Форум » Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации) » двойное гражданство.прошу помощи. » Ответить
двойное гражданство.прошу помощи.
yuuchka2003: добрый день.очень благодарна Вам за этот форум!будте добры объясните пожалуйста ,что нам делать в нашей ситуации.я гражданин Р.ф.родилась и до 23лет жила в Р.Ф.,вышла замуж в 2000г.за гражданина Японии.в 2001г.03.20. родился ребенок на японской территории и по отцу оформили ребенку японское гражданство,затем. в предусмотренные срокиР.Ф.(до 3-х месяцев)на территории Японии в Русском консульстве зарегистрировали сына в свидетельстве о рождении переведеном на русский язык с апостилем где написано так "приобрел гражданство Р.Ф.26.04.2001г.на основании пункта 2 ст.15 Закона"о гражданстве Р.Ф."от 1991г.. На территории Р.Ф.в 2006.году был получен вкладыш о гражданстве Р.Ф.в котором написано на основании части 7 ст.4 федерального закона от 31.05.2002г.номер 62-Ф3"о гр.Р.Ф."часть 2 ст.15 закона Р.Ф."о гражданстве Р.Ф."от 28.11.1991г.В моем загранпаспорте в 2001г. тоже была сделана отметка что вписанный в настоящий паспорт приобрел гр.Р.Ф.на основании ст.15 закона"о гр.Р.Ф."В 2011г.был сделан загранпаспорт ребенку ,т.к. в консульстве сказали ,что нужно сделать отдельный паспорт(делали и получали в Японии в русском консульстве)в этом паспорте написано"отметка о выдаче паспорта в свидетельсве о рождении произведена 2011г.",но в свидетельстве о рождении ничего нет!?дело в том ,что я неделю назад узнала что при обмене японского паспорта наших детей ловят и задерживают как нелегалов на территории Японии,что все эти годы дети были гр. Р.Ф. и никакого двойного гр. они не могли иметь по законам Японии!?Японская сторона вроде ссылается на русские законы от 2002г. это для меня лично шок!когда мы в 2001г.регистрировали ребенка нам в консульстве говорили что мой ребенок легально имеет двойное гражданство!на тот момент мой ребенок приобрел или был признан ??по закону от 28.11.1991г как бы автомотически ,т.к. я гр.Р.Ф.не смотря на то,что рожден он был на территории Японии и на тот момент уже был гр.Японии.говорят что мы еще должны будем возвратить все страховки и детские и т.д. за все годы ,т.к. дети якобы нелегалы.ужас...вопрос 1.скажите по моим законам от 28.11.1991г.мой ребенок имеет или имел право на двойное гражданство?мы же гр.Р.Ф.не просили и не отказывались от японского были приняты по закону 1991г автоматически !?.2.может под нашим законом мы хотябы имеем право на двойное гр. до 14 лет?3.законы от 28.11.1991г. все удалены поэтому я вообще не знаю что делать?идти здаваться?но мы же не виноваты вто что такие законы на тот момент были и можно ли применять ст 249ГПК РФ(нашла на Вашем форуме)меня интересует имеено по закону 1991г.,т.к. сейчас в русском консульстве на японской территории устно говорят ,чтоб мы нигде на японских документах не указывали что есть двойное гражданство а в частности гр.Р.Ф.,а это значит мы по устноному уговору российского консульства будем нарушать законы японии не указывая в обязательной графе о двойном гражданстве.скажите пожалуйста что мне делать ?какие документы о легальном двойном гражданстве по закону 1991г. я могу потребовать в консульстве,чтоб не нарушать законы обеих стран?и как ребенку быть легалом в моей ситуации?с уважением татьяна.
yuuchka2003: Спасибо большое!Я записалась на прием в наше консульство к специалисту по гражданству,что бы они мне не заморочили голову (от незнания законов)объясню ситуацию и попрошу на законных основаниях дать мне документ в котором указывалось ,что мой ребенок законно имеет гр.Р.Ф.по рождению с уточнениями.после чего со спокойной душой пойду в эмминрационную службу и сделаю подтверждение,что на сегодняшний день мой ребенок является гр.Японии,как они этого и хотят.сейчас или потом не имеет значения, проверять будут, хочу я этого или нет.дело времени.зато спать буду спокойно.спасибо Вам большое!заморочила голову ...как все пройдет потом отпишусь может кому пригодится.если конечно не возрожаете.с уважением Татьяна.
Людмила: Да что же это такое.... "Я всё поняла..."??? Никуда не ходите. Если с такой справкой пойдёте в японское ведомство, то ВАМ не сдобровать: "Ну и оставайтесь россиянами", раз так хотите...
yuuchka2003: здавствуйте.тогда я ничего не понимаю...мы же пойдем через 1год менять японский паспорт ,проверки нам не избежать...а если законно и то и другое гр.,то в этом случае японская сторона соглашается,т.к.мы гр.Р.Ф. не принимали,а получили по рождению в силу закона Р.Ф.Проблемы у тех будут и есть ,кто принимал,вступал и т. д.Что Вы хотите этим сказать???и что нам делать?паспорт то придеться менять.
yuuchka2003: Я скорей всего поняла,что Вы подумали.Я не собираюсь Японской стороне доказывать,что мой сын русский.Я хочу доказать,что приобрели гр.Р.Ф. по рождению НЕ С НАШЕГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ ,НЕ ПРИНИМАЛИ ПО ЖЕЛАНИЮ И НЕ ВСТУПАЛИ.важны имеено эти слова.муж мой узнавал ,если не по собственному желанию ,не принимали,не вступали,то японская сторона соглашается с этим в силу нашего закона и два гражданства будет считаться законно.
Людмила: Всё нормально, получила без проблем. Спасибо
yuuchka2003: замечательно!спасибо Вам!
yuuchka2003: Добрый вечер.Объясните пожалуйста,о чем шла речь в соглашении между родителями ст.15 ч.2 закона о гр.РФ от 1991г.Не могу понять.Мы ,этим соглашением выбирали гр. своему сыну и поэтому он гр.РФ?Или, мы соглашались с тем,что по совершеннолетию наш сын, имея два гражданства должен выбрать сам одно из двух гражданств?Уточните пожалуйста.С Уважением.Татьяна
Людмила: Вы подавали согласие Вашего мужа - на оформление ребёнку российского гражданства. То есть он не возражал. А Вашего согласия на выбор сына в 18 лет никто спрашивать не будет. Выбор он должен будет сделать, если его обяжет Закон.
yuuchka2003: Спасибо,Людмила.Прочитала SSS Сергея,как он объяснял ,я поняла,что этим соглашением мы выбрали гр.РФ своему сыну.Опять же возник вопрос,как мы могли выбрать ,когда согласно ст.12 ч.1 п.б ,наша ст.15 ч.2 является по рождению.Спасибо Вам большое!
sss: yuuchka2003 пишет: Спасибо,Людмила.Прочитала SSS Сергея,как он объяснял ,я поняла,что этим соглашением мы выбрали гр.РФ своему сыну.Опять же возник вопрос,как мы могли выбрать ,когда согласно ст.12 ч.1 п.б ,наша ст.15 ч.2 является по рождению.Спасибо Вам большое! Конечно выбирали, ибо того требовал Закон, а вот если в течении года от момента рождения ребенка не договорились родители, то за них уже выбирал Закон (смотрите второе условие в законе). Это была еще советская законодательная традиция. В законе 2002 года уже никакого выбора для гражданства по рождению не предусмотрено. На момент рождения Ваших детей действовал Закон 1991 года (по крайней мере у одного точно, а у старшего я не знаю даты рождения) -- значит и приобретение гражданства РФ могло состояться только по закону 1991 года. Статья 15 Закона 1991 -- это гражданство по рождению и оно приобретается с момента рождения. Статья 14.6 Закона 2002 -- это упрощенный ПРИЕМ в гражданство РФ ребенка и оно приобретается только с момента вынесения решения полномочным органом (срок до 6 месяцев) о приеме в гражданство РФ. Прием это всегда изменение гражданства -- был иностранцем или ЛБГ, а стал гражданином России. И не путайте согалшение родителей о выборе гражданства (одного из двух) с согласием второго родителя на ИЗМЕНЕНИЕ гражданства ребенку!
yuuchka2003: Еще один вопрос,пожалуйста на туже тему.Чем отличается соглашение ст.15 ч.2 о гражданстве РФ от 1991г. от соглашения ст.14 ч.6 п.а о гр.РФ от 2002г.?Вопрос конечно дурацкий,но мне это очень важно.С Уважением.Татьяна
yuuchka2003: Спасибо,Сергей,только мне не понятно,где конкретно присутствовал этот выбор?заявление заполнялось мной "прошу оформить наличие гр.РФ...",это же не означало выбора?или я что то не понимаю?Если бы такое было написанно в соглашении ,то мы бы никогда не подписали.Нас еще консульство поздравляло ,что у нашего сына 2 гражданства.так о каком выборе идет речь понять не могу?и в каком законе это прописанно ?если у нас по рождению?С Уважением.Извините за не понимание
sss: yuuchka2003 пишет: "прошу оформить наличие гр.РФ...", Это когда Вы писали? Если в 1995 году, то это конечно никакое не соглашение о выборе гражданства ребенку и никаких двух гражданств не могло быть, по крайней мере по нашему закону 1991 года. Даже сейчас ФМС придумывает такую форму проверки "на вшивость" для родителей как декларация о выборе гражданства, где родители "клянутся" что в прошлом они не выбирали иностранного гражданства своему ребенку. Где-то на форуме была даже фотография этой современной выдумки от ФМС. Для чего это ФМС делает? Да чтобы если вдруг таки обнаружится иностранное гражданство после их проверок, то ловить родителей на подаче ложных сведений при оформлении документов о гражданстве. Так что не все так просто как Вам показалось... Вам надо стоять на своем -- мол подали своевременно соглашение о выборе гражданства РФ ребенку и косвенными доказательствами этого являются: 1) выдача российского свидетельства о рождении и 2) выдача российского загранпаспорта ребенку (а еще и внутрений выдавали?). А консульские пусть докажут, что не было никакого соглашения и что они просто так всем раздают документы удостоверяющие гражданство РФ. Такое только полные идиоты могут говорить о себе же самих, но с них станется.
yuuchka2003: У меня всего один ребенок,который по ст.15 ч.2.Если, я Вас ,Сергей правильно поняла,то выбор гражданства одного из двух это по совершеннолетию ребенка?Если нет ,то где конкретно это написано?Я согласна с Людмилой Андреевной.А прочитав Ваше пояснение,опять зашла в тупик.
sss: yuuchka2003 пишет: У меня всего один ребенок,который по ст.15 ч.2.Если, я Вас ,Сергей правильно поняла,то выбор гражданства одного из двух это по совершеннолетию ребенка?Если нет ,то где конкретно это написано?Я согласна с Людмилой Андреевной.А прочитав Ваше пояснение,опять зашла в тупик. 18-летие тут совершенно не при чем. Это из области какого угодно законодательства, но только не российского. Я же вам написал -- родители до года должны были выбрать гражданство ребенку. Выросший ребенок может его сам изменить (выйдя из гражданства РФ), но не выбрать. Нет такой статьи Закона РФ о выборе гражданства по достижению 18 лет. Где написано про соглашение тоже писал -- в старом Положении 1992 года (введено Указом Ельцина под номером 386).
sss: yuuchka2003 пишет: У меня всего один ребенок,который по ст.15 ч.2 Ой, я Вас с другим участником попутал! Там было финское гражданство у ребенка. Напишите когда родился Ваш ребенок и где (страна), так как я не вижу что в привате Вы писали.
yuuchka2003: Спасибо,я Вас понимаю,мне это нужно будет объяснить на японской стороне.Они скажут,что мы подписывали соглашение ,а значит мы потеряли гражданство Японии.Я буду отстаивать свои права,т.к. и русские хотят отобрать и японцы .Японцы мотивируют этим соглашением.Поэтому ,чтоб по возможности сохранить два гражданства до совершеннолетия,мне нужно для начало доказать японцам, что соглашение не звучит так,как им этого хочется.А вот как это им объяснить не знаю,чтоб потом не оказаться виноватой .Писали в 2001г. по ст.15 ч.2 от 1991г.С Уважением.Татьяна
sss: yuuchka2003 пишет: Писали в 2001г. по ст.15 ч.2 от 1991г.С Уважением.Татьяна Если писали в 2001 никакое это не соглашение о выборе! В нашем законодательстве четко был пресекательный срок в один год с момента рождения. Если соглашения не было, то происходил не выбор гражданства родителями, а сам Закон определял гражданство ребенка без всякого участия родителей: "При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства."
yuuchka2003: Он родился на территории Японии и соглашение было,потому что,нам бы не оформили гр.РФ без соглашения,причем ребенок уже на момент приобретения гр.РФ был гр.Японии.тогда что?
sss: yuuchka2003 пишет: Он родился на территории Японии и соглашение было,потому что,нам бы не оформили гр.РФ без соглашения,причем ребенок уже на момент приобретения гр.РФ был гр.Японии.тогда что? По Законам РФ -- он гражданин РФ. Кто он по Закону Японии -- вроде писала Вам Людмила Андреевна. Россия не может лишить ребенка японского гражданства даже если родители писали соглашение о выборе гражданства. Это дело Японии. И Япония не может лишить японского гражданства, ссылаясь на закон РФ. Пусть в суде попробуют это сделать. Наверное они не дураки как наши ФМС-ники и должны будут показать суду основания для лишения гржданства Японии по закону Японии. По-моему Вы зря себе голову какими-то страшилками забиваете.
Людмила: yuuchka2003 пишет: ребенок уже на момент приобретения гр.РФ был гр.Японии.тогда что?- А НИЧЕГО! Уже отвечала. Наш Закон не требует, чтобы ВЫ отказывались от того гражданства, которое ребёнку дала Япония - по факту рождения от японца. 2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства. - НЕ вижу, где тут "выбор". Это НАШ Закон, а не "международное" соглашение родителей. Наш Закон не может запретить отцу или по соглашению родителей (по согласию матери-россиянки) оформить ребёнку и гражданство отца. И будет у него ДВА гражданства. При отсутствии соглашения - "не договорились", или забыли - наш Закон обеспечивает признание, если ребёнок, став взрослым, окажется вдруг ЛБГ. (Увы, на практике НАШИ не признают.) Аналогично японский Закон не оставит ребёнка без гражданства.
yuuchka2003: Спасибо большое!
yuuchka2003: Добрый день.Вы не знаете ,где можно посмотреть бланки старых заявлений и соглашений ,косающихся ст.15 ч.2 о гражданстве РФ от 1991г?Хотя бы знать,что в них конкретно писалось.С Уважением.Татьяна
Людмила: Ищите Инструкцию МВД и приложение к ней.
yuuchka2003: добрый вечер.подскажите пожалуйста ,как мне прикрепить документы,чтоб Вам показать.
Людмила: см. Правила консультаций
yuuchka2003: Спасибо большое!
yuuchka2003: Спасибо!Но дело в том,что эта копия оригинала заявления не моя,я не могу ее на всеобщее видение выставить,я бы хотела Вас попросить посмотреть и определить подлинность и правильность оформления.Как мне быть?
Людмила: На почту посылайте
yuuchka2003: Спасибо, Людмила Андреевна!Только я не поняла,этот документ является снятый именно с оригинала???А как же гербовая печать,свидетельство о рождении номер?дата выдачи?кем выдано?И какое они имели право мне выдать копию,другого физического лица?Это не мое заявление.С Уважением.
полная версия страницы