Форум » Вопросы "пальцем в небо" типа "Хочу... А КАК?" » уроженцы Армении » Ответить
уроженцы Армении
Mr.Ghost: Мои знакомые уроженцы Армении временно зарегистрированны в РФ с 1994г. продлевали временную регистрацию до 1997г.. Позже им отказывали в регистрации. На заявление в суд об установлении факта проживания с 1994г. суд несмотря на показания свидетелей и штампах временной регистрации в паспортах, было дано определение: заявление факта проживания с 1994г. вернуть со всеми приложениями руководствуясь ст.135 ГПК РФ, т.к. в законе РФ о гражданстве от 31.05.2002. №63-Ф3 установлении факта проживания на територии РФ не предусмотрено. Я составил заявление в ФМС: Заявление о принятия в гражданство Российской Федерации и выдаче паспорта гражданина Российской гражданина Российской Федерации. Я проживаю в Российской Федерации с 1 сентября 1994г. по адресу р. Башкортостан г. Стерлитамак ул.Халтурина д.70 вместе со своей женой и тремя детьми в доме своего двоюродного брата, по паспорту СССР. Несмотря на мои обращения по поводу моей постоянной регистрации по месту моего жительства, мне было отказано, что ущемляет мои права в соответствии с ГК РФ Статья 22. п1 Никто не может быть ограничен в правоспособности и дееспособности иначе, как в случаях и в порядке, установленных законом. А в Статье 20. п1 Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. В Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 75 г. Москва "О признании действительными до 1 января 2009 г. паспортов гражданина СССР образца 1974 года для некоторых категорий иностранных граждан и лиц без гражданства" Сказано В целях реализации статей 14 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Признать действительными до 1 января 2009 г. паспорта гражданина СССР образца 1974 года: а) удостоверяющие личность иностранных граждан, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированных по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 г., - для постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц; б) удостоверяющие личность лиц без гражданства, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированных в установленном законодательством Российской Федерации порядке по состоянию на 1 ноября 2002 г. либо получивших разрешение на временное проживание в Российской Федерации, - для пребывания, временного и постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц. 2. Федеральной миграционной службе производить в отношении лиц, приобретших в установленном порядке гражданство Российской Федерации: а) выдачу паспортов гражданина Российской Федерации - иностранным гражданам, указанным в подпункте "а" пункта 1 настоящего постановления; б) замену паспортов гражданина СССР образца 1974 года на паспорта гражданина Российской Федерации - лицам без гражданства, указанным в подпункте "б" пункта 1 настоящего постановления. 3. Настоящее постановление распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2008г. На основании того что мой паспорт образца СССР утратит силу действия после 1 января 2009г., прошу рассмотреть вопрос о принятии в гражданство Российской федерации и выдаче мне паспорта гражданина Российской Федерации в установленные законом сроки, о принятом решении сообщить мне письменно по адресу р. Башкортостан г. Стерлитамак ул.Халтурина д.70. Срок обжалования определения суда истёк, поэтому я напишу для них новое заявление на основе http://www.labex.ru/page/st_regpomestu.html, Прозба указать на мои ошибки.
Ответов - 20
Злой1: итак смотрим вашу цитату: б) удостоверяющие личность лиц без гражданства, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированных в установленном законодательством Российской Федерации порядке по состоянию на 1 ноября 2002 г. либо получивших разрешение на временное проживание в Российской Федерации, - для пребывания, временного и постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц. и еще: Мои знакомые уроженцы Армении временно зарегистрированны в РФ с 1994г. продлевали временную регистрацию до 1997г.. т.е. на 2002 год регистрации не было значит вас пошлют - может вежливо, а может и нет а если еще и есть печати о пересечении границы в паспорте то вообще могут крайними сделать главный вопрос есть письменный отказ в регистрации до 2002 г??? или ищите еще в законах подобные вашим вопросы и ответы
Mr.Ghost: Злой1 пишет: т.е. на 2002 год регистрации не было значит вас пошлют Чего мы и добиваемся написав заявление в ФМС, а после письменного отказа в суд, потому что до этого суд послал по ст.135 ГПК РФ. Место жительства гражданина может быть установлено судом на основе различных юридических фактов, не обязательно связанных с регистрацией его компетентными органами. Согласно статье 3 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, что было подтверждено Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 4 апреля 1996 года по делу о проверке конституционности ряда нормативных актов города Москвы и Московской области, Ставропольского края, Воронежской области и города Воронежа, регламентирующих порядок регистрации граждан, пребывающих на постоянное жительство в названные регионы.» Конституционный суд Российской Федерации (Определение от 5 октября 2000 г. N 199-О) Таким образом для установления юридического факта места жительства гражданина (иностранного гражданина, лица без гражданства, законно находящихся на территории РФ), в любом случае в суде необходимо будет доказать следующее: - Помещение в котором проживает гражданин является жилым; - Проживание носит постоянный либо преимущественный характер; (данное обстоятельство может быть подтверждено различными видами доказательств, в том числе свидетельскими показаниями) - Имеются предусмотренные законом основания для проживания в данном помещении (аренда, найм, поднайм, собственность или другие основания (например безвозмездное пользование)); (необходимо помнить, что в соответствии с ч. 1 ст. 131. ГК РФ По решению суда о факте проживания, снова в ФМС с тем же заявлением и т.к. по дате мы успели, то и требовать будем по Постановлению Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 75 г. Москва "О признании действительными до 1 января 2009 г. паспортов гражданина СССР
Злой1: читаем еще раз б) удостоверяющие личность лиц без гражданства, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированных в установленном законодательством Российской Федерации порядке по состоянию на 1 ноября 2002 г. либо получивших разрешение на временное проживание в Российской Федерации, - для пребывания, временного и постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц. заметьте не проживающих, а ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ на мой взгляд придется оспаривать и эту норму в суде тоже что касается свободы передвижения - не прокатит вам ответят, что приехал на новое место - регистрируйся, а в переезде никто не отказывает
Mr.Ghost: Злой1 пишет: заметьте не проживающих, а ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ на мой взгляд придется оспаривать и эту норму в суде тоже Совершенно верно на заявление об установлении факта проживания суд отказал по ст.135 ГПК РФ Статья 135. Возвращение искового заявления 1. Судья возвращает исковое заявление в случае, если: 1) истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории споров или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора либо истец не представил документы, подтверждающие соблюдение досудебного порядка урегулирования спора с ответчиком, если это предусмотрено федеральным законом для данной категории споров или договором; 2) дело неподсудно данному суду; 3) исковое заявление подано недееспособным лицом; 4) исковое заявление не подписано или исковое заявление подписано и подано лицом, не имеющим полномочий на его подписание и предъявление в суд; 5) в производстве этого или другого суда либо третейского суда имеется дело по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям; 6) до вынесения определения суда о принятии искового заявления к производству суда от истца поступило заявление о возвращении искового заявления. 2. О возвращении искового заявления судья выносит мотивированное определение, в котором указывает, в какой суд следует обратиться заявителю, если дело неподсудно данному суду, или как устранить обстоятельства, препятствующие возбуждению дела. Определение суда должно быть вынесено в течение пяти дней со дня поступления заявления в суд и вручено или направлено заявителю вместе с заявлением и всеми приложенными к нему документами. 3. Возвращение искового заявления не препятствует повторному обращению истца в суд с иском к тому же ответчику, о том же предмете и по тем же основаниям, если истцом будет устранено допущенное нарушение. На определение судьи о возвращении заявления может быть подана частная жалоба. Судья оказался скуп на слова, скорее он хотел сослатся на любимую судами фразу: досудебный порядок урегулирования спора не решон. Что можно сказать, было заявление об установлении факта проживания, сам заявитель с отметками о временной регистрации, два свидетеля и документы о праве собственности брата заявителя на дом.
Mr.Ghost: Злой1 пишет: заметьте не проживающих, а ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ Вся соль доказательств сводится к этому.
Злой1: То ли я чего то не понимаю, то ли вы. В любом случае успехов и удачи в этом деле
Mr.Ghost: Возникла неприятность, моему протеже отказали в принятии заявления в пятницу, он незная как поступить сильно растроился. Вчера по телефону я его 10 минут успокаивал и сказал, что ничего страшного такая практика ФМС становится не исключением а правилом, заказное письмо с уведомлением пока ещё не отменяли и в нашем случае мы успеваем отправить до 1 января 2009г., ну а если они не ответят то через месяц пишем заявление в суд.
Людмила: Какая регистрация имеется у этих уроженцев Армении, - ныне жителей России? Почему они просят выдать им паспорт граждан РФ А упрщённое приобретение по п.4 ст.14 разве им не годится? Это - во-первых. А во=вторых, почему не просить заменить этот паспорт на ВнЖ, или РнВП Для лиц без гражданства условие таково: зарегистрированных в установленном законодательством Российской Федерации порядке по состоянию на 1 ноября 2002 г. - просто зарегистрированных, даже по миграционной карте! Это круто! Я давно объясняю, что прибывшие после 1 июля 2002г., но до 1 ноября 2002г. - до даты вступления в силу Закона о правовом положении иностр. граждан, не должеы получать и предъявлять миграционную карту, получать РнВП или ВнЖ!!! Если паспорт СССР перестаёт быть действительным, то его следует заменить на другой документ - ВнЖ или РнВП.
Mr.Ghost: Семья из пяти человек прибыла в Р.Ф из г. Ленинакан, муж, жена и трое деток в 1994г. и сразу же временно зарегистрировались в г.Стерлитамак. Временную регистрацию продлевали несколько раз до 2005г. пока ФМС не отказало в регистрации. В пятницу глава семьи отнёс, написанное выше заявление в ФМС, но в принятии заявления ему отказали. Сегодня отец должен отправить заявление от себя и совершеннолетних детей, заказным с уведомлением. Год назад суд отказал, по заявлению об установлении факта проживания, без лишних коментариев, сухо указав на ст.135 ГПК РФ, т.к. в законе РФ о гражданстве от 31.05.2002. №63-Ф3 установлении факта проживания на територии РФ не предусмотрено. Конечно стоило обжаловать такое определение, но сроки просрочены. Мои мысли таковы: сначала получаем письменный отказ от ФМС, затем в суд с заявлением об установлении факта проживания, затем в ФМС с этим же заявлением но прилагаем решение суда о факте проживания, затем если откажут то в суд с заявлением о признании незаконным в получении гражданства по упрощённой схеме (без квоты).
sss: без лишних коментариев, сухо указав на ст.135 ГПК РФ, т.к. в законе РФ о гражданстве от 31.05.2002. №63-Ф3 установлении факта проживания на територии РФ не предусмотрено. Конечно стоило обжаловать такое определение, но сроки Совершенно правильно отказал суд и КС еще раз подтвердил, что факт постоянного проживания на 1 июля 2002 года не является правообразующим. Это Вам не факт на 6 февраля 1992 года, который был правообразующим. Так что глупости по установлению факта постоянного проживания в суде на эту дату (1.07.2002) оставьте.
Mr.Ghost: sss пишет: Совершенно правильно отказал суд и КС еще раз подтвердил, что факт постоянного проживания на 1 июля 2002 года не является правообразующим. Это Вам не факт на 6 февраля 1992 года, который был правообразующим. Так что глупости по установлению факта постоянного проживания в суде на эту дату (1.07.2002) оставьте. Не понял, заявитель не просил признать суд как правообразующую дату, факт проживания на 1 июля 2002 года. Заявитель просил подтвердить факт проживания по указанному адресу с 1994г. по настоящее время.
sss: В суд было подано заявление об установлении юридического факта или как (статья 264-268 ГПК РФ)? Если в порядке ст 264 ГПК РФ, то требуется указать для чего Вам нужно установление данного юридического факта (ст 267 ГПК РФ). В порядке главы 28 ГПК РФ не может быть такого чтобы устанавливаемый юридический факт был не правообразующим в силу части 1 ст 264 ГПК РФ. Так что чего-то Ваши подопечные юридически неправильным путем пошли или их ФМС направил таким образом. Не порождает никаких прав установление факта проживания в РФ с 1994 по настоящее время. Если считаете что порождает, то напишите какие. КС посчитал что для подачи заявления для приема в гражданство РФ по части 4 ст 14 этого не достаточно, так как законодатель указал как правообразующую регистрацию по месту жительства в РФ по состоянию на 1 июля 2002 года, а не факт проживания в РФ (ну или ВНЖ или РнВП в РФ).
Людмила: Вы тут мысли вслух излагаете (совершенно зряшные) или просите консультации? Какое заявление подано - на получение паспорта РФ? Надо подавать на гражданство по п.4 ст.14.
Mr.Ghost: Людмила пишет: Какое заявление подано - на получение паспорта РФ? Надо подавать на гражданство по п.4 ст.14. Единственное заявление подано, то что выше. Фактически в нём ссылка на 4.14., так же на ст.30 б) замену паспортов гражданина СССР образца 1974 года на паспорта гражданина Российской Федерации - лицам без гражданства, указанным в подпункте "б" пункта 1 настоящего постановления, зарегистрированных по месту жительства в РФ по состоянию на 1 июля 2002 года. Регистрации на эту дату нет, только временная. Сечас их посылают ФМСники очень грубо и невежественно, поэтому я им посоветовал больше не ходить к ним и не унижаться. Поэтому заявление отправили почтой.
Людмила: Регистрация имеется? Временная? А почему? Приехали на время? Или - не было своего жилья, или в ПВС не регистрировали более 6 (или 3-х) месяцев - посылали куда подальше? Вот и надо доказывать, что регистрация - не по месту пребывания, а по месту жительства, так как приехали на постоянное проживание, никуда не выезжали, работали, учились и пр. Тогда этот факт - правообразующий!!! Иного смысла в этой статье нет. Иначе условие значило бы следующее: проживание в одном и том же населённом пункте, по одному и тому же адресу, что равносильно ограничению свободы. Сравните: наличие РнВП вовсе не означает такое условие, а оба условия в п.4 ст. 14 - равноценны. Прибытие в РФ до 1 ноября 2002 г. не требовало ни визы, ни миграционной карты, а постановление Правительства № 290 1997 года (отменено 22 мая 2002г., но закон вступил в силу 1 ноября 2002г!!!) давало возможность всем бывшим гражданам СССР осесть в РФ на постоянное или временное проживание (самол собой, и пребывание). Давайте помогать уроженцам Армении с этой позиции, будет, наконец, прецедент в Башкирии. И тысячи других советских граждан выпутаются из безвыходной ситуации с "временной" регистрацией. Пора научить судей читать правильно: регистрация "по месту жительства" не означает "постоянная (бессрочная) регистрация". Совершенно разные понятия. Кстати, имевшие постоянную регистрацию, потеряли её из-за фокусов ПВС, например, Андрей Неграш - "aleol", сменив в 2000 году хату с бессрочной регистрацией на новую, не смог вновь зарегистрироваться бессрочно в дугую - свою хату, при наличии паспорта СССР, и россиянин по рождению. Последнее постановление по паспорту СССР, как и предыдущие, подразумевает то, что я говорю и говорила, писала раньше. При его наличии не ребуеся ни ВнЖ, ни РнВП, если человек хочет подать документы на гражданство, так как этот паспорт уже является и ВнЖ, и РнВП, и, соответственнно, равносилен миграционной карте. Если не желает принимать гр-во РФ, то может обменять его на ВнЖ или РнВП - как пожелает.
Mr.Ghost: Людмила пишет:Вот и надо доказывать, что регистрация - не по месту пребывания, а по месту жительства, так как приехали на постоянное проживание, никуда не выезжали, работали, учились и пр. Тогда этот факт - правообразующий!!! Иного смысла в этой статье нет. Иначе условие значило бы следующее: проживание в одном и том же населённом пункте, по одному и тому же адресу, что равносильно ограничению свободы. Сравните: наличие РнВП вовсе не означает такое условие, а оба условия в п.4 ст. 14 - равноценны. Прибытие в РФ до 1 ноября 2002 г. не требовало ни визы, ни миграционной карты, а постановление Правительства № 290 1997 года (отменено 22 мая 2002г., но закон вступил в силу 1 ноября 2002г!!!) давало возможность всем бывшим гражданам СССР осесть в РФ на постоянное или временное проживание (самол собой, и пребывание). У кавказцев землетрясением разрушен дом, поскитавшись без жилья по Армении они перебрались к брату гражданину РФ, устрились на работу с записями в трудовых до 2007г., дети атестованы в российской школе. Хозяйка в 2007г. сменила паспорт СССР на паспорт гражданина Армении и получила РВП, ждёт гражданство с паспортом РФ. Муж с паспортом СССР, дети только со свидетельствами о рождении, понятно что с этими документами нынче даже в поезд не пустят, не то что на работу устроиться просто жить по человечески сложно. А суд послал по ст.135 ГПК РФ, ФМС посылает за армянскими паспортами с отметкой о пересечении границы, с вытекающими миграционными картами, квотой и т.д. .Так и чешутся руки поддать этим сволочям перцу, да побольше- чтобы мало не показалось. Установив факт постоянного проживания с 1994г. в РФ, надеюсь будет проще требовать от ФМС получения гражданства РФ по упрощёнке. То что я написал им в заявлении требование паспорта РФ полагаете лишнее в данной ситуации?
Mr.Ghost: Всех с праздником, добра и мира в ваши дома. Только что прочёл рассылку: Федеральный закон от 30.12.2008 N 301-ФЗ "О внесении изменения в статью 14 Федерального закона "О гражданстве РФ" Продлен срок, в течение которого иностранные граждане и лица без гражданства могут изъявить о своем желании приобрести гражданство РФ Для принятия в гражданство РФ в упрощенном порядке иностранным гражданам и лицам без гражданства необходимо заявить о своем желании приобрести гражданство РФ до 1 июля 2009 года (ранее - до 1 января 2009 года). Данное положение применяется в отношении иностранных граждан и лиц без гражданства, имевших гражданство СССР, прибывших в РФ из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированных по месту жительства в РФ по состоянию на 1 июля 2002 года либо получивших разрешение на временное проживание в РФ или вид на жительство. Жаль конечно что только на полгода.
Mr.Ghost: Ары наши сдулись, как это не прискорбно но лапки подняты к верху. Сообшил глава семейства мол в ФМС ему сказали что т.к. его жена должна на днях получить паспорт гражданина РФ, то ему и детям в ближайшее время так же выдадут паспорта (видимио он забыл уточнить, когда свершится чудо и не придётся ли ехать за какими нибудь бумажками в Армению, например за армянским паспортом с отмекой о пересечении границы, миграционной картой и т.д.). Ну как говорится вольному воля. Со славянами дела обстоят куда лучше, возможно завтра опубликую заявления от 5 человек членов одной семьи из 6 человек, а так же ответ из ФМС который должны мне передать. Не хотел начинать новую тему в связи с некоторыми вопросами: Вчера отзвонился гражданин Украины который приехал в РФ на ПМЖ, он и его семья на три месяца зареистрировались в Уфе с целью получить РВП и гражданство РФ по украинским паспортам разрешение на работу пока не получено. Родословня главы семьи и его супруги так же из РФ, но по Даминовой добиватся гражданства на мой взгляд сложно т.к. паспорта украинские хотя по упрощёнке возможно. Целью звонка был вопрос- его дочери отказали в поступлении во 2й класс по причине отсутствия страхового свидетельства, обратившись в пункт выдачи страховых свидетельств ему так же отказали как иностранному гражданину сообщив что ответственность за здоровье иностранных граждан взять на себя не могут. Как поступить ему посоветуйте.
slavash2305: Добровольное медицинское страхование. Прямо эту фразу наберите в яндексе и найдите, что удобнее.
Mr.Ghost: Спасибо, поищу.
полная версия страницы