Форум » Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации) » На день рождения ребёнка один родитель - гражданин РФопределение или оформление гражданства? » Ответить
На день рождения ребёнка один родитель - гражданин РФопределение или оформление гражданства?
leva: Здравствуйте.У меня вопрос.Является ли мой сын гражданином РФ по рождению.или ему надо определение гражданства?Родился 19 марта 1995 года на территории РФ,я отец ребенка гражданин РФ.и никогда его не менял.По утверждению ФМС мать ребенка на момент рождения сына не была гражданкой РФ.хотя это не так.Вопрос в том достаточно ли .что бы ребенка признали гражданином РФ по рждению,того. что на момент рождения сына отец был гражданином РФ. ============================ Гражданство определено Законом и оформляется его наличие. СМ. ст. 15 закона о гражданстве РФ 1991г. или ст.12 действующего Федерального Закона о гр-ве Людмила Андреевна
leva: Т.Е. надо сразу обращаться в суд?Потомучто если я приду с письменным заявлением проставить мне новую отметку в свидетельстве о рождении и она с этим согласиться.чтобы не доводить дело до суда,то потом у меня могут начаться опять проблемы?
sss: Не поставит уж поверьте! Всю эту хрень и с декларацией и прочей суетой они потому и затеяли -- у них есть уже решение (заключение по негражданству жены) и последующий план действий. Уверен что этот план им спускает областной УФМС, а они хоть и имеют каплю совести, но боятся перечить вышестоящей УФМС. В суд пойдете только по прошествии месяца с дня подачи заявления об исправлении отметки о гражданстве.
leva: у них есть уже решение (заключение по негражданству жены) и последующий план действий. У меня уже были подобные умозаключения, я даже подумал, что она в Нижний вчера ездила по моему вопросу, а с другой стороны может у меня паранойя?
sss: Это у них паранойя, а не у Вас. Это ж надо с таким безумным остервенением заниматься бесполезной для общества да и для государства работой по увеличению количества неграждан в стране!
leva: Разъясните пожалуйста.В Законе от1991 года сказано Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона. А жена на тот момент проживала в Молдавии.Получается что к ней этот Закон не относиться?Или я чего то не понял?
leva: Все понял далее по тексту она проходит по этому Закону.
Людмила: А есть ещё ст. 14, согласно которой можно родиться где угодно,, но от родителей - россиян.
leva: Проверьте пожалуйста правильно ли я написал заявление? http://s58.radikal.ru/i160/0811/f1/8fc3ea31bea2.jpg
sss: Да все нормально с заявлением (только уточните что проставить отметку о гражданстве РФ в свидетельстве о рождении моего сына на основании ст. 14 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1 от 28.11.1991 года, а то не совсем понятно про какую отметку речь идет)... Почитайте постановление Конституционного суда №12-П по делу Смирнова -- там все подробно расписано почему жена приобрела гражданство РФ и то что она приобрела его еще при СССР в момент своего рождения и то что приобретение гражданства по ст 13 не требовало принятия решения по этому вопросу от полномочного органа (потому что в суде Вам будут ФМС-ники морочить голову именно тем, что для признания ее гражданкой РФ мол они должны были выносить какое-то решение и только с момента вынесения этого решения она якобы станет гражданкой РФ).
leva: Постановление по делу Смирнова я прочитал. я его и в ФМС показывал.Они мне сказали ,что оно устарело.Хотя читать его не стали.Заявление перепишу.Спасибо.
sss: Ну тогда почитайте и более свежие определения КС где везде ссылаются на Постановление по Смирнову как на действующее. http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1204122837
slavash2305: Постановление Конституционного суда никак не может устареть. Не может устареть просто в силу вот этой нормы федерального конституционного закона "О Конституционном суде Российской Федерации" от 21.07.1994 № 1-ФКЗ:"Статья 79. Юридическая сила решения Решение Конституционного Суда Российской Федерации окончательно, не подлежит обжалованию и вступает в силу немедленно после его провозглашения. Решение Конституционного Суда Российской Федерации действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами. Юридическая сила постановления Конституционного Суда Российской Федерации о признании акта неконституционным не может быть преодолена повторным принятием этого же акта." Как видно, срок действия решения никак не оговорен. Более того, на будущее предусмотрена защита от преодоления принятого решения. Насколько это будущее может быть далеким - не указано, следовательно и действие решения не ограничено во времени. Те же, кто скажут, что закон 1948-I никогда не будет повторно принят, во-первых, слишком легко ручаются за будущее, а во-вторых под актом в законе о КС подразумевается одна из норм. Поэтому Постановление 12-П действует и сейчас, не позволяя законодателю принять норму, согласно которой для граждан РФ будет предусмотрена процедура приема в гражданство.
leva: Здравствуйте.Вы были правы ,в свидетельстве о рождении отметка осталась прежней.Отдал заявление об исправлении отметки Копию заявления об исправлении отметки зарегистрировал сегодняшним числом.
leva: Здравствуйте.Хочу спросить.может быть мне стоит оформить жене загранпаспорт,тем самым как бы подтвердить ее гражданство?
sss: У нее есть внутренний паспорт удостоверяющий ее гражданство. Не надо суетиться.
leva: Здравствуйте.Вот прислали сегодня такой ответ от ФМС.Подскажите пожалуйста ,что делать дальше?http://i008.radikal.ru/0812/7a/60524f91c095.jpg
sss: Ну и отлично. Теперь пишите заявление в суд о неправомерных действиях вашего местного отдела УФМС по отказу исправить основание приобретения гражданства РФ ребенку. Аргументы Вам давал. Про мать можно написать что до 1996 года была такая неконституционная правоприменительная пракика считать уроженцев РСФСР утратившими гражданство РФ и потому их в нем восстанавливали, хотя на самом деле от проживания за пределами РФ на день вступления в силу Закона 1991 года их гражданство РФ не прекращалось о чем и принял Конституционный Суд постановление № 12-П в 1996 году по жалобе Смирнова, то есть на момент рождения ребенка мать была гражданкой РФ (как указал КС еще с момента своего рождения при СССР). Почитайте тему Cesar там хорошие аргументы суд написал в решении. http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000068-000-0-0-1204116446
leva: Большое спасибо.Почитаю .
Людмила: Ну и пусть восстановлена, но в том, что имела от рождения, следовательно была гражданкой РФ и на дату рождения ребёнка. Что за инквизиция на нашу голову....
leva: Реплика. А что же они мне сразу то не поставили отметку в паспорте и в свидетельстве о рождении?А поставили ,только через полгода,да плюс еще требовали необоснованно документы.да плюс их дурацкие декларации похожие на допрос.Хотя с декларациями ей помогал наверняка муж,бывший прокурор,в дальнейшем судья ,сейчас тоже уже бывший.Да и сама начальница УФМС ,тоже бывшая ,только медсестра. Сначала и хотелось все решить мирно. Теперь буду писать заявление в суд.
leva: Здравствуйте.Подскажите пожалуйста как правильнее написать заявление в суд.Коротко т.е.указать.то что мне неправильно поставили отметку в свидетельстве о рождении,а историю предшевствовавшую изложить потом в выступлении.Или написать сразу все подробно.И еще в ответе ФМС ссылается на Указ Президента РФ №2007 от 24.10.1994 года,а разве он не утратил силу в связи с Указом от 14.11.2002 года №1325
sss: Пишите как считаете нужным, но коротко. Обратился, отказали, проставили отметку такую-то с указанным основанием приобретения гражданства РФ не согласен и почему. Считаю действия ОУФМС не основанными на Законе и почему. В конце что суд просите сделать.
sss: У меня вот так получилось. Подправьте правильное название вашего УФМС и ФИО ребенка и жены. В Навашинский районный суд Заявитель: Русинов Виктор Васильевич Адрес: г. Навашино, ул. Калинина д. 25, кв. 54 Должностное лицо: отд. УФМС России по Нижегородской обл. в Навашинском районе Пер. Дзержинского д. 3, гор. Навашино. Нижегородская обл. Заявление о неправомерных действиях должностного лица (в порядке ст. 254 ГПК РФ) Я, Русинов Виктор Васильевич, гражданин РФ (указать данные паспорта) такого-то числа месяца года обратился в отд. УФМС России по Нижегородской обл. в Навашинском районе, с заявлением об оформлении отметки в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданству РФ моему несовершеннолетнему ребенку ФИО, для этого предоставил все необходимые документы требуемые в пункте 50 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (утверждено Указом Президента РФ №1325 от 14.11.2002 г., далее Положение.). В заявлении (приложение номер 7 к Положению) были указаны реквизиты как моего паспорта гражданина РФ, так и паспорта другого родителя ребенка так же гражданина РФ (ФИО данные ее паспорта). Через столько-то дней начальником ОУФМС (ФИО) была проставлена отметка о принадлежности к гражданству РФ моего ребенка на основании части 2 статьи 15 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1 от 28.11.1991 года (далее Закон 1991 года) с применением части 7 статьи 4 действующего Закона "О гражданстве РФ" №62-ФЗ от 31.05.2002 года, что означает что на момент рождения ребенка у его родителей было различное гражданство. На мое обращение в ОУФМС с требованием аннулировать ошибочное основание приобретения гражданства РФ в свидетельстве о рождении моего сына по части 2 ст. 15 Закона 1991 года и проставить новую отметку о приобретении гражданства РФ на основании статьи 14 Закона 1991 года мне был прислан письменный отказ (копию прилагаю). Считаю действия должностных лиц ОУФМС неправомерными, письменный отказ незаконным. На момент рождения сына я отец ребенка являлся (являюсь и сейчас) гражданином РФ на основании части 1 ст. 13 Закона 1991 года. Мать ребенка на момент рождения ребенка так же являлась (и является сейчас) гражданкой РФ на основании части 2 статьи 13 Закона 1991 года. Мать ребенка-Русинова Лариса Михайловна родилась 19.06.1961, уроженка г. Навашино Горьковской области, родилась на территории РСФСР, от гражданства РФ никогда не отказывалась ни в устной, ни в письменной форме, принадлежность к иному гражданству кроме РФ никогда не оформляла. Как указал Конституционный Суд РФ в своем постановлении №12-П от 16.05.1996 г. По жалобе А. Б. Смирнова: "Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза." Следовательно оба родителя ребенка на момент его рождения состояли в гражданстве РФ и основанием приобретения гражданства РФ ребенком (ФИО) является статья 14 Закона 1991 года. Таким образом, ОУФМС произвольно применило законодательство регулирующее вопросы гражданства РФ, а такого права полномочным органам никто не давал. Нарушается право моего ребенка на оформление отметки в свидетельство о рождении где было бы указано соответствующее действительности основание приобретения им гражданства РФ. Прошу признать действия отд. УФМС России по Нижегородской обл. в Навашинском районе незаконными, и обязать проставить новую отметку в свидетельстве о рождении моего сына, а именно: указать основанием приобретения гражданства РФ статью 14 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. № 1948-I «О гражданстве Российской Федерации» с применением части 7 статьи 4 Федерального Закона от 31.05.2002 №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации». Прилагаю: 1) Копию моего обращения в отд. УФМС России по Нижегородской обл. в Навашинском районе от такого-то числа 2) Копию ответа отд. УФМС России по Нижегородской обл. в Навашинском районе от такого-то числа 3) Копию моего паспорта 4) Копию паспорта жены 5) Копию свидетельства о рождении ребенка 6) Квитанцию госпошлины Подпись дата
Людмила: Нормальное!
leva: Огромное Вам спасибо!
leva: В заявлении приложения №7 я указывал только реквизиты своего паспорта,жены не указывл.Имеет ли это какое то значение?Для отметки в свидетельстве о рождении и в паспорте ,я считал достаточно моих реквизитов.
sss: А вот это сделали зря! Разве я Вас так учил? Ну поправьте тогда заявление в суд где говорится о том, что заполнили реквизиты паспорта жены для приложения номер 7. В любом случае правильность заполнения приложения номер 7 должен проверять сотрудник УФМС (так и в регламенте их написано). Как сотрудник ОУФМС принял такое заявление да потом еще при пустой графе о втором родителе сделал вывод о наличии иного гражданства у Вашей жены? То есть что захотел ОУФМС, то и вляпал основанием приобретения гражданства РФ? Так что-ли? Ну тем более в суде они будут мямлить, а Вы акцентируйте на этом. Мол никаких доказательств принадлежности жены к иному гражданству нет, а делают вывод что есть и написали ребенку часть 2 ст 15.
leva: Я Вас не понял тогда.Я был так далек от всего этого.У меня была цель оформить сыну гражданство.Которое они не оформляли полгода.Паспорт жены даже не взял тогда с собой.Когда заполнял приложение №7 ,были сомнения заполнять ли реквизиты паспорта жены,думал поправят.А они взяли .У них уже было готовое решение.,что они даже не обратили внимание на пустую графу о втором родителе.А может они сами ее заполнили?Думаю и в суде они не заострят на этом внимание.
sss: Ладно не страшно. Просто выкиньте это предложение из заявления в суд. Мол сдал все документы требуемые пунктом 50 Положения и точка на этом. Подробности чего писали или нет опустите -- для решения по существу значения не имеет.
leva: Отнес сегодня заявление в суд.приняли.Обещали вызвать на следующей неделе.
полная версия страницы