Форум » Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации) » Гражданство для ребенка » Ответить
Гражданство для ребенка
Dimoney: Здравствуйте. Попал в замкнутый круг... Ситуация: ребенку пришла пора получать паспорт. Я - гражданин РФ (родился и вырос в Москве), жена - гражданка Украины (родилась в СССР), получила гражданство РФ в 2006 г. Брак зарегистрирован в ноябре 1992, в декабре 1994 родилась дочь. Время было тяжелое, поэтому жена поехала рожать "домой", в Cевастополь (были знакомые врачи, родственники и т.д.). Соответственно, свидетельство о рождении выдано на Украине. В Москве по приезде (в декабре 1994 г) жена и дочь были без проблем зарегистрированы на моей жилплощади, был получен вкладыш по ст. 13 (правда, без подпунктов). В 2005 году дочерью по моему заявлению был получен российский з/п. Однако в паспортном столе нам было заявлено, что паспорт выдать не могут, т.к. дочь - гражданка Украины (согл. св-ву о рождении). На мои возражения, что имеется вкладыш и российский з/п, было заявлено, что "эти документы были выданы неправильно, и подлежат изъятию". Было предложено предварительно получить гражданство РФ. Одним из условий было получение нотариальной доверенности о том, что ребенок не возражает против получения российского гр-ва. Нотариус, увидев представленные документы, обадел. "Как я напишу доверенность о согласии о получении росс. гражданства от гражданина России, ведь по всем документам Ваша дочь - гражданка России?". Еще мы получили совет ничего никому не сдавать, и требовать от паспортного стола официальный отказ в выдаче паспотра РФ. Поэтому извечный вопрос: что делать? Можно, в принципе, не показывая ничего, кроме св-ва о рождении (украинского), получить доверенность и далее - гражданство и паспорт, или все-таки можно получить российский пасппорт без потерь времени и денег на получение гражданства и т.д.? Судиться не очень хочется... Заранее спасибо. Дмитрий.
Ответов - 120, стр:
1 2 3 4 All
Людмила: Почитайте ст 13, ч.2 - в момент рождения ребёнка Вы постоянно проживали в России!!! Требуйте оформления паспорта и загранпаспорта. Не хочется судиться? Ну ... соответственно, выбирайте, что хотите
sss: Если ребенок рожден и 1994 то какая может быть статья 13 часть 2? Скорее уж часть 1 статьи 24 действующего Закона когда мать тоже стала гражданкой РФ. В любом случае путь только судебный. Знаем мы московский УФМС!
Людмила: Ну да, ошиблась, Надо выпутываться: но во вкладыше написано - ст. 13, отец по этой статье (13, ч.1) признан гражданином РФ (не по рождению же... - так заведено было), соответственно и дочь его признана. Это - пусть ошибка, но со стороны работников ПВС, так сто лишатьребёнка гражданства нельзя. И мать постоянно проживала в РФ, но выехала рожать в Украину. так что ребёнок с рождения постоянно "проживал" с родителями в России
Dimoney: СТАТЬЯ 24. 1. "Ребенок приобретает гражданство РФ, если оба его родителя или единственный родитель приобретают гражданство РФ." Я не приобетал, я всегда был гражданином РФ, приобрела жена. По-моему, не подходит. Разубедите меня :) СТАТЬЯ 25. 1. "Если один из родителей, имеющихиное гражданство, приобретает гражданство РФ, их ребенок, проживающий на территории РФ, может приобрести гражданство РФ по заявлению его родителя, приобретающего гражданство РФ." Подходит больше, но жена заявление не писала. Правда, ребенок вписан в ее и мой паспорта. Можно считать это заявлением?
sss: Вы не правильно понимаете слово приобретение. Приобретение гражданства это не обязательно (то есть не только) прием в гражданство. Вы приобрели свое гражданство с рождения, а жена в порядке приема. Так что все нормально. Ребенок не может остаться лицом без гражданства по нашим Законам. По старому Закону гражданство детей до 14 лет следовало гражданству родителей (именно часть 1 статьи 25 старого Закона я имел в виду, а не ту что Вы привели). Само по себе гражданство никуда не исчезает. Так что требуйте паспорт ребенку.
Dimoney: sss пишет: Вы не правильно понимаете слово приобретение. Ну, я не юрист, мне простительно sss пишет: Ребенок не может остаться лицом без гражданства по нашим Законам По тем "нашим" законам, про которые мне говорили в московской ФМС на Ордынке, ребенок - гражданин Украины, потому что "мать - на момент рождния - гражданка Украины, получала гражданство после 2002 года, а ребенок родился (внимание!) между 1991 и 2002 гг. На мой вопрос, есть ли там юристы, мне сказали: "юристы - это мы".
sss: Ну да намекают Вам небось на статью 15 часть 2 старого Закона. Мол должно было быть соглашение о гражданстве ребенка поданное в МВД до исполнения ребенку года. А раз мол не подали, то либо не знаем какое у него гражданство, либо Украины, но РФ ни за что и никогда. Знаем мы эти песни. "Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации 1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. 2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства." http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=272&cid=4&ucid=0 То есть по логике УФМС родители могут быть одного гражданства, а их ребенок другого и даже ЛБГ! А как же статья 9 действующего Закона? А часть 1 статьи 25 старого Закона? А по фиг им все. Главное чтобы у них все под их теорию подходило.
Dimoney: Во вторник пойду подам документы на паспорт, чтобы получить отказ и не попасть под штраф о просрочке получения документов. Посмотрим, чего напишут в отказе.
Dimoney: Сегодня понес документы в паспортный стол. "Здрвст, примите документы ребенку на паспорт. - Документы на паспорт принимают в ЖЭКе. - Давно? - С 1 февраля. - Ну хоть посмотрите. - Ничего смотреть не буду, в ЖЭК." Еду в ЖЭК (ДЭЗ), благо, рядом. "Документы на паспорт ребенку, 14 уже исполнилось. - В паспортный стол. - Только что оттуда, направили к вам. - Давайте. Потом отправим в пасп. стол. - Зачем? - На проверку (гражданства). - Могут не принять?. - Могут. - А как по ВАШЕМУ, проблемы будут? - Не должно, вкладыш российский, з/п российский...- Отказ напишут? - Да ничего они не пишут. - Вкладыш отберут? - Не должны, но..." Занавес.
sss: Пишите сразу заявления на имя начальника УФМС и требуйте оформления паспорта в положенные 10 дней. Заказным письмом с уведомлением о вручении. Из ЕИРЦ обязаны в 3-хдневный срок отнести документы в УФМС с этого момента отсчитывать 10 дней на оформление. Короче после 13 дней с момента сдачи в ЕИРЦ обязаны оформить. Не забудьте прямо сегодня накатать превентивное заявление в УФМС по месту жительства чтобы не тянуть и если что отсудиться в минимальные сроки.
Dimoney: Дайте примерный текст заявления, плз.
Людмила: Не садитесь на шею...... Не такая длинная... Извольте потрудиться.
sss: Да в произвольной форме на имя начальника УФМС по месту жительства где оформляется паспорт. Мол сдали все необходимые документы прошу ответить когда паспорт будет готов для моего несовершеннолетнего ребенка и в каком кабинете его получать. Вот тут они Вам и ответят что документы возвращают потому что негражданка. С этим отказом и пойдете в суд.
Dimoney: По моему, нормально :) Начальнику Отделения УФМС района «Донской» Егорову Ю.Г. От: меня, проживающего по адресу: "дом" ЗАЯВЛЕНИЕ Мной 26 февраля 2008 года в ЕДИНЫЙ ИНФОРМАЦИОННО-РАСЧЕТНЫЙ ЦЕНТР (ЕИРЦ) РАЙОНА ДОНСКОЙ по адресу: Москва, Загородное шоссе, 6, кор.1 были сданы документы для получения паспорта гражданина РФ по достижении 14 лет моей дочерью, ФИО, проживающей вместе со мной по адресу "дом". В связи с невозможностью частого посещения Отделения УФМС района «Донской» прошу ответить, когда и в каком кабинете можно получить паспорт. Прошу ответить письменно в установленные законом сроки. С уважением, Я 28 февраля 2008 г.
sss: Дочь сама должна была сдавать, а Вы как законный представитель (отец) своей несовершеннолетней дочери просите проинформировать Вас, так как в паспортном столе ЕИРЦ Вам не сказали какого числа и в каком кабинете отделения УФМС и в какое время состоится выдача готового паспорта. Не забудьте свое обращение отправить заказным письмом с уведомлением о вручении на случай если ответа через месяц не будет, то квитанция о вручении заказного письма будет в суде доказательством обращения.
Dimoney: Блин. Сдавал я, тетка в ЕИРЦ приняла без ребенка, который еще учился (знакомая просто, я туда часто хожу за выписками всякими, да и умею с нормальными женщинами разговаривать :)), дала бумажку, где написано, типа, "если все ОК", 18/03 в паспортный стол за паспортом".
sss: И что ж в форме 1П тоже сами за ребенка расписывались?
Dimoney: Нет, конечно, расписывалась сама :) Значит, "Мной" убираем. 26 февраля 2008 года в ЕДИНЫЙ ИНФОРМАЦИОННО-РАСЧЕТНЫЙ ЦЕНТР (ЕИРЦ) РАЙОНА ДОНСКОЙ по адресу: Москва, Загородное шоссе, 6, кор.1 были сданы документы для получения паспорта гражданина РФ по достижении 14 лет моей дочерью, ФИО, проживающей вместе со мной по адресу "дом". Далее по тексту... Так пойдет? PS. Кстати, верно ли, что жена, родившаяся в 1965 г. в Севастополе УССР (родители русские, к сожалению, уже умерли), могла претендовать на признание гражданства РФ по рождению (или по утере гражданства, тут я пока путаюсь), а не получать по упрощенной схеме, как иностранка, вышедшая замуж за гражданина РФ и прожившая 12 лет в РФ? Т.е. на момент рождения ОБА родителя были гражданами РФ, я - фактически, жена - формально?
sss: Правда почитайте определения Конституционного Суда по Даминовой и Новиковой. http://praktika.fastbb.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1204122837
sss: И еще почитатйте тему Захарова что недавно добился через суд признания гражданства РФ по рождению хоть сам и не родился в РФ. Там хорошее решение суда. http://praktika.fastbb.ru/?1-2-0-00000127-000-0-0-1204116446
Dimoney: Извините за задержку, только получил "официальный" ответ из пасп. стола. Цитирую: "Сообщаю, что Ваше заявление рассмотрено. Выдать паспорт РФ Вашей дочери....в связи с достижением возраста не представляется возможным в связи с ее неопределенным статусом гражданства. В связи с этим Вам необходимо получить документы в ЕИРЦ для дальнейшего обращения в Отделение по вопросам гражданства РФ, разрешений на временное проживание, видов на жительство ОУМФМС России по г.Москве в ЮАО по адресу: ..... Начальник отделения района "Донской ОУФМС России по г. Москве в ЮАО........." Какие мысли?
sss: Писать заявление в суд. Это у них в мозгу гражданство неопределено! Определено и еще как даже по их инструкции №104 .
Dimoney: Текст инструкции можно прочесть где-нибудь?
sss: На сайте ФМС есть не самый свежий вариант, но он Вам и не нужен. Как не определено если есть заграничный паспорт, котрый и удостоверяет гражданство РФ ребенка (см Положение №1325 пункт 45). Сомневаются? Пусть проводят определение наличия если хотят сами им никто этого не запрещает ни Положение, ни инструкция 104, но обязаны паспорт оформить в срок. Я бы даже не стал упоминать этого в заявлениии в суд, это можно сказать устно уже в суде если будут лепить всякий бред про то что гражданство не определено.
Dimoney: Можете подсказать, в каком ключе писать заявление, на что упирать? Кроме того, что ребенок не может не иметь гражданства, ничего в голову не приходит... На какие конкретно статьи Закона о гражданстве ссылаться? Или еще на что-нибудь?
sss: Если у ребенка есть загранпаспорт РФ, то ни на что пока упирать не надо. Надо написать мол обратился, по положению о паспорте дети достигшие возраста 14 лет должны иметь (ну см как там в положении написано). Предоставил все документы (см админ регламент) в качестве доказательства принадлежности к гражданству то-то. Отказали. Считаю отказ незаконным по тому -то. Прошу суд обязать выдать ребенку паспорт. Начните и все у Вас получится. Главное пока не увязать в доказательствах гражданства ребенка -- это пусть УФМС в суде доказывает что она негражданка. А уж как объяснить суду что гражданка обсудим позже.
sss: Вот здесь можете взять за основу только уточнив пункты Положения о паспорте и вписав другую статью нового закона статья 24 часть 1. http://praktika.fastbb.ru/?1-9-0-00000100-000-0-0-1205470749
Dimoney: Загран я им не давал (чтоб последнее не отбрали), только вкладыш. Боюсь, его уже в комплекте документов нет (пока не дошел до ЕИРЦ, чтоб забрать). дети достигшие возраста 14 лет должны иметь (ну см как там в положении написано) В каком? Считаю отказ незаконным по тому -то. По чему конкретно? PS. Прошу прощения за наглость, дайте прямые ссылки (либо шаблон жалобы), т.к. ну просто временная яма. А если еще плохо представляешь, что искать...
sss: Повторяю еще раз. Видимо не заметили... Вот здесь можете взять за основу только уточнив пункты Положения о паспорте и вписав другую статью нового закона статья 24 часть 1. http://praktika.fastbb.ru/?1-9-0-00000100-000-0-0-1205470749
Dimoney: ОК, спасибо, сегодня поваяю заявление. Не откажетесь покритиковать результаты? :)
sss: Конечно не откажемся, но Вам надо обязательно почитать Положение о паспорте и админ. регламент ФМС чтобы чувствовать себя уверенно.
Dimoney: Вот, сваял наконец. Попинайте :) В "суд" г. Москвы Заявитель: я, "дом" Должностное лицо: Отделения УФМС района «Донской» г. Москвы заявление об обжаловании действия органа государственной власти (в порядке статьи 254 ГПК РФ). Мной 26 февраля 2008 года в ЕДИНЫЙ ИНФОРМАЦИОННО-РАСЧЕТНЫЙ ЦЕНТР (ЕИРЦ) РАЙОНА ДОНСКОЙ по адресу: Москва, Загородное шоссе, 6, кор.1 были сданы документы для передачи в Отделение УФМС района «Донской» г. Москвы для получения паспорта гражданина РФ по достижении 14 лет моей дочерью, ФИО, проживающей вместе со мной по адресу "дом" (пункт 7 части II действующего «Положения о паспорте гражданина РФ» от 08.07.1997 №828). В выдаче паспорта мне отказали с формулировкой "Выдать паспорт РФ Вашей дочери ФИО в связи с достижением возраста не представляется возможным в связи с ее неопределенным статусом гражданства" (копии отказа прилагаются). Считаю указанные действия неправомерными по следующим основаниям: Я являюсь гражданином РФ по рождению, а моя жена приобрела гражданство в 2006 году. Дочь вписана в российские паспорта родителей. На основании моего заявления в 1996 году ей был выдан вкладыш гражданина России на основании статьи 13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991, а в 2004 году - российский заграничный паспорт установленного образца. Таким образом, согласно статье 24 часть 1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 №1948-1, моя дочь приобрела гражданство РФ вместе со своими родителями. Кроме того, несмотря на то, что моя дочь родилась в г. Севастополе (Украина), она никогда не имела никакого другого гражданства, кроме как гражданства РФ, и никогда не отказывалась от него ни в устной, ни в письменной форме. Считаю, что действиями должностных лиц УФМС района «Донской» г. Москвы нарушены права и свободы моей дочери, так как согласно действующему «Положению о паспорте» паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушаются ее право иметь действительный документ, удостоверяющий ее личность и гражданство, право на свободу передвижения и выбор места жительства, и другие права, которые связаны с наличием действительного паспорта гражданина РФ. На основании вышеизложенного, реализуя права, закрепленные в ст. 1-4 Закона РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» и ст. 254 ГПК РФ, прошу признать неправомерным отказ в выдаче моей дочери паспорта гражданина РФ и обязать отдел УФМС района «Донской» г. Москвы произвести выдачу моей дочери паспорта гражданина РФ в связи с достижением 14-летнего возраста в установленные законом сроки. Приложения: 1. 2 копии отказа в замене паспорта 2. 2 копии паспортов родителей 3. 2 копии вкладыша гражданина РФ на имя моей дочери 4. 2 копии з/паспорта на имя моей дочери 5. 2 копии свидетельства о рождении 6. Копия заявления об обжаловании Дата Подпись ЗЫ. Она у меня не получается лицом без гражданства? ЗЗЫ. Перечитал, осталось ощущение какой-то ... некузявости, что ли. Сам бы себя попинал, если бы знал, как :)
sss: Вполне нормальное Заявление. Можно конечно еще расписать какие документы удостоверяют гражданство РФ (см пунткы 45 по 45.2 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства №1325) там среди прочих указан загранпаспорт. Так же еще можно было написать что согласно Положению о паспорте Вами были предоставлены все документы среди которых есть и документ подтверждающий гражданство РФ (при необходимости). Так что сомнений в гражданстве дочери при наличии вкладыша и заграна быть не должно. Но можно это все оставить и для пояснения в судебном заседании -- то есть оставить написанное как есть без дополнений о которых я сказал выше. В приложении еще должна быть квитанция госпошлины на 100 рублей (реквизиты взять в суде) в одном экземпляре.
Dimoney: ОК, спс. А что насчет "без гражданства"? Так или нет? Это, по моему самый убойный прокол УФМС. Хотелось бы грамотно обыграть.
sss: В заседании суда обыграете когда начнут говорить что она либо гражданка Украины (при родителях гражданах РФ!), либо лицо без гражданства. Подумаем еще над этим ближе к заседанию.
Dimoney: Чет начал подставлять правильные данные в заявление, и уперся, что не знаю, какой суд в моем округе. Поиск в нете сузил до 3-х: 9. Зюзинский суд (Севастопольский суд) 117218, ул.Кржижановского, 20/30, кор.4 тел.: (495) 124-69-77 32. Черемушкинский суд 117218, ул. Кржижановсого, 20/30, кор.3 тел.: (495) 125-28-90 32. Черемушкинский суд 117218, ул. Кржижановсого, 20/30, кор.3 тел.: (495) 125-28-90 33. Чертановский суд (Советский суд) 117556, ул.Артековская, 3-а тел.: (495) 318-22-96 Все - рядом. Ни один телефон не отвечает или занят Хелп ми!
sss: Вот здесь можно уточнить. Кликнув по выбранному суду покажет районы к нему относящиеся. http://mosgorsud.ru/content/sud/sud-moskva.htm
Dimoney: Оказалось, Симоновский :)) Ладно, такой вопрос. Мотался по делам в центр, оказался на Б. Ордынке. Дай, думаю, зайду (папка с документами в машине лежит). Захожу, опа, начальник принимает, четверг с 15 до 18. Стучу. - Можно? - Можно, в чем дело? - Хочу у Вас спросить, пускать ли в дело эту бумагу. - Подаю заявление в суд. (Вижу, удивил) Прочитал. Посмотрел в комп. Долго звонил (я так понял, в Донской ФМС, заодно думал). Не дозвонился. Надумал. ОН: - Рекомендую воспользоваться ст.14.6 п."а" (упр. получение гр-ва по заявлению родителей), т.к. Ваша жена, получая гражданство РФ, не вписала ребенка. СТАТЬЯ 14. 6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства: а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации; Я: - Согласно статье 24 п.1 ребенок наследует гражданство родителей. Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей 1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации. ОН: - Согласен, но не АВТОМАТИЧЕСКИ, а по заявлению. Действительно, слово "автоматически" отсутствует. Я: - И что, у меня ребенок без гражданства? ОН: - Нет, у него неопределенное гражданство. ля-ля еще минут на 15 (а вот по старому закону, а вот по новому, да ваша дочь родилась до 2002 года), короче, отвел еще в какой-то кабинет, дал наказ по проверить и составить по результатам проверки справку о наличии или отсутствии гражданства РФ у моего ребенка. По словам "осчастливленного" инспектора, сия проверка занимает до 6 (!) месяцев. Также пообещала связаться с начальником Донского и устроить нам встречу (зачем, воду переливать? хз). Поэтому хотелось бы получить связку статей "старый закон / новый закон", которыми можно "отбивать" все домыслы о "неопределенном гражданстве" ребенка.
Людмила: Dimoney пишет: Поэтому хотелось бы получить связку статей "старый закон / новый закон", которыми можно "отбивать" все домыслы - Ну Вы ещё кого-нибудь из НИХ спросите, ОНИ порасскажут, а мы - "отбивать"? Вы сами всё прекрасно понимаете. В Законе нет такого понятия как "неопределённое". Напросились - отбивайтесь. Только непонятно, где Вы собираетесь отбиваться. Пусть сами докажут, что такое "неопределённое" и почему в данном случае. "Не автоматически" - "Согласен"?! С какой стати. .. Автоматически только в атоматах и то - по сигналу. С бумагами так не бывает. Вы в своё время пришли с заявлением об оформлении ребёнку гражданства? А ИХО дело - определить. Определили согласно закону, дали вкладыш, должны выдать паспорт. Вот и все дела.
sss: Ну и в догонку они Вам рекомендуют принять в гражданство РФ ребенка? Очень хорошо рассуждаем дальше... По какой статье это можно сделать? По пункту а) части 6 ст 14? Тут нужен один родитель гражданин РФ, а другой родитель должен быть иностранцем, а сам ребенок должен быть иностранцем либо ЛБГ (в Вашем случае оба родителя граждане РФ!). Что еще есть пункт б) части 6 статьи 14? В этом случае должен быть у ребенка только один родитель (В Вашем случае у ребенка в наличии оба родителя!). Я не вижу ни одной статьи в Законе по которой можно принять ребенка в гражданство РФ когда оба родителя граждане РФ и правильно -- потому что это бред в исполнении ФМС.
sss: См. статью 15 часть 2 старого Закона о гражданстве -- там все было отдано на усмотрение родителей, но Вам будут задвигать идею, что раз родители не заключили письменное соглашение о гражданстве ребенка в течении года после его рождения и не отнесли его в полномочные органы, то мол ребенок либо украинец, либо ЛБГ. А про статью 24 часть 1 нового Закона -- это старая ФМС-ная песня мол если не вписали в заявление, то мол и не приобрел. Это ложь и в суде не раз оспаривалась. Взять хоть того же Михаила Дударева (он приобрел по статье 26 часть 1 старого Закона это аналог статьи 24 часть1 нового Закона) и эта ситуация когда не вписали в заявление родителя описана в их инструкции №104 пункт 30.
Dimoney: Нашел и распечатал еще [url=http://praktika.fastbb.ru/?1-12-30-00000065-000-0-0-1174731577 ]отсюда[/url]- - Приказ МВД РФ от 2 февраля 2007 г. N 118 "Об организации работы территориальных органов федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по удостоверению, оформлению и определению наличия у ребенка гражданства Российской Федерации" 30. В случае, когда оба родителя (единственный родитель) были приняты в гражданство Российской Федерации без указания в заявлении сведений о приеме в гражданство детей (ребенка), в заключении о наличии гражданства Российской Федерации в отношении такого проверяемого лица указывается часть первая статьи 26 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-I*(18) "О гражданстве Российской Федерации" с применением части седьмой статьи 4 Федерального закона. Что за 7 часть статьи 4 Федерального закона?
olesya: Статья 4 ч. 7. ФЗ Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Dimoney: olesya пишет: Статья 4 ч. 7. ФЗ Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства Это из нового закона?
sss: Из нового конечно №62-ФЗ от 31.05.2002 Все Законы можно найти вечером после 20 часов по московскому времени в свободном доступе на www.consultant.ru Старый Закон 1991 года есть здесь на форуме http://praktika.fastbb.ru/?1-12-60-00000022-000-0-0-1107520681
sss: Ну про нее Вам и толковал, хотя пункт 30 этой инструкции (по рассмотрению органами внутренних дел Российской Федерации заявлений по вопросам гражданства Российской Федерации, утвержденную приказом МВД России от 19 февраля 2004 г. N 104) состряпан юридически безграмотно. Ну а если родители ребенка приобрели гражданство уже при новом Законе, что опять указывать часть 1 статьи 26 Закона 1991 года? Понятно что это бред, но тем не менее его вот таким образом изложили в инструкции. К Вашему случаю еще раз говорю подходит аналогичная статья из нового Закона 2002 года -- часть 1 статьи 24.
Dimoney: Еще раз спасибо
Dimoney: Здравствуйте еще раз. Сегодня позвонили из УФМС Москвы. Тот самый "осчастливленная" инспектор. Типа, "Донской" провел проверку гражданства, справка готова, на ее основании начальник составит заключение с рекомендацией (sss, внимание)....получать гражданство ребенку по 6 части ст.14 Закона от 2002 года. Чего там "наопределяли", не сказала. Поеду завтра-послезавтра заберу эту бумагу, приложу к стопке писулек ФМС. Заяву в суд поправлю, не проблема. PS. Чет они меня злить начинают...
sss: Ну чего там -- все понятно. Напишут мол вкладыш был выдан необоснованно и мол гражданства РФ у ребенка нет потому что родился на Украине и мать у него на момент рождения была гражданка Украины. Может еще напишут что до исполнения ребенку года родители не заключили письменное соглашение о его гражданстве, а посему мол надо ребенку принимать гражданство РФ по заявлению родителя. Так что я ничего такого нового не ожидаю -- хоть пари заключай. УФМС Москвы моим детям при родителях гражданинах РФ и родившимся всем в Москве тоже не мог определить гражданство, а потом таки написали чушь несоответствующую действительности (видишь ли мать родилась не там где УФМС надо!). Проходили мы это и оспорили в суде.
Dimoney: sss пишет: Так что я ничего такого нового не ожидаю -- хоть пари заключай Не буду :)) sss пишет: Проходили мы это и оспорили в суде. По статье 26 ч.1 старого / статье 24 ч.1 нового законов? ЗЫ. "Ну тупые" (с). Или глупые? Любой стране нужны граждане, кроме нашей. Чего я не понимаю?
sss: Я по статье 14 оспорил (гражданство по рождению), а они мне упорно втюхивали 26 часть 1 старого Закона. А вот Миша Дударев оспорил изъятие паспорта в 20 лет и доказал что он приобрел гражданство по части 1 статьи 26 старого Закона, хоть и не был вписан в заявление на гражданство родителей.
Dimoney: Извините за задержку, на работе - завал, а дома инет кончился. Получил "бумажку" из УФМС Москвы. Ув. Dimoney! Сообщаю, что в соответствии с вашим обращением проведена проверка обстоятельств, свид. о наличии либо отсутствии гр-ва РФ у Вашей дочери ФИО.Для решения вопроса приобретения гр-ва Вам необходимо обратиться в отд-епо вопросам оформления гр-ва РФ отдела УФМС России по г.Москве в ЮАО по адресу: Каширка, 74, к.3. Копию заключения прилагаю. ВРИО нач. отдела ФИО ЗАКЛЮЧЕНИЕ Я инспектор ....проведя проверку обстоятельств, свид-щих о наличии либо отсутствии гр-ва РФ у ФИО (дочери), УСТАНОВИЛ: Дочь ФИО ...года рождения, уроженка г.Севастополь Украина в 1994 г. прибыла на территорию России с матерью ФИО и была зарегистрирована по месту жительства отца по адресу: адрес. Из заявления отца ФИО гражданина России следует, что он в полномочные органы, ведающие вопросами гр-ва РФ, с заявлением о приеме в гр-во РФ дочери не обращался. Мать ФИО приобрела гр-во РФ в соот-вии с ч.4 ст. 14 ФЗ "О гр-ве.." от 31/05/2002 № 62-ФЗ (решение ГУВД г.Москвы от 24/12/2005) без дочери. 02/08/1996 дочь ФИО была документирована вкладышем №...о принадлежности к гр-в РФ, где указана ст.13 закона "О гражданстве..." от 28/11/1991 г. Дочь ФИО не могла приобрести гр-во РФ в результате признания в соответствии со ст.13, т.к. родилась в 1994 г на Украине. Вкладыш принадлежности к гр-в РФ выдан к св-ву о рождении жена ФИО (??!!) необоснованно, т.к. она гражданкой РФ не является. Принимая во внимание вышеизложенное, руководствуясь п. 7 ст.4 ФЗ "О гражданстве..." от 31/05/2002 г. № 62-ФЗ, ч.1 ст. 13 закона "О гражданстве..." от 28/11/1991, п.22 раздела 4 Приказа МВД от 19/02/2004 г. № 104 ПОСТАНОВИЛ: 1. Считать дочь ФИО, уроженку г.Сквастополь Украина, не приобретшей гр-во РФ. 2. О принятом решении сообщить заявителю. 3. Признать вкладыш № ...необоснованно выданным и подлежащим изъятию. 4. Призрать паспорт гр-на РФ №... (з/п) необоснованно выданным и подлежащим изъятию. 5. Проинформировать заявителя, что он может обратиться с заявлением о приеме в гражданство РФ дочери ФИО. Испектор отделения по р-ну Донской Нач. отделения по р-ну Донской Нач. отдела по вопросам гр-ва УФМС Москвы Вот такая хрень :) Поправил немного (красным) заявление в суд, покритикуйте... В "суд" г. Москвы Заявитель: я, (ФИО полностью) "дом" (адрес полностью с индексом) Должностное лицо: Отделения УФМС района «Донской» г. Москвы заявление об оспаривании действий органа государственной власти (в порядке статьи 254 ГПК РФ). Мной 26 февраля 2008 года в ЕДИНЫЙ ИНФОРМАЦИОННО-РАСЧЕТНЫЙ ЦЕНТР (ЕИРЦ) РАЙОНА ДОНСКОЙ по адресу: Москва, Загородное шоссе, 6, кор.1 были сданы документы для передачи в Отделение УФМС района «Донской» г. Москвы для получения паспорта гражданина РФ по достижении 14 лет моей дочерью, ФИО, проживающей вместе со мной по адресу "дом" (пункт 7 части II действующего «Положения о паспорте гражданина РФ» от 08.07.1997 №828). В выдаче паспорта мне отказали с формулировкой "Выдать паспорт РФ Вашей дочери ФИО в связи с достижением возраста не представляется возможным в связи с ее неопределенным статусом гражданства" (копии отказа прилагаются). Считаю указанные действия неправомерными по следующим основаниям: Я являюсь гражданином РФ по рождению, а моя жена приобрела гражданство в 2006 году. Дочь вписана в российские паспорта родителей. На основании моего заявления в 1996 году ей был выдан вкладыш гражданина России на основании статьи 13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991, а в 2004 году - российский заграничный паспорт установленного образца. Таким образом, Согласно статье 24 часть 1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002 № 62-ФЗ 28.11.1991 №1948-1, моя дочь приобрела гражданство РФ вместе со своими родителями. Кроме того, несмотря на то, что моя дочь родилась в г. Севастополе (Украина), она никогда не имела никакого другого гражданства, кроме как гражданство РФ, и никогда не отказывалась от него ни в устной, ни в письменной форме. По моему заявлению в УФМС г.Москвы была проведена "проверка обстоятельств, свид. о наличии либо отсутствии гр-ва РФ у Вашей дочери ФИО". На основании проверки было подготовлено заключение (копии прилагаются). При "проверке обстоятельств" инспектор (должность, ФИО) руководствовался п.7 ст.4 ФЗ "О гражданстве РФ" от от 31/05/2002 г. № 62-ФЗ, ч.1 ст. 13 закона "О гражданстве..." от 28/11/1991, п.22 раздела 4 Приказа МВД от 19/02/2004 г. № 104. Однако в том же приказе МВД № 104 п.30 Приложения прямо говорит о том, что если "оба родителя (единственный родитель) были приняты в гр-во РФ без указания в заявлении сведений о приеме в гражданство детей (ребенка) в заключении о наличии гра-ва РФ в отношении такого проверяемоголица указывается первая часть ст.26 Закона РФ от 28/11/1991 № 1948-I "О гр-ве РФ" с применением ч.7 ст.4 ФЗ". Более того была проигнорирована часть 1 статьи 24 действующего Закона согласно, которой ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации. Учитывая вышеизложенное нет никаких законных оснований считать что моя дочь не приобрела гражданство РФ. Неправильное указание во вкладыше основания приобретения гражданства РФ является всего лишь техническим браком и не является нашей виной, так как у гражданина нет возможности проконтроллировать процесс оформления документов удостоверяющих гражданство РФ работниками ОУФМС (ранее ПВС РОВД). Также во внимание не был принят п.2 Приложения к приказу МВД РФ от 02/02/2007 № 118, в котором говорится: "В соответствии с п.40 Положения удостоверение и оформление наличия у ребенка гр-ва РФ осуществляется: - путем внесения сведений о ребенке в паспорт родителя - гражданина РФ (паспорта родителей), в том числе заграничный, заверенных подписью должностного лица и печатью, используемой для оформления паспорта гражданина РФ, удостоверяющено личность г-на РФ на территории РФ, с проставлением даты заполнения; - путем проставления на бланке св-ва о рождении отметки, подтверждающей наличие у ребенка гр-ва РФ (прил.№ 2 к приказу) - путем выдачи заграничного паспорта ребенку." Считаю, что действиями должностных лиц УФМС района «Донской» г. Москвы нарушены права и свободы моей дочери, так как согласно действующему «Положению о паспорте» паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушаются ее право иметь действительный документ, удостоверяющий ее личность и гражданство, право на свободу передвижения и выбор места жительства, и другие права, которые связаны с наличием действительного паспорта гражданина РФ. На основании вышеизложенного, реализуя права, закрепленные в ст. 1-4 Закона РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» и ст. 254 ГПК РФ, прошу: 1) Признать незаконным заключение ОУФМС (номер дата заключения) об отсутствии гражданства РФ у моей дочери (ФИО) 2) Признать неправомерным отказ в выдаче моей дочери паспорта гражданина РФ 3) Обязать отдел УФМС района «Донской» г. Москвы произвести выдачу моей дочери паспорта гражданина РФ в связи с достижением 14-летнего возраста в установленные законом сроки. Приложения: 1. 2 копии отказа в замене паспорта 2. 2 копии паспортов родителей 3. 2 копии вкладыша гражданина РФ на имя моей дочери 4. 2 копии з/паспорта на имя моей дочери 5. 2 копии свидетельства о рождении 6. Копия заявления об обжаловании 7. 2 копии извещения о проверке 8. 2 копии заключения. 9. Квитанция госпошлины Дата Подпись
sss: Поправил синим. Что зачеркнул не писать. Квитанция госпошлины (на сумму 100 рублей) оригинал в одном экземпляре тоже прилагать в суд. НЕ забудьте на обоих заявлениях дату и подпись проставить!
Dimoney: А чем плохо упоминание о приказе 118? У ребенка два пункта из 3 присутствуют: вписан в росс. паспорта родителей и имеет з/паспорт? В любом случае очередное спасибо :)
sss: Это можете упоминать в заседании суда чем удостоверяется гражданство ребенка -- см пункт 45 Положения (гораздо выше по юр силе приказов МВД). Просто чтобы не было много текста в заявлении я убрал и чтобы не сбивать с главной мысли судью. А главная мысль такова -- гражданство РФ приобретается в соответствии с Федеральным Законом (так написано в ст 6 Конституции РФ). ВЫ знаете по какой статье Федерального Закона приобрела гражданство РФ Ваша дочь и у нее так же есть документы удостоверяющие ее гражданство РФ (загранпаспорт например). Неправомерность действий УФМС в том, что не оформили паспорт ребенку 14-ти лет в положенный срок, провели формально проверку наличия гражданства и сделали не основанные на Законе выводы о ее негражданстве. Вот все это Вы и оспариваете.
Dimoney: Хоту еще спросить. Ребенок в конце мая собирается в Украину съездить отдохнуть, российский, мне кажется, сделать не успеют. По свидетельству уже нельзя, как я понимаю, ей больше 14-ти. Не будет проблем на таможне? Ссылаться на то, что российский паспорт в процессе оформления? Нынешний з/п действует?
sss: Если срок ее загрнапаспорта еще не закончился то конечно действует.
sss: МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 1 апреля 2008 г. N 295 О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ НЕКОТОРЫХ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ МВД РОССИИ Считать утратившими силу Приказы МВД России от 19 февраля 2004 г. N 104 "Об организации деятельности органов внутренних дел Российской Федерации при рассмотрении вопросов гражданства Российской Федерации" <*> и от 2 февраля 2007 г. N 118 "Об организации работы территориальных органов федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по удостоверению, оформлению и определению наличия у ребенка гражданства Российской Федерации" <**> со дня вступления в силу Приказа ФМС России от 19 марта 2008 г. N 64. -------------------------------- <*> Зарегистрирован в Минюсте России 2 марта 2004 г., регистрационный N 5707. <**> Зарегистрирован в Минюсте России 5 февраля 2007 г., регистрационный N 8881. Теперь с 27 апреля 2008 года только регламент ФМС действует!
Dimoney: Так, и что теперь? В смысле, с моим заявлением?
sss: Ну если ответ и заключение датированы ранее 27-го апреля, то все нормально -- эти НПА еще действовали и именно по ним должны были УФМС-ники работать. 118-ю инструкцию я вообще Вам вычеркнул из заявления, так как все тоже самое есть в Положении пункт 40 и 45, а оно как действовало так и действует.
Dimoney: Ответ и заключение датированы 7 мая. П.40 Положения №1325 40. Лицу, достигшему возраста 14 лет и приобретшему гражданство Российской Федерации, выдается паспорт гражданина Российской Федерации. Сведения о ребенке в возрасте до 14 лет, приобретшем гражданство Российской Федерации и проживающем за пределами Российской Федерации, вносятся в заграничный паспорт родителя (паспорта родителей), состоящего (состоящих) в гражданстве Российской Федерации. По просьбе родителя такому ребенку может быть также оформлен паспорт гражданина Российской Федерации. Ребенку в возрасте до 14 лет, приобретшему гражданство Российской Федерации и проживающему на территории Российской Федерации, выдается вкладыш в свидетельство о рождении, подтверждающий наличие у ребенка гражданства Российской Федерации. Форма вкладыша утверждается Правительством Российской Федерации. П.40 Положения №1325 45. Наличие гражданства Российской Федерации может быть удостоверено: а) паспортом гражданина Российской Федерации; б) дипломатическим паспортом; в) служебным паспортом; г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка); д) паспортом гражданина СССР образца 1974 года с указанием гражданства Российской Федерации либо с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации, либо со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г.; е) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации; ж) свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации. Документами, указанными в подпунктах "а" - "д" настоящего пункта, может также удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации у детей, сведения о которых внесены в эти документы. Документами, указанными в подпунктах "д" и "е" настоящего пункта, может удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации до истечения сроков их замены в соответствии с законодательством Российской Федерации. Чет как-то мутно все . Остается что ли напирать, что на момент подачи заявления (26 февраля 2008) все нужное действовало.
sss: Стоит напирать конечно. Положение действует и сейчас только Вы его взяли видать с сайта ФМС где оно в старом дореволюционном еще виде. Читайте все НПА в актуальной версии на www.consultant.ru с 20 по 24 часов в будни. Или посмотрите поправки в это Положение которые были внесены Указом Президента более года назад вот здесь http://praktika.fastbb.ru/?1-12-30-00000049-000-0-0-1173260467 И увидите что загран паспорт удостоверяет гражданство РФ -- пункт 45 а)
Dimoney: 45 а - эт хорошо, только они же скажут, что паспорт выдан "необоснованно", след-но, "негражданин" Мне еще нравится вот это: 45.4. Свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если: в свидетельство о рождении внесены сведения о гражданстве Российской Федерации одного из родителей ребенка (пункт "в" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии что ребенок родился за пределами Российской Федерации и ему не предоставлено гражданство иностранного государства); только в св-ве о рождении есть сведения о национальности родителей (все русские), а не о гражданстве. Хотя я свое гражданство на момент рождения подтвержу легко.
sss: Да не зацикливайтесь Вы на этом. Вам главное что сказать. Вы предоставили все необходимые документы для оформления паспорта согласно Положению паспорте (утверждено Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828): "пункт 11. Для получения паспорта гражданин представляет: заявление по форме, установленной Федеральной миграционной службой; свидетельство о рождении; две личные фотографии размером 35 х 45 мм. В случае невозможности представления свидетельства о рождении паспорт может быть выдан на основании других документов, подтверждающих сведения, необходимые для получения паспорта. При необходимости для получения паспорта представляются документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации." Вот это при необходимости Вы тоже сделали -- показывали вкладыш к свидетельству о рождении (пункт 45 "ж"), загран дочери (пункт 45 "а" Положения утверждено указом Президента №1325). Согласно пункта 14 Положения о паспорте "В приеме документов и личных фотографий может быть отказано только в случае, если представлены не все необходимые документы или если размер и количество личных фотографий не соответствуют требованиям, предусмотренным пунктом 13 настоящего Положения." Вам же отказали по основаниям не предусмотренным Положением. Разумеется гражданство приобретается не из факта обладания документом подтверждающим это гражданство, но Вы то написали на основании какой статьи Закона Ваша дочь является гражданкой РФ, но эти Ваши доводы при проверке были проигнорированы. Гражданство приобретается в соответствии с Федеральным Законом, а не в соответствии с тем что написал кто-то в документе ошибочно или нет и не из самого документа. Вообще можно утверждать как в случае с "антонио" что Вы заключали с женой письменное соглашение о гражданстве ребенка в 1995 году до исполнения ребенку года и сдали это соглашение в РОВД и поэтому Вам в 1996 году выдали вкладыш к свидетельству о рождении, но неправильно указали статью (вместо статьи 15 часть 2 Закона 1991 года, написали статью 13). Почитайте тему "антонио" http://praktika.fastbb.ru/?1-2-0-00000141-000-0-0-1210181580
Dimoney: "письменное соглашение о гражданстве ребенка в 1995 году до исполнения ребенку года" заверяют у нотариуса? Или просто листок с двумя подписями? ЗЫ. Врать, конечно, нехорошо, а что делать?
sss: Да скажите что не помните как происходило в деталях все же 12 лет прошло с того момента, но типа точно помните что обращались с супругой до исполнения ребенку года с письменным соглашением о гражданстве ребенка и потому Вам и выдали вкладыш на дочь. Пусть УФМС доказывает что Вы не обращались (у них ни фига не хранится это точно). То что вкладыш оформили не по той статье не Ваша вина, а работников УФМС и из этого совершенно не следует что дочь не приобрела гражданство РФ.
Dimoney: Ладно, отнес заявление. Зарегистрировали. 5 дней на рассмотрение судье, потом назначение (или нет) даты рассмотрения (ориентировочно в течение 2 недель). Поинтересовался, таких заяв много, работают аж 5 судей, и все завалены делами. Будем посмотреть.
Dimoney: Вот и снова я. ПисАть было особо нечего, 11/06/2008 донес документы, поправил заголовок заявления (надо от имени ребенка, я - доверенное лицо), назначили на 24/07/2008. Прихожу сегодня, оказывается - это ДОсудебное слушание, причем судья дело не может найти, выписали повестку уже на слушание, на 20/08/2008. Чего приходил? Время, что ли, тянут?
sss: Судья чего ку-ку что-ли? Как это от имени ребенка если ему даже 14-ти лет нет! Да вы законный представитель, а не просто представитель в суде -- это разные вещи! Законные представители -- это родители или усыновители ребенка, а не просто дядя с доверенностью в суде на представление чьих-либо интересов.
Dimoney: От имени ребенка - потому что нарушены именно его права, а не мои. По этому поводу я как бы и не заморачиваюсь, ибо логично. Вот бы и по остальным пунктам логика присутствовала. А вот что будет, если дело не найдут, это вопрос.
sss: Это логично только с точки зрения житейской, но не ЮРИДИЧЕСКОЙ! Вашему ребенку только 13 лет! А значит свои права в суде он не может защищать как и подавать заявление. Все делается от имени законных представителей. Только с 14 лет он сам кое-что сможет делать, а полностью дееспособным станет в 18 (так по Конституции и ГПК). "Статья 37 ГПК РФ. Гражданская процессуальная дееспособность ... 3. Права, свободы и законные интересы несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет, а также граждан, ограниченных в дееспособности, защищают в процессе их законные представители. Однако суд обязан привлекать к участию в таких делах самих несовершеннолетних, а также граждан, ограниченных в дееспособности. 4. В случаях, предусмотренных федеральным законом, по делам, возникающим из гражданских, семейных, трудовых, публичных и иных правоотношений, несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе лично защищать в суде свои права, свободы и законные интересы. Однако суд вправе привлечь к участию в таких делах законных представителей несовершеннолетних. 5. Права, свободы и законные интересы несовершеннолетних, не достигших возраста четырнадцати лет, а также граждан, признанных недееспособными, защищают в процессе их законные представители - родители, усыновители, опекуны, попечители или иные лица, которым это право предоставлено федеральным законом."
Dimoney: "Права, свободы и законные интересы" ребенок защищать не может, а заявление подать может (как мне кажется). По цитате я не нашел запрета подавать заявление.
sss: Читайте тогда ГПК полностью про дееспособность процессуальную в том числе там все хорошо написано. До 14 лет ничего не может ребенок (все делается родителями уж поверьте я за своих 3-х детей от своего имени судился)! В противном случае и младенцы бы могли подавать в суд. Возможно просто судья не доглядела что ребенку 13 и решила что раз 1994 года, то уже 14. "Статья 52 . Законные представители 1. Права, свободы и законные интересы недееспособных или не обладающих полной дееспособностью граждан защищают в суде их родители, усыновители, опекуны, попечители или иные лица, которым это право предоставлено федеральным законом... 3. Законные представители совершают от имени представляемых ими лиц все процессуальные действия, право совершения которых принадлежит представляемым, с ограничениями, предусмотренными законом." Подача заявления в суд это тоже процессуальное действие. Вообщем мудрит судья.
sss: Блин, перечитал тему и уже ничего не понимаю из Ваших рассказов. Сначала пишите, что ребенок родился в декабре 1994-го, потом вдруг что ему уже 14 лет и нужен паспорт. Так сколько ребенку лет в итоге? Умеют же некоторые туману напустить
Dimoney: В январе она родилась, ошибся sss пишет: 3. Законные представители совершают от имени представляемых ими лиц все процессуальные действия, право совершения которых принадлежит представляемым, с ограничениями, предусмотренными законом." Ну Я и совершил, подал заявление от ЕЕ имени. Несоответствия не вижу, уж извините.
Dimoney: И снова здравствуйте. Возник вот такой вопрос. Из чтения форума сложилось четкое ощущение, что на первом заседании никогда ничего не происходит. Переносят по разным причинам, то того нет, то сего, то представители не пришли. Если исходить из того, что заявление сдано 11/06/2008 + ~10 дней до приема + ~ 10 дней на вынесение решения о рассмотрении - итого получаем примерно 01/07/2008. Собсно вопрос: Есть ли сроки на рассмотрение принятого к производству дела? Если есть, то какие? И от чего считать - от даты сдачи заявления, от даты примерного принятия решения о рассмотрении, или от даты донесения всех затребованных судом документов (в моем случае 24/07/2008). Можно ли предотвратить "затягивание" слушания, ссылаясь на эти сроки? ЗЫ. Завтра в суд Блин. Заранее спасибо
sss: 10 дней с момента принятия заявления. На волокиту подается жалоба на имя Председателя суда, но раз у Вас уже завтра суд, то нет смысла. часть 2 статьи 257 ГПК РФ говорит что неявка должностного лица надлежаще извещенного не препятствует судье рассматривать дело в его отсутствие. Только не путайте рассмотрение в отсутствие с заочным производством. Дела возникающие из публично правовых отношений не рассматриваются в заочном производстве (часть 2 статьи 246 ГПК РФ). Я по не знанию когда судился более 2-х лет назад согласился на предложение судьи провести заочное производство, а этого по ГПК делать нельзя и это еще больше заволокитит Ваше дело, так как процессуальные сроки будут отсчитываться только с момента вручения должностному лицу решения суда. Так что запомните в отстутствие рассматривать можно и для этого не нужно применять правила заочного производства.
Dimoney: Я, наверно, неточно выразился. Спрошу по другому. Когда дело принято к рассмотрению, все документы донесены (24/07/2008), каков срок до принятия решения? Нельзя же тянуть бесконечно? ЗЫ. По КОАП права за встречку через 2 месяца уже не отнимут ЗЗЫ. Оригиналы документов надо в суде предоставлять? Докуметны ребенка сейчас вместе с ним на отдыхе.
sss: Оригиналы обязательно в суде представляются иначе судья не может принять копии как доказательства! Всегда же говорим пишите (оригиналы представлю в суде). Можно надеятся конечно что судья не спросит оригиналы поверив ксерокопиям, но это очень стремно. По срокам уже сказал -- 10 дней как это неудивительно для судей и прочих волокитчиков. На все про все -- 10 дней и никак более. В реальности этот срок никем в суде не соблюдается и за это судей никто не наказывает, увы. Но жалобы на волокиту имеют действие тем не менее.
Dimoney: На Украину без документов не пускают, так что св-во, вкладыш и з/п - там. Если судья решит посмотреть оригиналы, можно перенести слушание на попозже (когда ребенок приедет)? Или сразу "от винта"?
sss: Да конечно можно просить перенести слушание.
Dimoney: Не потребовалось. Оказывается, "дело Ваше мы так и не нашли. Мы, конечно, еще поищем (в секретариате), если найдем то рассмотрим "то" дело. Если не найдем, то откроем новое . Таак, когда у нас свободно? Ээээ, 24 сентября, в 11.00". Занавес. Я в шоке.
sss: Пишите срочно жалобу на имя Председателя суда.
Dimoney: Есть образец? В "Образцах..." по названию чего-то не нашел... И есть ли смысл? У этого судьи раньше не получится, передавать другому - та же потеря времени... Если только для профилактики :)
sss: Если готовы ждать волокитчиков , то смысла нет. Пример жалобы на судебную волокиту ниже В квалификационную коллегию Санкт-Петербургского городского суда Копия: Председателю Приморского районного суда г. Санкт-Петербурга От ....... г. Санкт-Петербург, ул. .....тел ...... Жалоба на судебную волокиту В производстве Приморского суда с марта 2007г. находится дело по моему заявлению о неправомерных действиях должностных лиц, изъявших у меня паспорт гражданина РФ (более года – при сроке рассмотрения – 10 дней). После отмены решения от 02 июля 2007г., вынесенного судьёй Сальниковой В.Ю., определением Санкт-Петербургского городского суда от 30 августа 2007г. дело передано на новое рассмотрение в ином составе суда. Считаю, что рассмотрение дела волокитилось как при первом рассмотрении, так волокитится и в настоящее время. К судье Кузнецовой Л.А. дело поступило 6 сентября 2007г. Первое заседании у судьи Кузнецовой Л.А. было назначено лишь на 7 ноября 2007г. и сразу было отложено. На это первое заседание не явился представитель заинтересованного лица, прислав заявление об отложении дела - в связи с высокой занятостью сотрудников. В ходе этого заседания мы с представителем ссылались на то, что согласно ГПК РФ, суд имеет право рассмотреть заявление в отсутствие заинтересованных лиц, позиция же УФМС изложена в возражении на заявление. Кроме того, причина неявки не является уважительной, поскольку юридическое лицо имеет много сотрудников в штате. Однако, несмотря на мои доводы и доводы моего представителя, судья отложила заседание на 24 декабря 2007г. – на 1,5 месяца. 24 декабря 2007 года на втором заседании судья Кузнецова Л.А, нашла новую причину для отложения разбирательства ещё на 1.5 месяца. Был поставлен на обсуждение вопрос о привлечении к делу ПВУ ГУВД Саратовской Области, на основании письма которого от 09.11.2005 г., поступившего в ПВУ ГУВД СПб И ЛО сотрудниками ТП №70 УФМС Приморского р-на 8 февраля 2007г. у меня был изъят паспорт. На втором заседании присутствовал представитель УФМС России по г. С-Петербург,, которая заявила, что привлекать ПВУГУВД Саратовской области нет необходимости, т.к. как представитель УФМС России по г. С-Петербург имеет полномочия решать вопросы по гражданству заявителя. Я и мой представитель были с этим согласны. Однако судья приняла решение о привлечении к делу ГУВД Саратовской области, направлении ему определеняе городского суда, повестку. Заседание было назначено лишь на 12 февраля 2008 года. Если наше мнение не имело никакого значения, то следовало привлечь к делу Саратовское ГУВД ранее – при первом отложении заседания, на основании указания городского суда. 12 февраля 2008 года на третьем по счету заседании судья, игнорируя конкретные указания определения городского суда, навязывала мне рамки спора, требуя ограничить основания требований, не касаться вопроса моего гражданства, хотя паспорт изъят именно потому, что я якобы не являюсь гражданином РФ. Выслушав неопровержимые доводы моего представителя, повод для очередного отложения заседания был найден. Изучив материалы дела, судья решила, что надо запросить отдел УФМС Приморского района, получали ли там моё второе заявление (?! при наличии ответа на первое заявление и при том, что на этом втором заявлении имеется штамп отдела и дата с входящим номером). Судья определила: направить запрос в отдел, а заседание отложить на 12 марта. Указанный отдел находится в том же здании, что и суд – на этаж ниже, Для получения ответа достаточно было сделать перерыв на полчаса, Я уже более года живу без удостоверения личности гражданина РФ – без паспорта. После предыдущего заседания представитель УФМС в коридоре объясняла мне, как можно решить проблему: отозвать заявление, обратиться в суд с новым заявлением – об установлении факта постоянного проживания на 6 февраля 1992 года, затем получить разрешение на временное проживание и далее принимать российское гражданство. При этом сообщила, что судья «лояльно к Вам относится и решит вопрос положительно», то есть признает факт постоянства моего проживания в России с 1991 года. Я считаю эту волокиту давлением на меня, направленным на то, чтобы я отказался от заявления. Считаю волокиту при указанных мною обстоятельствах нарушением судебной этики, кодекса чести судьи, умалением авторитета судейской власти. Я лишён статуса гражданина РФ, конституционных прав, при этом в Приморском суде лишён и судебной защиты. Прилагаю: Копия решения от 2 июля 2007г. Копия Определения городского суда от 30.08.2007г. Подпись
Dimoney: Кстати, забыл. Судья на мой вопрос о представителях УФМС сказала, что у нее нет подтверждения о их "надлежащем уведомлении", поэтому по любому, типа, сегодня заседание отложили бы. На мой вопрос "как их "надлежаще уведомить",мне всучили повестку для них и расписку в получении. Вот сейчас сижу и думаю, а правильно ли я их взял, с одной стороны, будет быстрее, с другой стороны, могут не принять. Хотя можно и заказным отправить, или почтальона попросить отнести, а расписку - мне. Я б почтальона отвез бы, привез, и "спасибо" сказал бы :).
sss: Жалобу на волокиту поместил Выше переделайте под свои обстоятельства. Потеря документов это тоже волокита! Что ж за бардак там такой? Повестку зря взяли. Думаю из суда она и не была даже направлена раз там умеют даже дела терять!
Dimoney: sss пишет: Думаю из суда она и не была даже направлена раз там умеют даже дела терять! Я тоже так думаю. sss пишет: Повестку зря взяли Поищу выходы на почту. Не возвращать же. :)
Dimoney: Это снова я. Повестку удалось сдать в УФМС под роспись 16/09/2008. Сегодня ходил на заседание. Заявил о приобщении к делу, приобщили. "Слушаю". Пересказываю заявление. "Почему отказ от УФМС?" Вроде написано Отвечаю. "А вот жена не "заказала" гражданство при принятии?" Ссылаюсь на соотв. статью (приказ МВД № 104 п.30 ). "Вы кто" - Россиянин по рождению. Жена? - С 2006г. Ребенок? - Родился в Севастополе в 1994 г. Ждите" Через 20 минут выходит: "По заявлению признать неправомерными... лялля..ляля..ОТКАЗАТЬ. Опротестовать можно в течение 10 дней с МОМЕНТА СДАЧИ ДЕЛА В КАНЦЕЛЯРИЮ." Прошу решение. "А решения еще не напечатала. Могу опустить мотивировочную (или как ее там) по статье 199 ГПК РФ". Занавес. Вспомню еще, допишу, спешу.
sss: Раз была зачитана только резолютивная часть решения суда, то судья обязана была указать дату когда можно ознакомиться с мотивированным решением суда. Ну как всегда все судьи это нарушают под разными предлогами.
Dimoney: sss пишет: судья обязана была указать дату когда можно ознакомиться с мотивированным решением суда Ааа, вот чего было про "2 недели со дня сдачи дела в канцелярию". Что, блин, за формулировка такая... ЗЫ. А сегодня она должна была мне хоть что-то выдать, ту же резолютивнаю часть решения? А то ушел вообще ни с чем (зачитанный отказ не в счет)
sss: Дать ничего не должна была. Резолютивная часть оглашается в зале суда (что и было сделано) и Вы могли ее записать на диктофон, если хотели слушать дома :) Спорить все равно придется с мотивированным решением суда, а не с резолютивной его частью, так как в ней только пишут отказать или удовлетворить требования заявителя.
Dimoney: Лан, подождем. Спс.
sss: Главное не проморгать этот момент. Можно подать короткую кассационную жалобу, а дополнения к ней когда получите решение суда.
Dimoney: Получил "решение". Кто "ниасилил", резюме - "ОТКАЗАТЬ". Знающие, поясните, на что жаловаться теперь? РЕШЕНИЕ именем Российской Федерации 24 сентября 2008 года Симоновский районный суд города Москвы в составе председательствующего судьи Кабановой Н.В., при секретаре Крохиной Е.М., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-4466/08 по заявлению ДОЧЕРИ на действия ОУФМС Донского района города Москвы . УСТАНОВИЛ: ДОЧЬ обратилась в суд с заявлением о признании незаконным заключения ОУФМС по району Донской города Москвы от 07 мая 2008 года об отсутствии гражданства Российской Федерации, признании неправомерным отказа в выдаче паспорта РФ, обязании ОУФМС по району Донской города Москвы выдать паспорт гражданина РФ в связи с достижением 14-летнего возраста. Свои требования заявитель мотивирует тем, что гражданство РФ должно быть установлено автоматически в связи с тем, что родители ДОЧЕРИ имеют Российское гражданство. Кроме того, ДОЧЕРИ в 1996 году был выдан вкладыш гражданина России, а в 2004 году - заграничный паспорт гражданина РФ. Представитель заявителя в суде настаивал на удовлетворении заявленных требований. Заинтересованное лицо - представитель отделения Управления Федеральной миграционной службы по району Донской города Москвы в суд не явился, о дне слушания дела извещен, причины неявки суду неизвестны, возражения на заявление не представлены. Суд, выслушав МЕНЯ, представляющего интересы своей несовершеннолетней дочери, исследовав письменные материалы дела, находит заявление подлежащим удовлетворению по следующим основаниям. В судебном заседании установлено, что ДОЧЬ, 27 января 1994 года рождения, уроженка города Севастополь, Украина, зарегистрирована постоянно с 16 декабря 2004 года в муниципальной трехкомнатной квартире, расположенной по адресу… Родителями ДОЧЕРИ являются отец Я, уроженец города Москва, гражданин РФ, и мать ЖЕНА, уроженка города Севастополь, Крымской области, гражданка РФ (л.д. 11, 16, 19). ДОЧЕРИ 02 августа 1996 года был выдан вкладыш к паспорту №….. гражданина Российской Федерации (л.д. 21). ДОЧЕРИ 11 октября 2004 года также был выдан заграничный паспорт гражданина Российской Федерации № …… со сроком действия до 11 октября 2009 года (л.д. 22). В обоснование своих требований представитель заявитель указал, что по достижении ДОЧЕРЬЮ 14-ти летнего возраста (27 января 2008 года) в ЕИРЦ района Донской города Москвы были сданы заявление и документы для получения паспорта гражданина РФ, в чем ей было отказано. Согласно заключения УФМС по Донскому району города Москвы от 07 мая 2008 года, ДОЧЬ не приобрела гражданство РФ, выданные ей вкладыш к паспорту и заграничный паспорт №…. признаны выданными необоснованно и подлежащими изъятию (л.д. 14-15). Согласно ответа УФМС России по Москве от 07 мая 2008 года, МНЕ рекомендовано для решения вопроса приобретения гражданства РФ необходимо обратиться в Отделение по вопросам оформления гражданства РФ ОУФМС России по городу Москва в ЮАО (л.д. 13). Я не согласен с данным заключением и полагает, что его ДОЧЬ автоматически является гражданином РФ и сослался при этом на ч. 1 ст. 24 ФЗ «О гражданстве». Суд не может принять доводы заявителя по следующим основаниям. Согласно ч. 1 ст. 24 Закона РФ «О гражданстве» от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ (в редакции от 04 декабря 2007 года) ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации. Вместе с тем, ст. 11 указанного закона гражданство Российской Федерации приобретается: а) по рождению; б) в результате приема в гражданство Российской Федерации; в) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации; г) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом или международным договором Российской Федерации. Согласно ст. 5 Закона гражданами Российской Федерации являются: а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона; б) лица, которые приобрели гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом. Суд не может принять ссылку заявителя на ст. 24 Закона, поскольку ч. 1 данной статьи предусмотрено, что оба родителя ребенка приобретают гражданство РФ, или единственный родитель ребенка, а не один из родителей приобретает гражданство РФ. У ДОЧЕРИ же гражданство РФ приобрела только МАТЬ. В то же время ч. 1 ст. 25 Закона предусмотрено, что если один из родителей, имеющих иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, их ребенок, проживающий на территории Российской Федерации, может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению его родителя, приобретающего гражданство Российской Федерации. Во исполнение ФЗ «О гражданстве» принято «Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства российской Федерации», утвержденного Указом Президента РФ № 1325 от 14 ноября 2002 года (в редакции от 15 июля 2008 года). Согласно п. 17 Положения, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства, принимаются в гражданство Российской Федерации на основании части шестой статьи 14, части первой статьи 24, частей первой - четвертой статьи 25, части третьей статьи 26, частей первой - третьей статьи 27 Федерального закона по заявлениям указанных в настоящем пункте лиц. Заявление о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, один из родителей либо единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, подается родителем ребенка, имеющими гражданство Российской Федерации, в полномочный орган по месту жительства заявителя либо по месту жительства ребенка. Суд, оценив все собранные по делу доказательства, приходит к выводу, что ДОЧЬ не приобрела гражданство РФ, поскольку для его приобретения ее родителям необходимо обратиться с соответствующим заявлением. Ссылку заявителя о том, что ранее выданные документы ДОЧЕРИ подтверждают ее гражданство РФ, и были необоснованно признаны незаконными, суд не может принять во внимание по следующим основаниям. Согласно ст. 13 ФЗ «О гражданстве РФ» от 28 ноября 1991 года № 1948-1, (в редакции от 16 мая 1996 года), действовавшей до 01 июля 2002 года, гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года, и позднее, и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения. Поскольку МАТЬ приобрела гражданство РФ только 24 декабря 2005 года, то ей было необоснованно выдан вкладыш на несовершеннолетнего ребенка о подтверждении гражданства РФ ее ДОЧЕРИ. (Тут, как я понимаю, речь о 1996 годе). Кроме того, такой вкладыш мог подтвердить гражданство гражданина СССР, постоянного проживавшего на территории РФ на день вступления в силу закона № 1948-1, т.е. с 06 февраля 1992 года. Поскольку ДОЧЬ не имела гражданства СССР, не проживала на момент вступления закона на территории РФ, родилась на Украине, то данный вкладыш ей был выдан незаконно. Соответственно заграничный паспорт, выданный на основании данного вкладыша, также выдан ДОЧЕРИ, незаконно. На основании изложенного, и руководствуясь ст. ст. 254-258, 194-198 ГПК РФ, суд РЕШИЛ: В удовлетворении заявленных требований ДОЧЕРИ о признании незаконными отказа ОУФМС Донского района города Москвы в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации, заключения об отсутствии гражданства Российской Федерации, и обязании выдать паспорт гражданина Российской Федерации - отказать. Решение может быть обжаловано в Мосгорсуд в 10-дневный срок. Судья
sss: "Согласно ч. 1 ст. 24 Закона РФ «О гражданстве» от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ (в редакции от 04 декабря 2007 года) ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации. Вместе с тем, ст. 11 указанного закона гражданство Российской Федерации приобретается: а) по рождению; б) в результате приема в гражданство Российской Федерации; в) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации; г) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом или международным договором Российской Федерации." Почему судья решила что в части 1 статьи 24 говорится об одновременном во времени принятии гражданства РФ родителями? Да оба родителя приобрели гражданство РФ один в таком -то году, другой в таком-то -- поэтому и применяется часть 1 статьи 24 когда и второй родитель уже приобрел гражданство РФ, а не когда его приобрел только первый родитель. Дочь приобрела гражданство РФ по части 1 статьи 24 в тот же день и час когда приобрела гражданство РФ ее мать как второй родтель приобретший гражданство РФ. Иные основания приобретения гражданства РФ указанные в пункте г) статьи 11 это и есть то основание, по которому нашей дочерью приобретено гражданство РФ в соответсвии с частью 1 ст 24 Федерального Закона. "Суд не может принять ссылку заявителя на ст. 24 Закона, поскольку ч. 1 данной статьи предусмотрено, что оба родителя ребенка приобретают гражданство РФ, или единственный родитель ребенка, а не один из родителей приобретает гражданство РФ. У ДОЧЕРИ же гражданство РФ приобрела только МАТЬ." А вот это как раз и заблуждение отец приобрел гражданство РФ ранее, а потом только мать. Значит на момент приобретения гражданства РФ матерью у ребенка оба родителя стали гражданами РФ -- то есть оба родителя его приобрели.
sss: Ну а дальше пошли глумления и утайки текста "В то же время ч. 1 ст. 25 Закона предусмотрено, что если один из родителей, имеющих иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, их ребенок, проживающий на территории Российской Федерации, может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению его родителя, приобретающего гражданство Российской Федерации. " Как это относится к нам? часть 1 ст 25 говорит об обоих родителях иностранцах один из которых приобретает гражданство РФ. У нас никогда такой ситуации не было. Я всегда и до момента рождения дочери и после являлся и являюсь гражданином РФ. "Во исполнение ФЗ «О гражданстве» принято «Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства российской Федерации», утвержденного Указом Президента РФ № 1325 от 14 ноября 2002 года (в редакции от 15 июля 2008 года). Согласно п. 17 Положения, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства, принимаются в гражданство Российской Федерации на основании части шестой статьи 14, части первой статьи 24, частей первой - четвертой статьи 25, части третьей статьи 26, частей первой - третьей статьи 27 Федерального закона по заявлениям указанных в настоящем пункте лиц." А почитать дальше пункты 18 или 19 слабо судье? Как по ее мнению можно принять в гражданство РФ ребенка, если оба родителя граждане РФ? Ведь пункты 17, 18 и 19 относятся к ситуации только когда один из родителей является гражданином РФ, а другой является иностранным гражданином или лицом без гражданства. Все это еще раз доказывает что законодатель не мог даже помыслить такой ситуации когда при обоих родителях гражданах РФ у ребенка вдруг оказывается иное гражданство или нет гражданства.
Людмила: Блин, а где Ваши доводы про ст. 13, ч. вторая, старого Закона о гр-ве??? "Один из родителей на день рождения дочери постоянно проживал на территории РФ. И, кроме того, один из родителей был гражданином РФ, а соглашения между родителями если и не было, то сейчас имеется, кроме того, дочь в 14 лет имеет право сама решать вопрос своего гражданства. Заявление написано ею лично, согласие родителей имеется, то есть спора нет, как и ранее - при выдаче вкладыша. А второй родитель уже стал гражданином РФ. И у ребёнка не может быть иного гражданства, так как ранее иного не было, и теперь не может появиться, а "сделать" его лицом без гражданства не имеют права . Так как гражданство ребёнка до 14 лет следует гражданству родителей. Вот оно и последовало. Все ..., достигшие возраста... обязаны иметь..." Ну пусть нет вкладыша (или он "недействительный", но есть два родителя - граждане РФ. Мы боремся не за вкладыш, а за паспорт гражданина РФ. Его и должны оформить по вышеуказанным мною осованиям Вот в таком духе и надо написать канцеляритом. Шут с ним - с загранпаспортом, после получения внутреннего нужно делать новый загран. А с какой стати суд признал недействительным загран??? Интересно - работает вмнсто ФМС???
sss: Статья 13 ну никак тут не подходит потому что ребенок рожден в декабре 1994. Впрочем про статью 13 суд все правильно написал, но из факта неправильного указания статьи во вкладыше вовсе не следует вывод что гражданство РФ не приобретено -- приобретено, но по другому основанию. Кроме вкладыша у ребенка есть загранпаспорт, который и удостоверяет гражданство РФ приобретенное на законном основании, а не на незаконном как ошибочно полагает суд. Потому что под Законным основанием понимается приобретение в соответствии с Федеральным Законом (ст 6 Коснтитуции РФ), а не в соответствии с понятиями сложившимися в ФМС РФ.
Людмила: Подходит ст. 13 - через отца, потому что отец - гражданин РФ по ст. 13, ч.1 и ч. 2 (по признанию, если не по праву "крови"), соответственно, и к сыну она подходитст, само собой, подходит и ст.15, ч.2. Суд про отца вообще забыл ("гражданство приобрела только мать")
sss: Никак не подходит статья 13 и тут я полностью согласен с судом, о чем говорил еще в процессе подготовки заявления в суд. По части 1 статьи 13 должна была сама проживать на 6 февраля 1992 года -- ясное дело не проживала потому что родилась в конце 1994-го. По части 2 статьи 13 должна была быть гражданкой СССР или ее отец на момент ее рождения должен был быть гражданином СССР -- ни то, ни другое условие у нее не выполнено уж даже не говоря об условии о территории РСФСР, так как в 1994 году уже никакого СССР не существовало так что и утрачивать гражданство СССР ей не пришлось.
Людмила: Ешё блин! Гражданство никак нельзя поиметь, кроме как "приобрести" - это по мнению суда. А то, что в РФ ребёнок при рождении не может оставаться лицом без гражданства, если хотя бы один из родителей являлся гражданином РФ, соответственно ему должны были бы оформить вкладыш по ст.15,ч.2 старого Закона, если бы даже отец не проживал на день его рождения на территории РФ. ДОЧЬ не приобрела гражданство РФ, поскольку для его приобретения ее родителям необходимо обратиться с соответствующим заявлением. - шедевр!
Людмила: Суд не может принять ссылку заявителя на ст. 24 Закона, поскольку ч. 1 данной статьи предусмотрено, что оба родителя ребенка приобретают гражданство РФ, или единственный родитель ребенка, а не один из родителей приобретает гражданство РФ. У ДОЧЕРИ же гражданство РФ приобрела только МАТЬ. - Ага, а у отца оно имелось от рождения. А так - низзяяя! Вот если бы отец тоже приобрёл гражданство (а не имнел бы его) то оба родителя должны были бы подать заявление, чтобы и ребёнок приобрёёёллл...
Dimoney: Блин, чет с этой я пропустил интересный диалог О знающие (жалобно), а можно компиляцию диалога, типа "в решении сказано...., что нарушает..., а также.....", хотя бы кратко, а жалобу я напишу и на рассмотрение для поправок выложу?
sss: Узнайте дату изготовления решения в окончательной форме, а то сдается мне Вас хотят кинуть со сроками обжалования.
Людмила: Когда решение изготовлено и/или вручено? Расписались в получении? Тут жалобу писать - нет проблем. Но интересно помотреть на Мосгорсуд - что скажет на такое решеним
Dimoney: Спасибо за участие. Работа не позволяет оперативнее реагировать... Людмила пишет: Когда решение изготовлено и/или вручено? Расписались в получении? Получено под роспись вчера. 10 дней ведь считаются от даты получения? Пара "простых вопросов", если позволите... Заявление (по образцу заявы в Симоновский суд) В Мосгорсуд Заявитель: ДОЧЬ? Представитель: Я? Заинтересованное лицо: Симоновский суд ? ЗАЯВЛЕНИЕ об оспаривании действий органа гос.власти (в порядке ст.254 ГПК РФ) Мной 26 февраля 2008 года в ЕДИНЫЙ ИНФОРМАЦИОННО-РАСЧЕТНЫЙ ЦЕНТР (ЕИРЦ) РАЙОНА ДОНСКОЙ по адресу: .... В выдаче паспорта мне отказали с формулировкой "Выдать паспорт РФ Вашей дочери ФИО в связи с достижением возраста не представляется возможным в связи с ее неопределенным статусом гражданства" (копии отказа прилагаются). .... Я являюсь гражданином РФ по рождению, а моя жена приобрела гражданство в декабре 2005 года..... По моему заявлению в УФМС г.Москвы была проведена "проверка обстоятельств, свид. о наличии либо отсутствии гр-ва РФ у Вашей дочери ФИО". На основании проверки было подготовлено заключение (копии прилагаются)..... 05/06/2008 мной было подано заявление об оспаривании (копии прилагаются)..... 24/09/2008 Симоновский суд в составе председательствующей Кабановой Н.В., при секретаре..., рассмотрев ... решил в удовлетворении заявленных требований отказать (копия решения прилагается)...(тут, наверно, рассусоливать не надо ?) (Далее по Вашему тексту) Я не согласен с решением суда, поскольку оно вынесено с нарушением норм материального права. 1. В решении приводится ст. 13 ФЗ «О гражданстве РФ» от 28 ноября 1991 года № 1948-1, (в редакции от 16 мая 1996 года), согласно которой, гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года, и позднее, и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. При этом суд игнорирует то, что отец заявительницы признан гражданином РФ как первой, так и второй частью этой статьи, так как не только проживал на территории РФ на 6 февраля 1992г., но и родился на территории РФ. Таким образом, вкладыш к свидетельству о рождении о принадлежности заявительницы к гражданству РФ выдан ей в 1994 году законно - в соответствии со ст. 15, ч.2 того же Закона, однако во вкладыше указана статья 13 (без пункта), поскольку ребёнок приобрёл гражданство Российской Федерации - по родителю, имеющему гражданство РФ именно по этой статье - по признанию. 2. Неправомерно в решении суд ссылается на то, что к ДОЧЕРИ не применима ч. 1 ст. 24 Закона РФ «О гражданстве» от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ, поскольку в ней указано, что ребёнок приобретает гражданство РФ, если только оба его родителя приобретают гражданство РФ, а у Дочери якобы "гражданство РФ приобрела только мать". Однако на дату обращения несовершеннолетней Дочери по вопросу оформления паспорта гражданина РФ оба её родителя приобрели и имеют гражданство РФ: отец - по признанию, на основании ст. 13, а мать приобрела гражданство РФ в 2005 году. Следовательно, и ДОЧЬ приобрела гражданство РФ, если бы не имела его ранее - на основании ст.15, ч. 2 ранее действовашего Закона. Дочери было оформлено гражданство РФ на основании этой статьи, иначе она была бы лицом без гражданства, что не допускается Законом. Прекратить её гражданство РФ тоже никто не имел права, так как и в этом случае не допускается для ребенка статус лица без гражданства (ч.3 ст. 9 действующего Закона о гражданстве) 3. Дочь в 14 лет обратилась по вопросу оформления ей паспорта гражданина РФ. Заявление написано ею лично, иного гражданства до достижения 18 лет ей оформлено не может быть. На основании изложенного, прошу решение отменить, удовлетворить заявление дочери - обязать ОУФМС р-на "Донской" по г. Москве оформить ей паспорт гражданина РФ, а также признать ранее выданные документы действительными (но я не настаиваю) Приложение: квитанция госпошлины, копия жалобы копия отказа... копия заключения... копия заявление об оспаривании ... копия решения ... Мож, копию Лужкову послать?
sss: Ну нельзя так пофигистично относится к собственному судебному делу! Можно же посмотреть как пишутся кассационные жалобы в других темах несмотря на загруженность по работе? Я тоже работаю не адвокатом, однако вот все читаю здесь на форуме да еще умудряюсь и писать что-то и смотреть законы и частенько до часу ночи и больше, на что жена ворчит. Так что давайте посерьезней. В Судебную коллегию по гражданским делам Московского городского суда Заявитель: ФИО и ваш адрес проживания включая почтовый индекс, также можно доплнительно указывать телефоны для связи и электронную почту. Должностное лицо: ОУФМС и его полный почтовый адрес и телефоны КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА на решение N-ского районного суда г. Москвы от 28.09.2008 г. по делу № 2-4466/08 по заявлению ФИО об оспаривании действий должностных лиц органа государственной власти. 28 сентября 2008 г. решением N-ского районного суда г. Москвы мне отказано в удовлетворении заявления по оспариванию неправомерных действий должностных лиц ОУФМС такого-то выразившихся в отказе выдать заявителю паспорт гражданина РФ в связи с достижением возраста 14 лет. С решением Симоновского районного суда г Москвы не согласна, считаю его незаконным, принятым с нарушением норм материального права по следующим основаниям: Далее текст что написала Вам Людмила Андреевна. Только определитесь от какого лица текст будете излагать от лица дочери или от лица своего. Если дочь писала сама заявление, то от ее лица. И делайте все срочно! Потому что процессуальные сроки отсчитываются от момента изготовления решения, а не от момента его получения! Возможно в тексте жалобы придется просить восстановить срок на кассационное обжалование и прикладывать копию конверта с датой получения (вручения решения). Узнайте это в суде. Кассационная жалоба с копиями по числу лиц участвующих в деле подается через районного судью принявшего решение по вашему делу. Так что сосредоточтесь! Все только в Ваших руках -- мы можем только помочь, но не сделать все за Вас.
Людмила: Нарисуйте шапку и вступление. Завтра сдайте. ............. Я не согласен с решением суда, поскольку оно вынесено с нарушением норм материального права.1. В решении приводится ст. 13 ФЗ «О гражданстве РФ» от 28 ноября 1991 года № 1948-1, (в редакции от 16 мая 1996 года), согласно которой, гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года, и позднее, и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации.При этом суд игнорирует то, что отец заявительницы признан гражданином РФ как первой, так и второй частью этой статьи, так как не только проживал на территории РФ на 6 февраля 1992г., но и родился на территории РФ.Таким образом, вкладыш к свидетельству о рождении о принадлежности заявительницы к гражданству РФ выдан ей в 1994 году законно - в соответствии со ст. 15, ч.2 того же Закона, однако во вкладыше указана статья 13 (без пункта), поскольку ребёнок приобрёл гражданство Российской Федерации - по родителю, имеющему гражданство РФ именно по этой статье - по признанию.2. Неправомерно в решении суд ссылается на то, что к ДОЧЕРИ не применима ч. 1 ст. 24 Закона РФ «О гражданстве» от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ, поскольку в ней указано, что ребёнок приобретает гражданство РФ, если только оба его родителя приобретают гражданство РФ, а у Дочери якобы "гражданство РФ приобрела только мать".Однако на дату обращения несовершеннолетней Дочери по вопросу оформления паспорта гражданина РФ оба её родителя приобрели и имеют гражданство РФ: отец - по признанию, на основании ст. 13, а мать приобрела гражданство РФ в 2005 году.Следовательно, и ДОЧЬ приобрела гражданство РФ, если бы не имела его ранее - на основании ст.15, ч. 2 ранее действовашего Закона. Дочери было оформлено гражданство РФ на основании этой статьи, иначе она была бы лицом без гражданства, что не допускается Законом. Прекратить её гражданство РФ тоже никто не имел права, так как и в этом случае не допускается для ребенка статус лица без гражданства (ч.3 ст. 9 действующего Закона о гражданстве) 5. Дочь в 14 лет обратилась по вопросу оформления ей паспорта гражданина РФ. Заявление написано ею лично, иного гражданства до достижения 18 лет ей оформлено не может быть.На основании изложенного, прошу решение отменить, удовлетворить заявление дочери - обязать .... оформить ей паспорт гражданина РФ. Приложение: квитанция госпошлины, копия жалобы ================ Закон 2001г. Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению 1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка: а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка); б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка); в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства; ........ Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей 1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации. Закон 1991г. Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации 1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. 2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.
sss: Кстати можно написать что освобождена от уплаты госпошлины, так как защищаются права несовершеннолетних -- есть статья в налоговом кодексе.
sss: Дописал в Вашем тексте одно предожение синим.
энтони: Именем Российской Федерации Суд фактически насильственно лишил гражданства несовершеннолетнюю дочь,родители коей являются гражданами Российской Федерации,если я правильно понял,прочитав решение оного.
Dimoney: sss, посмотрите личку плз.
sss: Налоговый кодекс РФ Статья 333.36. Льготы при обращении в суды общей юрисдикции, а также к мировым судьям 1. От уплаты государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, а также мировыми судьями, освобождаются: 15) истцы - при рассмотрении дел о защите прав и законных интересов ребенка;
Dimoney: Опять здравствуйте. К сожалению, история продолжается... Уважаемые модераторы были правы во всем, со сроками меня кинули, после чего совместно с женой было принято решение прекратить бессмысленную, как нам тогда казалось, трату времени на суды... Все, что можно, по этому поводу я сказал и себе, и жене... Однако не все так просто... После похода на Каширку для сдачи заявления на упрощенное получение гражданства, точнее попытки сдачи, жена вернулась в шоке. Несмотря на разные "песни" служащих в разных местах о том, что заявление сдается очень просто и подпись и желание ребенка о получении гражданства удостоверяются "приемщиком" заявления на месте без нотариуса, без него, как вы догадались, не обошлось. Началось самое интересное... Для удостоверения подписи и личности ребенка нотариусу понадобился...что? правильно, ПАСПОРТ... Занавес Вразумительных объяснений сему требованию нотариус не дал, просто отказался заверять подпись и личность со словами "а вот не буду..." Правда, в паспортном столе "по секрету" дают адресок на Чонгарском, где "за 1600 все сделают..." Слов не осталось, один мат Один вопрос - делать-то чего? PS. Комментарии моих умственных способностей и предложения вешаться лучше в личку... PPS. Оказывается (как жене сказали по секрету на Каширке), по Донскому округу я - единственный, кто судится с паспортным столом... Не знаю, смеяться или плакать... PPPS. Намекнули на возможную проверку "правомерности получения паспорта"... женой. ПИСЕЦ.
sss: Угу сроки на обжалование проспустили, а теперь что делать? Согласились на условия УФМС, а как стало понятно что они невыполнимы опять к нам? И что Вам теперь советовать? Как выполнить их невыполнимые требования? То есть мало мы на Вас время потратили и кассацию даже написали, а Вы решили что бессмысленно продолжать.... Пробуйте восстановить сроки на обжалование, хотя пропуск слишком серъезный и как обоснуете уважительность пропуска срока на кассационное обжалование?
Dimoney: Кассацию-то я подал, получил решение под роспись 14-го, подал кассацию 23-го, через неделю где-то получил отлуп по срокам, там решение, типа, от 6-го... Жена сказала "хватит". Еще раз в суд первой инстанции, как я понимаю, пойти уже нельзя?
sss: Кассацию-то я подал, получил решение под роспись 14-го, подал кассацию 23-го, через неделю где-то получил отлуп по срокам, там решение, типа, от 6-го... Жена сказала "хватит". Ну вот Вам и мотив для восстановления сроков! Если решение изготовлено 6-го, то 16-го был последний день на обжалование и Вы физически не могли подать на обжалование. Только надо серьезней относиться к суду как Вам уже писали ранее, а не шаляй валяй. Узнавайте в суде точно (а не "типа") когда было изготовлено мотивированное решение суда, записано ли это в протоколе дела. По восстанолению сроков на обжалование писал во тут (см. ссылку ниже) и там есть цитата из Постановления Верховного Суда где есть примеры уважительности пропуска сроков на обжалование. http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000106-000-0-0-1222164169 Определение суда об отказе в приеме кассационной жалобы тоже здесь опубликуйте.
Людмила: теперь ещё надо восстанавливать и срок на обжалование определения об отказе в востанвоелнии срока.. Или есть только возврат кас. жалобы? Тогда надо подавать заявление о восстановлении срока на обжалование вместе с кас. жалоюой. Убить мало.... Сергей, пора "лавочку закрывать. И открывать возмездную помощь с условиями. Бесплатная помощь - не ценится.
sss: Я так понял что просто возврат жалобы по мотивам пропуска срока на обжалование. А ведь еще 15-го ему мы с Вами все написали! Мог бы и 15-го и 16-го подать в суд в последние 2 дня.
полная версия страницы