Форум » Вопросы "пальцем в небо" типа "Хочу... А КАК?" » необходима помощь » Ответить
необходима помощь
Злой2: доброго времени суток я тот злой который пару лет назад выиграл уже дело в верховном суде с помощью этого сайта и в частности Вячеслава - Slavash2305 сейчас снова похоже придется идти в суд, у родственников отобрали у сына паспорт и дали опрпделение о том что он не гражданин РФ может кто даст образец заявления - я думаю этот случай не единственный. Вячеславу большой привет.
Ответов - 39, стр:
1 2 All
sss: А биографию изложить? Или Вы думаете на все ситуации можно некое обобщенное заявление написать? Почитайте для начала вот это: http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000033-000-0-0-1233397201
Злой2: к сожалению всех деталей и дат я и сам не знаю в общих чертах - мама с 2-мя детьми перезжает в РФ в 1994 г покупает жилье - прописывается сама затем в 1996 году подает на гражданство в заявление вписывает детей - получает вкладыш в паспорт - что ей дали гражданство РФ (в 1996) прописывает детей в 1997 по месту жительства затем дети получают по достижении совершеннолетия паспорта РФ - везде идут как граждане РФ - поликлиника, школа, институт, военкомат затем при обмене паспорта у одного из сыновей паспорт забирают и дают определение, что он не гражданин и просят что бы второй тоже зашел и сдал паспорт основанием (причиной) ФМС называет - отсутсвие в документах копии свидетельства о рождения (это по тексту Определения) а на словах говорили, что отец не дал свое письменное разрешение (но про это в определении ни слова) кроме того есть указание на то что дети жили не прописанными с 1994 по 1997 г.г. Еще сказано что в заявлении с которым оратилась мать в ФМС дети были вычеркнуты просто ручкой вот вроде и все дело происходило в москве я думал - история вполне стандартная или я ошибся?
Злой2: если нужна дополнительная инфо- скажите (напищшите) все выясним и опишем нужно грамотное заявление в суд а что там сказать - я думаю мы сообразим
sss: Я уже сказал, что нужная биография, а не перессказы с чьих-то слов. Тут сами люди обращаются.
Злой2: понятно спасибо так сказать за помощь поищу в похожих случаях
sss: Поищите, но будьте немного серьезней потому что в Москве суды ангажированы и приходится доказывать каждое слово, а не так абы чего плести в суде. В элементарных случаях с боем да по 2 кассации приходится проходить... Ну надеюсь Вы поняли. Это не Верховный Суд, увы.
Злой2: а я и не рассчитываю выиграть, что бы то ни было в районом суде, и мои родственники об этом проинформированны что такое районый суд - я в курсе весь расчет на Верховный жаль, что вы не смогли мне помочь (вообше, я надеяся на Вячеслава - но к сожалению у него сейчас свои сложности) буду решать все сам
sss: А как Вам помочь без деталей? То ли Вы наивный, то ли прикидываетесь.
Злой2: sss пишет: А как Вам помочь без деталей? То ли Вы наивный, то ли прикидываетесь. какие именно детали нужны? я написал достаточно понятно кажется -см выше - какие детали нужны - дадим вы сами были в суде? и какой инстанции? если да - то должны знать - что НИГДЕ - кабы что нести не дадут - или вы думаете что в Верховном будут слушать лабуду? что касается - чужого заявления - я никогда не скрывал, что мне оч помог Вячеслав - но это не значит что я справился бы сам - это значит что я бы шел к победе дольше и тяжелее, он мне сделал путь легче и быстрее - и я ему искренне признателен надеялся что и сейчас получу похожее заявление и при незначительных правках - смогу его использовать но Вы явно не Вячеслав - а жаль
sss: Ой, Господи, еще и обиды. Ну дал же ссылку по поводу консультаций по гражданству, хоть бы почитали для приличия. А биография в русском языке и означает биография -- где родился (где родились родители), основания приобретения гражданства (нормы Законов), какое гражданство сейчас у матери и отца. Вообщем все то, что мы всегда здесь выясняем как юридически значимые обстоятельства. А Вы действительно пару лет назад забежали сюда, списали у Вячеслава заявление и уже решили, что очень много понимаете в судах, хотя судя потому что Вы пишите у Вас самое приблизительное представление о суде. Обижаетесь совершенно напрасно. Я хотел только Вас предупредить от несерьезного отношения к московским судам, но видимо Ваша самоуверенность не дает моим словам дойти до Вашего разума. Очень жаль. Помогать тем не менее я не отказываюсь.
sss: весь расчет на Верховный Не путайте обращение в ВС как в суд первой инстанции и подачу туда надзорной жалобы, которую даже никто не читает. Поэтому, если проиграете московские суды, то и в ВС делать нечего -- результат будет заранее известен. Вы же в ВС обращались как в суд первой инстанции и было у Вас как положено заседание и рассмотрение Вашего заявления. А следствием Вашей надзорной жалобы будет тупая отписка из ВС и никакого заседания и рассмотрения по существу. Значит все же наивный. Первый успех по чужому заявлению в суд Вас несколько окрылил это понятно, но московские суды спустят на землю.
Злой2: такое ощущение - что вы получаете удовольствие от чужих проблем
aib: Злой2 пишет: может кто даст образец заявления - я думаю этот случай не единственный М-да, и это спрашивает человек, который судился! У меня 4 года прошло, а я всё до мелочей помню, хоть и вроде старался забыть. Такое ощущение, как-будто забежал мимоходом 2 года назад, решил проблему и всё напрочь забыл, как будто и не свои проблемы были!
sss: Такое ощущение, как-будто забежал мимоходом 2 года назад, решил проблему и всё напрочь забыл, как будто и не свои проблемы были! У него был Верховный Суд в качестве первой инстанции так что даже и сравнивать нечего. Никто в Верховном Суде не будет гражданина рассматривать как преступника обязанного доказать асболютно всё даже то, что доказать нельзя -- например, отсутствие волеизъявления не состоять в гражданстве РФ В ВС никто не будет грубо затыкать рот выступающему как это делают в Мосгорсуде и уж тем более в районных судах. Не будут подлавливать на оговорках. Да что я тут распинаюсь, тем более что и производство по признанию нормативного акта недействующим сильно отличается от оспаривания действий чиновника. В первом случае по сути идет юридическая аргументация о несоответствии одного НПА вышестоящему и достаточно изложенного в заявлении в суд, а во втором поди еще докажи незаконность действий чиновника, а судья будет еще издеваться, а мол докажи, что приобрел гражданство законно, а докажи что обращался в установленном порядке... Так что плавали знаем. Вон Юрка в первом суде чуть ли не каждую свою запятую должен был доказать, а чиновнику УФМС не требовалось даже являться на судебные заседания. Вот когда "Злой" попадет на такого районного судью, тогда он поймет разницу между Верховным Судом и московским правосудием.
Злой2: видимо у Вас все было совсем плохо у меня все прошло - чинно благородно никаких отрицательных эмоций не осталось от суда а что касается мимоходом - точно так и было жизнь забита событиями так что ....
aib: А причём здесь совсем плохо? Я только хотел сказать, что вроде пытался забыть, но тем не менее помню! А долбил я их в суде, очень даже хорощо ! А до суда, что не было отрицательных эмоций? Или во время процесса? Между прочим, положительные эмоции и всё с ними связанное, это правда, больше запоминаются! Так что...
Злой2: "нам не страшен серый волк" (С) итак по вопросам - мать получила гражданство 29.02.1996 по статье 18 "г" закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 г сейчас она гражданка РФ отец не был и сейчас не гражданин РФ - он гражданин Узбекистана родились все и родители и дети в узбекистане вернее Узбекской ССР
sss: Понятно, значит основная аргументация УФМС будет дети не приобрели гражданство потому что: 1) мать не внесла или не так внесла их в свое заявление на гражданство 2) отец не давал согласия 3) поданы не все документы, мол свидетельства не было Так? А сколько детям было лет на момент приобретения гражданства матерью? На 1996 год?
Злой2: одному 8 лет (это точно) этот подает заявление в суд а второму 10 (не точно), позже уточню а по претензиям ФМС - так и есть
Людмила: Нечего для третьих лиц консультироваться, да ещё так небрежно. Нет времени посмотреть образец заявления? Смешно. Полно образцов - на любой случай. Про детей - тем более.
Злой2: Людмила пишет: Нечего для третьих лиц консультироваться а почему, собственно нечего? что в этом вас так напрягает? насчет того что небрежно - это не небрежно, это ненавязчиво а насчет образцов - вот собственно и была просьба - отправить к похожему случаю - что бы мне не перерывать кучу дел да и вас по 100 раз не дергать но как-то у Вас это сложно все
Злой2: а я понял почему "нечего" - вы боретесь с юристами которые на этом денюшку делаютЪ понятно я нет - не юрист
sss: А у Вас как-то все просто. Дайте мол "выигрышное" заявление в суд, но так дела не делаются. Для Вас я пока вижу только одну аргументацию -- это часть 1 статьи 25 старого Закона о гражданстве (гражданство детей до 14 лет следует гражданству родителей), но в московских судах вряд ли на ней можно выиграть. Где-нибудь в Краснодарском Крае... Как то уже нас приучили, что слова УФМС Москвы не будут подвергаться сомнению в суде, а каждое Ваше слово будет рассмотрено чуть ли не под микросокопом. Дел основанных только на части 1 статьи 25 у нас вроде не было. Ну я по крайней мере не помню. Всегда еще находилось или гражданство РФ по рождению, или часть 1 статьи 26, или еще там какие международные Соглашения. Так что из готового ничего предложить Вам не могу.
Злой2: давайте наиболее близкое по содержанию и форме
aib: Hовый pусский звонит в театp: - Добpый день, мне тут бpатки сказали, что у вас пьеска забойная есть. Мне два билета в натуpе. - Вам на "Ромео и Джульетту"? - Мне на меня и мою геpлу.
Людмила: Злой2 пишет: что бы мне не перерывать кучу дел да и вас по 100 раз не дергать - А кто должен для Вас перерывать кучу дел? Наизусть - помнили, но забываются в текучке. Их тут сотни. Поройтесь, сами найдёте близкое "по содержанию", и, само собой - "по форме". Смотрите заголовки тем в Судебной практике (гражданство)
sss: Вот здесь поищите http://praktika.borda.ru/?0-6 Они все одинаково будут близки.
Злой2: круг замкнулся
slavash2305: Злой2 пишет: круг замкнулся Наглеть и хамить не нужно, вот он и не будет замыкаться.
Злой2: Вячеслав - я не наглый совершенно но факт в том, что нужную ссылку я так и не получил сижу пишу заявление самостоятельно понятно, что шансы на выигрышь в этом деле не очень высоки (как с точки зрения работы райнных судов и их настроя, так и с точки зрения, что само дело не является 100% выигрышным), и здесь вроде заявляют о том что готовы помочь, но помощи то особенно не видать а насчет хамства и резкости - я ведь почитал здесь различные темы - и как бы помягче сказать - в свое время на сайте нелегал.ру основателей здешнего сайта здорово ругал небезивестный ЦИПИ - я их тогда защищал - потому, что не мог понять его претензий, сейчас они мне стали более ясными - не удивлюсь если меня вообще забанят - а эту тему ликвидируют я Вам, Вячеслав, говорил - здесь нет той свободы слова и мысли как на нелегале - хотя сейчас тот ресурс сильно изменился не в лучшую сторону, к сожалению в любом случае победа будет моей, а вот поражение будет в том числе и админов этого ресурса - по тому как к ним обратились - а помощи не получили Вам Вячеслав - долгих лет и побольше бы таких людей, как Вы на земле
sss: И Вам победы в суде! Учить Вас приличному поведению видимо бесполезно. А ссылку Вам дали, но Вы не захотели потрудиться сами. Можете и дальше говорить на Нелегале и вообще где угодно и кому угодно, что хотите -- это будет на Вашей совести. А разжевывать всё до последней запятой никто не нанимался, да и кто такое выдержит? Все точно так же трудятся и если, что непонятно спрашивают. Вы же повели себя иначе -- вынь Вам да положь готовенькое. А если его нет? Я разве не русским языком написал, что точно такого же дела у нас не было! А обгадить кого угодно ума много не надо, чем и занимался упомянутый Вами персонаж. Здесь до такой низости никто не опускается и надеюсь не будет даже, если с кем-то не согласен принципиально.
Злой2: sss пишет: Вы же повели себя иначе -- вынь Вам да положь готовенькое. А если его нет? Я разве не русским языком написал, что точно такого же дела у нас не было если меня спросят в моем деле (тем чем я занимаюсь постоянно и непрерывно) дать аналогичное решение по конкретному вопросу - я обязательно дам самое близкое на мой взгляд (дальше пусть под себя адаптирует) - и уж точно не дам все решения, которые у меня были за многие годы - потому, что чел просто утонет в них разбираться. Но это я, и если я действительно хочу помочь, а вот если хочу создать видимость помощи - уж я насыплю решений, так что мама не горюй. Скажите вы действительно хотите помочь?
Людмила: Злой2 пишет: сижу пишу заявление самостоятельно - Какой ужассс... И никто не мешает...
aib: Противоречие на противоречии! Да… столько защищал, и… вдруг всё стало ясно. Свобода слова и мысли… Здесь не форум болтунов, сказали что надо – будь добр! Не нравится – найдите хорошего адвоката по гражданству в своём городе, если найдёте! И попробуйте с ним так разговаривать! - Доктор, дайте мне хорошую таблетку! - От чего, что случилось? - Да какая Вам разница, Вы же доктор и я не первый у Вас! Не хотите давать… всё понятно Вы … не доктор!
Людмила: Злой2 пишет: я Вам, Вячеслав, говорил - здесь нет той свободы слова и мысли как на нелегале -- Вот там и требуйте - ставьте свои условия консультаций. И выражайте мысли по поводу их предоставления. А здесь никто не мешает Вам (с помощью Вячеслава) свободно просмотреть чужие дела, найти схожие, воспользоваться ими. Долгих лет Вам и успехов.
Злой2: С праздником Вас Людмила Андреевна! остальных активных участников не поздравляю - они же мужчины комментировать ничего сегодня не буду, только это: Людмила пишет: А здесь никто не мешает Вам (с помощью Вячеслава) свободно просмотреть чужие дела, нет Вячеслава привлекать не надо - ему сейчас не до этой суеты
sss: Помочь не значит написать всё за Вас! Ведёте себя как ребенок. Вот мои дети так же, пап помоги решить задачку. Начинаешь объснять где можно посмотреть аналогичную объясненную в пройденной теме, начинаешь говорить начни с рисунка и тогда начнёшь понимать как решить задачу. Нет ты реши и всё. Вы тоже так помощь понимаете когда за Вас всё сделают да? Посмотреть статью 25 часть 1 Закона 1991 года тоже не в силах? Цитаты Вам привести? А ссылки на прецедентные дела, что здесь висят в самом верху каждого из разделов для ленивых и там их не сотни, а несколько десятков по различным направлениям тоже не судьба? Специально для лентяев даю последний раз ссылку на выигранные дела http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000032-000-0-0-1182885918
slavash2305: Злой2 пишет: сижу пишу заявление самостоятельно Бог в помощь!!! Злой2 пишет: я Вам, Вячеслав, говорил - здесь нет той свободы слова и мысли как на нелегале - хотя сейчас тот ресурс сильно изменился не в лучшую сторону, к сожалению Если Вы не ребенок, то я и подавно не ребенок и буду сам, без Вашей подсказки решать где есть свобода слова, а где нет!!! Говорил он мне... Злой2 пишет: Вам Вячеслав - долгих лет и побольше бы таких людей, как Вы на земле Спасибо на добром слове, НО! Вашей ЛИЧНОЙ оценки я не просил. Уверен, что и на практике.борда.ру никто ВАШЕЙ оценки по какому-либо поводу не спрашивает. Хотите ее обнародовать? Тогда заведите себе СВОЙ ресурс и хоть заобнародуйтесь. Вот это и будет свобода слова. То, что Вы хотите видеть, называется бардаком. Злой2 пишет: Скажите вы действительно хотите помочь? На "вшивость" что ли пытаетесь проверить? Злой2 пишет: нет Вячеслава привлекать не надо - ему сейчас не до этой суетыСлушайте, Алексей, я не припоминаю, чтобы давал разрешение или, упаси бог, просил упоминать мое имя! И уж тем более не просил намекать на подробности моей частной жизни!!! Вы - сплетник? Хватит НАГЛЕТЬ!!!!!
Злой2: Вячеслав простите великодушно если обидел Вас я к Вам отношусь с большим пиететом поэтому - еще раз сорри впредь обязуюсь не упоминать Вас или только с Вашего согласия с праздником Ваших женщин
полная версия страницы