Форум » Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации) » Гражданство ребенка при усыновлении » Ответить
Гражданство ребенка при усыновлении
irma: Добрый день! Мой сын родился в 1984г. в г.Киеве. Его родители: Мать (это я) - родилась в г. Фрунзе Киргизской ССР. Моя мать родилась на территории РСФСР, мой отец родился на территории Киргизской ССР. Их родители родились на территории России. Вопрос № 1. Верно ли утверждение, что по рождению я - не гражданин РФ? Отец - родился на территории РСФСР от родителей, рожденных в РСФСР, из РСФСР (потом РФ) выезжал только на время учебы в г. Киеве. Значит, он - гражданин РФ. Вопрос № 2. Является ли мой сын гражданином РФ? Ведь наличие для этого письменного соглашения потребовал только старый Закон о гражданстве (ст.15), а регламент его оформления ни на 06.02.1992 г., ни, тем более в 1984 г. был неизвестен. В 1989 г. я развелась с первым мужем. С 1991 г. я со вторым мужем (гражданином РФ) живу в Москве. Брак зарегистрирован 15.01.1992, но прописалась я в Москве только 01.12.1992, т.к. на это нужно было время. 15.01.1993 мой второй муж (гражданин РФ) усыновил моего сына. В 2004 г. я получила гражданство РФ в упрощенном порядке в (сначала, как многие другие, обратившись в 2003 г. с заявлением о замене старого паспорта, но это другая история). Мой сын получил паспорт РФ в 2000 г. (по возрасту). По достижению 20 лет он поменял паспорт. На сегодняшний день у него есть два паспорта гражданина РФ (в т.ч. загранпаспорт). Неделю назад у него началась история "Ваш паспорт недействителен. Вы - не гражданин РФ". ФМС предлагает следующее: они объявляют паспорт "в розыск", а после этого мой сын обращается в суд и подтверждает, что 06.02.1992 г. проживал на территории РФ Посоветуйте, как ему лучше поступить? С одной стороны, "судебный" вариант подтвердит и мое гражданство РФ на 06.02.1992, но я не очень понимаю, что мне это даст, т.к. гражданство РФ у меня теперь и так есть (правда, мой паспорт в базе ФМС не значится, надо ли мне как-то с эти разбираться или нет - тоже пока не знаю). Правильно ли я решила, что самый простой вариант - принести в ФМС копии документов по усыновлению и объяснить, что именно эти документы послужили законным основанием для признания его гражданином РФ и выдачи ему паспорта в 2000 г.? И как убедиться, что в будущем у него с гражданством больше не будет проблем? Спасибо.
Ответов - 30
sss: Не надо ничего ФМС показывать их это не удовлетворит (ибо тупы и злобны). Требуйте заключение о недействительности паспорта РФ и оспаривайте его в суде. Можете для подстраховки предварительно установить факт Вашего постоянного прожвания на 6 февраля 1992 года. Достаточно трудовой книжки на эту дату и 2-х свидетелей, свидетельство о браке тоже до кучи приобщите. Не пропиской определялось постоянное проживание, а самим фактом этого проживания. И получится что на момент вступления в силу первого Закона о гражданстве Вы признаны гражданкой РФ и усыновитель тоже гражданин РФ. Так что гражданство ребенка однозначно РФ.
Людмила: sss пишет: Требуйте заключение о недействительности паспорта РФ и оспаривайте его в суде. Можете для подстраховки предварительно установить факт Вашего постоянного проживания на 6 февраля 1992 года. - Поправляю: требуйте то, за чем пришли в ФМС - с чего началась история про недействительноость паспорта. Отказ и - обжалование в суд. А уж они пусть приносят свои "заключения", которые ничего не доказывают (видели уже - у shadow, у Hukos'a. и др.). там и высняется, что паспорт матери очень даже действительный, как и у сына.
irma: Что означают Ваши слова sss пишет: Можете для подстраховки предварительно установить факт Вашего постоянного прожвания на 6 февраля 1992 года. Т.е., до заключения о недействительности паспорта, значит, не через суд? Дело в том, что мы с мужем работали тогда в Чернобыле (вахтовый метод), т.е. трудовая книжка мне не поможет. Остаются только свидетели? Судебными вопросами мне так или иначе придется заниматься совместно с сыном. Не уверена, стоит ли тратить на это время и нервы (муж - инвалид и пенсионер, дочь-школьница, поэтому приходится работать и работать). ФМС пока ведет себя достаточно дружелюбно. Мне кажется, они просто бояться быть наказаны за несвоевременное реагирование на выявленную "незаконность получения паспорта гражданина РФ". А поняв, что все было законно, ФМС успокоится. Я же не доказывать им что-то собираюсь, а "нежно успокоить". И все же является ли мой сын гражданином РФ по усыновлению?
sss: irma пишет: А поняв, что все было законно, ФМС успокоится. Я же не доказывать им что-то собираюсь, а "нежно успокоить". И все же является ли мой сын гражданином РФ по усыновлению Это тупиковый путь. Никакими вашими успокоениями они не удовлетворятся. Уж поверьте -- опыта на сей счет выше крыши. И почему Вы считаете что надо обязательно по усыновлению, если он и по биологическорму отцу такой же гражданин РФ. Поэтому при усыновлении его гражданство не менялось. Так что готовьтесь к бою. Собирайте доказательство вашего постоянного проживания в РФ. Честно говоря не понял почему трудовая Вам не поможет. Ну да ладно не суть.
irma: 1.sss пишет: И почему Вы считаете что надо обязательно по усыновлению, если он и по биологическорму отцу такой же гражданин РФ. Поэтому при усыновлении его гражданство не менялось. Потому что в старом Законе (а именно он действовал и на дату усыновления, и на дату получения первого паспорта) написано (цитирую п.2 Ст.29): "Ребенок, не являющийся гражданином РФ, в случае усыновления его гражданином РФ или супругами - гражданами РФ, становится гражданином РФ." Именно становится, т.е. никаких других условий типа "может стать", "по заявлению усыновителя" (это уже в новом Законе), "соглашений родителей" (это в случае, если доказывать по биологическому отцу), никаких доказательств моего постоянного проживания на 06.02.1992 (по Вашему совету), и пр.пр. Может быть я ошибаюсь? Но никакой практики/споров по этому пункту я не видела. Подскажете? 2.sss пишет: Честно говоря не понял почему трудовая Вам не поможет. Потому что наши с мужем рабочие места были не в Москве, а в 30-км зоне Чернобыльской АЭС, где вахтовым методом работала масса постоянных жителей самых разных стран и городов.
irma: Людмила пишет: Идите голосовать. Пусть попробуют помешать. В избирательных списках мой сын есть, как и был всё время (с 18 лет). Чем они могут ещё помешать? Попытаются отобрать паспорт в избирательном участке? Расскажу, что было со времени моего последнего посещения форума. 20.11.07 я была в терр. ФМС. irma пишет: "нежно успокоить" Старший инспектор вместе с начальником внимательно меня выслушали, сказали, что проконсультируются в отделе гражданства в ФМС г. Москвы 22.11.07 и перезвонят мне. Ст.инспектор перезвонила мне 21.11.07. Сказала, что нач.отдела гражд. в ФМС Москвы тоже считает, что мой сын не гражданин РФ и пригласила 22.11.07 прийти мне и сыну. Цитирую: "Вы мне нужны, чтобы объяснить, какие документы надо оформлять Вашему сыну, а он нужен, чтобы изъять у него паспорт". 22.11.07 я пришла в тер.ФМС. Без сына. Ст.инспектор, увидев, что паспорт забирать не у кого, сразу отправила меня к начальнику. Начальник объяснил, что они должны изъять у моего сына паспорт, и после этого мой сын должен будет подать документы на оформление вида на жительство. Сама не знаю, как после слов "вид на жительство" я сумела не заехать ему по физиономии. Мысленно досчитала до 3-х и попросила у него документ, на основании которого мой сын должен прийти сдавать паспорт. Он без колебаний сказал, что для этого не нужно никакого предварительного документа, ведь потом ему выдадут акт об изъятии.( Верх абсурда!) Я уточнила: "То есть мой сын добровольно должен сдать паспорт? А в акте-то что будет написано?" Нач.тер.ФМС:"Ну, если хотите, мы с него предварительно возьмем объяснительную. И, если хотите, в акте напишем, что причина изъятия - отсутствие гражданства РФ." Мои мысли, пока я опять считала до 3-х: "Ну уж нет! Добровольно сдать паспорт, написав при этом объяснительную (я такой-то такой-то виноват в том-то и том-то?), получить акт об изъятии, в котором будет написана причина изъятия - отстутствие гражданства РФ (а может и без указания причины, а может и с указанием причины, но другой, уж какой акт дадут, такой дадут, паспорта-то все-равно уже нет)" Потом мы подискутировали на тему: "Может ли акт об иъятии паспорта заменить удостоверение личности", каждый остался при своем мнении. Потом я предложила ему выслушать мою точку зрения. Он с интересом посмотрел в законы о гражданстве, определения КС, решения судов. Всё это я принесла с собой, т.к. при прошлом посещении увидела, что кроме листочка с выписаными статьями в терр.ФМС ничего нет (в этом листочке из нужных в данном случае статей была только ч.1 ст.13 старого Закона). После этого он предложил мне 2 варианта: А) Я сама иду к нач.отдела гражд. ФМС Москвы. Если ФМС Москвы согласится со мной, то ему обязательно позвонят и скажут, что мой сын - гражданин РФ. Вопрос о недействительности паспорта закрыт. Б) Установить в суде юридический факт - место постоянного проживания моего сына на 06.02.1992. и принести ему решение суда. Расстались мы с улыбками на устах. Он меня уверил, что, если я буду действовать и держать его в курсе, он в ближайшее время не будет приставать к моему сыну с паспортом. Теперь я прошу Вашего одобрения на следующий план действий. 1. 29.11.07 я иду к нач.отдела гражд. ФМС Москвы (уже записалась) 2. Готовлю текст письма (от имени моего сына) и 29.11.07 отдаю его в канцелярию ФМС Москвы, чтобы получить письменный ответ, т.к. устные заверения что-то не очень меня устраивают. По поводу письма у меня вопрос: что мой сын должен хотеть в этом письме? А)Официального ответа, что он - гражданин РФ (сомневаюсь, т.к. они могут ответить словоблудием) Б)Требовать, чтобы терр.ФМС поменял в своих записях его гражданство (или что-то типа того) Что-то другое? Подскажите безграмотным и неопытным ключевые формулировки этого письма. С нетерпением жду руководства к действию. Спасибо.
sss: irma пишет: Теперь я прошу Вашего одобрения на следующий план действий. 1. 29.11.07 я иду к нач.отдела гражд. ФМС Москвы (уже записалась) Ничего нового там не услышите. Хоть пари заключай, что скажут Вам ровным счетом тоже самое -- паспорт сдать, получать ВНЖ. Начальник часом не Крючков С.А. ли? Если да то имел "счастье" беседовать с этим наглым беззаконником -- показывал ему часть 2 ст 15 старого закона и говорил ну тут же написано что если рожден в РФ от гражданина РФ и письменное соглашение по ребенку между родителями не заключалось, то гражданин РФ по рождению ребенок, а Крючков театрально гримасничал снимая очки говорил, мол да где ничего не вижу. Довел он меня тогда до белого каления, что никакой счет до 3 мне не помог. Единственное что мне удалось избежать тогда так это мата в его адрес и рукоприкладства, но разговор после такого издевательства перешел в крик.
irma: sss пишет: Начальник часом не Крючков С.А. ли? Именно Крючков. Спасибо, что предупредили о его способностях. Будем считать, что главное - не нахулиганить. Постараюсь до четверга научиться считать хотя бы до 10 и во время общения с ним не забывать о чувстве юмора. Я, в принципе, себя уже настроила на то, что схожу к нему безрезультатно. Поэтому и собираюсь заодно принести в канцелярию официальное письмо. Перед бумагой сколько угодно пусть гримасничает. Главное - чтобы результат был. А 2-й пункт одобряете? irma пишет: 2. Готовлю текст письма (от имени моего сына) и 29.11.07 отдаю его в канцелярию ФМС Москвы, чтобы получить письменный ответ, т.к. устные заверения что-то не очень меня устраивают. По поводу письма у меня вопрос: что мой сын должен хотеть в этом письме? А)Официального ответа, что он - гражданин РФ (сомневаюсь, т.к. они могут ответить словоблудием) Б)Требовать, чтобы терр.ФМС поменял в своих записях его гражданство (или что-то типа того) Что-то другое? Подскажите безграмотным и неопытным ключевые формулировки этого письма.
Людмила: Никаких писем начальнику не посылайте. Не надо "оправдываться", или испрашивать доказательствв наличия или отсутствия гражданства у сына. Пусть сами хлопочут. Сын - гражданин РФ согласно Закону о гр-ве 1991 года, и точка!
irma: Людмила пишет: Сын - гражданин РФ согласно Закону о гр-ве 1991 года, и точка! А что значат слова, которыми они кошмарят: "паспорт в розыск"? Знаете, мне совершенно не хочется, чтобы в связи тем, что "паспорт в розыске", у моего сына в самый неподходящий момент возникла проблема не в рамках взаимоотношений с ФМС, а, например, при устройстве на другую работу, при выезде за границу, при задержании для установления личности (свят-свят). Дом у нас собираются сносить, опять же с выпиской-пропиской что-нибудь приключится. В общем, с нашим "российским счастьем", что-нибудь случится в самый неподходящий для этого момент. И мой сын, несмотря закон о гражданстве, будет обвинен в недействительности паспорта и не получит хорошую работу/потеряет деньги и время/просидит в отделении..... Вот тогда и придется идти в суд и пр.пр. По-моему очевидно, что такой вариант меня совсем не устраивает. В нашей стране по какому-нибудь другому, совершенно непредсказуемому поводу, могут на ровном месте возникнуть проблемы. Но этот-то предсказуем, поэтому я и хочу от него избавиться. Только не знаю как, поэтому и собираюсь делать какие-то неприемлемые для этого, на Ваш взгляд, шаги. Что я могу сделать? Ничего? Это же ненормально - знать, что проблемы могут быть, и ничего для этого не предпринимать. Не может быть, чтобы не было решения.
sss: Не торопитесь. После посещения Крючкова вашему УФМС будет дана команда на изъятие паспорта (в этом я даже не сомневаюсь). Тогда от местного ОУФМС потребуете предоставить заключение утвержденное в УФМС Москвы о том что паспорт признан недействительным и подлежит изъятию. Вот это заключение и будете оспаривать в суде как незаконное.
Людмила: sss пишет: Вот это заключение и будете оспаривать в суде как незаконное. - Сергей, на днях по делу Ольгина предварительном заседании мы услышали "заключение" и объявили ,что в следующем заседании будем его оспаривать, а судья сказала - а зачем Вам оспаривать заключение? Суд, если надо, сам его признает незаконным. А так придётся вызывать ещё кого-то, откладывать дело....(как правило, приглашают участвовать РОВД, которое проводило проверку в порядке ст 144-145 УК РФ - это модно стало.) Заключение не является тем документом, на основании которого можно лишать гражданства. И этого довода достаточно, чтобы признать действия ФМС неправомерными.
sss: Людмила пишет: - Сергей, на днях по делу Ольгина предварительном заседании мы услышали "заключение" и объявили ,что в следующем заседании будем его оспаривать, а судья сказала - а зачем Вам оспаривать заключение? Суд, если надо, сам его признает незаконным. Надо же! Грамотно. Просто надоело что в московских судах даже на неопубликованных НПА судьи умудряются обосновывать решения отказывая гражданам.
sss: Людмила пишет: Заключение не является тем документом, на основании которого можно лишать гражданства. И этого довода достаточно, чтобы признать действия ФМС неправомерными. Так в этом и главный фокус ФМС. Мол гражданства мы не лишаем, мы мол необоснованно выданный паспорт изымаем, а гражданства типа и не было у Вас никогда поэтому и лишать Вас нечего (отменять решения о приеме в гражданство тоже не надо мол не принималось такое решение) и новый паспорт взамен изъятого выдать не можем потому что см пункт 32 админ регламента (онования отказа в оформлении паспорта). Так что спасибо Правительству которым введен пункт 7 об изъятии паспортов без суда и МВД придумавшим новые основания для отказа в оформлении паспорта в админ регламеннте.
Людмила: sss пишет: Мол гражданства мы не лишаем, мы мол необоснованно выданный паспорт изымаем, - Так ведь лишают же..... Пишут, что "не проживал", или "не вписан в заявление родителей" и т.п. , значит, "гражданства не приобрёл". Этот "фокус" не проходит. Пытаются в первой инстанцмм , в кассации - привязать такую логику (опираясь на ВС РФ), но надо чётко указывать, что именно лишают - зачитывать их "заключения".спасибо Правительству которым введен пункт 7 об изъятии паспортов без суда - Что касается гражданства, то без суда - низзя! Что касается разных криминальных случаев, то там тем более, с проверками, с привлечениями к ответственности.
irma: sss пишет: После посещения Крючкова вашему УФМС будет дана команда на изъятие паспорта (в этом я даже не сомневаюсь). Писем пока никуда не отправляла. Была сегодня у Крючкова. Он посмотрел в базе записи о гражданстве моего сына, не обнаружил, потом послушал меня, достал законы, показал мне статьи... Попытаюсь его процитировать: "Давайте не будем сейчас разбираться, являетесь ли вы гражданкой РФ по рождению, или не являетесь, т.к. сегодня гражданство у Вас есть, и, если Вас не устраивало решение о принятии Вами гражданства в 2004 г., надо было его обжаловать. Ваш сын - гражданин РФ по усыновлению, даже если он им до этого не был. Начальник ОФМС какой-то детский сад разводит. Задача ОФМС - установить гражданство в соответствии с законом, а не ловить посетителей с предложениями по изъятию паспорта. Они зачем Вас ко мне отправили? А! Чтобы я вместо них выслушал Вас, прочитал законы, потом позвонил этому, (как там фамилия начальника ФМС?), и сказал: "Слушай, друг, действительно этот парень гражданин РФ." Я несобираюсь проводить ликбез сотрудников ОФМС. Пусть они только попробуют отобрать паспорт у Вашего сына - будут потом отвечать за это." Короче, гримасничал он только в адрес ОФМС. Всё это, конечно, очень здорово. А дальше что? М.быть написать письмо в ОФМС, чтобы было чем размахивать в следующий раз? В ..... ФМС ...... р-на г.Москвы От ....... Адрес........ 19 ноября 2007 г. ст.инспектор ...Ф.И.О..... устно сообщила мне, что мой паспорт гражданина РФ №........, выданный ........., недействителен, т.к. я якобы не являюсь гражданином РФ. В связи с этим мне было предложено сдать паспорт с составлением акта об изъятии. 29 ноября 2007 г. моя мать, ... Ф.И.О..... была на приёме у начальника отдела УФМС по г. Москве Крючкова С.А. Крючков С.А. подтвердил, что, согласно Закону о гражданстве РФ, я, ..... Ф.И.О...., являюсь гражданином РФ. Предложения ОФМС об изъятии моего паспорта гражданина РФ Крючков С.А. считает незаконными. В связи с эти прошу Вас оформить письменное заключение о моей принадлежности к гражданству РФ. Подпись, Дата. У меня вопрос: фраза, которую я выделила зелёным шрифтом, нормальная? ОФМС делает такие заключения? Или мне просить от них для последующего "размахивания" какую-то другую бумагу? И еще: мой сын, поскольку они считают его ЛБГ, наверно, где-то у них на специальном учёте? М.быть в письме нужно ещё потребовать, чтобы они внесли куда-то какие-то изменения? Подскажите, пожалуйста.
Людмила: Прошу в письменном виде подтвердить устное требование ст.инспектора ........ об изъятии моего паспорта и: - Прекратите наивные действия (правильно Вам было сказано - "детский сад"). Пусть сами пришлют Вам уведомление, вызов, сообщение о том, что паспорт недействителен, подлежит изъятию. Нашёлся вменяемый чиновник. Вот и напишите ему официальное письмо - жалобу на незаконные предложения. "В связи с обращением в отдел... по вопросу временной регистрации родственницы, нач. - имярек объявил что у моего сына (или от сына - "у меня") якобы недействительный паспорт гражданина РФ (нет сведений о приобретении гражданства), предлажил сдать паспорт, иначе он будет объявлен в розыск. Считаю это давлением на законопослущных граждан, желанием продемонстрировать фиктивную борьбу с нарушениями закона при оформлении в прошлом паспортов РФ недобросовестными работниками паспортных столов. Прошу принять меры для прекращения неправомерных требований сдать паспорт и угроз по поводу объявления паспорта в розыск. Наш адрес известен, мы ждём официального извещения уполномоченного органа о лишении моего сына (или Ф.И.О.) гражданства РФ, однако такой документ в настоящее время отсутствует Подпись, дата. Поправьте и отошлите... в конце концов.
sss: Людмила пишет: Нашёлся вменяемый чиновник. Вот и напишите ему официальное письмо - жалобу на незаконные предложения. Вменяемый? ну-ну Этот же Крючков посылал меня устанавливать гражданство моих детей в мае 2005-го в более простой ситуации! Я всю жизнь гражданин РФ и дети все родились в РФ. Скорее всего после моего суда и писем во все инстанции с требованием наказать виновных им все же (УФМС Москвы) было сделано внушение, что отрадно. Значит не зря я столько сил потратил борясь с этими гадами. Прости меня Господи.
Людмила: С нетерпением жду руководства к действию. - Вы решили писать письмо, но не знаете, о чём спрашивать, что просить? Ну так пишите так: "Я пришла, а она казава, чо....., а я ей казава, что,.... , а аон казав...., ....."и т.д. Лучше всего, чтобы сына не допустили к голосованию. Постарайтесь в понедельник заговорить именно об этом: "А можно ему голосовать?". Тогда ОНИ (возможно)состряпают хилое "стандартное" заключение" и подадут в избирательную комиссию бумагу - "сторож". Тогда и будет, что писать, но в суд, а именно: "Я являюсь гражданином РФ, имею паспорт РФ...., Меня не допускают к выборам, требуют сдать паспорт и приобрести....." И далее - требовать в суде устранения нарушения права, поскольку нет никаких предусмотренных документов о лишении его статуса гражданина. НО этот вариант, как видно, ИХ не устраивает. Нарушение избирательного права - серьёзное дело, не захотят связываться, зная, что их заключения - фуфло. ОНИ найдут вариант побольнее для Вас - когда понадобится новый паспорт, или справка, или перепрописка. В "розыск", которым пугают, всё равно объявят, но это формально. И будет это после того, как Вам все начальники ответят, что паспорт недействителен и гражданство оформлено незаконно. Думаете что боятся, что не приняли мер по недействительному паспорту? Нет....Нет удобного момента, чтобы взять паспорт и не отдать его, или не сделать то, что Вам понадобится срочно. Вот и используйте момент - выборы, чтобы разобраться с НИМИ.
irma: Людмила пишет: не захотят связываться, зная, что их заключения - фуфло Так они мне уже и так сказали, что никакого документа (в том числе заключения) о недействительности паспорта не дадут. Якобы не предусмотрено. Они же тоже не совсем дураки. Наверно, поняли, зачем я требую такой документ. Так что ход с избирательным правом - это, конечно, красиво, но не получиться. Моему сыну пришла мысль: может, ему паспорт "потерять" и прийти за его заменой? Оцените.
Людмила: Не теряйте. Глупо.
sss: irma пишет: Так они мне уже и так сказали, что никакого документа (в том числе заключения) о недействительности паспорта не дадут. Якобы не предусмотрено. Они же тоже не совсем дураки. Видимо дураки -- потому что понятие недействительного паспорта охватывает и случай паспорта выданного в нарушение установленного порядка, на что было указано в решении Верховного Суда в деле об оспаривании пункта 7 Постановления Правительства. Так что на каком основании они собираются изымать паспорт, если он действителен? Если же считают что гражданство РФ прекращено, то пусть пишут на каком основании оно прекращено, если Вы сами из него не выходили. Следовательно как пояснила Людмила Андреевна -- это фактически является лишением гражданства, что запрещено Конституцией. А еще согласно Коституции ст.24 ч.2 у Вас есть право знакомиться со всеми документами гос органов которые затрагивают Ваши права и свободы. Так что все что Вам говорят незаконно -- через суд можно затребовать. Паспорт терять глупо -- так что не делайте этого. Сначала проверьте на сайте ФМС паспорт сына числится ли он в розыске. Если да, то идете в сбербанк и пытаетесь завести на сына например сберкнижку, тут Вам и начнут отказывать так как сверяют паспорта с ФМС-совской базой данных. Возьмете письменный отказ сбербанка оформить счет на имя сына и в суд на сбербанк и ФМС одновременно. Там и оспорите незаконное объявление паспорта в розыск. Подходит Вам такой вариант? А слушать УФМС не стоит. Они много чего говорят, а на письменное обращение таки по Закону обязаны ответить в течении 30 дней с момента регистрации Вашего обращения. Так что никуда не денутся.
irma: Я поняла! (ещё одна с дуба свалилась) ФМС не хочет давать заключение о недействительности паспорта, т.к. не желает брать на себя ответственность за "официальное объявление" моего сына не гражданином РФ. А причину, отличную от отсутствия гражданства, они указать не могут. Т.е. заявлять, что мой сын - не гражданин, они готовы только устно. "Послушный баран добровольно сдает паспорт и идёт оформлять вид на жительство" - вот эта процедура им близка и понятна. М.быть написать в терр. ФМС простенькое такое письмецо: -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- В ..... ФМС ...... р-на г.Москвы От ....... Адрес........ 19 ноября 2007 г. ст.инспектор ...Ф.И.О..... устно сообщила мне, что мой паспорт гражданина РФ №........, выданный ........., недействителен, т.к. я якобы не являюсь гражданином РФ. В связи с этим мне было предложено сдать паспорт с составлением акта об изъятии. Поскольку никаких документов, обязывающих меня сдать паспорт, мне не было представлено, считаю такое предложение незаконным. Прошу: 1. Представить мне мотивированное постановление о его изъятии, либо заключение по результатам служебной проверки, обнаружившей представления мною ложных сведений (подложных документов) или неправомерных действий должностных лиц. 2. Уведомить меня о том, имеется ли постановление о возбуждении уголовного дела по факту представления мною или должностными лицами ложных сведений или подложных документов. 3. В случае наличия сведений о неправомерных действиях должностных лиц прошу представить документ, на основании которого Вами сделано заключение об отсутствии у меня принадлежности к гражданству РФ или права на оформление паспорта гражданина РФ. При наличии указанных документов, в случае отказа в их предоставлении, прошу отказ предоставить в письменном виде, так как намерен его обжаловать. Подпись, дата
sss: Ну можно и так только послать обязательно заказным письмом с уведомлением о вручении (или вручить лично чтобы на Вашем экземпляре поставили входящий номер и дату).
irma: Конечно, заказным письмом. Только вот концовка этого письма мне не очень нравится (сама написала, вернее, списала, а теперь не нравится ). Обжаловать-то, наверное, нужно в перую очередь не отказ в предоставлении документов, а требование об изъятии паспорта. А то они напишут какое-нибудь тупенькое письмо, в результате которого выяснится, что ни на шаг мы не продвинулись, т.к. требование об изъятии так и останется устным! Или я чего-то не понимаю? М.быть, начиная со слова "Прошу:" написать по-другому: -------------------------------------------------------------------------------------- Прошу в письменном виде подтвердить устное требование ст.инспектора ........ об изъятии моего паспорта и: (далее по тексту п.1,2,3) Если основания для изъятия моего паспорта отсутствуют, просьба сообщить мне об этом в письменном виде. При наличии оснований для изъятия моего паспорта, в случае отказа в предоставлении указанных мной документов, прошу отказ предоставить в письменном виде с указанием причины, так как намерен обжаловать требование об изъятии. ---------------------------------------------------------------------------------------- И ещё вопрос: надо ли приложить к этому письму копии каких-то документов? Вроде бы нечего.
sss: Не надо ничего больше исправлять. Все нормально было. Ну можете приложить ксерокопию странички паспорта где фото и все данные владельца.
irma: Людмила пишет: требуйте то, за чем пришли в ФМС - с чего началась история про недействительноость паспорта В ФМС пришли за временной регистрацией родственницы из Краснодарского края. Это тоже делается с выпиской из домовой книги. Нужную нашей родственнице регистрацию оформили, но попутно обратили внимание на "дату прибытия" моего сына в Москву и предложили irma пишет: они объявляют паспорт "в розыск", а после этого мой сын обращается в суд и подтверждает, что 06.02.1992 г. проживал на территории РФ Так что в суд обращаться не с чем. Но ничего не предпринимать на такие заявления в нашей стране - это сидеть на пороховой бочке.
Людмила: Подайте заявление об оформлении загранпаспорта - спровоцируйте проблему.
irma: У нас есть загранпаспорта. "Потерять", что ли?
Людмила: Идите голосовать. Пусть попробуют помешать.
полная версия страницы