Форум » Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации) » Гражданство новорожденного (отец не является гражданином РФ) » Ответить
Гражданство новорожденного (отец не является гражданином РФ)
mareluna: Здравствуйте, уважаемые специалисты, У нас следующая ситуация: в браке с папой ребенка не состоим, но имеется св-во о признании отцовства. Он - гражданин Австрии. Дочь я прописала к себе, фамилия тоже моя. Я - гражданин РФ, прописку и место жительство не меняла с рождения. 1) Надо получить вкладыш о российском гражданстве. Какие документы необходимо предоставить в паспортный стол? Надо ли его согласие, заверенное нотариально? Надо ли мне какую-то архивную справку на 1992г о прописке (в паспорте в штампе у меня указана прописка на 1996 г, т.е на момент получения паспорта в первый раз)? 2) Возможно ли, впоследствии, когда он признает дочь у себя в стране, сохранить ей и российское гражданство, наряду с австрийским, если впоследствии мы, возможно, мы будем жить там? Спасибо!
Ответов - 25
sss: Если вам было 18 лет на 6 февраля 1992 года и Вы родились в РСФСР то никаких справок о прописке на эту дату Вам не надо -- по закону Вы гражданка РФ по рождению. Когда родился у Вас ребенок и на территории какой страны -- это надо для уточнения статьи закона во вкладыше. От того что кто-то признает Вашу дочь еще своей гражданкой российское гражданство не утрачивается ибо Россия признает за этим человеком только свое гражданство, а чужого не признает (ну и ладно, если Австрия признает наплевать: ведь так?).
Людмила: Если ребёнок проживает с Вами, то согласие отца не требуется (тем более, что Вы не в браке, возможно, и не общаетесь с его отцом). Несите свидетельство о рождении, Вашу регистрацию по месту жительства и заявление о выдаче вкладыша (в вольной форме), поговорите, если откажут, оставьте заявление под роспись в канцелярии, или пошлите заказным по почте. Гражданство Австрии ребёнку оформят без требования отказа от гражданства РФ. А гр-во РФ ребёнок не утратит. Читайте закон о гражданстве РФ.
mareluna: В 1992 году мне было 12 лет. Так надо мне эту архивную справку или нет? Я прописана в одном и том же месте, в С.-Петербурге, вот уже 26 лет, с рождения.
mareluna: Дочь родилась также в С.-Петербурге.
Людмила: Никаких справок не нужно о прописке, потому что Вы - гражданка РФ, дочь родилась у Вас и на территории РФ. Это дурное требование - не для вкладыша ребёнку, а "проверка" Вашего гражданства.
Ел.Юр.: Здравствуйте,Людмила! У нас ситуация похожая... Дочь гражданка РФ (место рождения и проживания Москва) Зять гражданин США .Вместе они не проживают более года ,но не разведены.Он в США (где конкретно не имеем понятия) Ребенок (1 год 4 месяца) родился в России. Рэу не прописывает,просят подтверждения гражданства и справку от отца о том,что ребенок не прописан в США (обсурд,там даже прописки нет как таковой и регистрации тоже).А гражданство не подтверждают пока не принесем разрешение от отца на гражданство РФ для ребенка,ОФОРМЛЕННУЮ В КОНСУЛЬСТВЕ В США) Разрешение от отца в свободной форме ,заверенное нотариусом и переведенное официально на рус.яз. у нас есть. И что делать? В суд пока не хочется идти.Проштудировали ,вроде все положения и законы,понимаю,что они не правы.Но грамотно построить разговор с сылками на все положения и законы затрудняюсь.А дочь опустила руки и только плачет.Помогите,пожалуйста ,как грамотно построить разговор и с кем? С инспектором или с начальником ПВС ? Спасибо!
sss: В суд наверное в итоге придется идти, а плакать нет смысла. Надо получать письменный отказ и в прокуратуру или суд в порядке ст 254 ГПК РФ. Что написано у рбенка в свидетельстве о рождении про гражданство матери и отца? РФ и США, если так, то ребенок гражданин РФ по пункту "в" части 1 ст 12 Федерального Закона "О гражданстве РФ" от 31 мая 2002 года №62-ФЗ. По положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства само свидетельство о рождении в этом случае пункт 45.3 удостоверяет гражданство РФ ребенка. Никакого оформления не надо -- надо требовать прописать (зарегистрировать) по месту жительства. Устные беседы с ними не вести! Написать заявление на имя начальника УФМС с требованием зарегистрировать ребенка по месту жительства матери. Послать заказным письмом с уведомлением о вручении. По истечении месяца подадите на них в суд. Так же можно сразу подать заявление в прокуратуру о должностном преступлении в порядке ст 286 УК РФ. Не беседовать с ними это бесполезно! Действуйте!
Ел.Юр.: sss Сергей!Спасибо огромное за консультацию и советы! Подтверждение гражданства мы получили за один день! Теперь пойдем прописываться.Еще раз спасибо.
sss: Давно бы так, а то все плакали. А надо было всего лишь потребовать положенное по Закону. Поздравляю!
Ел.Юр.: Спасибо огромное,Сергей! Я,конечно читала о Ваших мытарствах -разговорах в разных инстанциях...Но хочу для начала попробовать пригрозить заявлением в прокуратуру.А уж ,если пошлют...то пойду...в прокуратуру. Закон и Положение я знаю,изучила.Мы действительно попадаем под эти статьи (12.1.в,и 45.3)По-моему в каком-то документе,в инструкции что-ли,даже написано что в этих случаях обязаны поставить штамп в свидетельство в тот же день по устному требованию. Будем требовать.Спасибо еще раз!
sss: Ел.Юр. пишет: По-моему в каком-то документе,в инструкции что-ли,даже написано что в этих случаях обязаны поставить штамп в свидетельство в тот же день по устному требованию Абсолютно верно. Так и написано в инструкции МВД, которая утверждена приказом №118 от 2 февраля 2007. Она на на форуме здесь http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000065-000-0-0-1174731577
Ел.Юр.: Сергей!Извините,раз уж Вы так любезны,подскажите,пожалуйста. При требовании прописать ребенка к матери,на какие статьи закона ссылаться? (положения,распоряжения...)И еще,о подтверждении гражданства. " Мой ребенок является гражданином РФ по рождению (статья 12,часть 1,пункт в.Закона о Гражданстве....В Положении о порядке рассмотрения вопросов...... к нашему случаю относится пункт 45.3...........Вы обязаны подтвердить гражданство,в случае отказа.....Назовите статьи,положения и т д на которые ссылаетесь при отказе? Что-то типа того? И еще,заявление хоть приблизительно где посмотреть (на имя начальника УФМС)? Спасибо!
sss: Надо ссылаться на Правила регистрации утвержденные правительством РФ "28. Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста и проживающих вместе с родителями (усыновителями, опекунами), осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность родителей (усыновителей), или документов, подтверждающих установление опеки, и свидетельства о рождении этих несовершеннолетних путем внесения сведений о них в домовые (поквартирные) книги или алфавитные карточки родителей (усыновителей, опекунов)." http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=170&cid=6&ucid=39 Начальнику отдела УФМС такого-то от гражданики ФИО заявление Я ФИО, обратилась в РУЭ такого-то числа с документами описанными в пункте 28 Правил регистрации для регистрации моего несовершеннолетнего ребенка по месту жительства. Мне было отказано со ссылкой что надо подтвердить гражданство. Считаю отказ не основанным на Законе о гражданстве и на Правилах регистрации. И пишите почему так считаете. Главное написать что регитсрация носит уведомительный, а не разрешительный характер и оснований для отказа не предусмотрено по действующим нормативно-правовым актам. Документы же удостоверяющие вашу личность и гражданство (и гражданство ребенка) были предоставлены. Требую зарегистрировать ребенка в установленные законодательством сроки (10 дней). Прилагаете ксерокопию св о рождении и страницу паспорта с фотографией и регистрацией по месту жительства. Извините за ошибки (тороплюсь надо убегать с работы).
Ел.Юр.: Я дорвалась,ха-ха,Сергей ,еще такой вопрос,Вы не в курсе,запись ребенка в паспорт матери кем и каким образом должна быть сделана? Когда в ЗАГСе выдавали свидетельство о рождении,мы попросили,чтобы в паспорт вписали сразу.Нам ответили,что это сейчас не обязательно,но ,если хотите,впишите сами????? Сами вписывать мы не решились.....
sss: Не в коем случае. Вписанием ребенка в паспорт занимается тоже УФМС и более того теперь они еще заверяют эту запись печатью и подписью должностного лица. Это тоже по той же инструкции просите сделать сразу в день обращения. Зарегистрируйтесь на форуме, а то каждый ваш ответ приходится пускать через премодерацию!
Ел.Юр.: Ой!Извините, убегайте!!Спасибо! Может завтра пообщаемся?
G.Alex: Добрый день! Имеем похожую с предидущими постами ситуацию: мать - гражданка Росиии отец - гражданин Украины ребенок родился в России (Москва) в марте 2003 года цель - поставить штампик в свидетельство, ибо что-бы был, да и в Крым (Укараина все-таки) выехать с ребенком нужно... Имеем, что ребенок - гражданин РФ по пункту "в" части 1 ст 12 Федерального Закона "О гражданстве РФ" от 31 мая 2002 года №62-ФЗ. (верно ли?) Имеем, что по По положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства само свидетельство о рождении в этом случае пункт 45.3 удостоверяет гражданство РФ ребенка. (верно ли?) Но вот по поводу поставить этот штампик в день обращения по устной просьбе: об этом говорит инструкция МВД, которая утверждена приказом №118 от 2 февраля 2007. (ссылка в этой теме на этот документ есть) НО! ее первый пункт: I. Общие положения 1. Настоящая Инструкция определяет порядок удостоверения, оформления и определения наличия у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации, кроме случаев, предусмотренных пунктами 45.1, 45.3, 45.4 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325*(1). нет ли противоречия?? должны ли ставить штампик сразу в такой ситуации?? если все-таки нет (раз инструкция КРОМЕ п. 45.3 Положения), то по какой инструкции, в какие сроки и по предоставление еще каких доков это делать должны?? Буду признателен за разъяснения
sss: Ну вот так инструкции они пишут. В любом случае понимать это надо так -- никто не имеет права Вас заставлять ставить этот штампик, так как Вы верно заметили само свидетельство о рождении в Вашем случае удостоверяет гражданство ребенка и это Подтверждено положением пунктом 45.3 и необязательность подтверждена этой цитатой из инструкции. Но если Вы тем не менее хотите этот штампик поставить, то такая возможность тоже предусмотрена инструкцией и сроки и сонования в ней тоже прописаны "II. Удостоверение наличия у ребенка гражданства Российской Федерации 5. Внесение сведений о ребенке - гражданине Российской Федерации в соответствии с частью первой статьи 12 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации"*(2) в паспорта родителей - граждан Российской Федерации, проставление отметки в бланке свидетельства о рождении ребенка или на свободном поле нотариально заверенного перевода на русский язык свидетельства о рождении, выданного компетентным органом иностранного государства, осуществляется на основании устной просьбы заявителя в день обращения. 6. Основанием для внесения данных сведений либо проставления отметки являются документы, перечисленные в пунктах 45.1-45.6 Положения, а также заграничный паспорт ребенка, выданный дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации." Как видим тут включается и пункт 45.3 как основание для проставления этой отметки (диапазон с 45.1 до 45.6). Так что я особых противоречий тут бы не усматривал. Заставлять не имеют права, но если хотите обязаны проставить в тот же день.
G.Alex: Спасибо за ответ! к сожалению, хочу его проставить. как уже говорил - на Украину хотим ехать, а нарыл тут новый документик http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/4A9D00D750AD3629C32572AB004B9B9C и теперь беспокоюсь о прохождении границы.. В прошлом году все было без проблем без всяких вкладышей/штампиков... то есть смело иду и трясу статьями 5 и 6 этой инструкции, не взирая на то, что в 1 статье мой случай исключен! Кстати - вопрос - куда итти? Супруга и дочь (обе - гражданки РФ) зарегИстрированы в Москве Я - пока еще гражданин Украины, имею РнВП в другом районе Москвы (другое отделение УФМС) причем вчера туда ходил - пришел положительный ответ о моем Российском гражданстве - начну паспорт оформлять... идти надо только по месту проживания мамы с дочкой или я у себя тоже это могу запросить?
sss: Можете и у себя запросить, но наверняка отфутболят по месту регистрации ребенка. Хотя все это опять же нарушение инструкции "3. Удостоверение и оформление наличия у ребенка гражданства Российской Федерации производится структурным подразделением территориального органа ФМС России по месту жительства заявителя, месту жительства или рождения ребенка, месту нахождения ребенка в соответствующем учреждении."
G.Alex: Сори, обе - гражданки РФ - имел ввиду ДеФакто, но насколько посчитают ДеЮре на Рос-Укр границе без штампика про гражданство дочери, согласно этому "соглашению"... еще не ясно...
G.Alex: Ясно.. Право имеем, а вот воспользоваться им - это еще надо постараться. У супруги (в марьино) людей гораздо больше, очереди, и у все копии паспортов забирают, а получить штампик - в другие дни, еще одна такая же очередь. хотя все это получается их отсебятина... Придумывают чем себя занять и очереди у кабинетов выстроить. Пол-дня простоишь, а ровно в 16-00 перед тобой дверь закрывается - прием окончен. Обидно за Россию. Со всего СНГ народ сюда зовем - дескать возвращайтесь... чтоб потом по кабинетам и в очередях затаскать... извините, наболело... сейчас пишу письмо - типа "устной просьбы", с указанием отчего и почему вообще гражданка, чтоб хоть в один день все это сделать. А то еще начнут, цепляясь за мое Украинское гражданство, и у дочери его искать, а потом Российское заново пытаться получать - насколько понял по форумам - такое не редкость... Спасибо огромное за ответы!
shakti7: Здравствуйте, мне порекомендовала к Вам обратиться "Ленок". Сейчас занимаюсь оформлением гр РФ для своего 4х летнего сына. На момент рождения (2003г) ребенка отец- канадец, мать - украинка. Гражданство Канады ребенок получил спустя год после рождения, и гражданство Украины спустя два года после рождения. Может ли ребенок(несовершеннолетний) получить гражданство РФ (родился в Москве, мать преобрела гражданство в 2006) получить гражданство РФ, в смысле обязана ли я (мать) выйти из гражданства Украины вместе с ребенком? в приложении №3 к Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации в 4м пункте есть графа "гражданство" так вот вопрос- какие последствия могут быть , если вписать оба гражданства ребенка?
shakti7: в догонку хочу сразу ответить на возможный вопрос "почему мать при получении гр РФ не получила одновременно на своего несовершеннолетнего сына"? Я отношусь к числу тех людей у которы изымают паспорта на основании не подтверждения документами гражданства РФ. Мой ТОТ паспорт изъяли в Шатуре, (где в общем-то и выдавали) , и потом за определенную сумму !!!!"помогли" получить гр РФ на том основании, что прописана я была постоянно на тер.РФ до какого-то июля 2002 года. Ребенка прописать была проблема, т.к. прописка была фиктивной, т.е. у меня не было документов, подтверждающи собственность 1/16 дома. Я решила покончить с Шатурой, и выписалась от туда, прописалась в своей кв. в Москве. на свою жилплощадю намереваюсь прописать ребенка и получить ему гр.РФ., но у ребенка уже есть гр Канады и Украины. Надо ли , что бы он вышел из гражданства, которые у него есть по родителям, чтобы получить гражданство РФ. папа так и остается канадцем, а мама получила грРФ, (но судя по тому, что из Украины меня не выдворяют, думаю они потеряли письмо с отказом, или оно не дошло до посольства) в общем такая "санта барбара" с ТЕРПЕНИЕМ жду ответа-помощи спасибо ууууффф.....
Людмила: Если ребёнок проживает с Вами, подавайте заявление от Вас и документы ребёнка в своём районе на упрощённое приобретение ему гр-ва РФ по п. 6 ст.14 Закона, покажИте свой паспорт и согласие отца, нотариально заверенное. Из гр-ва Канады он, наверное, не выйдет (это зависит от законодательства Канады). Отказываться ни от какого ребёнок не может, и Вамм за него это делать не следует.
полная версия страницы