Форум » Вопросы "пальцем в небо" типа "Хочу... А КАК?" » Могу ли я одновременно с ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ обратиться за ПОЛУЧЕНИЕМ гражданства? » Ответить
Могу ли я одновременно с ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ обратиться за ПОЛУЧЕНИЕМ гражданства?
Marianna: Paraska пишет: [quote]Могу ли я одновременно с ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ обратиться за ПОЛУЧЕНИЕМ гражданства? [/quote] Мне тоже хотелось бы узнать- можно ли подать одновременно на оформление паспорта РФ и упрощённое гражданство ? Проблема: человек остался В США в 90-м, полyчил там гражданство, a получить Рос. паспорт в консульстве России не удалось, т.к. на запрос о прописке в 92-м году пришёл ответ отрицательныйй, в консульстве ничего конкретного не советуют- впечатление такое, что сами не знают механизма: один консул говорит, что можно подать на месте - в России,на ДОКУМЕНТИРОВАНИЕ, другой ,что надо получать по жене и матери-отсюда вопросы... в России- жена ,гражданка России ,с регистрацией; мать ,гражданка России, с регистрацией; Он сам, его мать ,отец( умер уже) и жена родились в РСФСР. Теперь ему надо по семейным обстоятельствам жить в России постоянно- мать старенькая- как ему оформить документы, чтобы можно было там работать ? Вот ,прочитали ,что при потере паспорта достаточно документа типа свид-ва о рпждении , чтобы новый оформить - так просто .... Посоветуйте хоть первые шаги какие делать. Спасибо.
Ответов - 31, стр:
1 2 All
Marianna: Marianna пишет: Посоветуйте хоть первые шаги какие делать. В смысле- он сейчас получает визу, приезжает к матери в Россию , - подаёт на РнВП для упрощённого гражданства по рождению, само собой ,ждёт отказа. Но можно ли подать параллельно на документирование Российским паспортом ,получить отказ - он же раньше придёт ,чем процесс упрощённого гр-ва ?-и судиться ,со всеми док-ми :родился, жена,мать ,не отказывался...? Просто никак не могу сообразить шаги. Если дадут РнВП-то находишься В РОссии легально, виза на 3 мес. уже не считается,так ли ? Спасибо.
sss: Почитатйте два судебных процесса. Один неудачно завершившийся, а другой удачно. Делайте выводы: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000136-000-0-0-1290276623 http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000100-000-0-0-1270810384
Marianna: sss пишет: Почитатйте два судебных процесса Спасибо,уважаемый Сергей, за ссылки.Будем изучать.
Людмила: Он же не собирается отказываться от гражданства СЩА? И "ЖИТЬ ПОСТОЯННО" в РОссии? Можно подавать какие угодно заявления, судиться сколько угодно - не запрещено. Пусть приобретает рос. гражданство по матери, прежде получает РнВП, чтобы можно было ездить туда-сюда. С РНВП виза продлевается на срок действия РнВП. Это здесь найдёте. Хотите помогать эмигрантам - поработайте с нормативными актами и практику посмотрите.
Marianna: Людмила пишет: Пусть приобретает рос. гражданство по матери, прежде получает РнВП, чтобы можно было ездить туда-сюда. С РНВП виза продлевается на срок действия РнВП ] Спасибо ,уважаемая Людмила . Людмила пишет: Хотите помогать эмигрантам... NO! Этот эмигрант -родственник со старушкой мамой, требующей ухода и его присутствия в России,пытаемся как-то помочь организовать всё при ограниченных возможностях . Людмила пишет: Хотите помогать эмигрантам - поработайте с нормативными актами и практику посмотрите. Год назад обожглись с российскими "адвокатами",-пытались с их помощью найти документы многолетней давности для подтверзззждения прописки в 92-м-через консульство пытались получить паспорт, но потеряли деньги и время. Опять же ощyщение, что никто из официальных лиц чётко не понимает и не объясняет алгоритм условно говоря -документирования. Мой родственник будет там в начале января(Краснодарский край)- можно ли обратиться к Вам тогда за кон-цей?
Marianna: Людмила пишет: И "ЖИТЬ ПОСТОЯННО" в РОссии? Он собирается там жить рядом с матерью. Людмила пишет: Он же не собирается отказываться от гражданства СЩА? Нет, отказываться от гр-ва США HE собирается. Опять же как дальше сложится- может, уговорит старушку переехать В Америку, да и лет ей много :( но российским властям человечьи дела и проблемы до фонаря .И дело не в букве закона ,по-моему , а -ну сами понимаете. В США вон для всяких выходящих из нормы,но человечьих трудностей со здоровьем связанных, есть т.н.гуманитарные визы , и пр. шаги навстречу. Людмила пишет: прежде получает РнВП, чтобы можно было ездить... В США нужно ему приезжать где -то раз в год на пару недель на переоформление заработанной там пенсии. Kататься туда-сюда дорого, не по карману.
Marianna: Людмила пишет: Пусть приобретает рос. гражданство по матери, Т.е. это будет процесс -упрощённого получения по матери,т.к. она- нетрудоспособная пенсионерка,гражданка России ? Или не имеет значения название?
Людмила: Читайте ст.14, п.1"а" Пусть обращается.
sss: У Вас два пути: 1) Доказывать, что у него имеется гражданство РФ по рождению, приобретенное по части 2 статьи 13 Закона 1991 года. Ссылки на такие судебные процессы дал. В Краснодарском крае пока суды не понимают, что такое гражданство РФ по рождению, увы. 2) Приобретать гражданство РФ по действующему Закону через посольство РФ в США. Но в списке документов на гражданство РФ есть вот такая штука (см. ниже), которая вряд ли понравится Вашему знакомому: "документ, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося иного гражданства или невозможность отказа от иного гражданства, которым является соответствующий документ дипломатического представительства или консульского учреждения иностранного государства в Российской Федерации либо копия обращения заявителя в это дипломатическое представительство или консульское учреждение об отказе от имеющегося иного гражданства с нотариально заверенной подписью заявителя. В случае направления обращения в дипломатическое представительство или консульское учреждение по почте представляется также квитанция о заказном почтовом отправлении. Представление документа об отказе от имеющегося иного гражданства не требуется, если заявитель состоит в гражданстве государства, с которым существует международный договор Российской Федерации, предусматривающий возможность сохранения имеющегося иного гражданства при приобретении гражданства Российской Федерации. Представление указанного документа не требуется также от лиц, которым предоставлено политическое убежище на территории Российской Федерации, и лиц, имеющих статус беженца на территории Российской Федерации." Действующие НПА по гражданству РФ читать тут (ссылки ниже): 1) Федеральный закон от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» http://base.garant.ru/184539.htm или тут http://www.consultant.ru/popular/civic/ 2) Действующая часть закона от 28 ноября 1991 г. № 1948-1 «О гражданстве Российской Федерации» (старый закон, закон 91-го года) http://base.garant.ru/10102400.htm 3) Указ Президента РФ от 14 ноября 2002 г. № 1325 «Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» (вместе с Положением) http://base.garant.ru/185226.htm 4) Приказ ФМС от 19 марта 2008 г. № 64 «Об утверждении Административного регламента исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации» (вместе с Административным регламентом) http://base.garant.ru/193094.htm
Marianna: Спасибо за подробный ответ и ссылки ,уважаемый Сергей. sss пишет: Приобретать гражданство РФ по действующему Закону через посольство РФ в США... Через консульство пытались уже- не удалось подтвердить прописку на 2.92-го года, прописан был не в том городе ,где живёт нынче мать, обмены были без него, много лет прошло, даже с адвокатом (о,ааагромная помощь!) бесполезно ,судился там , в решении суда написано, что в домуправлении документы хранились 5 лет , т.е. в консульстве паспорт не получить уже. В консульстве,по моему впечатлению, не очень уверенно ориентируются в своих же законах- попав с трудом на консультацию , услышали там абсолютно противоречивые вещи- один консул говорил о восстановлении гр-ва,другой - о документирпвании. И оба посылали в Россию-езжайте,мол, там всё сделаете... sss пишет: в списке документов на гражданство РФ есть вот такая штука (см. ниже), которая вряд ли понравится Вашему знакомому: "документ, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося иного гражданства Да , это уже известно. Но правильно ли я поняла, что ВнЖ - это аналог американской грин-карты и с ВнЖ можно жить и работать ,продлевая в нужное время?
sss: Через консульство пытались уже- не удалось подтвердить прописку на 2.92-го года, прописан был не в том городе Я писал о приеме в гражданство РФ по действующему Закону через посольство РФ в США, а то что делали Вы это называется определение наличия гражданства РФ (по части 1 статьи 13 Закона 1991 года), но у Вас оно не подтвердилось типа. У нас же в консульствах такие же "знатоки" законов как и в МВД. Понимаете разницу между определением наличия гражданства и приёмом в гражданство? В первом случае у вас просто устанавливают факт наличия гражданства РФ, а вот прием это совсем другая процедура для тех у кого гражданства РФ нет, то есть для иностранцев и лиц без гражданства.
Marianna: sss пишет: Понимаете разницу между определением наличия гражданства и приёмом в гражданство? Извините, уважаемый Сергей , чувствую себя дурой, но уже закрыв вчера комп, сообразила ,что говорила с Вами не о том , что Вы мне объясняли ... Однако , разницу знаю , Спасибо за ликбез и вооружение. В январе начнём борьбу.
Marianna: sss пишет: Доказывать, что у него имеется гражданство РФ по рождению, приобретенное по части 2 статьи 13 Закона 1991 года. Будем доказывать ,будем судиться и жаловаться - ничего не поделаешь. Людмила же мне ответила:"Можно подавать какие угодно заявления, судиться сколько угодно - не запрещено'. Спасибо за ссылки и советы ,уважаемый Сергей.
Marianna: ???Re:Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации ?? В порядке регистрации гражданство Российской Федерации приобретают: а) лица, у которых супруг либо родственник по прямой восходящей линии является гражданином Российской Федерации; Не могли бы прокомментировать эту часть закона, уважаемая Людмила ? В чём отличие упрощённого получения от получения в порядке регистрации? В смысле - в нашей ситуации нельзя ли эту чаcть использовать - у нас ведь мама гражданка и жена-гражданка? Извините ради Бога за назойливость , очень волнуюсь ,читаю все ссылки. С уважением.
Людмила: Дату Закона смотрИте. В действующем Законе нет процедуры "в порядке регистрации" И где нашли слово "получение"? Есть приобретение (наличие) при рождении, приобретение в в общем, упрощённом, в порядке восстановления, и есть оформление документов по гражданству и их получение.
sss: Дал же Вам ссылки на действующий Закон и Положение. Так что забудьте про статью 18 Закона 1991 года. Все что Вы можете использовать сейчас из Закона 1991 года -- это статью 13 и доказывать, что были признаны законом, а не дядями из ФМС или МИД-а, гражданами РФ и поэтому и при действующем законе остаётесь гражданами РФ (см. пункт "а" статьи 5 Закона 2002 года).
Marianna: Приехал в Россию по визе (Вызов матери) на 3 мес. Он подал на упрощённое - по матери- поскольку виза кончается в апреле, мы думали, что получив РнВП , будет легален/ чтобы не захотели выслать за нарушение визового режима, / - и тогда попробует параллельно подать на паспортизацию по рождению, на форуме сказали мне, что можно параллельно подавать[url=http://praktika.borda.ru/?1-17-0-00000631-000-0-0-1291069247]http://praktika.borda.ru/?1-17-0-00000631-000-0-0-1291069247[/url] Но: в ФМС ему объяснили , что РнВП он получит в ИЮЛЕ, и сказали, что должен он покинуть Россию , прежде чем виза кончится, а вернуться в июле ... Вы что-то можете прокомментировать? Спасибо за любую консультацию . С уважением.
Людмила: Marianna пишет: поскольку виза кончается в апреле, мы думали, что получив РнВП - к него разве есть РнВП? Так зачем ему виза? Подал документы на РнВП? Пусть подаёт заявление на продление визы - официально, и пусть откажут отказ незаконен, потому что продление предусмотрено в Законе, я тут писала об этом. А после получения РнВП виза продлевается на срок действия РнВП - таков смысл соответствующей статьи. Найдите тут соотв. тему.
Marianna: Кажется ,нашла документ. Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" (с изменениями от 30 июня, 11 ноября 2003 г., 22 августа, 2 ноября 2004 г., 18 июля, 29 декабря 2006 г., 6 января 2007 г.) Статья 5. 3. Срок временного пребывания иностранного гражданина в Российской Федерации может быть соответственно продлен либо сокращен в случаях, если изменились условия или перестали существовать обстоятельства, в связи с которыми ему был разрешен въезд в Российскую Федерацию.
Людмила: Посмотрите Закон о въезде-выезде, там про продление визы есть - в связи с подачей документов на РнВП. Здесь я уже давала по этому вопросу консультацию - поясняла соответствующую статью. Да, приехал по приглашению,подал документы на РнВП - и ситуация изменилась....
Людмила: Вот пример такой же ситуации: В УФМС России по ….. области Заявители: NNN и Евгения В интересах детей: …......... Заявление о продлении визы Я, NNN, гражданин Урарту. прибыл в Российскую Федерацию по гостевой визе от 14 апреля 2010 года - на основании моего заявления и по приглашению супруги Евгении – гражданки России и с тремя малолетними детьми 200.., 2... и 2... года рождения При подаче заявления на оформление визы мы указали цель въезда в РФ – получение разрешения на временное проживание и я просил оформить визу временно проживающего лица на 4 месяца – в соответствии с частью первой. Статьи 25.1 и частью первой статьи 25.8 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ Однако, несмотря на моё заявление, виза была оформлена на три месяца как гостевая, при этом меня уведомили, что я должен буду покинуть страну после истечения трёхмесячного срока. Я зарегистрирован по месту пребывания с 20 апреля 2010г., срок моей регистрации заканчивается 18 июля 2010 года. 04 мая 2010г. у меня приняты документы на получение разрешения на временное проживание, при этом меня также уведомили, что по истечении трёх месяцев я должен покинуть территорию страны и вновь въехать по новому приглашению супруги - с новой визой, и отказа в визе не будет. (ну не козлы??? супруга прямо здесь может писать новое "приглашение типа - не уезжай, дорогой, я разрешаю остаться") Я не понимаю смысла выезда и въезда по новому приглашению, поскольку я сдал медицинские справки об отсутствии препятствий для временного проживания в РФ, и имеется согласие супруги на совместное проживание семьи, с которой я не разлучался с 2001 года. Выезд и въезд связаны с материальными затратами, которые лучше произвести на нужды семьи, детей - с учётом того, что младшей дочери ещё нет и года. Поэтому, на основании части второй статьи 25.8 и п.1) статьи 25.3 вышеуказанного Закона, цели въезда, факта подачи документов на РнВП и с учётом моего семейного положения, прошу переоформить гостевую визу на визу временно проживающего лица сроком на 4 месяца, либо продлить имеющуюся визу на срок до 4-х месяцев, или на срок до получения решения по заявлению на РнВП. К моему ходатайству присоединяется и супруга. Просим не отказать в нашем ходатайстве. При этом государство не понесёт материальных потерь, поскольку государственная пошлина оплачивается как за оформление визы, так и за её продление. Тем более, что продление виз предусмотрено в Законе. При этом наша многодетная семья избежит неоправданного расходования денежных средств, и моральных издержек в связи с авиаперелётом в …. и обратно.
Marianna: СПАСИБО ВАМ, дорогая Людмила Андреевна!
Marianna: Подал заявление на продление визы ;приняли, сказали , что ответ будет получен в течение месяца - ОТРИЦАТЕЛьНЫЙ ! Так и сказали, кстати, расписку или какую-то бумагу в получении заявления не дали, но разрешили записать фамилию лица, того, кто взял документ.
Marianna: Где, на каком сайте можно узнать адрес почтовый УФМС Краснодарского края и название должности главного краевого ФМСшника, а также его фамилию? Спасибо .
Людмила: http://www.fms.gov.ru/about/apparatus/detail.php?IBLOCK=185&ID=38258 - Краснодарский край. Ссылка на сайт ФМС имеется в разделе "Официальные, личные сайты"
Marianna: Спасибо огромное ! А Bы видели видео по теме http://www.zakonia.ru/multimedia/627/category/548 ? Стало грустно...
sss: Да видели и не такое. Хозяева жизни они одним словом, а нам дозволено лишь иногда к ним с челобитной обращаться, а ежели смерд не так обратился...
Marianna: Людмила Андреевна, здравствуйте ! Нашла вот на oфициальном сайте ФМС. Понимаю так, что вроде тот ,кто подал документы на РнВП - имеет право на продление пребывания в связи с этим; но в отделе ФМС говорят , что ответ на заявление о продлении визы будет отрицательный. Отправил заявление, а также жалобы в краевой отдел ФМС. "Временно пребывающий в Российской Федерации иностранный гражданин обязан выехать из Российской Федерации по истечении срока временного пребывания, за исключением случаев, когда на день истечения указанных сроков ему продлен срок временного пребывания, либо ему выданы разрешение на временное проживание, или вид на жительство, либо у него приняты заявление и иные документы, необходимые для получения им разрешения на временное проживание[/url], в порядке, предусмотренном статьей 6.1 Федерального закона."
Людмила: Пусть откажут. Либо они не знают этой статьи, либо думают, что ВЫ не знаете. Пусть попробуют обосновать отказ, имея ссылку на эту статью в вашем заявлении. А отказ нужно обжаловать в суд и, пока будет суд да дело, никаких мер принимать не имеют права (типа штраф или (Боже упаси) выдворение, которое, кстати, возможно только по судебному решению. А там, глядишь, и РнВП подоспеет.
sss: Вы не дочитали статью, а именно: "в порядке, предусмотренном статьей 6.1 Федерального закона" Статья 6.1 Закона касается только безвизовых иностранцев.
полная версия страницы