Форум » Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации) » гражданство ребенка по статье 24 ч.1 (добились по рождению -- ст 14 без суда!) » Ответить

гражданство ребенка по статье 24 ч.1 (добились по рождению -- ст 14 без суда!)

Nobelika: Добрый день! Я гражданка РФ, постоянно проживаю в Казахстане, состою на консульском учете. У меня в 1994 году в Казахстане родилась дочь. Я сама рождена в Тольятти (Самарская обл), в 1996 году документирована вкладышем о гражданстве на основании ч.2 ст 13 старого закона о гражданстве. Ребенка вписывала в свое заявление о гражданстве, но в 1996 году я на него ничего не получила, а сама и не потребовала, ребенок был вписан в мой советский паспорт и это меня устраивало тогда. Ребенок с казахстанским свидетельством о рождении. Никаких отметок в этом свидетельстве о принадлежности к гражданству нет. Отец ребенка россиянин, есть нотариальная копия его паспорта (мы в разводе). Я временно зарегистрированна в Москве, ребенок проживает со мной, учится здесь в школе. Нужна отметка в свидетельство о рождении о российском гражданстве. Имею ли я право обратиться в ФМС по месту своей временной регистрации (месту учебы ребенка) для проставления штампа о гражданстве в свидетельство о рождении? В инструкции не прописан порядок оформления гражданства ребенка по ст.24 ч.1. Во всяком случае я не нашла, извините! Указано, что гражданство оформляется по месту жительства заявителя. Но в консульстве России в Казахстане мне выдадут на ребенка только загранпаспорт (слава богу, что хоть они без проблем признают ребенка гражданином РФ в нашем случае). ОТметки в свидетельство о рождении они не ставят. Получается, что пока у меня не будет постоянной регистрации на территории России, ребенок не получит штамп в свидетельство? А без этого штампа мне ребенка не регистрируют в Москве. Штамп нужен именно для осуществления прав ребенка на территории РФ. Загранпаспорт РФ не спасает - это я уже точно знаю, нахлебалась от этих ФМС-ников пока оформляла себе внутренний паспорт РФ по временной регистрации (у меня был на руках советский паспорт с вкладышем о гражданстве и загранпаспорт РФ). Поэтому хочу прийти в ФМС подготовленной, вооружилась всеми НПА, но вот остался вопрос по месту обращения и собственно по процедуре. В инструкции 118 написано, что можно обращаться по месту нахождения ребенка в соответствующем учреждении. Подходит ли мой случай под это определение, если иметь в виду, что ребенок учится в Москве (справка со школы есть)? В какой срок должны поставить штамп, если вообще должны? Помогите, пожалуйста!!!

Ответов - 20

sss: Начнем с того что ребенок гражданин РФ по рождению по статье 14 ранее действующего Закона о гражданстве от 1991 года, так как на момент его рождения оба родителя граждане РФ (если я все правильно понял. По крайней мере то что Вы со своего дня рождения даже еще при СССР гражданка РФ это точно). Штамп в свидетельство ставят только детям до 14 лет. Если ребенку уже 14 -- ему надо получать паспорт РФ и его можно оформить в том числе и по временной регистрации. Если вдруг отец ребенка на момент его рождения не был гражданином РФ, то тут надо смотреть по какой статье и когда отец ребенка приобрел гражданство РФ (тогда либо часть 1 ст 24 нового Закона, либо часть 1 статьи 26 Закона 1991 года). В любом случае не важно вписывал отец ребенка в свое заявление или нет -- у ребенка по-любому есть гражданство РФ. Сроки внесения отметки в свидетельство -- 10 дней, если повторюсь ребенку нет 14-ти лет.

Nobelika: Отец ребенка тоже гражданин РФ по рождению (место рождения - Саратов), но он проживал в Казахстане до 1999 года и в Казахстане был документирован паспортом гражданина Казахстана (этими паспортами были документированы все лица, постоянно проживающие в Казахстане на момент ввода местных паспортов и не написавшие письменный отказ от гражданства Казахстана). В 1999 году он уехал на ПМЖ в Россию, по какой статье он приобрел или восстановил гражданство россии, он не помнит. Российский паспорт ему выдали 10.02.2006 года. Так что чем думать и гадать, по какой статье отец приобрел или восстановил гражданство (у меня нет возможности это выяснить, слава богу, что он согласился дать копию своего паспорта), наверное вернее уповать на статью 24 ч.1: если оба родителя граждане России, то ребенок автоматически гражданин России. Ребенку 13 лет, 14 будет только в ноябре. Поэтому штамп в свидетельство нужен. Правильно ли я Вас поняла, что по месту своей временной регистрации я могу обратиться за штампом о гражданстве ребенку? У ребенка в Москве нет никакой регистрации (сотрудники ФМС отказались ее регистрировать, так как нет штампа в свидетельстве о гражданстве). На какую норму закона я могу сослаться? в списке документов на гражданство ребенка, если оба родителя граждане РФ, есть выписка из домовой книги (как я понимаю для подтверждения места постоянного жительства заявителя). Мне ее не дают так как у меня временная регистрация. Я пойду сдавать документы без выписки из домовой книги и уже готова к тому, что меня сразу отфутболят. Но вот на какую норму закона мне сослаться, нарушение каких прав или каких законов, чтобы сформулировать письменное заявление или написать потом жалобу?

sss: Не морочьте себе голову, если отец не отказывался как положено письменно от гражданства РФ, то он его и не утрачивал, а стало быть Вашей дочери положено проставить статью 14 Закона 1991 года. Так как Ваше место жительство и есть там где Вы сейчас проживаете хоть и по временной регистрации, то обязаны проставить по месту Вашего жительства (что такое место жительства написано в статье 20 Гражданского кодекса и это совершенно не прописка или регистрация!). Вы я так понял читали инструкцию №118, так откуда такие дикие требования про выписку из домовой книги? Нет таких документов в инструкции! Достаточно Вашего паспорта и свидетельства о рождении ребенка и в приложении номер 7 еще напишите сведения об отце и реквизиты его паспорта. Ваши нормы Закона пункты 12 и13 инструкции и пункт 50 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства (так как ребенок родился до вступления в силу нового Закона о гражданстве), где нет никаких специальных требований по документам. Так что все их требования незаконны. Копии всех нужных документов изготовляет сам УФМС. Требуйте письменный отказ и потом в суд в порядке статьи 254 ГПК РФ.


Nobelika: Большое спасибо за Ваши разъяснения!!! а выписку из домовой книги я сначала увидела на стенде в УФМС, а потом нашла в п. 18 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ... или п.п. 17 и 18 Положения к моей ситуации не применимы? Письменный отказ конечно буду требовать, но они его не дадут ни за что! Я уже столкнулась с этими "законниками" при оформлением себе внутреннего паспорта РФ и временной регистрации. Пять месяцев добивалась документов!!! До суда не дошло, хватило обращения на горячую линию ФМС и в общественную приемную Президента, повезло, что попала в предвыборную струю в ноябре 2007 (ух и даааали им наверное!!!!), не прошло и месяца как меня пригласили в УФМС и без всяких проволочек в течение 10 дней документировали внутренним паспортом РФ, а то "докажите свое гражданство!!!" Надеюсь, что они меня еще не забыли! Большое Вам спасибо за разъяснения. Я сама как то и не додумалась, что п. 50 ко мне относится!!! Теперь я чувствую себя гораздо увереннее! Спасибо!!!

Людмила: Nobelika пишет: Подходит ли мой случай под это определение, если иметь в виду, что ребенок учится в Москве (справка со школы есть)? - Подходит. А в какой срок лолжны штамп поставить? - можно в пять минут! Если найдёте соответствующий НПА - поделитесь. Если откажут ставить штамп, жалуйтесь.

Nobelika: Большое спасибо Вам, Людмила! Сегодня пойду в паспортный стол, вооружилась всем, чем смогла!

sss: С опозданием сообщаю, что пункты 17 и 18 Положения это не Ваш случай -- это самый настоящий прием в гражданство, а не оформление наличия гражданства. У Вашей дочери есть гражданство РФ и ей прием в гражданство не нужен. Поэтому Ваш пункт 50 Положения и статья 14 Закона 1991 года о гражданстве по рождению.

Nobelika: Спасибо за разъяснения! Сегодня была в паспортных столах трех инстанций. В районном сказали, что ст.14 Закона 1991 года мне не подходит, потому что по их толкованию закона я до 1996 года (год получения вкладыша в паспорт) была ЛБГ, а в 1996 году я восстановила гражданство РФ по статье 13 ч.2 Закона 1991 года и следовательно с 1996 года являюсь гражданкой России, а ребенок родился до моего принятия гражданства. На мой вопрос: "а когда же я утратила свое гражданство?" инспектор ответил, что с распадом СССР и развел руками - дескать он не виноват в распаде СССР!!! Сказали, что не отказывают мне, что согласны с тем, что ребенок - гражданин РФ, но вот статью надо определить в вышестоящей инстанции. В итоге я дошла до Начальника отдела по гражданству на Б.Ордынке г-на Крючкова, который сказал мне, что по временной регистрации они гражданство не оформляют и мне надо обращаться по месту постоянной регистрации своей или отца ребенка. Письменного отказа разумеется не дали. Решила отправить заявление с пакетом документов на Б.Ордынку в УФМС России по г.Москве по почте с уведомлением.

sss: Зря с Ордынкой связались! Надо писать заявление к тем кто отказывает! А отказывает Вам местный ОУФМС. Мало ли чего они говорят! Восстановление гражданства делалось по части 2 статьи 20 Закона 1991 года -- так что пусть не свистят. А раз у Вас указана часть 2 статьи 13 значит Вас признали гражданкой РФ, а стало быть как указал Конституционный Суд в своем постановлении №12-П Вы являетесь гражданкой РФ с момента своего рождения, то есть с момента приобртения гражданства СССР. Слушать малокомпетентных инспектров пустое дело -- пусть в суде свой бред попробуют изложить. Так что не теряйте время на глупости с Ордынкой, которая начнет разглагольствовать, что надо определять гражданство ребенка, а это мол заплати 1000 рублей за эту процедуру и жди неизвестно сколько неизвестно чего. В суде быстро местных ОУФМС-ников бы поставили на место! Нет начинают ходить по инстанциям, беседовать....

Nobelika: а в местном УФМС сказали: мы вам не отказываем, мы признаем вашего ребенка гражданином РФ но не по статье 14, а по статье 15, а по ней мы не имеем права оформлять гражданство, у нас устное распоряжение с 25.06.07 эту статью могут ставить только на Б.Ордынке... Мне теперь сразу на местное ФМС в суд подавать или сначала отправить по почте заявление в местное УФМС и дождаться письменного отказа? на Ордынку больше не пойду и писать им не буду... я просто думала, что они должы быть более вменяемыми, чем местные ФМС

sss: Они всем так говорят, но Вы здравомыслящий человек! Это и есть отказ только устный. Я тоже в 2005-ом верил таким и на Ордынку ходил пока меня вконец не измучили и я их через суд заставил выдать вкладыш по статье 14 Закона. Так что не повторяйте чужих ошибок! По почте заявление в местный ОУФМС заказным письмом с уведомлением и через месяц в суд в порядке статьи 254 ГПК РФ.

shadow: Nobelika пишет: я просто думала, что они должы быть более вменяемыми, чем местные ФМС Это глубокое заблуждение, поверьте мне.

Nobelika: сегодня понесла заявление с требованием поставить штамп в свидетельство о рождении ребенку по ст.14 Закона 1991 г. в территориальное отделение УФМС, отметку на заявлении ставить отказались, но приняли документы на оформление гражданства ребенку, с удивлением посмотрели на Поставление КС РФ №12-П, почесали затылки, позвонили начальству...стали напирать, что я в Объяснительной записке при оформлении временной регистрации сама же написала, что гражданство восстановила в 1996 году по ст.13 ч.2 и они этим и руководствуются... Я действительно в сентябре 2007 года писала им объяснительную, откуда я такая взялась с паспортом СССР и вкладышем о гражданстве РФ... Я тогда не придала значения тому, какой глагол написать, инспектор подсказала "восстановила" я и написала... Может мне это как навредить при рассмотрении дела в суде? УФМСники сказали, что им совсем не жалко штамп поставить, но вот на Ордынке у них такие люди сидят, что не могут проконсультировать по вопросам... Сказали, что завтра посоветуются с Б.Ордынкой и либо поставят штамп либо все для меня запишут: "кто и что сказал на Ордынке". Придется заявление отправлять по почте, оно по Москве почти месяц будет идти... потом еще 30 дней на ответ и еще месяц на доставку обратно... Итого три месяца.... Я вот думаю, в суде они могут потом говорить, что они не отказали мне в оформлении гражданства по рождению ребенка, что это Ордынка отказала... В суд надо будет подавать на территоральное отделение Сев Медведково УФМС или в общем на УФМС?

sss: Не надо мне рассказывать сколько идет письмо по Москве. Я совсем недавно отправлял 2 заказных письма (одно в мое родное ОУФМС "Зябликово", другое в ФМС РФ) -- оба письма были вручены в срок менее 4-х дней. Так что смело отправляйте письмо в свое ОУФМС с уведомлением о вручении. Ничем никакие Ваши объяснительные в суде навредить не могут потому что судья будет смотреть в Закон, а не в бредовые объяснения будь они на бумаге или заявленные устно. Раз приняли документы (то есть Вы заполнили приложение номер 7, Так?), то по истечении 10-ти дней обязаны проставить отметку вне зависимости от того что там решат или не решат на Ордынке. Если же не ответят через месяц после вручения вашего заявления, то имеете право уже идти в суд. Доказательством обращения будет квитанция о вручении заказного письма. Так что бросьте сами себя пугать глупостями про 3 месяца. А все их оправдания для суда пустой звук -- потому что оформление происходит в ОУФМС, а не на Большой Ордынке и начальник местного ОУФМС самостоятельно принимает подобные решения как и решения о выдаче паспорта 14-летним гражданам так что и ответственность его, а не вышестоящей УФМС. Понятно? Или продолжите мне перессказывать страшилки от УФМС?

Nobelika: Понятно! Спасибо! Умеете вправлять мозги! Да, я заполнила приложение №7. Посмотрим, что будет...

sss: В принципе уже через 10 дней если отметку откажутся проставить можно нести в суд заявление так как права вашего ребенка уже нарушены, а Вы подаете заявление в суд как ее законный представитель. Сроки на обжалование по Закону " Статья 5. Сроки обращения в суд с жалобой Для обращения в суд с жалобой устанавливаются следующие сроки: три месяца со дня, когда гражданину стало известно о нарушении его прав; один месяц со дня получения гражданином письменного уведомления об отказе вышестоящего органа, объединения, должностного лица в удовлетворении жалобы или со дня истечения месячного срока после подачи жалобы, если гражданином не был получен на нее письменный ответ." Из чего следует что не обязательно ждать письменный отказ от местного ОУФМС в течении месяца, а можно сразу подавать в суд как Вам стало известно о нарушении права. Полностью Закон почитать тут http://praktika.fastbb.ru/?1-12-30-00000046-000-0-0-1156057533 А то что ответственность в принятии решения о проставлении отметки лежит не на деятелях с Большой Ордынки, а на начальнике ОУФМС по месту жительства описано в инструкции МВД №118 пункты 12 и 13 которые я Вам советовал прочитать "12. Оформление наличия у ребенка гражданства Российской Федерации в соответствии с частью второй статьи 12, частями второй и четвертой статьи 26 Федерального закона производится на основании соответствующей резолюции начальника структурного подразделения территориального органа ФМС России на заявлении (приложение N 7 к Положению), поданном лицом, указанным в пунктах 48-50 Положения, в срок до 10 дней со дня обращения. Аналогично производится оформление наличия гражданства Российской Федерации у ребенка, не имеющего документов, удостоверяющих наличие у него гражданства Российской Федерации, в соответствии с частью первой статьи 12 Федерального закона в случае отсутствия по различным причинам родительского попечения. 13. В отношении ребенка, родившегося до вступления в силу Федерального закона, оформление наличия у него гражданства Российской Федерации в соответствии с пунктом 50 Положения производится в соответствии с пунктом 12 настоящей Инструкции."

Nobelika: А чем можно доказать нарушение прав, если ОУФМС мне устно откажут и вернут мои документы? Приложение №7 (ЗАЯВЛЕНИЕ) они ведь мне не вернут... Как я смогу подтвердить в суде, что обращалась и что отказали?

sss: Судья их обязана вызвать и спросить (более того по ГПК судья имеет право наложить штраф за непредоставление документов работниками УФМС или за их неявку в суд). Можете пригласить в суд свидетелей, которые подтвердят факт обращения. Называйте смело ФИО сотрудников, начальников которые отказывали. Судья не иммет право отказать лишь на основании отсутствия письменного отказа. Если вынесет такое определение обжалуете определение или дождетесь положенного на ответ месяца и покажите судье корешочек уведомления о вручении заказного письма с Вашим обращением. А нарушение права очевидно -- ребенку отказано в оформлении гражданства, что может быть проблемой при пересечении границы с Казахстаном, Украиной (где для пересчения границы не требуется загран паспорт, а для ребенка достаточно свидетельства о рождении с отметкой подтверждающей его гражданство). Так же без этой отметки УФМС-ы отказываются оформлять детям загранпаспорта.

Nobelika: Урррааааааааааааааааааааааа!!!!! нам поставили гражданство по статье 14 Закона 1991 года!!!! Уважаемые Людмила и SSS!!! Спасибо вам преогромнейшее!!!!!!!! Особенно Вам, SSS, за Ваши дельные советы и руководство к действию!!!! А то просто руки опускались и мозги переставали работать... Желаю вам успехов в вашем нелегком, но очень нужном и полезном деле!!! Спасибо, что вы есть!!! Спасибо!!! Спасибо!!! Спасибо!!! Дай Бог вам здоровья!!!

Людмила: Ну вот, а вы говорите.... что всё не так, всё плохо Есть чему радоваться в нашей стране. Даже устали радоваться.



полная версия страницы