Форум » Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации) » РСФСР-Украина-Израиль-РФ » Ответить
РСФСР-Украина-Израиль-РФ
Olenka: Родилась в 1973 в РСФСР, русская, родители граждане РФ, русские, в 1979 с семьей переехала на Украину, в 1989 получила паспорт СССР, в 1992 гражданство Украины, в 2008 как жена внука еврея выехала на ПМЖ в Израиль, получила гражданство. Сейчас хочу на родину. Насовсем. Что делать?
Ответов - 15
Olenka: Уточняю: родители были граждане СССР на момент моего рождения, сейчас - граждане Украины. Родились родители в РСФСР и БССР.
sss: Ну попробуйте обратиться в консульство РФ с требованием выдать Вам загранпаспорт РФ как гражданке РФ. По обстоятельствам и будете думать как бороться дальше. То что Вы родились в РСФСР этого достаточно для признания Вас гражданкой РФ по части 2 статьи 13 Закона, если конечно Вы официально не выходили из гражданства РФ. Почитайте тему Антона Горонкова.
Olenka: В консульстве была 3 месяца назад, оставила заявление, составленное на основе материалов этого сайта и копию св. о рождении. Расписаться на моем экземпляре отказались. Сказали, что вопросами восстановления паспортов занимаются органы в РФ по месту жительства. Ехать на пустое место страшно, не имея паспорта или РВП через 3 месяца попросят удалиться. Хотелось бы начать процесс здесь, но куда писать в РФ не могу сообразить. Может кто посоветует?
sss: Мозги они Вам парят! Загранпаспортами занимаются консульства как и вопросами определения гражданства РФ у лиц проживающих вне пределов РФ. Так что просто врут Вам, чтобы не брать на себя ответственность. А внутренний паспорт РФ Вам пока и не нужен. Добейтесь выдачи заграна и сможете в РФ въезжать и выезжать как гражданка РФ, а там уж посмотрите стоит ли оставаться в РФ и оформлять внутренний паспорт.
энтони: sss пишет: Мозги они Вам парят Особенно здесь.http://russianembassy.org.il/Консул Юкалов показывает чудеса словесной эквилибристики
Olenka: Как из них выбить что-то официальное (отказ, разъяснение и т.д.)? Куда можно на них пожаловаться? Или сразу в суд, тогда в какой?
Olenka: То, что для них является подтверждением гражданства - у меня напрочь отсутствует. Из нижеприведенного их перечня у меня только пункт 9 и то без вкладыша. ... Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется одним из следующих документов (пункт 57 Административного регламента исполнения государственной функции по вопросам гражданства (утвержден приказом МИД России от 16.06.2008 г. № 7491 (С.В.Лавров). Приказ зарегистрирован в Минюсте России за № 11987 16.07.2008 г., опубликован в «Российской газете» - Федеральный выпуск № 4727 от 13.08.2008 г. Вступил в силу 23.08.2008 г.) 1.Действительный «внутренний» паспорт гражданина России. 2.Действительный «заграничный» паспорт гражданина России. 3.Действительный дипломатический паспорт. 4.Действительный служебный паспорт. Удостоверяется также наличие гражданства Российской Федерации у детей, сведения о которых внесены в эти документы при соблюдении двух условий: 1. Печати полномочного органа 2. Подписи должностного лица (начиная с 23.08.2008 г.). 5.Действительный паспорт моряка (удостоверением личности моряка). 6.Действительное удостоверение личности (военный билет) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации. 7.Свидетельство о рождении, в которое внесены сведения о гражданстве Российской Федерации - родителей, - одного из родителей, - единственного родителя (Прим. Имеется в виду Свидетельство о рождении, выданное российскими полномочными органами, а не советскими). 8.Свидетельство о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации. Отметка может быть проставлена на: - Свидетельстве о рождении, выданном российскими полномочными органами (не советскими). - На оригинале или на переводе на русский язык иностранного Свидетельства о рождении. 9.Свидетельство о рождении (советского образца) с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации Внимание! «Внутренний» советский паспорт образца 1974 года даже при наличии соответствующего вкладыша российское гражданство не удостоверяет.
sss: Так и будете приводить в пример надписи на заборах? Сказал же Вам что по действующему Закону о гражданстве РФ (ст 31) на подразделения МИД-а РФ возложена обязанность определения наличия гражданства РФ у заинтересованных лиц. Понятно что если есть документ удостоверяющий гражданство РФ, то чего его определять. Обратитесь письменно. Пусть проведут определение наличия гражданства РФ. Если результат будет положительным выдадут загран. Ну отрицательный результат оспорите в суде. Аргументы, что Вы гражданка РФ здесь на форуме много раз приводились --- действуйте. Требуйте свой загран, а Ваши доказательства в Законе и в свидетельстве о рождении где четко указано Ваше рождение в РСФСР и далее смотрите часть 2 стаьти 13 Закона 1991 года и Постановление КС по Смирнову.
slavash2305: Olenka пишет: То, что для них является подтверждением гражданства - у меня напрочь отсутствует. Из нижеприведенного их перечня у меня только пункт 9 и то без вкладыша. То, что Вы перечислили - это не подтверждение гражданства, а список документов, удостоверяющих гражданство! Ведь там прямо так и написано! Olenka пишет: ... Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется одним из следующих документов Прочувствуйте разницу! Гражданство же подтверждается фактами биографии (а значит, строго говоря, даже свидетельские показания могут сгодиться, если ничего другого не осталось!). А дело чиновника - определить гражданство на основании документов, подтверждающих гражданство (в т.ч. свидетельских показаний!) и по результатам определения выдать документ, удостоверяющий гражданство (т.е., в Вашем случае - загранпаспорт). Следовательно, Вы должны найти (или собрать) подтверждения своего гражданства (св-во о рождении, например, сведения о гражданстве Ваших родителей до достижения Вами 18 лет, указать на то, что из гражданства не выходили и не желаете выходить) и ПИСЬМЕННО обратиться в консульство за выдачей документа, удостоверяющего гражданство. Хочет консульство того или нет, но вынуждено будет Вам ответить. Либо пригласит за паспортом, либо откажет. Отказ можно обжаловать в российском суде (не выезжая из Израиля).
Olenka: Кстати, российские законодатели ничего не собираются менять в этом вопросе? Типа - родилась в РСФСР, русская - получи паспорт РФ без разговоров в течении месяца.
Людмила: А что - у Вас есть и паспорт Украины?
Olenka: Есть. Загран. На прием в консульство записали на сентябрь. Так это будет тянуться годами. Как же ускорить? Рискнуть и поехать куда-нибудь в Россию? А куда? Где больше вероятность положительного решения? А может попробовать по месту рождения?
Людмила: Вы - "капитальная" гражданка Украины. Потому что: Выехали туда в возрасте 6 лет, паспорт СССР получили в 16 лет (1989г.), в 1992 году в совершеннолетнем возрасте (19 лет) - гражданство Украины, наверное в виде штампа в паспорт СССР? Ну, допустим, что штамп в паспорт СССР это ещё не паспорт Украины, но затем - до 2008г. получили и внутренний, и загранпаспорт Украины. В нашем консульстве ничего не докажете кроме того, что Вы - гражданка Украины. Поскольку родились в РФ, можете просить разрешение на временное проживание (РнВП) в России. Приедете с этим РнВП - к кому? А родители живут на Украине? Так где же Ваша родина? Подадите в консульстве РФ в Израиле заявление о том, что хотите жить в России, хотите приобрести (восстановить) российское гражданство, от него не отказывались, просто проживание в Украине привело к получению украинского паспорта. Возможно, после трёж лет после проживания по РнВП, сможете ставить вопрос о приобретении гражданства России. В худшем случае, после РнВП придётся получить ВИД на жительство и сразу подавать заявление на гражданство РФ.
Olenka: Значит я не гражданка РФ по рождению? А почему?
Людмила: Выше - объяснила. Гражданство Украины сами принимали, а не "по родителям". Два раза - при получении штампа (допустим, "не считается"), и при получении загранпаспорта. А что мешало оформить в Украине загранпаспорт России и выехать в Израиль? И мне непонятно, почему Россия стала родиной? Ведь все родные - в Украине. Замуж вышли за россиянина, или собираетесь? А гражднство Израиля у Вас не отобрали? Вроде из Израиля можно взъезжать в РФ без визы? Если есть намерение, точнее, принцип - боритесь сразу за паспорт гр-на РФ. Тут у нас есть негражданка Швеции, урождённая россиянка, с 1993 года через посольство, через суд пытается (с моей помощью)оформить гражданство России, в Россию приезжает по визе, и она в возрасте пенсионерки. И счастливого конца я пока не вижу. Но в её случае у нас другого выхода нет (пока). А у Вас времни впереди много...
полная версия страницы