Форум » Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации) » двойное гражданство.прошу помощи. » Ответить
двойное гражданство.прошу помощи.
yuuchka2003: добрый день.очень благодарна Вам за этот форум!будте добры объясните пожалуйста ,что нам делать в нашей ситуации.я гражданин Р.ф.родилась и до 23лет жила в Р.Ф.,вышла замуж в 2000г.за гражданина Японии.в 2001г.03.20. родился ребенок на японской территории и по отцу оформили ребенку японское гражданство,затем. в предусмотренные срокиР.Ф.(до 3-х месяцев)на территории Японии в Русском консульстве зарегистрировали сына в свидетельстве о рождении переведеном на русский язык с апостилем где написано так "приобрел гражданство Р.Ф.26.04.2001г.на основании пункта 2 ст.15 Закона"о гражданстве Р.Ф."от 1991г.. На территории Р.Ф.в 2006.году был получен вкладыш о гражданстве Р.Ф.в котором написано на основании части 7 ст.4 федерального закона от 31.05.2002г.номер 62-Ф3"о гр.Р.Ф."часть 2 ст.15 закона Р.Ф."о гражданстве Р.Ф."от 28.11.1991г.В моем загранпаспорте в 2001г. тоже была сделана отметка что вписанный в настоящий паспорт приобрел гр.Р.Ф.на основании ст.15 закона"о гр.Р.Ф."В 2011г.был сделан загранпаспорт ребенку ,т.к. в консульстве сказали ,что нужно сделать отдельный паспорт(делали и получали в Японии в русском консульстве)в этом паспорте написано"отметка о выдаче паспорта в свидетельсве о рождении произведена 2011г.",но в свидетельстве о рождении ничего нет!?дело в том ,что я неделю назад узнала что при обмене японского паспорта наших детей ловят и задерживают как нелегалов на территории Японии,что все эти годы дети были гр. Р.Ф. и никакого двойного гр. они не могли иметь по законам Японии!?Японская сторона вроде ссылается на русские законы от 2002г. это для меня лично шок!когда мы в 2001г.регистрировали ребенка нам в консульстве говорили что мой ребенок легально имеет двойное гражданство!на тот момент мой ребенок приобрел или был признан ??по закону от 28.11.1991г как бы автомотически ,т.к. я гр.Р.Ф.не смотря на то,что рожден он был на территории Японии и на тот момент уже был гр.Японии.говорят что мы еще должны будем возвратить все страховки и детские и т.д. за все годы ,т.к. дети якобы нелегалы.ужас...вопрос 1.скажите по моим законам от 28.11.1991г.мой ребенок имеет или имел право на двойное гражданство?мы же гр.Р.Ф.не просили и не отказывались от японского были приняты по закону 1991г автоматически !?.2.может под нашим законом мы хотябы имеем право на двойное гр. до 14 лет?3.законы от 28.11.1991г. все удалены поэтому я вообще не знаю что делать?идти здаваться?но мы же не виноваты вто что такие законы на тот момент были и можно ли применять ст 249ГПК РФ(нашла на Вашем форуме)меня интересует имеено по закону 1991г.,т.к. сейчас в русском консульстве на японской территории устно говорят ,чтоб мы нигде на японских документах не указывали что есть двойное гражданство а в частности гр.Р.Ф.,а это значит мы по устноному уговору российского консульства будем нарушать законы японии не указывая в обязательной графе о двойном гражданстве.скажите пожалуйста что мне делать ?какие документы о легальном двойном гражданстве по закону 1991г. я могу потребовать в консульстве,чтоб не нарушать законы обеих стран?и как ребенку быть легалом в моей ситуации?с уважением татьяна.
Людмила: Я так поняла: "не моя", значит Вы за кого-то здесь пишете... А дата рождения чья? yuuchka2003 пишет: И какое они имели право мне выдать копию,другого физического лица?Это не мое заявление.- но это не ко мне вопросы... Вот и спросили бы, почему Вам дали это заявление... Может, как "образец"... А Вашего заявления ... - НЕТ!
yuuchka2003: Прошу,пожалуйста подскажите,на каком основании я могу потребовать ознакомиться с оригиналами личных документов?По конституции ст.24 ч.2?Т.к. получила пока заявление ,на мой взгляд сфабрикованы ,об этом говорят многие факты-подписи и т.д..Как можно по закону ознакомиться лично с оригиналами и что для этого нужно?Умоляю ,7 числа иду ,получила это "заявление"сегодня.Что творится ужас!С Уважением.
Admin: yuuchka2003 пишет: Т.к. получила пока заявление ,на мой взгляд сфабрикованы ,об этом говорят многие факты-подписи и т.д.- чьи подписи сфабрикованы? Какое заявление получили? Когда? Это про то, которое Вы мне показали? - Чужое? Основание - "я такого не писала, покажите мне моё заявление". Или: "Вы мне показали чужое заявление.... А я хочу увидеть своё".
yuuchka2003: сегодня по почте из консульства получила "свое"заявление,но подпись в этом ,что получила сегодня , заведующего консульского отдела не такая как в моих документах(2-х)(одно свидетельство о рождении там его настоящая подпись ,второе перевод свидетельства о браке подписаное тем же лицом),которые у меня на руках,так же не тот регистрационный номер ,который записан у меня в свидетельстве о рождении!и никаких гербовых печатей и даже написание цифр одним и тем же лицом ,т.е. зав.консульским отделом -другие.С Уважением
yuuchka2003: отослать и показать Вам ,пока не могу ,т.к. не разбираюсь в компьютере -все на японских канджи,смогу только когда придет муж.Мне удалось добыть подлинную копию преведущего "не моего "заявления -подпись не такая как подлинная хотя и похоже,так же прописание букв одним и тем же долж.лицом -другое.
Admin: Но подписи могут ставить и заменяющие лица.Даты разные у документов, про которые вы говорите. И что ТАМ в содержании заявление, Кто его писал за Вас, и,главное - зачем? А почерк чей - Ваш??? Вы писали заявление, или печатали на машинке?!
yuuchka2003: подпись может ставить заменяющее долж.лицо под именем конкретного другого должностного лица???свидетельство о рождении моего сына и эта "копия заявления с оригинала"моего заявления на оформление гражданства РФ моему сыну в 2001г. разве могут быть разные регистрационные номера ,в свидетельстве о рождении моего сына написан рег.№772 ,а в сегодняшней "копии"№750 это нормально?про почерк -наш,только кто я ,где и когда родилась,так же про мужа и ребенка ,номера паспортов написано мной,но то ,что там прописано печатным шрифтом ,мы под таким не подписывались!
yuuchka2003: и где они взяли это заявление сегодня,если я у них требую заявление и соглашение в течении 5 месяцев устном и в письменном виде?еше не все ,т.к. я не могла от них добиться копий этих документов,т.к. они говорили и писали мне письменно ,что у них нет,я отослала запрос в МИД об истребовании этих документов,пришел из МИДа ответ на консульство"ваше обращение поступившее в МИД РФ,направленно для рассмотрения в Посольство Рооссии в Японии-полномочный орган по вопросам гражданства РФ по месту вашего пребывания.О результатах рассмотрения обращения вы будете проинформированны указанным Посольством",вместе с этим письмом было письмо из консульства"При этом напрравляем поступивший в консульский отдел РФ в Японии ответ МИД РФ на ваше обращение.Информируем также,что в соответствии с установленной процедурой по вашему заявлению от 4.02.2014г.Посольством направлен запрос в Архив внешней политики РФ.По получении официального ответа оперативно вас информируем.",послали они этот запрос только 18.02.2014г.,когда я к ним приходила 14.02.2014г. потребовала регистрационный № моего запроса "а мы еще не регистрировали и не отсылали",дальше вчера 4.03.2014 сама звонила в Архив внешней политики узнала,что ответ на запрос мой запрос из консульства готов ,но пока нет дипламатической почты,сегодня из консульства мне пришло письмо с "копией моего"заявления,тут же 5.03.2014 звоню опять в архив внешней политики ,и спрашиваю где на сегодняшний день находится мой ответ-ответ"еще здесь,отправлен будет в середине марта дипломатической почтой".Как Вы думаете,что все это может значит???
Admin: Покажете документы, посмотрим...
yuuchka2003: смогу только когда придет муж,извините сама не понимаю как.обязательно пришлю.Спасибо!С Уважением
yuuchka2003: так же ,за предоставление документов нужно платить консульский сбор предусмотренный законом,я видно особенная и мне можно бесплатно.для чего такие манипуляции со стороны консульского отдела, если изначально эти документы были у них и почему они сразу мне их не предоставили!?
kk: yuuchka2003 я вам вот что скажу. такая же ситуация. идите в иммигрешку и говорите как есть, что сделали рос. гр-во. по закону действительно ребенок лишается японского, если родители решили сделать российское, это не выдумки. подадите на визу, потом на восстановление японского гражданства, займет это много времени и нервов. а прятаться, думаю, не стоит. как узнаю все подробнее, могу написать сюда, если интересует. сама пока в таком же подвешенном состоянии - выясняю детали. пока только это и узнала, что закон такой есть.
Kate: Kk, подскажите, пожалуйста, разьяснилось ли у Вас что-нибудь с гражданством ребенка?
yuuchka2003: Kate ,а Ваш ребёнок по ст.15 ч.2?
Kame-chan: Людмила, а так же девочки из Японии, доброго времени суток. В последнее время ситуация в Японии обострилась, есть случаи изъема японского паспорта на иммиграционном контроле и при смене яп. паспорта на новый... С чем это связано? Почему раньше все было без проблем, а теперь поголовно наши избавляются от гражданства РФ? Каким образом решается ваша ситуация? Почему консульство РФ не предупреждало ни о чем подобном прежде а сейчас только говорит, что в случае получения гр. РФ могут возникнуть проблемы с японским, вплоть до аннулирования его автоматически. А как же выбор ребенка по достижении совершеннолетия? И на данный момент некоторые девочки едут в Россию по визе, имея гражданство РФ(т.е. уже нарушают закон). и консульство выдает визы! Как это понять?!
Admin: С этим боремся, боритесь и Вы. ФМС имеет намерение всех лишить своего гражданства, чтобы его принимали заново. Те,которые не навсегда покинули Россию, вынуждены его приобретать заново, но зачастую при этом нужно отказываться от иногражданства. Заодно казна пополняется за счёт пошлин за визы и приобретение гражданства. Читайте Законы о гражданстве, истории, особенно про детей.
Kame-chan: Спасибо большое за ответ, Людмила Андреевна! http://www.russiaemb.jp/consular/service/citizenship.html Это сайт российского консульства в Японии. О гражданстве. Здесь черным по белому написано, что дети имеют право иметь два. Сейчас вышлю самое главное. о чем хотелось бы уточнить, на каком основании, руководствуясь каким законом консульство разместило подобную информацию? К ВОПРОСУ О ДВОЙНОМ ГРАЖДАНСТВЕ Очень часто нам задают вопрос о двойном гражданстве. Попробуем разобраться вместе. И японское, и российское законодательство с определенными ограничениями на практике допускает существование двойного гражданства. Прежде всего это касается несовершеннолетних детей. Несовершеннолетний ребенок может одновременно являться и гражданином Японии, и гражданином России, если он: родился на территории Японии в смешанном браке, изначально стал японцем и получил российское гражданство уже потом в упрощенном порядке; родился на территории России в смешанном браке, автоматически получил российское гражданство, а также японское в японском Посольстве или консульстве в Российской Федерации. В то же время Россия не признает за ребенком гражданства Японии, поскольку между нашими странами нет договора о признании двойного гражданства. Это означает, в частности, что въезжать и выезжать из России, находиться на ее территории либо обращаться в российские консульские учреждения за рубежом он должен по российским документам. При поездках в другие страны он может использовать свой японский паспорт. Данная ситуация не распространяется на совершеннолетних лиц, так как обязательным условием приема иностранцев как в российское, так и в японское гражданство является отказ от прежней гражданской принадлежности. Следовательно, совершеннолетний гражданин России должен отказаться от своего российского гражданства, чтобы принять японское, и наоборот. Японское законодательство признает такое обстоятельство , если ребенок будет считаться гражданином РФ по одному из родителей гр. РФ, изначально имеющим право быть россиянином, а не потом уже получившим гражданство...Скажите, пожалуйста, с какого момента ребенок от смешанного брака является гражданином РФ, с момента получения документа, подтверждающим его, либо же документ является, в таком случае, доказательством о наличии самого гражданства? Это самой главный козырь в споре, либо суде, если он будет иметь место быть. Из Ваших описаний выше, Людмила Андреевна, поняла, что ребенок становится гражданином РФ по Закону, с самого рождения имея право им быть. Вот, только процедура принятия в гражданство - это доказательства того, что ребенок является россиянином, либо же он ТОЛЬКО что(после процедуры) стал им?
Admin: ОНИ пишут (и в Законе вроде так)про детей в смешанном браке: если родился на территории Японии в смешанном браке, изначально стал японцем и получил российское гражданство уже потом в упрощенном порядке; родился на территории России в смешанном браке, автоматически получил российское гражданство, а также японское в японском Посольстве или консульстве в Российской Федерации. - Если родился в Японии, то по их Закону - японец (по одному родителю), а российское должен ПРИОБРЕСТИ в упрощённом порядке (ОНИ пишут "получить")- по заявлению матери и при согласии отца (нет, вроде обязательность согласия иностр.родителя отменили - ищите в ст.14). Если родился в России, то стал гражданином РФ (может получить соотв. документ), а Япония в лице Консульства даст свой. Лучше сначала получить свой,чтобы не приобретать гр-во РФ, а ОФОРМИТЬ.
Kame-chan: Благодарю вас! Выходит, все-таки, "приобрести"- с того момента стать гр.РФ, а не быть изначально россиянином... Вот же все наши соотечественники попали....ведь, если дети не были изначально (не имели права быть) россиянинами, то японское гражданство, принятое первым, аннулируется...и об этом никто в консульстве не предупрждал! Никто из родителей и не выбирал, что и говорить уж о самом ребенке(по Закону который САМ должен выбрать), либо по собственному желанию..кому жаловаться, как оспаривать... мне кажется, нужно обратиться к президенту нашему, чтобы ввел поправку о подобных случаях, либо консульство пусть пишет, что оно не предупреждало и не давало права выбора.Так можно?
Admin: Приобретает в упрощённом порядке - ст.14 6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства: а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации; б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя; в) ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или попечительство гражданина Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 13 Федерального закона от 24 апреля 2008 года N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" (далее - Федеральный закон "Об опеке и попечительстве"), - по заявлению опекуна или попечителя; (п. "в" в ред. Федерального закона от 20.04.2014 N 72-ФЗ) ================================== Приобретает по рождению - ст.12 а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка); б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка); в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства; ============================================ Вот так звучит в нашем Законе. А про японцев -- я пока не сильно разбираюсь, что они требуют. Если ребёнок в любом случае - гражданин Японии (по одному из родителей), где бы ни родился, то второе гражданство (российское) он приобретает (имеет), если родился в России - со дня рождения. В ином случае - см ст 12. и для полноты: Статья 37. Дата приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации 1. Гражданство Российской Федерации приобретается: в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона - со дня рождения ребенка; в соответствии с частями второй и четвертой статьи 26 настоящего Федерального закона - со дня усыновления (удочерения) ребенка; в остальных случаях - со дня принятия полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, соответствующего решения. 2. Гражданство Российской Федерации прекращается со дня принятия полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, соответствующего решения. http://www.consultant.ru/popular/civic/34_7.html © КонсультантПлюс, 1992-2014
Kame-chan: Спасибо, Людмилая Андреевна! Да, выходит второе гражданство дети получили и стали россиянами в момента получения.... Очень жаль...тогда японcкая сторона может давить на это, хотя рабенок все же сам ничего не выбирал, и родители не отказывались и не выбирали.. Оказывается, с новым законодательством РФ поменялся статус таких детишек, теперь у них гражданство определяется не по рождению, как думали родители. Так до последнего дня и консульство не думало, что тем самым косвенно лишает детей первого японского гражданства. А на сайте до сих пор есть информация, что несовершеннолетние детки имеют право на два гражданства до совершеннолетия. Кто ответственен? Можно ли подать жалобу на консульство? хоть и говорят, что незнание законов не освобождает от ответственности...но простые люди, не разбирающиеся в тонкостях закона, (тем более, что и само консульство в нем не разобралось и ввело в заблуждение) получается не виноваты. Если гос.орган не объясняет всей последующей ситуации, ни в одной из сторон кстати(ни с японской, ни с российской), это можно использовать как аргумент и признать ошибку чиновников? Никакого доверия...
Admin: Kame-chan пишет: Оказывается, с новым законодательством РФ поменялся статус таких детишек, теперь у них гражданство определяется не по рождению, как думали родители. - Новый Закон не меняет статуса, полученного по старому Закону. А два гражданства дети и будут иметь как минимум, до совершеннолетия. А далее - в зависимости от условий соотв. страны, от двусторонних договорённостей.
Kame-chan: Благодраю Вас! Это важно, что и старый закон. и новый не меняют статуса. Надо будет надавить на наше консульство! А то они сами сказали, что японцы мотивирут новым законом РФ... который якобы меняет положение дел..
sss: Панику у Вас наводят консульские, видимо, получили задание сократить число граждан РФ с двойным гражданством! Не верьте им и не слушайте их рекомендаций, тем более когда они говорят то, что относится к компетенции Японии. Они бы сначала свой закон изучили, прежде, чем давать консультации по японскому законодательству.
yuuchka2003: Добрый вечер!Уважаемая Людмила Андреевна и Сергей,скажите пожалуйста,нет ли у Вас на примете, справедливых и сильных адвокатов по гражданству в Москве?Если есть,посоветуйте пожалуйста ,таких же честных,справедливых и просто хороших людей как Вы.Заранее благодарна.Татьяна.
Admin: Вы сами себе адвокат. А разве я недостаточно или непонятно объяснила? Возьмите любого адвоката и объясните ему Закон. Только зачем Вам сейчас адвокат... Нужна бороться с ФМС и с Консульствами за своё гражданство.
sss: yuuchka2003 пишет: Добрый вечер!Уважаемая Людмила Андреевна и Сергей,скажите пожалуйста,нет ли у Вас на примете, справедливых и сильных адвокатов по гражданству в Москве? Я могу только повторить, что написал Вам в письме еще 27-го мая: "Татьяна, у Вас нет никакой проблемы, а есть страх и как Вы написали "панические атаки". Кто Вам сказал такую глупость, что надо прекращать гражданство РФ? Японцы? Выбрать гражданство раньше 18-ти лет по японскому законодательству невозможно. Поэтому мне непонятна Ваша суета и страхи. С точки зрения законодательства России вообще никаких проблем -- может иметь кроме японского хоть еще 10 иных гражданств и от этого не перестанет быть гражданином РФ. Поэтому я совершенно не понимаю зачем Вы пошли в российское коснульство? Российское консульство не решает вопросы японского гражданства, а вот глупость с прекращением российского гражданства делать не надо! Доказывать японцам, что ребенок гражданин РФ по рождению (а не по приему, например) тоже не вижу никакого смысла -- никто Вас японского гражданства не лишит, так как даже в Японии знают что младенец не может сам по доброй воле приобретать какое-либо гражданство, а значит с точки зрения японского законодательства на него тоже не может возлагаться никакая вина и тем более никто его не будет лишать японского гражданства. Проблема Вами надумана. Советую успокоиться и до 18-летия сына не принимать никаких мер. С наступлением 18-летия сын сам, если захочет, откажется от какого-либо из гражданств, но это будет его выбор, а не Ваш. Поэтому прекращайте бояться и делать за сына глупости. Вот мой Вам совет. Судиться тут не о чем вообще, ибо никаких неправомерных действий тут нет. Гражданство РФ оформлено по рождению, а то что говорят консульские -- наплевать и забыть. Дураки много чего говорят. Зачем Вам вообще все эти дебильные бумаги из российского консульства? Вы кому хотите ими и чего доказать? Как только Вы мне покажете хоть одну официальную бумагу от Японии с угрозой лишить ребенка гражданства Японии тогда и поговорим. Пока же это только страхи не основанные на законах, а на слухах. Меньше слушайте "случаи" из жизни и дураков из консульства. Сергей"
yuuchka2003: Здравствуйте,Сергей,я полностью согласна с Вами,но эта проблема не надуманная,поймите пожалуйста,лишают японского гражданства детей реально,а мне нужно всего лишь подтверждение того,что ст.15 ч.2 по рождению,только тогда я смогу защитить своего сына на японской стороне,а ждать когда у моего сына отберут гражданство Японии...это будет максимум через 2 года,т.к. паспорт японский нужно обменивать в 2016г.,минимум,когда мы поедем в Россию и на паспотном контроле нам сделают дырку в паспорте ,дадут визу на время разбирательства,но тогда будет уже поздно.Но я могу пойти в японскую эммиграционную службу сейчас и у меня будет эта официальная бумага,но светиться раньше времени и без доказательно не хотелось бы,понимаете. С Уважением.И ещё,мне кажется, я имею право ознакомиться с моим заявлением ,которое я писала 13 лет назад и иметь архивную копию на руках,почему другим показывают оригиналы,а мне нет-странно как минимум.
sss: yuuchka2003 пишет: а мне нужно всего лишь подтверждение того,что ст.15 ч.2 по рождению,только тогда я смогу защитить своего сына на японской стороне,а ждать когда у моего сына отберут гражданство Японии. Ну переведите тогда на Японский Положение 1991 года (там и написано, что ст. 15 ч.2 по рождению)... Знаете советовать запуганным людям что-либо бесполезно, я это уже понял... Поэтому только повторюсь -- в суде Вам делать нечего с такой надуманной проблемой. Сами себе создаете проблемы обращаясь к дармоедам-адвокатам и таким же российским чиновникам.
yuuchka2003: Спасибо ,Сергей,Вы правы.Если бы это косалось только меня,то черт с ним,но когда косается ребенка,страшно.Еще раз, спасибо большое!
полная версия страницы