Форум » Вопросы "пальцем в небо" типа "Хочу... А КАК?" » Собираюсь судиться с ФМС » Ответить

Собираюсь судиться с ФМС

maxx: Добрый день! Собираюсь предъявить иск ФМС Росси как правоприемнику РОВД

Ответов - 14

maxx: Кто заплатит за службу в армии?

sss: А поконкретней? Что случилось?

maxx: Добрый день Сергей! Спасибо большое за внимание к теме. Прошу прощения за неконкретность высказываний, просто поначалу не совсем разобрался с форумом, регистрацией и прочими техническими вопросами, сейчас вроде все в норме, поэтому постараюсь изложить суть открытой темы. История моих взаимотношений с ФМС можно сказать стандартная, каких тысячи по России и не один десяток здесь на форуме. Основные моменты изложу вкратце. Родился в 1979 году в Узбекистане, где и проживал с родителями до июля 1992 года. Официально зарегестрирован по приезду в ноябре 1992. По достижении 16 летнего возраста был документирован паспортом образца СССР. Окончил школу, отучился в университете, после чего был призван на военную службу. Год (как и положено после получения высшего образования) отслужил на Байконуре, то есть по сути за пределами РФ. По возврашению, в 2003 году в стандартной процедуре замены паспортов образца СССР сдал паспорт и документы и получил паспорт гражданина РФ, естественно без возникновения каких то вопросов со стороны РОВД, хотя старшая сестра в тот момент приобретала гражданство. Из моей семьи данный вопрос возник только у нее. Мама получила его как родившаяся на территории РФ, посчитали что я получил его как несовершеннолетний с ней "прицепом"? правда так и не поняли как получил паспорт отец родившийся и проживший всю жизнь в Узбекистане, но особо не заморачивали себе тогда голову этим вопросом. Так с 2003 года я и жил,женился, родился сын, работал по сути шесть лет на одном месте пусть и не с "первым допуском", но некий доступ к информации имел. (геодезия и земельный кадастр). В декабре 2008 года по собственному желанию уволился с прежнего места работы и решили отдохнуть с семьей, а так как зимой в нашем климате делать особо нечего собрались за границу и в срочном порядке начали оформлять загранпаспорта. В момент сбора документов получали сыну вкладыш о гражданстве, в выдаче которого нам отказали, ну подозрительный показался в отделе ФМС городского района мой паспорт с местом рождения Узбекистан. В связи с чем был отправлен запрос в отдел ФМС по месту моей регистрации (мы прописаны в разных местах). Месяц запрос провисел без ответа. Решил съездить и разобраться во всем сам. Приехав в отдел ФМС по месту своей регистрации был объявлен НЕГРажданином со всеми вытекающими. После того как немного пришел в себя и изучив нормативную базу (в том числе и на этом форуме за существование которого отдельное огромное спасибо!!!) пришел к выводу что формально действительно нет оснований считать меня гражданином исходя из ситуации. К тому же путь судебных трений с неизвестным окончанием посчитал длинным, и решил в установленном порядке сдать документы на получение гражданства в упрощенном порядке (статья 14-4). Данное решение к тому же принято в связи с тем что на момент возникновения вопроса о гражданстве был по сути безработным, и чем скорее решиться вопрос тем скорее я снова смогу обеспечивать семью (в планах была регистрация ООО и открытие своего дела в области оценочной деятельности что оказалось невозможным). 20 марта 2009 сдал документы на получение гражданства, 25 сентября 2009 решение было принято и в настоящее время сдал документы на получение паспорта, который и получу 19 октября (надеюсь))). Естественно злость на ФМС и ситуацию в целом не прошла, в связи с чем и решил выставить на обсуждение эту тему. Полгода вынужденного бездействия (так как паспорт у меня изъяли, хотя изначально обещали оставить) дали время для размышлений. Основной темой данного форума являются юридические стороны вопроса о гражданстве (признание гражданином, выявление неправомерных действий ФМС и прочее). Думаю пойти по другому пути. Я соглашаюсь (формально конечно а никак не в душе) что паспорт мне был выдан ошибочно, но я никак не виноват в этой ошибке. В результате чего я "ошибочно" отдал долг родине, которой оказывается ничего не должен, работал, платил налоги итд. К тому же по их вине вынужден полгода фактически бездействовать, а мне семью кормить надо! Посовещавшись с юристами собираемся выставить иск ФМС , как правопреемнику системы РОВД выдававшей мне безосновательно паспорта. Основные требования иска: 1. Возместить материальный ущерб (в виде упущенной выгоды) за год службы в рядах ВС РФ. 2. Возместить материальный ущерб (в виде упущенной выгоды) за полгода вынужденного проживания без документа удостоверяющего личность и как следствие невозможность устроиться на работу и совершать законные действия (я про регистрацию ООО). 3. Вернуть НДФЛ уплаченный за годы работы как неправомерно удержанный (фантастика конечно но для обсуждения оставляю. В связи с изложенным выше прошу высказать Ваше мнение по сложившейся ситуации и по возможности дать какие либо заключения и рекомендации по данной теме как специалистов в данной области имеющих огромный опыт. Буду с нетерпением ждать ответов.


sss: Где судиться собираетесь? Если в Москве, то дохлый номер. Иск о возмещении, если Вы пострадали от действий гос органов предъявляется Минфину РФ, а не ФМС. Но раз Вы действия ФМС не оспаривали, то скорее всего Вам откажут, мол нет доказательств неправомерности действий гос. органа. Все остальное, увы, для суда эмоции.

Людмила: Мы бы доказывали, что паспорт Вами получен на законных основаниях, и, главное, Вы ничего не нарушали при его получении, то есть нет обстоятельств, указанных в ст.22 закона о гражданстве. Но поезд ушёл... maxx пишет: Посовещавшись с юристами собираемся выставить иск ФМС , как правопреемнику системы РОВД- Выставляйте, но к РОВД, а не к ФМС (или к обоим - пусть выясняет суд, кто виноват), потом расскажете результат. Возможно, суд признает действия РОВД законными, и признает Вас гражданином, получившим паспорт РФ вполне законно (почему, мол, не обжаловали...). Налоги должны платить все работающие в РФ в казну РФ. А то, что в армии служили, так ведь имели паспорт РФ?! А то, что полгода без паспорта? А почитайте, что Вам должны были выдать вместо паспорта. И могли бы работать. Значит, сами виноваты... Но пробуйте...

maxx: sss пишет: Где судиться собираетесь? Если в Москве, то дохлый номер Нет, судиться собираюсь в субъекте, но возможно придется и не только до Москвы дойти sss пишет: Но раз Вы действия ФМС не оспаривали, то скорее всего Вам откажут, мол нет доказательств неправомерности действий гос. органа. А что мне нужно было оспаривать в данном контексте проблемы? Что мне выдали паспорт ошибочно и заберите его пожалуйста обратно? Доказательством неправомерности действий служат два ранее выданных паспорта, протокол изъятия "незаконно" выданного паспорта и спрака о приеме документов на получение гражданства. Какие еще доказательства нужны? Так как процедуру принятия гражданства включая все проверки ФСБ и прочее пройдены, то и доказывать ничего не нужно...я эти паспорта не "рисовал" и получены они мною законно....отсюда и вывод вполне логичный...ОНИ неправомерно мне выдали паспорт, даже два..из за чего и жизнь моя по их вине оказалась незаконной в последние 13 лет. Людмила пишет: Мы бы доказывали, что паспорт Вами получен на законных основаниях, и, главное, Вы ничего не нарушали при его получении, то есть нет обстоятельств, указанных в ст.22 закона о гражданстве И статья 22 тоже разрешилась в ходе их проверок, иначе бы мне отказали в приеме в гражданство. В мире всегда есть несколько путей решения проблемы и я выбрал этот, не потому что нет желания доказать свою правоту (оно есть иначе не было бы здесь этой темы), а потому что на мой взгляд этот путь был короче. Людмила, а в какой срок вы доказали бы мою правоту и добились признания гражданином в судебном порядке? А если бы не добились? Статью 14 часть 4 так и "затормозили" на отметке 1 июля 2009. В случае неудачи пришлось бы мне идти по "большому кругу" через ВНЖ, либо судиться до последней инстанции. По поводу налогообложения нашел и прочитал Ваш пост о налогообложении резидентов и нерезидентов за который очередное спасибо, тему налогов закрываем. Людмила пишет: А то, что в армии служили, так ведь имели паспорт РФ Имел, "незаконно выданный"...эх...а ведь мог бы и не служить дурень))) Людмила пишет: А то, что полгода без паспорта? А почитайте, что Вам должны были выдать вместо паспорта. И могли бы работать. Значит, сами виноваты... Людмила, просвятите дополнительно пожалуйста...что мне должны были выдать? Не нашел информации по этому поводу. Кроме "Протокола изьятия" и "Справки о приеме документов в гражданство" ничего мне не выдали. Причем на вопрос что же мне делать полгода без паспорта и чем кормить семью руководитель районного ФМС сказала:- "Ну что здесь сделаешь, лето впереди...огородом займитесь" Знал бы что требовать с них обязательно бы взял, они же "отшутились".

Людмила: maxx пишет: Людмила, а в какой срок вы доказали бы мою правоту и добились признания гражданином в судебном порядке? А если бы не добились? Статью 14 часть 4 так и "затормозили" на отметке 1 июля 2009. В случае неудачи пришлось бы мне идти по "большому кругу" через ВНЖ, либо судиться до последней инстанции. -Если бы не добились, то куда идти - по большому кругу (если тупо верить их объяснениям), или быстренько принять гражданство с имеющимися документами, или остаться ЛБГ, - Вам решать. Но в любом случае после изъятия паспорта у Вас в три дня у Вас должен был появиться документ - ВИД на жительство. Пройдитесь по форуму, найдёте нормативные документы. А ввязываться в то, что Вы так наивно задумали, никакого интереса, поскольку всё это нелогично. Раз отменили Ваше гражданство, и Вы с этим согласились значит Вы виновны (так считаете)в незаконном получении паспорта. А Вас не лишили гражданства, а просто заставили вторично вступить в него. Ибо незаконное приобретение чего-либо - это преступление, надо отнять незаконно полученное и точка. А Вам - которых тысячи, голову дурят. Принимайте заново, мол - в установленном порядке. И что изменилось внутри - в вашей сущности, или чем "прежнее" гражданство отличается от "нового"? Через некоторое время и детей ваших - бывших "негражданами," станут тоже лишать гражданства и вторично принимать.

maxx: Людмила пишет: Через некоторое время и детей ваших - бывших "негражданами," станут тоже лишать гражданства и вторично принимать. Ребенка слава богу удалось в процессе отвоевать, так как мать гражданин РФ, и вкладыш был получен довольно быстро. Людмила пишет: А ввязываться в то, что Вы так наивно задумали, никакого интереса, поскольку всё это нелогично. А по моему наоборот все логично получается. В одной из тем Вы же писали: "параллельно подавайте снова в порядке ст.254. ГПК РФ - незаконность объявления паспорта в розыск - замораживание зарплаты и всех средств к существованию, лишение свободы передвижения, права на труд, лечение и пр. конституционных прав. Изъяв фактически удостоверение личности, не выдали ВНЖ - в три дня, как того велит Положение и Административный регламент Ну, признали негражданином, и что - надо лишать всех гражданских прав?" конец цитаты. На мой взгляд минимум один иск логичен и оправдан... У меня был изъят паспорт, взамен выдан лишь протокол изъятия, о ВНЖ и речи не было, хотя я поднимал этот вопрос , ответ про огородничество вы знаете))). Поэтому по их вине я остался полгода без средств к существованию и прочее, так пусть и оплатят мне эти полгода вынужденного бездействия. Именно этого и нужно на мой взгляд добиваться на суде.

Людмила: maxx пишет: На мой взгляд минимум один иск логичен и оправдан... - Спорить не буду, я уже объяснила свою логику. Вы ведь советовались с юристамИ. Так что действуйте, а мне не надо доказывать логичность. Потом сообщите результат. Или Вы рассчитываете убедить меня, чтобы я Вам написала исковое заявление? Нет, сами пишите, покажете юристАм.

maxx: Обязательно расскажу, если суд состоиться)))) Людмила пишет: Вы вель советовались с юристамИ как говориться сколько юристов столько и мнений) Просто жаль что тема форума перевелась в русло нашего спора, по сути ненужного, ибо как известно ничего в споре не рождается))). Интересно, известны ли кому нибудь подобные преценденты, и каков их результат???

Людмила: Вы сами и начали спорить, а не надо... Действуйте. Вот и будет прецедент.

maxx: Людмила пишет: Или Вы рассчитываете убедить меня, чтобы я Вам написала исковое заявление нет, не рассчитываю, просто нужно было Ваше мнение и советы по теме. И естественно не только лично ваше мнение, но и тех кто посетил данную тему.

maxx: *PRIVAT*

ляля00: Думаю надо судиться обязательно до ЕСПЧ. Тогда будет какой-то результат и возможно в итоге не только для Вас.



полная версия страницы