Форум » Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации) » Гражданин РФ, без гражданства РФ » Ответить
Гражданин РФ, без гражданства РФ
Lubov_Alekseevna: Родилась в Украинской ССР в 1971 г, до 1994 г. проживала на Украине. Родители с 1986 года проживают на территории РФ. В 1994, с сыном 4-х лет, приехала к родителям на ПМЖ с паспортом СССР, гражданство Украины не принимала. Вышла замуж за Россиянина, в 1995 году поменяла паспорт в связи с заключением брака. В 1995 году родила дочь, в связи с общим обменом в 2003 году поменяли паспорт на РФ, до 2009 года никаких недоразумений с гражданством не было пока сын не обратился в УФМС с обменом паспорта в 20 лет. В 14 был документирован паспортом РФ. Сразу паспорт не выдали, ссылаясь на проверку наличия гражданства. В последующем подтвердив что ни я, ни мой сын не являемся гражданами РФ. Мною была подана жалоба в суд на неправомерные действия УФМС, решение было в мою пользу. УФМС подало кассацию в Верховный суд, дело по сыну оставили в силе: документировать паспортом РФ, сын паспорт получил. А моё отправили на пересмотр. Второй суд вынес отказ в жалобе на неправомерные действия. Я подала кассацию, состав судей был один и тот же. Решение суда оставили без изменений. У меня трое детей, двое из них рожденный в РФ. Получила материнский капитал. Судя по форуму, я имею гражданство по рождению, намерена подать надзорную жалобу. Права ли я в своих действиях?!
Людмила: Lubov_Alekseevna пишет: Родилась в Украинской ССР в 1971 г, до 1994 г. проживала на Украине. Родители с 1986 года проживают на территории РФ. В 1994, с сыном 4-х лет, приехала к родителям на ПМЖ с паспортом СССР,- Вас они в 15 лет оставили на Украине? С кем? На день Вашего рождения где были зарегистрированы мать и отец?
Lubov_Alekseevna: 1 решение было отправ. 10.01.11г.Вам см решение гор.суда-положительное.2 излагаю-это которое обжалуется. Решение от 03.11.10г. ЯГС РС Я в составе судьи Алексеевой Н,М,при секретаре Слепцовой ЛИ с участием Власовой представителя УФМС России по РС Я Давыдовой Рассмотрев материалы гр.дела по жалобе Власовой на неправ. действия УФМС постановил: Власова оратилас в суд с указано й жалобой ,где считает действия управления по признанию отсутсвия у нее гр. РФ незаконными и просит обязать управление выдать ей паспорт РФ(бред какой-то ,паспорт выдать я не просила) В суденом заседании Власова жалобу поддержала и пояснила,что родилась на Украине ,в 1994г. переехала на ПМЖ в Якутск ,Здес вступила в рак с Власовым ,без препятсвенно обменяла паспорт СССР на паспорт РФ (почему РФ в 1995г. РФ паспортов не было.В мае 2010г.(почему в мае-в сентяре 2009г.)когда сын Вишняк МВ оратился для омена паспорта в связи с достижением 20-ти летнего возраста,управлением ыла произведена проверка ,по резултатам которой ,управление пришло к выводу,что она и сын не могут ыт признаны гр. РФ. Председатель с жалобой не согласился и пояснил ,что Власовы на 06.02.1992г. проживали на территории Украины ,поэтому не могут быть признаны гр. РФ.Паспорта им выданы в нарушение закона. Выслушав участников процесса,изучив материалы дела ,суд считает жалобу необоснованой и не подлежащей удовлетворению. так судом установлено,что Власова родилась дата.С 1995г.она зарегистрирована по месту жителства в п. Кангалассы,Данные остоятельства подтверждаются объяснениями заявителницы, сви. о ее рождении и справкой с админ.п.Кангалассы от 15.10.2010г. №612. в соответствии со ст.5 ФЗ Огр.РФ от 31.05.02г.гражданами РФ являются лица,имеющие гр РФ на день вступления в силу данного закона (т.е.на 01.07.02г.),и лица которые приорили гр в соответствии с законом. Власова не оращалась в управление с заявлением о приоретении гр РФ.Этот факт подтверждается объяснениями сторон и ими не оспаривается. Такое основание как наличие у Власовой гр РФ на 01.07.2002г.,также отсутствует.Суд пришел к такому выводу по следующим основаниям. До указаной даты в РФ действовал закон О гражданстве РФ от 28.11.91г.,согласно которому гр.Рф признавалис все гр ывшего СССР,постоянно проживащие на територииРФ на день вступления в силу данного закона.(т.е. на 06.02.92г.),если в течении одного года они не заявят о своем нежелании состят в гр РФ(ст.13) Поскольку Власова на 06.02.92г. прожывала на територии Украины на нее данная форма не распостраняется. Следовательно доводы представителя управления о том ,что Власова не является гр РФ и паспорт гр РФ ей выдан не правомерно обоснованы. Ссылка Власовой на то,что она ложных сведений не давала ,паспорт получила беспрепятственно,не являтся юридически значимыми при разрешении данной жалобы и могут служить основанием для обжалования в установленном законом порядке действий должностных лиц ,неправомерно выдавших ей паспорт РФ.(на то время я на знала Л.А. о существовании Вашего сайта и что все таки есть ЗАКОН который подтверждает мое гр) На основании вышеизложенного суд и руководствуясь ст.194-199,209 ГПК РФ,суд РЕШИЛ: Жалоу Власовой на неправомерные действия УФМС России по РС Я оставить без удовлетворения .Решение может ыть ожаловано в ВС РС Я в течении 10 дней путем подачи жалобы через ЯГС РС Я. Судя Алексеева НМ Вот такое постановление.Теперь я должна ждать определение из ВС РФ. и затем подавать повторную надзорную на обжалование определения из ВС РФ?и в надзорке ссылаться только на закон,а не на свою историю? Вы извините меня за мою назойливость,но в Якутске я немогу найти адвоката ,который ы помог мне разрешит МОЮ проблему.Спасибо.
Людмила: Примерно ясно, что решение тупое. Если есть возможность, сделайте его картинку. Есть ошибки странные. Надо серьёзную надзорку написать. Теперь есть все тексты, хоть и не в оригинале. Желательно посмотреть и оригинал определения ВС РФ - кто из судей подписывает.
Lubov_Alekseevna: В 1986 г. отец уехал в Красноярский край,через пол года он вызвал маму, я с младшим братом оставалась с дедушкой и бабушкой до окончания школы.В 1988 г. мама приехала за братом и мной.Я уехала с ней но в январе 1989 г. я вернулась на Украину ,вышла замуж и проживала до марта 1994г.,брат остался с родителями.На день моего рождения родители были зарегистрированы в Украинской ССР Киевской обл.
Людмила: Получается, что приехали в РФ на пост. проживание в 1986г., а в 1989г. по семейным обстоятельствам выехали (жениться) и в 1994г. вернулись обратно с паспортом СССР! Это ст.13.ч.1. И правильно выдали паспорт... Есть выписки из дом. книги, или что-либо о проживании в Красноярском крае? Может, помимо надзора, придётся заново обращаться по поводу наличия гражданства по признанию (ст.13), или по родителю (ст.15).
Lubov_Alekseevna: Нет,я приехала в Красноярский край в октябре 1988 г.,а в январе 1989г. вернулась на Украину.Прописка у меня была всего 2 месяца-никаких концов нет.Единственное -это трудовая книжка.Когда я уехала,трудовую мне выслали потом.так как мне нужно было устраиваться на работу срочно .я ее не дождалась и мне уже на Украине мне выписали на предприятии новую и та книжка с районов крайнего севера осталась у меня как память.Короче там единственная запись с п.брянка Красн. края.Так что зацепок никаких на этот счет.
Людмила: Lubov_Alekseevna пишет: Короче там единственная запись с п.брянка Красн. края.Так что зацепок никаких на этот счет. - Как это - НЕТ ???? Если запись есть... Конечно, терпения не было подождать, не ехать к жениху... Уж замуж невтерпёж .. Всем аукается беспечность и легкомыслие.
Lubov_Alekseevna: Эта трудовая у меня бездейственна там всего три записи.И что она мне даст?Вы подскажите .что конкретно я должна делать.За свои ошибки я давно поплатилась.Спасибо.
Людмила: Lubov_Alekseevna пишет: Эта трудовая у меня бездейственна там всего три записи.И что она мне даст? - Это постоянное проживание, работа. А прописка "на два месяца"? Как это? Пописка была на постоянное проживание - по месту жительства. А то, что Вы выехали через два месяца не означает, что прописали Вас "на два месяца". Почувствуйте разницу. А это при паспорте СССР - ст. 13.ч.1, то есть законно оформленное гражданство по признанию. Не смогли защитить себя в суде, теперь надо начинать сначала, потому что надзорная врядли поможет. Хотя повторную пошлём с дополнительными материалами. Подготовьте копию трудовой книжки старенькой, она Вам пригодится и для пенсии - стаж на три месяца больше будет
Lubov_Alekseevna: Людмила Андреевна ! какие еще документы надо подготовить.и где я могу заверить трудовую старенькую ? Надо ли взять определение в гор.суде о восстановлении срока для надзорного обжалования? Спасибо.
Людмила: Чтобы получить определение, надо подать заявление и приложить текст надзорной жалобы, показать ответы с датами (нужны как раз и конверты, чтобы собрать нужное количество дней "в почте")
Lubov_Alekseevna: Со старой трудовой -нестыковка.До отъезда к родителям на Север с сентября 1988г. я устроилась на швейную фабрику .там на меня завели трудовую,когда уезжала я ее не забирала,на севере завели новую.Когда приехала на Украину устроилась по "северной" трудовой.А когда попала под сокращение в школе(работала пионервожатой 1991г.)При устройстве на новую работу -мне понадобился стаж швеи ,и я восползовалась новой трудовой,которую получила на швейной фабрике.В то время в декретном почти не сидели.и у меня получился непрерывный стаж.Вот такой облом.С ВС РФ еще определения нет,а время :'( идет...
Людмила: Пока время идёт, мне надо проработать Ваши судебные решения, чтобы написать убедительную жалобу. Второе обжалование без первого определения не пошлёте ведь...
Lubov_Alekseevna: Спасибо ВАМ большое,как получу определение ВС сразу выложу.
Lubov_Alekseevna: Людмила Андреевна,что делать!?до сих пор нет определения с ВС РФ.Спасибо.
Людмила: Ждать.
Людмила: Заявление о восстановлении срока уже подайте, чтобы после получения определения из ВС РФ сразу подать новую надзорную. Пока что к заявлению о восстановлении приложИте текст надзорной, которая у Вас есть.
Lubov_Alekseevna: здравствуйте!Людмила Андреевна ,Как составить заявление на восстановление срока,что кроме надзорной я должна приложить: все определения или еще и решения.Спасибо.
Людмила: В образцах оно имеется. Приложить тольоко копию заявления и надзорную жалобу. В тот же суд подаёте, где лежит дело со всеми решениями.
Lubov_Alekseevna: Образцы ,которые в суде имеются?!Госпошлину платить нужно?
Людмила: Образец - на форуме. http://praktika.borda.ru/?1-10-0-00000051-000-0-0-1208123512 Пошлина не нужна Пишите свои причины. Считайте время в пути и на рассмотрении, и остаток времени от шести месяцев.
Lubov_Alekseevna: Срочно. Людмила Андреевна,а если подать дело на новое рассмотрение по вновь открывшимся обстоятельствам,ведь до выхода на форум я не знала что имею гражданство по рождению ,а в заявлении настаивала на том что прожила 17,5 лет и никаких проблем с паспортом не возникало? Как лучше сделать, я устала уже ведь в Якутске я не могу найти адвоката который сможет отстоять мои права.ПОМОГИТЕ,ПОДСКАЖИТЕ!!!!Спасибо.
Людмила: Можно обратиться снова в ФМС - Закон позволяет, и указать другие основания. Но В ФМС должны знать основания и принимать их во внимание, помимо ст. 5 и ст. 22. Не примут во внимание основания по рождению - тогда в суд. Но параллельно надо пройти и ВС РФ, не помешает. Но Вы ведь не указывали доводы про гражданство по рождению. Например, по делу Угай (она указывала) ВС РФ указал в надзорном определении: Основания и порядок отмены решений по вопросам гражданства регламентированы статьями 22, 23 Федерального закона N 62 от 31.05.2002 года "О гражданстве Российской Федерации", которые предусматривают, что решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. Отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется Президентом Российской Федерации или иным полномочным органом, ведающими делами о гражданстве Российской Федерации и принявшими такое решение. Как видно из материалов дела решения об отмене решения по вопросу гражданства Угай Я.Г. соответствующим органом не принималось и оснований, предусмотренных статьей 22 Федерального закона N 62 от 31.05.2002 года "О гражданстве Российской Федерации", для такого решения в деле не усматривается. Кроме того, Судебная коллегия Верховного Суда Российской Федерации пришла к выводу о том, что суд кассационной инстанции неправильно истолковал законодательство в части наличия оснований приобретения гражданства заявительницей Угай Я.Г. В частности, судом кассационной инстанции неправомерно применены в деле положения статьи 18 Закона о гражданстве, которые предусматривают, кроме иных условий, подачу до 31.12.2000 года заявления о желании приобрести гражданство Российской Федерации гражданином бывшего СССР, прибывшим для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года.... Прочитайте это Определение.
Lubov_Alekseevna: Людмила Андреевна ,если я подготовлю ходатайство по восстановлению срока для пересмотра дела,и также подам сразу заявление по вновь открывшимся обстоятельствам оплачивать госпошлину по заявлению нужно?
Людмила: Нет вновь открывшихся обстоятельств. Есть у Вас новые основания и соответственно новое заявление в ФМСРФ. Потом - в суд с госпошлиной, в порядке 254.
Lubov_Alekseevna: Значит я иду в УФМС с заявлением о том что имею гр. по рождению ?ссылаясь на закон?Спасибо.
Людмила: Да,но не идёте, а пишете заявление, отправляете и ждёте ответа.Выложите заявление здесь.
Lubov_Alekseevna: Заявление в УФМС по РС Я , Я являюсь гражданкой РФ на основании ст.13 ч.2 Закона РФ от 28.ноября 1991г. №1948-1"О гражданстве РФ"Имею паспорт гражданки РФ выданный ***(ранее получала паспорт ***,прибыла на ПМЖ в 1994г. с паспортом СССР) При обращении сына в ОПС для обмена паспорта по достижению 20-летнего возраста, мне сообщили что мы не можем быть признаны гражданами РФ, так как на 06.02.1991г. проживали на территории Украины и по вопросу приобретения гражданства в органы УФМС не обращались. В дальнейшем мне было прислано по почте сообщение что при проведенной проверке я не являюсь гражданкой РФ и должна получить вид на жительство, а лишь затем и гражданство РФ. Я считаю что результаты Вашей проверки ошибочны,а предложение получить вид на жительство неправомерны. Я длительное время проживаю в РФ и фактически имела ВИД на жительство с даты прибытия в РФ с паспортом СССР. Мои документы, удостоверяющие гражданство РФ, выданы в вашем подразделении - Жатайским ГОМ г.Якутска, не имеют признаков подделок. Что касается проживания на территории РФ на дату 06.02.1991г.то я имея гражданство на основании ст.13, ч.2 закона РФ от 28.11.91г.№1948-1 "О гражданстве Российской Федерации",так как мои родители признаны гражданами РФ согласно ст.13, ч.1 (с даты их рождения), то есть, и на дату моего рождения были гражданами РСФСР. Именно поэтому, несмотря на то, что я родилась в Украинской ССР, и проживала там до 1994г. я являюсь гражданкой РФ по рождению на основании ст.14,15 Закона о гражданстве РФ 1991 года (принцип "крови"). Так как гражданство моих родителей не менялось, то не менялось и мое гражданство иного гражданства я не принимала. А моё проживание меня на Украине в совершеннолетнем возрасте на дату 06.02.92г. не лишило меня приобретенного гражданства по рождению. Согласно ст.13.ч.2 закона РФ от 28.11.91г."О гражд.РФ" лица, родившиеся 30 декабря 1922г. и позже и утратившие гражданство СССР, считаются состоявшими в гражд.РФ по рождению, если они родились на территории РФ, из этого положения следует, что такие лица уже состояли в гр.РФ с момента своего рождения и силу ст.6ч.3 Конституции РФ не могут считаться лишившимися этого гражданства,и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента,пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации. Признание в принадлежности к гражданству РФ не требует каких- либо действий со стороны граждан.ни вынесения по этому вопросу какого то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами РФ они считаются состоявшими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства СССР. Я прибыла на ПМЖ в РФ в 1994г. с паспортом СССР. Гражданство РФ мне было оформлено законно. Постоянная регистрация по месту жительства с февраля 1995г. Для лишения меня статуса гражданина РФ у Вас нет оснований. Прошу отменить Ваше заключение от .... 2011г. Прилагаю документы: Свидетельство о рождении (мое) Выписка с домовой книги Копия паспорта Копии паспорта отца и матери Людмила Андреевна здравствуйте ,проверьте мое заявление в УФМС что написала не так? какие еще документы приложить.И можно ли сразу не дожидаясь ответа -подать в суд?
Lubov_Alekseevna: Срочно!!! Людмила Андреевна!Оправляю Вам заявление в суд, а так же еще одно заявление в УФМС. Посмотрите пожалуйста, исправьте ошибки, какое лучше отправить в УФМС первое или второе? Заранее спасибо! Ответьте пожалуйста если можно сегодня
Людмила: Я же сказала - нет вновь открывшихся обстоятельств (для суда). Отправите первое. Сейчас поправлю его прямо в вашем сообщении.
полная версия страницы