Форум » Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации) » На день рождения ребёнка один родитель - гражданин РФопределение или оформление гражданства? » Ответить
На день рождения ребёнка один родитель - гражданин РФопределение или оформление гражданства?
leva: Здравствуйте.У меня вопрос.Является ли мой сын гражданином РФ по рождению.или ему надо определение гражданства?Родился 19 марта 1995 года на территории РФ,я отец ребенка гражданин РФ.и никогда его не менял.По утверждению ФМС мать ребенка на момент рождения сына не была гражданкой РФ.хотя это не так.Вопрос в том достаточно ли .что бы ребенка признали гражданином РФ по рждению,того. что на момент рождения сына отец был гражданином РФ. ============================ Гражданство определено Законом и оформляется его наличие. СМ. ст. 15 закона о гражданстве РФ 1991г. или ст.12 действующего Федерального Закона о гр-ве Людмила Андреевна
leva: Значит областной суд отменил решение районного ?
sss: Ой, а ГПК почитать ну никак нельзя что-ли? Ну кто без Вас чего может отменить? Вы должны быть прежде извещены о дате и месте и времени судебного заседания по Вашей кассации. Если Вы не извещены как положено по ГПК областной суд не будет ничего рассматривать. Понятно?
leva: http://i056.radikal.ru/0902/f3/d3703023e1e2.jpg
sss: СПИСОК дел кассационной инстанции, назначенных к слушанию в судебной коллегии по гражданским делам Нижегородского областного суда на «03 марта» 2009 г. № зала 28 фамилия председательствующего Кутырева Е.Б. Вот только что-то время на сайте не указано.
leva: Может быть мне нанять представителя . адвоката, на судебное заседание в областном суде? Думаю от ФМС там будет юрист, а не наша начальница ФМС Дело ведь им надо выигрывать, тем более если проводилась проверка по письму ДАМ, под которым я подписался.
Людмила: Хватит трястись, как заяц...
leva: Я не трясусь. Потому что даже при проигранном деле мало, что теряю.
leva: Очень хочется победить. И ткнуть еще раз носом ФМС в их беззакония. Иначе бы я пошел бы на соглашения с ними , к чему меня усердно призывала начальница ФМС ГОВОРЯ НА СУДЕБНОМ ЗАСЕДАНИИ ,ЧТО ГОТОВА ПРОСТАВИТЬ ОТМЕТКУ ТУ КОТОРУЮ Я ТРЕБУЮ, чтобы я не подавал кассационную жалобу. А в суд даже при проигранном деле , я уже могу подавать и сейчас , т.е. моя жена уже от себя , на оснавании уже имеющихся документов из материалов м о е г о дела, о том что она является гражданкой РФ по рождению, а не восстановлена в гражданстве 1995 году. И если у меня будет победа , то я считаю она будет победой всех форумчан.
Людмила: И без адвоката сможете произнести: "Да, гражданство является равным, независимо от оснований приобретения, но я имею право на то, чтобы в документе, подтверждающем принадлежность к гражданству России, основание было указано в соответствии с Законом. А у ФМС есть обязанность указывать основание в соответствии с Законом, а не личным желанием или "мнением", или неправильным пониманием Закона." Точка! И ... ( в процессе заседания) "прошу меня не перебивать, дайте договорить, а Ваше мнение укажете в решении суда. А на вопросы я отвечу "(вопрос имеет право задать в любое время, но остановив Вас, а не грубо перебивая). Зачем??? А я защищаю интересы несовершеннолетнего. А кто его знает, как в будщем чиновники будут устанавливать "чистоту" гражданства.....
leva: На первом заседании судья сразу же заткнула мне рот. Заставив меня оправдываться , мол она не понимает зачем я вообще обратился в суд. И отметку о гражданстве моему ребенку поставили . Нет никаой разницы в том , какая стоит отметка. Что она сама приобретала гражданство. Ну об этом я уже писал ранее. Я то по наивности думал ,что она меня выслушает сначала. А она сразу же атаковала меня, не выслушав заставила оправдываться. Я был первый раз в жизни суде , и честно говоря опешил от таково справедливого суда. И в течении заседания начальницу ФМС она подбадривала , почти подсказывала ,что ей говорить , разрешала ей с места возражать на мои на высказывания. Мне же этого делать не позволялось. Жалею ,что не взял диктофон, тогда бы судья вела себя по другому, и при адвокате тоже. Поэтому у меня и был вопрос про адвоката.
Людмила: "Ваша честь, разъясните мне мои права и обязанности в данном процессе. И прошу разъяснить порядок ведения процесса - я могу говорить, чтобы мня никто не перебивал? - .... кроме Вас, конечно, - если у Вас появится ко мне вопрос"
sss: Чем адвокат Вам поможет? Ничем. Только деньги на него зря потратите. В областном суде будет 3 судьи и такого безобразия (междусобойчика ФМС и суда) как в районном уже не будет. Там может быть другое --- лимит времени, который они отведут под ваше дело. Например, в Мосгорсуде на кассацию отводят по 5 минут. Уж какое тут выслушивание мнений -- дай Бог успеть зачитать заготовленное заранее определение суда. Что вообщем то и происходит. Не знаю как будет происходить это в Нижегородском областном, но судя потому что размеры области большие думаю все будет похожим образом. Может Маргарита Вам расскажет как у нее было. У нее была уже кассация в этом суде.
leva: Добрый день. Суд сегодня состоялся. Отказали в удовлетворении моей жалобы, и оставили решение районного суда в силе. Действительно , как мне и говорили дела в областном суде слушаются довольно быстро. С моей точки зрения люди вылетали из зала заседания с удивительной быстротой. Даже бабульки с дедульками с клюшками только успевали поворачиваться. Все мое слушание заняло минуты 3-4. Сразу с порога мне заявили , чтоб я неповторял того. что написано в жалобе. И когда я попытался зострить внимание на всех противоречиях и незаконности решения районнго суда мне сказали чтоб я не повторялся. Председателю суда , по моему очень , очень не понравилось когда я начал с ляпов , ошибок районного судьи в своем решении. Она сказала что все это есть в жалобе.ну и сразу коронный вопрос в чем нарушаются права моего ребенка? Доводы мои выслушали внимательно одна судья явно была на моей стороне . но председательствующая перевесила. Опять же мое мнение -решение было уже готово. С моей точки зрения ---отнимаю у них их драгоценнийшее время по пустякам. Права ребенка не нарушены . на данный момент ,а в будущем.....
sss: Надо воевать до Верховного Суда все равно ничего не теряте, но сможете тогда изменить это издевательство над здравым смыслом и правосудием. Иначе что же узакониваем произвол? Что хотят чиновники, то пусть и пишут? Захотели и написали иностранец и поправить некому? Нет уж. Такой радости им не доставим. У Вас есть полгода на надзорные жалобы сначала в Президиум Нижегородского областного суда (тут думаю формальный этап, так как вряд ли одумаются) и далее уже в Верховный Суд.
leva: sss пишет: Надо воевать до Верховного Суда Согласен. В районном приняли незаконное решение, думали , что на этом все и закончиться и я дальше не пойду, думаю что и в областном та же картина. Не дадим им такой возможности. Будем ждать решение областного суда.
leva: Сыну через две недели исполняется 14 лет. Можно ли идти оформлять паспорт или подождать? В судах не усмотрели нарушение прав моего ребенка, тогда может быть подать еще одно заявление в суд уже от жены? Восстановлена в гражданстве в 1995. А с1992 года она работала госслужащей . По утверждению начальницы ФМС Панковой, жена до 1995 года была жительнецей Молдавии . Жительница Молдавии работала госслужащей РФ 3 года. Гигант мысли , эта наша начальница ФМС.
leva: Сегодня пришло вот такое письмецо от господина Утяцкого. http://s50.radikal.ru/i128/0903/60/1c52d266749b.jpg
Людмила: Опровергайте коротко - почему не имеет значения, когда мать оформила гражданство по Указу Президента № 2007 - оно у неё ведь по рождению? Соберём все пары - ответ+опровержение в одну пачку. "Не полномочны" - интересно....
leva: Сходил сегодня за определением. Вывод кассации-Права ребенка не ущемляются , потому то по барабану по какой статье приобретено гражданство. Тогда надо бвло писать одну статью на все случаи и по ней принимать , приобретать гражданство. Нет документа подтверждающего гражданство, значит и гражданства нет и небыло. Сканы определения сейчас выложу.
leva: В определении написано ребенок получил гражданство с момента рождения. А чиновники из УФМС заявляли мне, ЧТО ОН ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ ГРАЖДАНСТВА. и оформляли гражданство в течении полугода. И неизвестно сколько еще бы все это продлилось, если бы я не обратился в суд. При каждом моем приходе к начальнице ФМС она требовала каждый раз .что то новое , наверное денег хотела. Потому что очевидно. и отец и мать граждане РФ по рождению. И ребенок родился в РФ. Получается , либо беспросветная тупость и неграмотность чиновников ФМС , либо вымогательство денег.
sss:
sss: Ну вот такую надзорную написал. Хотел много, а потом все посокращал. В Президиум Нижегородского областного суда Заявитель: Русинов Виктор Васильевич Адрес: г. Навашино, ул. Калинина, д.25, кв.54 Должностное лицо: ОУФМС России по Нижегородской области в Навашинском районе Адрес: г. Навашино, пер. Дзержинского, д.3 Надзорная жалоба 26 декабря 2008 года, решением Навашинского районного суда, мне отказано в удовлетворении заявления о признании незаконными действий должностного лица отделения УФМС России по Нижегородской области в Навашинском районе. Не согласившись с решением Навашинского районного суда мною была подана кассационная жалоба в судебную коллегию Нижегородского областного суда. Определением Нижегородского областного суда от 3-го марта 2009-го года решение Навашинского районного суда оставлено без изменений, а кассационная жалоба без удовлетворения. Я не согласен с постановлениями судов первой и второй инстанции, считаю их незаконными и необоснованными. В своем решении Навашинский суд указывает: “данных свидетельствующих о принадлежности Русиновой Л.М. к гражданству иного государства судом не установлено…” и тем не менее далее суд делает вывод о том, что “ссылка на ч.2 ст.15 Закона... как на основание приобретения гражданства ребенком Русиновым Д.В. является обоснованным”. Однако часть 2 статьи 15 Закона 1991 года рассматривает приобретение гражданства РФ ребенком при различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство. Таким образом вывод суда об обоснованности проставления отметки в свидетельство о рождении ребенка на основании ч.2 ст.15 Закона 1991 года не соответствует установленным судом обстоятельствам по делу (п.3 ч.1 ст.362 ГПК РФ). Судебная коллегия Нижегородского областного суда посчитала вывод суда первой инстанции о том, что ссылка на часть 2 статьи 15 Закона РФ от 28 ноября 1991 года №1948-1 “О гражданстве РФ” как на основание приобретения гражданства ребенком Русиновым Д.В. является обоснованным сославшись на то, что судом первой инстанции установлено, что на 19 марта 1995 года у матери Русинова Д.В. не имелось каких-либо документов свидетельствующих о принадлежности к гражданству РФ и что согласно справке №26/2305 от 3 апреля 1995 мать ребенка Русинова Л.М. была восстановлена в гражданстве РФ на основании ч.2 ст. 20 Закона 1991 года, то есть после рождения ребенка. Однако данные обстоятельства вовсе не свидетельствуют и не доказывают наличие у Русиновой Л.М. гражданства иного государства на момент рождения Русинова Д.В. В чем же тогда заключается обоснованность указания части 2 статьи 15 как основания приобретения гражданства РФ Русиновым Д.В? В соответствии со ст. 3 действующего Закона о гражданстве РФ и установленными Навашинским судом обстоятельствами по делу Русинова Л.М. подпадает под определение лица без гражданства (лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и не имеющее доказательства наличия гражданства иностранного государства) на дату рождения ребенка, а никак не под определение иностранного гражданина, но почему то обоснованным суды обеих инстанций посчитали указание части 2 статьи 15, а не части 1 этой же статьи Закона 1991 года. В нарушении ч.1 ст. 11, ч.4 ст. 198 ГПК РФ суд сделал вывод об отсутствии гражданства РФ у моей жены (Русиновой Л.М.) на момент рождения нашего ребенка (Русинова Д.В.) не на основании Закона “О гражданстве РФ”, а на основании предоставленной должностным лицом справки о восстановлении в гражданстве РФ. При этом суд не установил юридически значимые обстоятельства по делу посчитав предоставленные ОУФМС документы по восстановлению гражданства РФ допустимыми доказательствами для такого вывода. Суд не принял во внимание мой довод о приобретении гражданства РФ моей женой на основании части 2 статьи 13 Закона о гражданстве РФ от 1991 года, но никак не обосновал свою позицию по этому вопросу и по всей видимости суд вновь посчитал достаточным доказательством неоприобретения гражданства РФ наличие справки из ОУФМС о восстановлении гражданства РФ. Не принята во внимание судом и моя ссылка на правовую позицию Конституционного Суда РФ выраженную в действующем постановлении №12-П от 16.05.1996 года о приобретении и прекращении гражданства РФ лицами указанными в части 2 ст. 13 Закона о гражданстве 1991 года. Прохождение процедуры восстановления гражданства РФ в 1995 году моей женой свидетельствует лишь о неконституционной правоприменительной практике существовавшей в органах МВД РФ до принятия данного постановления Конституционного Суда, а не свидетельствует о том, как посчитал Навашинский суд, что моя жена на дату рождения нашего сына “не была признана гражданкой РФ, в том числе на основании ч. 2 ст.13 Закона РФ 1991 года”. В соответствии со статьей 6 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" решения Конституционного Суда Российской Федерации и сформулированные в них правовые позиции являются обязательными для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений. Судами обеих инстанций совершенно справедливо указано, что согласно ст. 6 Конституции РФ гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения. Тем не менее из указанной статьи Конституции РФ делается совершенно неконституционный вывод о том, что вне зависимости от того какое основание приобретения гражданства РФ указало должностное лицо ОУФМС в свидетельстве о рождении у моего ребенка эти действия не нарушают права несовершеннолетнего Русинова Д.В. Данная норма Конституции РФ не давала полномочным органам право произвольно определять основание приобретения гражданства РФ у моего ребенка и такой вывод суда противоречит ст.2, ст.17, ст.18, ч.1 ст.21 Конституции РФ. Таким образом решения судов первой и второй инстанции узаконивают произвол в правоприменении при оформлении документов о принадлежности к гражданству РФ, допускают умаление достоинства личности (то есть разрешено писать любое основание приобретения гражданства РФ в документах, а законность такого правоприменения обосновывается, ссылкой на равенство гражданства РФ независимо от оснований его приобретения). На основании изложенного в данной надзорной жалобе и руководствуясь ст. ст. 387, 390 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, ПРОШУ: решение Навашинского районного суда от 26 декабря 2008 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Нижегородского областного суда от 3-го марта 2009-го года отменить и направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции. Приложение: 1) Копии надзорной жалобы (2 экземпляра); 2) Заверенные Навашинским районным судом копии решения от 26.12.2008 года и определения судебной коллегии по гражданским делам Нижегородского областного суда от 03.03.2009 года. Подпись Дата
leva: sss пишет: 2) Заверенные Навашинским районным судом копии решения от 26.12.2008 года и определения судебной коллегии по гражданским делам Нижегородского областного суда от 03.03.2009 года. Сергей простите за вопросы, мне с них просто снять копии? Госпошлину надо платить?
sss: Нет копии изготовливаются прямо в районном суде, прошитые и со всеми печатями. В некоторых судах это делают без проблем и сразу, а в некоторых просят прежде написать заявление и оплатить денежку за изготовление. Госпошлина для надзорки не платится и сама надзорка с приложенными решением и кассационным определением подается непосредственно в суд надзорной инстанции, то есть в Нижегородский областной суд.
Людмила: Копии решений, вступивших в законную силу оформляют обязательно участникам процесса и бесплатно. Можно просить изготовить сразу две, тоже делают беслатно, но по првилам, надо повтор оплачивать.
sss: Так в том и прикол, что мне повтор изготовили бесплатно в Нагатинском суде ровно через год после решения (брал для Игоря Мартыненко), хотя я уже брал копию сразу после решения суда. Наверное просто повезло
leva: Заверенные и прошитые копии решения районного суда, и определение областного, у меня есть.
sss: Но учтите, что Вы их сдадите в Нижегородский областной суд с концами. Так что для Верховного суда придется таки изготавливать новые. Хотя может и без Верховного суда все решится в областном? Ну дай Бог конечно.
leva: Заявление на изготовление копий писать в произвольной форме? И можно ли в областной отправить по почте, или все таки лучше лично сдать в канцелярию областного суда?
sss: Лучше сдать лично.
полная версия страницы