинских работников, учителей, экономистов, инженеров и техников). Всех обещают обучить языку, обеспечить жильем и достойной зарплатой. Но в администрации Апатитов к затее соседей относятся скептически. — На каком основании они ждут русских? — задается вопросом в разговоре с корреспондентом «Труда-7»пресс-секретать мэра города Алексей Мазуров. — Ни финансового, ни законодательного обеспечения на государственном уровне эта идея в Швеции не имеет. Тем не менее в России у проекта нашлось немало сторонников. И не только среди жителей Апатитов. По словам Мазурова, «170 семей от Сахалина до Калининградской области уже атакуют шведское посольство в Москве вопросами об условиях переезда». http://www.trud.ru/article/24-06-2010/244968_bolee_100_semej_iz_rossijskogo_goroda_apatity_mogut_perebratsja_v_shvetsiju.html
slavash2305: Mr.Ghost пишет: Тем не менее в России у проекта нашлось немало сторонников. И не только среди жителей Апатитов. По словам Мазурова, «170 семей от Сахалина до Калининградской области уже атакуют шведское посольство в Москве вопросами об условиях переезда». И не удивительно! Стоило только намекнуть, что где-то готовы отнестись к людям ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, как наши сограждане тут же выставили твёрдый кол с минусом родному государству с его программами переселения соотечественников. Два года правдами и неправдами соотечественнико уговаривают, а оне никак не едут хоть ты тресни, а если и едут, то оттуда, где и в самом деле уже "вилы", напр. Туркмения. Шведы же только намекнули, мол, только хотели бы позвать, да и "предложение ограниченно", но очередь желающих ТУТ ЖЕ ВЫСТРОИЛАСЬ! Заметьте это очередь НА ВЫЕЗД из России. Им (нам, то есть), понюхавшим российских просторов, всё равно куда ехать - хотя на экватор, хоть за полярный круг, лишь бы они (мы) там действительно оказались в положении людей, а не подопытных кроликов, на которых шлифуют всё - от обычного беззакония до бесчеловечного "исполнения" законов. Воистину - не может других учить жить та страна, из которой граждане разбегаются при первой возможности (не пытаются убегать только те, кто уже руки опустил, да еще те, кто не знает о возможности улизнуть.)
Mr.Ghost: slavash2305 пишет: не пытаются убегать только те, кто уже руки опустил, да еще те, кто не знает о возможности улизнуть Не только, мне например даже в гостевой визе В1, отказали, для разовой поездки в штаты. Я не смог доказать, что не имею эмиграционных намерений . У шведов например свои тербования к мигрантам: Mr.Ghost пишет: кандидаты на переезд обязательно должны иметь детей и быть квалифицированными специалистами (в Сорселе острая нехватка медицинских работников, учителей, экономистов, инженеров и техников). Всех обещают обучить языку, обеспечить жильем и достойной зарплатой. Не всякий россиянин, возможно соответствует этим требованиям. Т.е. те россияне, о которых Stupa пишет: По рынку идем и везде сплошь граждане России не говорящие по русски. Эти то россияне очевидно будут продолжать жить здесь. Кстати я этому только рад, через 20-50 лет всё равно в РФ будут преобладать китайцы. Но мне не безразлично, будут ли они здесь жить как граждане Китая или как граждане России . Пока, всё идёт к тому, что китайцы будут жить здесь как граждане Китая.
slavash2305: Mr.Ghost пишет: Не только, мне например даже в гостевой визе В1, отказали, для разовой поездки в штаты. А обращение за визой уже не попытка? Читайте внимательно - я написал, что не пытаются убегать только те, кто ...Mr.Ghost пишет: Не всякий россиянин, возможно соответствует этим требованиям. И как эти требования умаляют ЖЕЛАНИЕ довольно большого количества всяких россиян ? Mr.Ghost пишет: кандидаты на переезд обязательно должны иметь детей и быть квалифицированными специалистамиЭто и есть САМАЯ заинтересованная часть наших сограждан. У них уже есть что-то и в руках, и в голове, они могут сложить два и два, сделать выводы и позаботиться о НОРМАЛЬНОМ будущем для своих детей. Mr.Ghost пишет: Пока, всё идёт к тому, что китайцы будут жить здесь как граждане Китая. Не преувеличивайте, ничего подобного не произойдёт. В конечном итоге и Россия, и Куба, и Венесуэла, и даже (страшно даже выговорить!) КНДР ВЫНУЖДЕНЫ будут стать свободными странами. Это НЕМИНУЕМО произойдет, просто НАШИ люди живут обещаниями нормальной жизни уже 93 года... И терпение у очень многих давно закончилось.
sss: И терпение у очень многих давно закончилось. Ой, скорей бы оно у всех закончилось реально. Мы ждем перемен (как пел В.Цой)
Бриллиант: sss пишет: скорей бы оно у всех закончилось реально ну не может же правительство игнорировать этот беспредел с паспортами вечно. сколько уже новых историй появилось на этом сайте за короткий срок, сколько человек пострадали. когда-нибудь наберется критическая масса, на которую, думаю, правительству придется реагировать
sss: Видимо 60 тысяч это еще не критическая масса -- слону дробина. Вот, если бы эти 60 тысяч вышли на Красную площадь или перекрыли какую-нибудь федеральную трассу, вот тогда бы правительство наконец-то бы обратило внимание на эту проблему. А так по одному нас гасят много лет, а судятся процента 3 из пострадавших (на мою прикидку), а выигрывают и того меньше. Вот так и живем надеясь на лучшее
Бриллиант: slavash2305 пишет: Вера в доброго царя в нас неистребима! И никому в голову даже не приходит, что в этом беспределе виновато именно правительство в частности и вся власть вообще, включая законодателя дело не в вере. Хоть рыба и гниет с головы, но этой рыбе надо показывать себя во всей красе, справедливой и пр. и пр. и перед гражданами по СМИ, и перед всем миром. А когда всплывает большое количество , извините, г..вна, правительству всяко придется с этим добром чего-то решать. sss пишет: по одному нас гасят много лет, а судятся процента 3 из пострадавших на это тоже надо решиться. далеко не у всех есть возможности- начиная с Интернета. sss пишет: если бы эти 60 тысяч вышли на Красную площадь или перекрыли какую-нибудь федеральную трассу, вот тогда бы правительство наконец-то бы обратило внимание на эту проблему нам всем приехать на красную площадь ? Когда мы с Людмилой там были, за ограду- цепочку чуть не улетел зонтик (она его поставила раскрытым рядом, пока фотографировала). Слышали бы Вы, как свистел милиционер . он очень старался. страшно подумать, что будет, если там будет несанкционированная демонстрация.
sss: Ну что Вы я вовсе не призываю к митингам на Красной Площади, я просто констатитрую факт на что у нас пока еще реагирует Правительство. Вспомните Пикалево. Почему туда Путин резко поехал? Ну вот и я о том же. Пока граждане от безысходности не перекрыли трассу фиг какая власть на них реагировала. Сейчас нечто подобное происходит в шахтерских городках. Впрочем чего я рассказываю.
slavash2305: Бриллиант пишет: ну не может же правительство игнорировать этот беспредел с паспортами вечно Да уж... Вера в доброго царя в нас неистребима! И никому в голову даже не приходит, что в этом беспределе виновато именно правительство в частности и вся власть вообще, включая законодателя. Ведь никто в думе при утверждении ВВП на пост премьера не заявил: а не Вы ли утвердили на пост директора ФМС человека, который наших сограждан подвергает гражданской казни без суда и следствия? Ах, Вы? Тогда пожалуйте на выход из правительства! Никто не заявил, потому что "макроэкономические показатели" для них важнее судьбы, прав и свобод одного человека. Поэтому ВСЯ власть и есть ГЛАВНЫЙ виновник произвола.
sss: Ну вот депутат Груздев в передаче "участок" наоборот похвалил Ромодановского. Одна из лучших организаций по его мнению. Поэтому конечно они все одним миром мазаны. Затюкать репрессиями население для них привычная работа и плевать они хотели на права граждан. Ну какой может быть иной менталитет у выходцев из КГБ? Под порядком в стране они понимают ситуацию когда все ходят строем, поют песни по команде и непрестанно благодарят власть за мирную жизнь и счастливое детство.
Stupa: Когда идем на трассу? Я уже предлагала-поехали на митинг в Финляндию!
slavash2305: у финнов, как известно, вечно руки чешутся наш народ депортировать. Если бы не наши власти, так и Карасёва давно бы выперли, да только родная власть от него открестилась (как к нам приезжают, так почти всегда временно, особенно на учёбу, а как за рубеж по туристической визе, так наши власти отлично понимают, что поехали навсегда).
baleria: Я считаю, что надо что-то делать, потому что это просто невыносимо! Этот беспредел ФМС достал!!!!! Лично я уже готова на радикальные меры. Мне 27, и мне начальник ФМС заявил нагло, что а вот вдруг мне в голову взбредет замуж выйти или ребенка родить, а у меня гражданства нет... Что я делать буду? Действительно, да как я вообще посмела жить нормальной жизнь, не спросив мнения ФМС сначала?! И почему обязательно несанкционированный митинг, можно же их как-то уведомить заранее и разрешения какие-то получить... Или действительно, обратиться в СМИ, возможно, если будет какое-то коллективное обращение будет более действенно? НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!!!!!!! Нет больше сил терпеть никаких, мы живем один раз, и по какому праву ФМС вдруг возомнил, что имеет право нашими судьбами повелевать?
Mr.Ghost: baleria пишет: Нет больше сил терпеть никаких, мы живем один раз, и по какому праву ФМС вдруг возомнил, что имеет право нашими судьбами повелевать? Во первых, не ФМС, а правительство во главе с президентом РФ, во вторых, в Ваши 27мь, вполне можно устроить жизнь в цивилизованной и демократической стране, где правительство будет только рада Вашей нормальной жизни, при этом всячески способствуя Вашему благосостоянию. Свет что ли клином сошёлся на РФ.
baleria: Под ФМС я всю эту братию и понимаю... нет, конечно, свет клином не сошелся. С радостью бы смылась отсюда, причем мне уже все равно куда... Но а как я в эту цивилизованную страну попаду, если я даже по РФ не могу перемещаться свободно, паспорт-то мой в розыске... Давайте тогда обсудим возможности пересечения границ без документов? Если у кого-нибудь есть опыт, поделитесь, пожалуйста!
Stupa: На митинг я бы пошла. Только разрешения не дадут. А за несанкционированный посадят,а у меня двое детей маленьких. Но ЛИЧНО МНЕ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ВЫЙТИ НА УЛИЦУ! мОЖЕТ,действительно запланировать день? И пойти? Я рисовать не умею,плакат не смогу нарисовать. Могу в Москву приехать на митинг,если что. А так и в Питере можно. Только в Питере не заметят.
baleria: В Питере не заметят, если только перед своим локальным ФМС собираться... Я тоже в Питере сейчас, но вообще к Краснодарскому ФМС претензии имею... Действительно, только в Москве имеет смысл, и надо прессу звать, чтобы хоть где-то осветили. Хотя пресса что-то не горит желанием ничего подобное освещать пока... У кого-нибудь есть опыт, кто уже в прессу обращался? Может составить коллективное послание, если много народа будет постоянно забрасывать все возможные организации и прессу, то в конечном итоге не смогут тупо игнорировать. Надо постараться сделать так, чтобы об беззакониях ФМС как можно больше людей узнали, и чтобы нас желательно за это не посадили. Давайте создадим инициативную группу или партию или что-нибудь?
ляля00: Кде-то читала, что Людмила просит "подождать" до конца августа. А что будет в конце августа? Кто знает?
aib: ляля00 пишет: Кде-то читала, что Людмила просит "подождать" до конца августа. Насколько помню в августе должно было быть какое-то заседание ООН по нашей проблеме, и нам надо было послать туда жало к этому времени. Сейчас погуглил ничего не нашёл в расписании ООН.
ляля00: Давайте все вместе писать в ООН срочное обращение. Людмила уже начала (смотрите здесь на форуме). Пишите, предлагайте свое дальше.
ляля00: Может пойти вместе на прием к президенту? Есть такие приемные в крупных городах.
Stupa: Из опыта обращений к лидерам различных партий знаю,что возьмут письмо и отправят в ФМС. Не более того. А,вообще,все упрется в то,что раз нам отказали суды-значит мы глубоко не правы. Потому что,как говорит наш Президент ,суд решает все проблемы. А вот акцию бы следовало провести. Только она должна быть,действительно,массовой. Хотя про шахтерские митинги в Кемеровской области писали по началу только в интернете,а они были массовыми. Остальные СМИ писали и говорили всякий бред, пересказывая басни Тулеева. И должна быть сформулирована четкая цель. Суть претензии к государству,а не просто ФМС-козлы. Хотя напрашивается только этот лозунг,если честно. Кстати,наберите его в яндексе и столько можно узнать. Нас еще больше,чем мы думаем.
baleria: А ссылка на обращение в ООН есть, чтобы долго не искать? Stupa пишет: что раз нам отказали суды-значит мы глубоко не правы Мне лично суд не отказал, только толку никакого, потому что ФМС суды тоже не указ; и мы не правы, и суды, которые раз в сто лет закона придерживаются тоже не правы. Один ФМС всея руси царь и бог.
ляля00: Форум – разное – письмо в ООН http://praktika.borda.ru/?1-16-0-00000130-000-0-0-1278412119
Бриллиант: baleria пишет: Давайте тогда обсудим возможности пересечения границ без документов? из санкт-петербурга через выборгский район лесом к финской границе. личного опыта нет. читала рассказ М.Веллера (типа из жизни), как одному советскому гражданину это удалось, причем случайно, заблудился в лесу. baleria пишет: я даже по РФ не могу перемещаться свободно, паспорт-то мой в розыске я спрашивала юриста из фмс по кбр, почему они продолжают изымать паспорта, если в прошлом году их директор запретил это делать. он сказал, если человек обращается по вопросу замены паспорта, и выяснилось, что он "необоснованно выданный", то в этом случае не изымают (хотя это вранье, изымают даже вновь выданные). Сама этот приказ не читала. Я это всё к тому, что может Вам есть смысл обратиться в прокуратуру, чтобы сняли паспорт с розыска? baleria пишет: и чтобы нас желательно за это не посадили. посадят, как пить дать. И СМИ так просто не удивить. Им же рейтинг надо делать. скучная демонстрация думаю не прокатит. надо выкинуть что-нибудь эдакое. самосожжение, например (шутка).
Stupa: Голодовка,как вариант. Или коллективное письмо Папе Римскому.
baleria: Stupa пишет: может Вам есть смысл обратиться в прокуратуру, чтобы сняли паспорт с розыска? да вот обратилась, конечно... тишинааааа голодовка как вариант!
baleria: Бриллиант пишет: если человек обращается по вопросу замены паспорта, и выяснилось, что он "необоснованно выданный", то в этом случае не изымают (хотя это вранье, изымают даже вновь выданные) Бесит меня в данный момент больше всего то, что я лично таскалась в ФМС, паспорт мой был при мне, в судах тоже лично присутствовала, ФМСные чиновнички тоже там везде были, и ни разу они не пробовали мой паспорт отобрать, до сих пор никаких официальных требований сдать паспорт я не получала. Даже обжаловать ничего не могу. Они в розыск-то паспорт объявили уже после решения суда первой инстанции, где я могла бы требовать его из розыска убрать. Тихо так ведут скрытую войну какую-то... Всеми возможными способами пытаются заставить прийти и сдать паспорт самой, чтобы потом разводить свои ручки и говорить, ну мы же не заставляли, она сама паспорт сдала... Кстати, Бриллиант, если вы в Питере, может махнем в Финляндию через Выборгский район? А еще, я пишу в блоге Медведева в теме Миграция, хочу вообще чуть ли ни каждый день туда писать всякие поклепы на ФМС. Понимаю, что результата не принесет, но все равно, хоть что-то же делать надо.
Бриллиант: сейчас я в кбр, сужусь. потом поеду в питер. я бы махнула, но когда поймают, депортируют, скорее всего, в казахстан (место рождения). не хочу туда. имхо,лучше пытаться официально просить убежища.
sss: Перестаньте Вы про эту депортацию! Никто никуда не депортирует, ибо кишка у них тонка. Если бы могли давно бы это сделали.
Бриллиант: я имела в виду, если незаконно пересечь границу, власти другой страны, когда попадусь, должны по идее отправить меня обратно. из документов- свидетельство о рождении, ну и временное удостоверение, с указанием, что гр.РФ не являюсь. я б на месте финнов отправила бы меня в казахстан.
Stupa: Можно попросить убежища в Финляндии. Причем массово,громко ,ссылаясь на то что,знаем как в Финляндии соблюдаются права человека,а в России нет. Учитывая российско-финские терки по поводу бабушек и детей может прокатить. Фины могут ухватиться за эту возможность. Лично моя беда в том,что я в-принципе не хочу за границу. Не люблю я ее... И путей для продуктивной борьбы здесь я не вижу. Как сказал Путин по поводу информационной борьбы с Белорусией: разве есть жертвы? А раз нет жертв -нет и войны. Так и мы-жертвы,которых нет,на войне,которой нет. Добрые привидения.
baleria: Я тоже не хочу за границу, но в РФ просто страшно жить... если это вообще можно жизнью назвать... Так, выживанием. Если уж выбирать, я бы предпочла выживать где-нибудь, где я бы хотя бы понимала свой статус. А так получается, мы никто в своей собственной стране, по мне так лучше быть никем где-то еще, но по крайней мере осознанно. Не сломить эту машину в виде государства напрочь купленного-перекупленного, жизни не хватит... Но это все равно не значит, что не надо пытаться. Страна "в гостях у Кафки".
Mr.Ghost: baleria пишет: я бы предпочла выживать где-нибудь, где я бы хотя бы понимала свой статус Например в штатах? Тогда, что Вам мешает? При наличии высшего образования, подучите инглиш и ищите работодателя, через которого можно оформить визу H1B1 и вперёд, после 5 лет проживания, подаёте заявление на гражданство. Поверьте, мои друзья что живут там, ничуть не жалеют о том, что променяли рашу на пиндосию.
aib: Stupa пишет: А раз нет жертв -нет и войны. Так и мы-жертвы,которых нет,на войне,которой нет Лично моя беда в том,что я в-принципе не хочу за границу baleria пишет: Я тоже не хочу за границу Не сломить эту машину Мне и другой моей половине тоже не хочется ни куда уезжать, да и не куда, поскольку здесь моя Родина да и их. Как в песне Аквариума "Поезд в огне" - нам некуда больше бежать. Неужели мы хотим быть "стёртыми" как словенцы, но они же вот массово подали в ЕСПЧ, результатов осталось думаю ждать недолго им, не только им но и другим 25000 человек.
Mr.Ghost: aib пишет: Неужели мы хотим быть "стёртыми" как словенцы, Численность населения в России сокращается 29.07.10 04:55 Москва, Июль 29 (Новый Регион, Ольга Радько) – Численность населения России сокращается катастрофическими темпами, говорят исследователи организации Population Reference Bureau. По их данным, в 2009 году численность населения России оценивалась примерно в 142 млн человек. К 2025 году она должна уменьшиться до 133 млн человек, а к 2050 году – до 117 млн человек. По словам специалистов, сокращение числа россиян будет происходить на фоне неуклонного роста численности населения мира в целом. Если в 2009 году она оценивалась в 6,8 млрд человек, то к 2025 году должна увеличиться до 8,1 млрд человек, а еще через четверть века – до 9,4 млрд человек. Авторы прогнозов утверждают, что быстрее всего будет расти население Африки. К 2050 году оно должно по меньшей мере удвоиться и достичь 2,1 млрд человек. В Азии уже сейчас проживает вдвое больше народа – 4,2 млрд человек, а к 2050 году должно добавиться еще около 1,3 млрд человек. В основном это будет зависеть от демографических тенденций в двух крупнейших по численности населения странах мира – Индии (1,2 млрд человек сейчас и, по прогнозам, более 1,7 млрд человек в 2050 году) и Китае (соответственно 1,3 млрд человек и 1,4 млрд человек). Что касается Европы, то сейчас в мире насчитывается около 738 млн европейцев, к 2050 году должно остаться 702 млн человек. Что касается США, их население оценивается сейчас в 310 млн человек. К 2050 году оно, по новым оценкам, может достичь 399 млн человек, а может и 423 млн человек или даже 458 млн чел – в зависимости от темпов иммиграции. В любом случае авторы нового отчета предполагают, что в 2050 году США будут единственной страной нынешнего «первого мира» среди десяти крупнейших по численности населения государств планеты. Сегодня в «первую десятку» стран мира входят: Китай, Индия, США, Индонезия (235 млн человек), Бразилия (193 млн человек), Пакистан (185 млн человек), Бангладеш (164 млн человек), Нигерия (158 млн человек), Россия и Япония (127 млн человек). Американские специалисты считают, что те же страны в несколько ином порядке останутся на первых восьми позициях и в 2050 году, а на два последних места в «десятке» выдвинутся Эфиопия и Демократическая Республика Конго, передает NEWsru.com. http://www.nr2.ru/inworld/294084.html
Бриллиант: На фоне истории, как недавно выдворили пожилую мать в Выборг (не помню фамилий), которая жила там у дочери, как-то не очень они нам рады. Не могу сказать, что прям горю хочу жить заграницей. просто если мои суды закончатся печально, то буду лбг. для россии это статус ниже плинтуса- лбг, который приехал из казахстана- это жесть. я извиняюсь, если кого задела. это моё видение. с таким статусом для КБР, например, путь один- работать на полях наемником, и потихоньку спиваться. в странах европы, где-то читала, беженцам, которых официально страна приняла, дают жильё- отдельные квартиры, денежное пособие. в Норвегии- 10-12 тыс.руб в месяц. И можно работать. и перспектива стать гражданином. короче, из-за социальных условий и стоит это всё делать.
aib: Бриллиант пишет: буду лбг. для россии это статус ниже плинтуса Вам остаётся один единственный путь в ЕСПЧ. ООН также как и РФ не поощряет ЛБГ. Раз власти здесь не понимают, то может ЕСПЧ их надоумит! Как у ЛБГ так и у ИГ путь одинаков если бабла нет.
полная версия страницы