Форум » Вопросы "пальцем в небо" типа "Хочу... А КАК?" » Подскажите кто знает! » Ответить
Подскажите кто знает!
Злой: Хочу подать в суд на ФМС на их дурацкий регламент который нарушает 115ФЗ. хотел обратиться в верховный суд но похоже, что он рассматривать мое заявление откажется этот регламент принят ФМС, а ФМС находится в структуре МВД т.е. верховный суд не будет его рассматривать, как суд 1-ой инстанции в связи с этим вопрос по какому адресу находится ФМС РФ и в какой суд надо подавать иск или заявление и если кто знает, в какие сроки может произойти разбирательство я думаю, что в верховном суде дела рассматриваются быстрее чем в районных
Ответов - 44, стр:
1 2 All
sss: Напрасно так считаете можете спокойно подавать в Верховный Суд в порядке статьи 251 ГПК РФ как в суд первой инстанции смотри ст 27 ГПК РФ эти дела подсудны Верховному. И что за пункт и какого регламента Вы собираетесь признать недействующим? В порядке статьи 251 подается заявление так как спор имеет публично правовой характер то рассматривается по правилам описанным в главе 23 и 24 ГПК РФ
slavash2305: Злой пишет: Хочу подать в суд на ФМС на их дурацкий регламент который нарушает 115ФЗ. А что именно Вы имеете в виду? Расскажите поподробнее, пожалуйста. Злой пишет: в связи с этим вопрос по какому адресу находится ФМС РФ и в какой суд надо подавать иск или заявление Адрес ФМС: 107078, Москва, ул. В. Радищевская, д. 4, стр. 1 Подавать следует в Верховный суд РФ, т.к. для обжалования НПА, изданных федеральными органами власти, судом первой инстанции является ВС РФ. Здесь подробности и образцы заявлений Если оставите свой e-mail, то могу в качестве образца выслать заявление в ВС РФ по аналогичному делу, которое было выиграно. Злой пишет: я думаю, что в верховном суде дела рассматриваются быстрее чем в районных Не тешьте себя иллюзиями. С момента подачи заявления в ВС РВ (не всем и не всегда удается подать заявление с первого раза) до вступления решения в силу (если вообще будет рассмотрение...) запросто пройдет полгода и больше.
sss: "Адрес ФМС: 107078, Москва, ул. В. Радищевская, д. 4, стр. 1" Насколько я помню это адрес общественной приемной ФМС, а сама она вроде на Боярском переулке. Сейчас гляну поточнее.
sss: Адрес ФМС РФ 107078 г. Москва, Боярский переулок, дом 4
slavash2305: я специально указал адрес со ссылкой на сайт Правительства, где этот адрес указан именно как адрес ФМС. Действительно, на сайте самого ФМС этот же адрес именуется адресом общественной приемной. Однако других адресов ФМС мне найти не удалось
sss: Они его всегда указывают, чтобы граждане их не беспокоили, а обращались в их гадюжную общественную приемную. Я там был и ничего там не делают как только принимают жалобы и пересылают обычной почтой на Боярский переулок. Ну в заявлении в суд я думаю не принципиально какой адрес указывать все равно с В. Радищевской перешлют куда надо.
Злой: Административный регламент по предоставлению Федеральной миграционной службой государственной услуги по выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства разрешения на временное проживание в Российской Федерации 38.2. Документ, выданный полномочным органом государства постоянного проживания, подтверждающий наличие или отсутствие судимости у заявителя. 39.2. Признанный нетрудоспособным, имеющий дееспособных сына или дочь, состоящих в гражданстве Российской Федерации и постоянно проживающих на территории Российской Федерации, - свидетельство о рождении и паспорт сына или дочери, а также документы, подтверждающие нетрудоспособность заявителя (например: справку об инвалидности, выданную учреждением государственной службы медико-социальной экспертизы либо компетентным органом иностранного государства, пенсионное удостоверение и др.). Зарегистрирован в Минюсте РФ 14 апреля 2008 г. Регистрационный N 11526 теперь читаем закон: Российская Федерация Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 3. Без учета утвержденной Правительством Российской Федерации квоты разрешение на временное проживание может быть выдано иностранному гражданину: 2) признанному нетрудоспособным и имеющему дееспособных сына или дочь, состоящих в гражданстве Российской Федерации; и ничего про постоянное место проживания!! кроме того на письменный запрос в ФМС был получен ответ, что печать в паспорте о регистрации по месту проживания подтверждает факт постоянного проживания на територии РФ, а не о наличии жилплощади, как было в постановлении правительства №789, и судебных решениях по этому пункту в Верховном суде. что касается сроков рассмотрения в Верховном Суде - я их в законодательстве не нашел они чем то регламентируются?? кстати насчет общественной приемной - я как раз собирался туда съездить думаете - бесполезно?
sss: Ну здрасьте, привел же Вам даже главу ГПК по которой идет рассмотрение таких споров (глава 24 ГПК РФ)! Смотри часть 2 статьи 252 ГПК РФ. Месяц там указан.
slavash2305: Думаю, что пункт 39.2 МОЖНО оспорить и даже НУЖНО! (с большой долей вероятности могу даже предсказать, что ФМС будет "нести" в своих возражениях). Однако нужно оспаривать не его! этот пункт воспроизводит подпункт "в" пункта 9 Положения о порядке выдачи РнВП (Постановление Правительства № 789), т.е судиться нужно с Правительством РФ. Впрочем, можно оспаривать оба НПА в одном заявлении. Аргументы такие - указанный мною пункт противоречит ст. 7 115-го закона, Правительство в превышение своих полномочий фактически расширило перечень оснований отказа в выдаче РнВП. Дело надежное, можно начинать. Даже отказ не нужен. Достаточно указать, что у Вас нет возможности подтвердить постоянное проживание, поэтому Вы не можете обратиться за выдачей РнВП. Ответ из ФМС - уже хорошо! Сроки рассмотрения в ВС РФ регламентируются ГПК. По данному делу срок рассмотрения - 1 месяц Но в реальности этот срок вряд ли будет соблюден.
Злой: спасибо огромное читаю ГПК месяц - даже теоретически радует эта "дама" (слово заменено с матершинного) - в верховном суде в приемной - типа консультант нагло заявляла, что с данным делом надо идти в районный суд я думал с принятием - Регламента - постановление правительства 789 перестало работать - видимо я ошибался???? хотелось бы понять - стоит ли ехать в общественную приемную помогут или время потеряю? еще момент - очень бы хотелось - "наказать" ФМС на деньги - т.е. в требованих в заявлении - указать что требую возмещения материального ущерба и сумму побольше что бы им впредь неповадно было принимать регламенты и инструкции с нарушением законодательства что вы по этому поводу думаете?
slavash2305: Злой пишет: я думал с принятием - Регламента - постановление правительства 789 перестало работать - видимо я ошибался???? Конечно ошибались! Постановление Правительства ФМС отменить не в силах! Злой пишет: еще момент - очень бы хотелось - "наказать" ФМС на деньги - т.е. в требованих в заявлении - указать что требую возмещения материального ущерба и сумму побольше Маловероятно, что это удастся. Во-первых, это другое производство. Если Вы оспариваете НПА, то не следует его отягощать материальными исковыми требованиями (только судебные издержки - проезд в суд (покажите билеты), оплата юридической помощи (покажите договор и чек), возврат пошлины). Уверяю Вас, ни Правительству, ни ФМС не будет ни жарко ни холодно от возмещения Вам ущерба. Даже если Вы его отсудите (не думаю, что это будет серьезная сумма), то за ней еще пару лет побегаете. Вам это надо?
slavash2305: slavash2305 пишет: хотелось бы понять - стоит ли ехать в общественную приемную помогут или время потеряю? В общественную приемную чего? В ФМС или Правительство - зря время терять. В Верховный суд - там консультаций не дают, но заявление примут и на Вашей копии поставят отметку о принятии.
slavash2305: Злой пишет: эта "дама" (слово заменено с матершинного) - в верховном суде в приемной - типа консультант нагло заявляла, что с данным делом надо идти в районный суд Видимо у Вас было заявление об оспаривании действий ФМС, а не самого регламента. В этом случае она права.
Злой: дело не в том что бы получить эти деньги, а в том что бы постепенно появилось понимание у чиновников, что за их "ошибки" будут наказывать их ведомства - что касается суммы - здесь главное начать следующим ребятам будет легче еще вопрос правильно ли я понимаю если нет поправте фактически регламентом ФМС нарушаются права моего родителя - которому отказывают в приеме документов по 115ФЗ т.е. заявление в ВС должен писать родитель и он является истцом если я его сын буду представлять интересы в суде - при его присутсвии, нужно ли мне оформлять доверенность или нет? и если да - то обязательно у нотариуса???
sss: "и он является истцом если я его сын буду представлять интересы в суде - при его присутсвии, нужно ли мне оформлять доверенность или нет? и если да - то обязательно у нотариуса???" Почитайте главу 23 ГПК РФ там описаны общие правила рассмотрения публично правовых споров. Нет никаких истцов и ответчиков! Это вам не гражданский спор (не спор между частными лицами). Поэтому в суд подается заявление в соответствии с требованиями ст 251 ГПК РФ. Есть заявитель --- Ваш отец и Должностное лицо -- ФМС РФ (или Правительство РФ). Представителем в суде можно быть и без доверенности, а заявить полномочия представителя прямо в суде по ГПК это разрешено, но суды у нас тоже любят придумки свои и во избежании волокиты и неправомерных отказов лучше доверенность оформить и обязательно у нотариуса.
Злой: речь шла о приемной ФМС
slavash2305: Злой пишет: т.е. заявление в ВС должен писать родитель и он является истцом если я его сын буду представлять интересы в суде - при его присутсвии, нужно ли мне оформлять доверенность или нет? и если да - то обязательно у нотариуса??? Я же Вам в письме написал. Да, Ваш родитель должен быть заявителем (а не истцом). Если Вы будете защищать его в его присутствии, то достаточно будет его устного ходатайства перед началом заседания о допуске к участию в деле его представителя, т.е. Вас. Но если у Вас будет нотариально заверенная доверенность, то вообще не будет никаких вопросов.
ляля000: "дело не в том что бы получить эти деньги, а в том что бы постепенно появилось понимание у чиновников, что за их "ошибки" будут наказывать их ведомства - что касается суммы - здесь главное начать следующим ребятам будет легче " Конечно, действуйте, если энергия есть... Наказывать их надо! Но, сначала надо выиграть основное дело, а затем требовать возмещения нанесенного материального ущерба и морального вреда (так по-моему называется)
Злой: то есть в тексте самого заявления не указывать о возмещении морального ущерба??? и это должно оформляться отдельно?? дамы и господа - извините что задаю "глупые" вопросы буду изучать ГПК в той части и те статьи которые вы мне приводите изучать целиком - боюсь время уйдет - а я тороплюсь с подачей заявление на рассмотрение тем более как было сказано - суд в те сроки которые положены по законодательству не укладывается т.е. 1 месяц поэтому за любую информацию и помощь - очень благодарен надеюсь на ваше понимание и терпение
slavash2305: Злой пишет: то есть в тексте самого заявления не указывать о возмещении морального ущерба??? Не нужно. Гораздо важнее достичь главной цели. А требование возместить моральный ущерб только затянет процесс.
ляля000: Я (как непрофи) думаю, что это два разных дела, которые может быть и юридически нельзя вместе рассматривать (может быть и ошибаюсь). Сначала выиграйне основное, а потом займитесь (ОБЯЗАТЕЛЬНО!) матер. ущербрм и моральн. вредом. Да и это второе дело выирать будет проще, если в основном деле будет ПОБЕДА. Знаю, что госпошлина по материальному вреду (прилагаются все доказательства) зависит от требуемой Вами суммы и рассчитывается (см. ГПК), а также имеется тут срок давности в 3 года, а по моральному вреду срока давности нет и госпошлина всегда 100 руб. независимо от требуемой Вами суммы.
slavash2305: Сегодня "Злой" выиграл дело в Верховном суде по обжалованию пп. "б" пункта 9 Положения о порядке выдачи РнВП и пункта 39.2 соответствующего Регламента (приказ ФМС № 40). Поздравим его!
sss: Поздравляем! Молодцы! http://www.vsrf.ru/card/CASES.php?CASE_ID=20752758&DELO_ID=17
slavash2305: Эта история имеет продолжение. ФМС однако никак не успокоится В Верховный суд поступила кассационная жалоба... Ну... будем ждать...
sss: Выиграл кассацию! Решение оставлено в силе. Не устояло Правительство и ФМС. Ждем опубликования решения и кассационного определения.
slavash2305: ой, а я и упустил дату... Решение будет опубликовано очень не скоро... И кассационное определение, видимо, тоже. Попробую на будущей неделе позвонить в информационный отдел ВС, в свое время мое решение они опубликовали сразу же после моего звонка, может и теперь снизойдут? P.S. Хочу заметить всем призывающим к митингам, обращениям в прессу и другим подобным действиям - кроме шума такие действия на моей памяти ничего не давали. А вот пришел "Злой" (который, кстати, остался невысокого мнения об этом форуме), двинулся законным путем, не сразу смог подать заявление в ВС, готовился... и вот результат - победа. В теме же "Изгои" Mr. Ghost привел кучу документов, очень эмоциональных, но совершенно неправовых - где результат? Нет никакого результата. Резюме - зачем перекрывать дороги, если при должной подготовке можно поставить власти на место через суд. Да это трудно, да долго, но возможно!!! И еще в догонку. В высших судах налицо тенденция: дела в сфере миграции все чаще решаются в пользу граждан. Теперь в статистике, собранной мной вот в этой теме, в самой первой строчке нужно добавить "(вместе с кассацией)".
Mr.Ghost: slavash2305 пишет: В теме же "Изгои" Mr. Ghost привел кучу документов, очень эмоциональных, но совершенно неправовых - где результат? Нет никакого результата. Резюме - зачем перекрывать дороги, если при должной подготовке можно поставить власти на место через суд. Да это трудно, да долго, но возможно!!! Согласен, при подходе Храмовых к вопросу результат предсказуем. Но на сегодня правовую информацию не малой части населения сложно найти, по себе знаю. У меня комп всего год а инет меньше месяца, к тому же на вопрос начальнику ТП УФМС, где найти правовую информацию ответ у меня, на вопрос есть ли сайт ФМС, ответ нет такого сайта. В регламенте и положении к регламенту чётко прописано о доступности правовой информации на стендах с сылками на инетовские каналы, но этого нет на деле. А тема митингов, обращениям в прессу и другим подобным действиям нужен отдельный разговор. Проблема лучше решается при комплексном подходе. Я насколько мог пытался поднять этот вопрос, но не сумел видимо ещё не время, последние экономические прогнозы возможно заставят правительство и народ взлянуть иначе на решение вопроса. А пока я собираюсь действовать по сценарию Злого.
Злой1: я потерял пароль и зарегистрировался как Злой 1 но я все тот же Злой ))))))))))) хочу выразить благодарность Вячеславу который мне помог причем очень сильно и считаю, что без этой помощи я бы дело не выиграл и возможно даже не дошел до суда одним словом СПАСИБО!!!!! что касается сайта - у него (сайта) есть свои достоинства и недостатки как и у вссего на свете но тому кто собирается судиться - по моему этот сайт - отличный с уважением ко всем кто уделил мне свое время и дал советы Злой
extremal: Поздравляю с победой! Видно число 39 на ФМС имеет магическое действие Вот например мое дело по числу 39 http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000081-000-0-0-1216298990
Mr.Ghost: От души рад за вас, теперь знаю где взять образцы заявлений
slavash2305: А в чем сценарий Злого состоял Вы понимаете? Он обжаловал НПА. Какой НПА Вы думаете обжаловать?
slavash2305: Решение опубликовано: вот оно! И кассационное определение, оставившее решение в силе тоже: вот и оно
sss: Больше всего в решении мне понравилось вот это "Поскольку Правительство Российской Федерации не является юридическим лицом, то расходы заявителя по оплате государственной пошлине подлежат возмещению за счет казны Российской Федерации" Как видим для производства по делам возникающим из публично правовых отношений статус юридического лица у органа государственной власти не имеет никакого значения ибо это не гражданский спор. Хорошо хоть что в ВС это понимают! Это к слову о том что мол статус юр. лица имеют только областные УФМС и мол только с ними надо судится -- фиг Вам господа ФМС-ники мы с Вами не имущество делим
Людмила: У Правительства нет своего счёта в банке. У ФМС нверняка, тоже. Это Федеральные органы . Я cудилась с ГИБДД УВД Серпуховского района. Тоже расходы и мор. вред оплачивала Федеральная казна. Но её привлекали к делу как заинтересованное лицо. Надо указывать в спорах с ФМС "прошу взыскать судебные издержки - госпошлину в сумме 100 руб". остальное - добавлять в конце дела. Пусть привлекают казну, там очень ревностно относятся к этому вопросу - выступают с возражениями. Но если оттуда часто будут изымать пусть хоть по 100 рублей, может посчитают, сколько раз ФМС нарушило Закон
sss: У территориальных органов ФМС есть счета в банках они же принимают госпошлины за оформление гражданства и паспортов. А Правительство как и госдума, как и совет федерации действительно не имеют статуса юр. лица потому что не ведут никакую хозяйственную деятельность, но тем не менее и действия этих госорганов гражданин может обжаловать -- это право дано Конституцией и никакое толкование ГПК это право отменить не может (а то начинают толковать что подать заявление можно только по месту нахождения юр. лица, мол ненадлежащий ответчик и прочее). ФМС изобретает все новые способы судебно отфутболить гражданина с защитой его прав. Мол судиться надо только с УФМС региона, так как подразделения не имеют статус юр. лица и тому подобный бред сивой кобылы. Это не гражданский спор между частным лицом и юр лицом, а по сему не имеет правового значения есть у гос. органа статус юр. лица или нет его вовсе. Короче все та же проблема -- умение судьи разграничивать гражданско правовой спор от дел возникающих из публично правовых отношений (на чем и пытается играть ФМС), а у публично правовых дел имеются серьезные изъятия из правил искового производства.
Людмила: sss пишет: У территориальных органов ФМС есть счета в банках они же принимают госпошлины за оформление гражданства и паспортов. = Да вы что.... Это же госпошлина, она идёт либо в местный бюджет, либо в Федеральный. За гражданство - наверняка в Федеральный. А госпошлина в суд - по-Вошему, идёт на счёт суда?
slavash2305: Мда, а я на это даже внимания не обратил. Очень нужное замечание! А я еще в свое время на прокурора Кротова бочку накатывал - в этот раз он был ПРОТИВ Правительства!!! Может, что-то где-то не так провернулось?
sss: Да меня это тоже удивило, что прокуратура была за гражданина. А где же незабвенная госпожа Мешкова что столько лет защищала ФМС (МВД)? Не уж-то ... понизили
slavash2305: По непровереннным данным ("Злой" сказал) - якобы уволилась. Может прессинга, наконец-то, не выдержала?
slavash2305: А я вот так до сих пор и не знаю куда обратиться за присужденными ВС РФ моей супруге 100 рублями... Где эта самая казна находится? Там же где и "закрома Родины" или всё-таки поближе?
al88: Вот, вот, мне тоже не ясно и куды дальше-то ..... с кого требовать ?
Людмила: Исполнительный лист куда-то пошёл? Обычно в суде оформляют два исполнительных листа. Один - по сути решения, второй - на выплату расходов Граждансикй кодекс РФ Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником 1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей. Применительно к правилам, предусмотренным настоящей главой, работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ. 2. Хозяйственные товарищества и производственные кооперативы возмещают вред, причиненный их участниками (членами) при осуществлении последними предпринимательской, производственной или иной деятельности товарищества или кооператива. Статья 1069. Ответственность за вред, причиненный государственными органами, органами местного самоуправления, а также их должностными лицами Вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления либо должностных лиц этих органов, в том числе в результате издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит возмещению. Вред возмещается за счет соответственно казны Российской Федерации, казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования. Статья 1070. Ответственность за вред, причиненный незаконными действиями органов дознания, предварительного следствия, прокуратуры и суда ------------------------------------------------------------------ Пункт 1 статьи 1070 подлежит применению в соответствии с его конституционно-правовым смыслом, выявленным в Определении Конституционного Суда РФ от 04.12.2003 N 440-О. ------------------------------------------------------------------ 1. Вред, причиненный гражданину в результате незаконного осуждения, незаконного привлечения к уголовной ответственности, незаконного применения в качестве меры пресечения заключения под стражу или подписки о невыезде, незаконного привлечения к административной ответственности в виде административного ареста, а также вред, причиненный юридическому лицу в результате незаконного привлечения к административной ответственности в виде административного приостановления деятельности, возмещается за счет казны Российской Федерации, а в случаях, предусмотренных законом, за счет казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования в полном объеме независимо от вины должностных лиц органов дознания, предварительного следствия, прокуратуры и суда в порядке, установленном законом.(в ред. Федерального закона от 09.05.2005 N 45-ФЗ) ------------------------------------------------------------------ Пункт 2 статьи 1070 подлежит применению в соответствии с его конституционно-правовым смыслом, выявленным в Постановлении Конституционного Суда РФ от 25.01.2001 N 1-П, определении Конституционного Суда РФ от 08.02.2001 N 42-О, определении Конституционного Суда РФ от 08.02.2001 N 43-О. ------------------------------------------------------------------ 2. Вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконной деятельности органов дознания, предварительного следствия, прокуратуры, не повлекший последствий, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, возмещается по основаниям и в порядке, которые предусмотрены статьей 1069 настоящего Кодекса. Вред, причиненный при осуществлении правосудия, возмещается в случае, если вина судьи установлена приговором суда, вступившим в законную силу. Статья 1071. Органы и лица, выступающие от имени казны при возмещении вреда за ее счет В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или другими законами причиненный вред подлежит возмещению за счет казны Российской Федерации, казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования, от имени казны выступают соответствующие финансовые органы, если в соответствии с пунктом 3 статьи 125 настоящего Кодекса эта обязанность не возложена на другой орган, юридическое лицо или гражданина.
sss: Насколько я знаю с Минфина РФ это стребуется. Было время когда Лукин даже обрашщался в суд в защиту граждан ( кажется в Тверской Москвы) потому что Минфин не исполнял решение суда о взыскании с казны РФ мол граждане не так как принято в Минфине оформили бумаги на возмещение.
Людмила: Из уважения к судье я три раза занималась этим делом - ей два раза возвращали материал. Вот жду после третьей отправки То заявления не написали, то доверенность не заверена, хотя её в суде проверили и заверили ...- дайте им нотариально заверенную. Просто по исполнительному листу с указанием № счёта не выплачивают.
полная версия страницы