Форум » Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации) » Гражданин РФ, без гражданства РФ » Ответить
Гражданин РФ, без гражданства РФ
Lubov_Alekseevna: Родилась в Украинской ССР в 1971 г, до 1994 г. проживала на Украине. Родители с 1986 года проживают на территории РФ. В 1994, с сыном 4-х лет, приехала к родителям на ПМЖ с паспортом СССР, гражданство Украины не принимала. Вышла замуж за Россиянина, в 1995 году поменяла паспорт в связи с заключением брака. В 1995 году родила дочь, в связи с общим обменом в 2003 году поменяли паспорт на РФ, до 2009 года никаких недоразумений с гражданством не было пока сын не обратился в УФМС с обменом паспорта в 20 лет. В 14 был документирован паспортом РФ. Сразу паспорт не выдали, ссылаясь на проверку наличия гражданства. В последующем подтвердив что ни я, ни мой сын не являемся гражданами РФ. Мною была подана жалоба в суд на неправомерные действия УФМС, решение было в мою пользу. УФМС подало кассацию в Верховный суд, дело по сыну оставили в силе: документировать паспортом РФ, сын паспорт получил. А моё отправили на пересмотр. Второй суд вынес отказ в жалобе на неправомерные действия. Я подала кассацию, состав судей был один и тот же. Решение суда оставили без изменений. У меня трое детей, двое из них рожденный в РФ. Получила материнский капитал. Судя по форуму, я имею гражданство по рождению, намерена подать надзорную жалобу. Права ли я в своих действиях?!
Людмила: Если прислали возражение от ФМС - это для сведения, полУчите - прочтёте. Известят из вашего верховного о дате рассмотрения.
Lubov_Alekseevna: *PRIVAT*
Людмила: Будет рассмотрение жалобы на прекращение дела.
Lubov_Alekseevna: *PRIVAT*
Людмила: Конечно, известят. Можно и на сайте крайсуда смотреть расписания на каждый день.
Lubov_Alekseevna: *PRIVAT*
Людмила: Lubov_Alekseevna пишет: Что мне делать?- Сказать??? Молчу... Отдыхайте пока.
Lubov_Alekseevna: *PRIVAT*
Lubov_Alekseevna: Здравствуйте ,сегодня получила извещение с городского ,о том что дело направляется в Верховный суд для рассмотрения, о дате будет извещено дополнительно.
Людмила: Понятно...
Lubov_Alekseevna: Здравствуйте .Людмила Андреевна ,Вы не забыли -я по поводу "речи" на 28 марта.СПАСИБО.
Lubov_Alekseevna: Пишу опять ,получила возражение на мою частную жалобу-ЭТО ВООБЩЕ ФИНИШ ,Слов нет.Прокоментируйте пожалуйста и помогите составить речь на заседание 28-го.ВОт возражение. Спасибо.
Людмила: Я не забыла. Пришлите, пожалуйста, извещение. Мне важно увидеть, как оно выглядит. Сейчас новые правила рассмотрения частных жалоб.
Lubov_Alekseevna: *PRIVAT*
Людмила: Хорошо, понятно. Ждите.
Людмила: http://praktika.borda.ru/?1-11-0-00000062-000-0-0-1283110578 - Посмотрите, какой у Вас безграмотный суд (в областном суде). Так что борьба предстоит не простая...
Lubov_Alekseevna: *PRIVAT*
Людмила: Им говорить бесполезно. Видите, какие они умные: "только ФМС может решать вопрос выдачи паспорта и гражданства". Единственное, что утешает - прошло три года после этого безграмотного произведения. А по поводу повторного обжалования действий -тоже могут решить аналогично первой инстанции - "второй раз обжаловать действия ФМС нельзя!" Хотя речь идёт не о ФМС, а о конкретных их действиях а они бывают разные, и решения у них бывают разные. И требования в суде могут быть заявлены иные, чем в первый раз.
Людмила: Ранее суд установил, что я не проживала в РФ на 6 февраля 1992года, что я не смогла опровергнуть. Вопрос наличия гражданства по рождению никем не рассматривается — такая практика у ФМС. Однако российское гражданство имелось у бывших граждан СССР и до этой даты. Поэтому я, согласно ст. 36 действующего Закона о гражданстве обратилась вновь к должностным лицам и получила ответ с незаконными доводами — с отказом применить ко мне статьи Закона о гражданстве по рождению. Я доказываю наличие российского гражданства у моих родителей, представила соответствующие документы. Имеется судебная практика Верховного Совета — определения в порядке надзора, Постановление Конституционного Суда РФ № 12-П 1996года, Определение № 118-О 2005 года по жалобе гр. Даминовой, на основании которых указывают, что статья 13, ч.2 может применяться как к заявителю, так и к его родителям, соответственно, гражданство их детей определяется независимо от его возраста - по ст. 14 старого Закона и по ст. 12 действующего ФЗ. Но это я поясняю уже по существу заявления. Прошу обратить внимание на предмет спора и мои требования. Имеет место новый публичный спор, и это очевидно из ответа должностных лиц, который я обжалую и моих требований в заявлении. Мне отказывают в применении ко мне положений Закона о гражданстве по рождению, ссылаясь на этот Закон. Я же считаю, что Закон толкуется неправильно. Этот спор в суде ещё не рассматривался и только суд может его разрешить. В законе не указано, что действия конкретного должностного лица можно обжаловать лишь один раз. Я имею право обжаловать действия должностных лиц, по каждому конкретному, но новому моему обращению, поскольку наши правоотношения носят публичный и постоянный характер. --------------------------------- Вот, что можно добавить устно, к тому что уже написано в частной жалобе
Lubov_Alekseevna: *PRIVAT*
Lubov_Alekseevna: *PRIVAT*
Людмила: Не паникуйте. Будем обжаловать в кассационном порядке (по старому - в надзор). Пришлют определение и напишем в Президиум вашего ВС, потом в Верховный РФ. Да это было ясно на 99,9%. В Ленобласти приняли повторное заявление, сейчас - на рассмотрении.
Lubov_Alekseevna: *PRIVAT*
Lubov_Alekseevna: *PRIVAT*
Людмила: Да, судья права, но не факт, что в ВС С-Я был бы успех. А теперь решение вынесено, вступило в силу, Пирожков в ВС РФ отказал в передаче в надзор. Можно попытаться его определение обжаловать Председателю ВС РФ. Но Вы подали новое заявление - после отказа ФМС расмотреть наличие гражданства по рождению. А судья формально подошла к заявлению - мол, вопрос гражданства уже рассматривался, гражданства не имеется (не приобретено), и решение вступило в законную силу, второй раз суд, дескать, не рассматривает одно и то же. Но мы подали заявление в суд по новому отказу, и по новым основаниям. Вы не смогли убедить коллегию, они Вас не слушали даже - нет "авторитета". Там надо брать их апломбом, голосом... Аналогичное заявление в суд прошло в Ленобласти, доказали, что обратился заявитель заново, как Вы, и в ФМС должны рассмотреть вопрос гр-ва по рождению. Хотя при первом же рассмотрении и ФМС, и суд должен рассматривать все основания наличия гражданства, но часто суд этим не занимается (особенно, если сам заявитель не знает о своём гражданстве), и в решение переписывает доводы ФМС. ВС РФ не может сам выдвигать доказательства, или принимать их, если в первой инстанции их не было. Хотя в публичном споре такого рода должен был хотя бы направить дело на новое рассмотрение, указав, что не все обстоятельства исследованы.
Lubov_Alekseevna: *PRIVAT*
Lubov_Alekseevna: *PRIVAT*
Lubov_Alekseevna: *PRIVAT*
Людмила: Оба решения - районное и апелляционное - заверенные в суде (прошитые, если не один лист.). А обжаловать придётся выше - в кассационном порядке (бывший надзор). Больше некуда.
Людмила: Судебной коллегии по административным делам Верховного суда РФ Заявитель: Власова Любовь Алексеевна 677903, г. Якутск, Мкр. Кангалассы, ул. Ленина, 1 а, кв.4 Должностное лицо: УФМС по Республике Саха(Якутия) По РС(Я) 677007, г. Якутск, ул. Кулаковского, 26 Кассационная жалоба на Определения о прекращении производства по делу 22 февраля 2012 года судья Якутского городского суда Шевелев И.Р. прекратил производство по моему заявлению об оспаривании отказа УФМС по Республике Саха(Якутия) в связи с тем, что ранее мною уже подавалось заявление, оспаривающее действия (бездействие) должностных лиц УФМС по Республике Саха(Якутия). Я не согласна с прекращением производства, поскольку ранее я обжаловала Заключение должностных лиц в УФМС по Республике Саха(Якутия), которым мой паспорт гражданина РФ был признан незаконно выданным с указанием, что я не проживала на территории РСФСР на дату 6 февраля 1992г. И просила отменить это заключение, поскольку я не совершала действий, указанных в ст. 22 действующего Федерального Закона о гражданстве РФ. Суд первой и второй инстанции посчитал, что мой довод не имеет значения, и, поскольку я действительно не проживала в РФ на указанную дату, паспорт выдан необоснованно. Решение от 03.11.2010г. вступило в законную силу. Ознакомившись со всеми основаниями приобретения гражданства РФ (а не только по факту проживания на территории РСФСР на 6 февраля 1992г), я, на основании ст.36 Федерального Закона о гражданстве РФ, повторно обратилась в УФМС по Республике Саха(Якутия) по вопросу моего гражданства, при этом указала основания и документы, которые свидетельствуют о наличии у меня гражданства Российской Федерации, приобретённого при рождении, что и надлежало проверить должностным лицам. Таким образом, я обратилась в суд с не с тождественным заявлениям, а по новым основаниям. Кроме того, публично-правовые отношения носят постоянный характер, Однако, мне в УФМС по Республике Саха(Якутия) отказано в проверке моих новых доводов, оснований и представленных документов. При рассмотрении моего заявления в судебном заседании судья Якутского городского суда Шевелев И.Р. формально применил ст 248 ГПК РФ. В определении утверждается, что моя жалоба на действия УФМС по Республике Саха(Якутия) уже была однажды рассмотрена в Якутском городском суде и решение суда от 03.10 2010 года вступило в законную силу. И именно это является основанием для прекращения производства по моей новой жалобе, так как имеет место спор по одному и тому же предмету и основаниям между теми же сторонами. Я c этим не согласна, так как мною подана жалоба в суд по новым основаниям и на иные неправомерные действия УФМС — на отказ рассмотреть мои документы, свидетельствующие о наличии у меня гражданства по рождению — от родителей. Следовательно, новый отказ УФМС может быть обжалован и должен быть рассмотрен судом в порядке ст 254 ГПК РФ. Ранее должностные лица меня фактически лишили меня гражданства РФ, установив, что я его не принимала и не могла быть признана Законом о гражданстве 1991г. на основании ст.13, ч.1, поскольку не проживала на территории России 06.02.1992г. и не родилась на территории РФ. И именно по этим основаниям рассматривался спор в суде и было вынесено решение 03.10.2010г. Моё новое заявление в суд оспаривает отказ должностных лиц рассмотреть мои документы, свидетельствующие о наличии у мня гражданства на основании иных статей Закона о гражданстве и дать мотивированный ответ вместо ссылки на то, что однажды я уже обжаловала их действия. Ответ-отказ УФМС по Республике Саха(Якутия) считаю незаконным, поэтому обратилась в суд. Определение Якутского городского суда считаю не соответствующим ГПК РФ, так как имеет место не спор о праве, то есть гражданско-правовой спор, а публичные правоотношения, которые носят постоянный характер. Моё заявление оспаривает иные неправомерные действия (бездействие) должностных лиц, а именно ответ-отказ УФМС по Республике Саха(Якутия) от 30.09.11г., а не те, по которым состоялось ранее судебное решение. Судебная коллегия определением от 28 марта 2012 г. повторила формальные доводы суда первой инстанции, также не рассмотрев суть заявления. Ведь ранее суд установил, что я не проживала в РФ на 6 февраля 1992 года, что я не смогла опровергнуть. Но паспорт гражданина РФ в 2003 году мне был выдан при замене паспорта гр. СССР. А во время так называемой проверки обоснованности выдачи паспорта вопрос наличия у меня гражданства по рождению никем не рассматривался — такова практика у ФМС РФ. Однако российское гражданство имелось у бывших граждан СССР и до 6 февраля 1992г. Я была признана гражданкой РФ по рождению. На основании гражданства моих родителей. Я при новом обращении в ФМС РФ и в суд доказываю наличие российского гражданства у моих родителей, представив соответствующие документы. Прошу обратить внимание на предмет спора и мои требования. Имеет место новый публичный спор, и это очевидно из ответа должностных лиц, который я обжалую и из моих требований в заявлении. Мне отказывают в применении ко мне положений Закона о гражданстве по рождению, ссылаясь на этот же Закон. Я же считаю, что Закон толкуется неправильно. Этот спор в суде ещё не рассматривался и только суд может его разрешить. 15.08.2012г. Судья ВС республики Саха (Якутия) Данилов А.Р. отказал в передаче моей жалобы для рассмотрение в суде кассационной инстанции, указывая, что суд кассационной инстанции не уполномочен оценивать доказательства. Однако я не прошу суд оценивать доказательство моей правоты по сути спора. Я доказываю , что спор, на который ссылается суд не тождественен тому, который заявлен в моём заявлении к тем же должностным лицам, поскольку содержит новые основания для отмены Заключения о необоснованности выдачи мне паспорта гр. РФ Прошу истребовать материалы дела, проверить законность вынесенных определений от 22.02.2012г. и от 28 марта 2012г. передать дело на рассмотрение в заседании суда кассационной инстанции Административной коллегии Верховного суда РФ. Приложение Определение Якутского городского суда от 22.02.2012г. Апелляционное определение от 28.03.2012 г. Определение о 15.08.2012г. Копия жалобы Власова Л.А. 03.09.2012г ============================== Отправляйте.Надежды очень мало, не привыкли там к таким делам... Но, видимо, надо подавать заявление от сына (не помню уже, паспорт ему поменяли, или нет?)
полная версия страницы